Dodaj do ulubionych

Zabrać biednym, dać bogatym

IP: *.cinci.rr.com 09.10.03, 03:16
czy Europa Zachodnia ma chociaz troche wstydu? a gdzie tzw.
morale ludzi cywilizowanych
Obserwuj wątek
      • Gość: ### Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: *.sims.nrc.ca 09.10.03, 03:29
        ale to jest calkiem naturalne.
        po co maja wyrzucac pieniadze w bloto, czyli ladowac w kraj, w
        kturym nie ma wyszkolonej administracji, brak jest
        elementarnmego poszanowania prawa, panoszy sie korupcja a
        wiekszosc pieniedzy trafia w lapy koterii polityczno-
        biznesowych???

        GW mowi rozczarowana:
        "Unia stawia na strategię lizbońską, czyli na badania i rozwój,
        nowoczesne technologie...
        (....)
        Wiemy, że w Unii istnieje chęć, żeby większą rolę przypisać
        projektom, które wypełniają zadania strategii lizbońskiej. A to
        może - choć nie do końca musi - preferować kraje dysponujące
        wysoką technologią. Byłoby jednak paradoksem, gdyby okazało się,
        że unijna zasada solidarności ulega osłabieniu na rzecz
        kryterium efektywności... "

        bo to jedyna i sluszna droga
        jak mialbym dac mln euro na badania i rozwoj
        to wolalbym dac tam, gdzie bedzie to bardziej wykorzystane!

        • Gość: obcy To lubie IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.10.03, 04:07


          Gość portalu: ### napisał(a):
          > ale to jest calkiem naturalne.
          ---zapomniales dodac "i zgodne z chrzescijanskimi tradycjami"

          > po co maja wyrzucac pieniadze w bloto, czyli ladowac w kraj,
          w
          > ktorym nie ma wyszkolonej administracji, brak jest
          > elementarnmego poszanowania prawa, panoszy sie korupcja a
          > wiekszosc pieniedzy trafia w lapy koterii polityczno-
          > biznesowych???

          ---rozumiem, ze masz na mysli Francje, bo to z wydatkami na
          nauke nie ma nic wspolnego co napisales, zatem zgoda.

          > ... unijna zasada solidarności ulega osłabieniu na rzecz
          > kryterium efektywności... "

          > bo to jedyna i sluszna droga
          > jak mialbym dac mln euro na badania i rozwoj
          > to wolalbym dac tam, gdzie bedzie to lepiej wykorzystane!

          ---to daj, tylko ze napewno lepiej, zebys Ty o tym decydowal
          gdzie bedziesz inwestowal. Co beda robily firmy, ktore
          beda korzystaly na tym? jak nie beda musialy wydawac na nowe
          technologie. Tu chodzi o ten 1%DN dla solidarnosci a i solidarny
          pracownik wydajniej pracuje i sie nie op... .
          Albo to komuna (rynek zebrakow) albo kapitalizm (rynek
          konsumentow)?
          No ale skoro to jedyna i sluszna droga ... .
          • Gość: chinczak Dostali co chcieli-rynki zbytu bez cla IP: 61.48.72.* 09.10.03, 06:50
            a reszta to przeciez nigdy nie dla biedniejszych i glupszych,
            trza bylo mowic nie i handlowac wschod-zachod i na tym zarabiac,
            a tak ze wschodem nie pohandlujesz bo nie wolno i tamtym sie nie
            oplaca a z zachodem mozesz tylko importowac, i o to chodzilo
            Gość portalu: obcy napisał(a):

            >
            >
            > Gość portalu: ### napisał(a):
            > > ale to jest calkiem naturalne.
            > ---zapomniales dodac "i zgodne z chrzescijanskimi tradycjami"
            >
            > > po co maja wyrzucac pieniadze w bloto, czyli ladowac w kraj,
            > w
            > > ktorym nie ma wyszkolonej administracji, brak jest
            > > elementarnmego poszanowania prawa, panoszy sie korupcja a
            > > wiekszosc pieniedzy trafia w lapy koterii polityczno-
            > > biznesowych???
            >
            > ---rozumiem, ze masz na mysli Francje, bo to z wydatkami na
            > nauke nie ma nic wspolnego co napisales, zatem zgoda.
            >
            > > ... unijna zasada solidarności ulega osłabieniu na rzecz
            > > kryterium efektywności... "
            >
            > > bo to jedyna i sluszna droga
            > > jak mialbym dac mln euro na badania i rozwoj
            > > to wolalbym dac tam, gdzie bedzie to lepiej wykorzystane!
            >
            > ---to daj, tylko ze napewno lepiej, zebys Ty o tym decydowal
            > gdzie bedziesz inwestowal. Co beda robily firmy, ktore
            > beda korzystaly na tym? jak nie beda musialy wydawac na nowe
            > technologie. Tu chodzi o ten 1%DN dla solidarnosci a i
            solidarny
            > pracownik wydajniej pracuje i sie nie op... .
            > Albo to komuna (rynek zebrakow) albo kapitalizm (rynek
            > konsumentow)?
            > No ale skoro to jedyna i sluszna droga ... .
            • Gość: Ja Re: Dostali co chcieli-rynki zbytu bez cla IP: *.speed.planet.nl 09.10.03, 09:55
              Koles a czym ty placiles na tym rynku bez cla?
              Niewymienialnymi zlotowkami!a kiedy oddasz 78 mld dolarow dlugu?
              A dlaczego Polacy sa biedni i glupi?
              Moim zdaniem dlatego ze wola siedziec przy stoliczku
              na zielonej trawce z kielbasa i wodka zamiast pracowac z
              ZAMILOWANIA!
              Widziales kiedys koreanczykow czy japonczykow przy stoliczku
              z kielbasa i wodka?
              I za to wszystko Polacy maja byc nagradzani dawaniem pieniedzy
              za nic?
              Europa zach takich czlonkow potrzebuje jak bolu zeba.
                  • Gość: fritz Jeszcze mozna wszystko wetowac oraz dostac rabatt IP: *.solnet.ch 09.10.03, 14:42
                    Euroentuzjasci, Niestety, sceptycy mieli wiecej niz 100% racje.
                    Jeszcze raz niestety, ale nie ma sie z czego cieszyc. Ze Unia
                    nawet wlasne podstawy posle w tak oczywisty sposob do diabla,
                    tego nie oczekiwalem: mowie o funduszach strukturalnych.
                    Polska moze, o ile zostanie w Uni, zarzadac rabattu, wyskosci
                    2.4 mld euro i zrezygnowac z pomocy strukturalnej wysokosci 1.5
                    mld euro. Czyli zarobi na czysto 0.9 mld euro. Jezeli tego nie
                    zrobi, bedzie platnikiem netto. Bardzo dobrze, ze PiS zaczal
                    przygotowywac referendum w sprawie nowej konstytucji uni.


                    Rezygnujac z pomocy strukturalnej Polska nie musi dopuszczac
                    firm np. niemieckich do publicznych zlecen budowlanych, wartosci
                    okolo 40 mld zloty rocznie na zasadach Uni dajacej pomoc
                    strukturalna. Np. jednym z kryteriow dajach 40% przy dawaniu
                    zlecenia byloby to, ze zarobione pieniadze zostana zainwestowane
                    w Polsce. Jezeli firmy zagraniczne by sie do tego rowniez
                    zobowiazywaly ( skomplikowany system rozliczen trzeba wprowadzic
                    plus kara wartosci 100% zlecenia ), bylyby rowniez przy zleceniu
                    uwzglednione.
                    WNIOSEK: Nice zatrzymac, niezaleznie od tego co przyjdzie,
                    rezygnacje z pomocy strukturalnej, ktorej Polska i tak nie
                    potrafi w nastepnych latach wykorzystac w zamian za rabatt 2.4
                    mld euro na skladkie wysokosci 2.4 mld euro. Na czysto Polska
                    nie bedzie platnikiem netto. Za 4 lata Polska bedzie juz miala
                    kadry do przyjmowanie pomocy strukturalnej, o ile bedzie jeszcze
                    istniec dla nowych krajow, i wtedy bedzie mozna przeduskutowac
                    wszystko jeszcze raz!
                    • Gość: cynik Re: Jeszcze mozna wszystko wetowac oraz dostac ra IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 09.10.03, 15:23
                      chcialoby sie powiedziec; a nie mowilem?
                      obecnie gdyby jeszcze ktokolwiek mial zludzenia co do tego ze Polska nie bedzie
                      platnikiem netto od samego poczatku, to powinien sie ich definitywnie pozbyc.

                      podejrzewam jednak ze twoja recepta, fritz, jest niewykonalna. nie po to
                      przyjmowano wschodnich neofitow na zasadzie: "sztywne skladki w gotowce w
                      zamian za uznaniowe i warunkowe mozliwe subsydia" by pozwolic im teraz stawiac
                      jeszcze warunki. przeciez caly wic polegal na rozszerzeniu unii bez znaczacego
                      rozszerzania unijnego budzetu. w obliczu Nicei ktora wyraznie jest w stanie
                      smierci klinicznej i nie do reanimacji, maja recepta byloby wyrazenie swietego
                      oburzenia na zmiane regul gry i powrot to ukladu stowarzyszeniowego z UE, ktory
                      daje wiekszosc tych samych korzysci a bez skladek.
                      • Gość: fritz Re: Jeszcze mozna wszystko wetowac oraz dostac ra IP: *.solnet.ch 09.10.03, 16:01

                        Gość portalu: cynik napisał(a):

                        > chcialoby sie powiedziec; a nie mowilem?
                        > obecnie gdyby jeszcze ktokolwiek mial zludzenia co do tego ze Polska nie
                        bedzie platnikiem netto od samego poczatku, to powinien sie ich definitywnie
                        pozbyc.
                        >
                        > podejrzewam jednak ze twoja recepta, fritz, jest niewykonalna. nie po to
                        > przyjmowano wschodnich neofitow na zasadzie: "sztywne skladki w gotowce w
                        > zamian za uznaniowe i warunkowe mozliwe subsydia" by pozwolic im teraz stawiac
                        > jeszcze warunki.

                        Przyklady, ze redukcja rabattu sie powiodla: Rolniczy rabatt dla Anglii,
                        przyszle rabatty dla Niemiec, Hollandi i Dani. Wszystkie wspomniane w tym
                        artykule.


                        > przeciez caly wic polegal na rozszerzeniu unii bez znaczacego
                        > rozszerzania unijnego budzetu. w obliczu Nicei ktora wyraznie jest w stanie
                        > smierci klinicznej i nie do reanimacji,

                        Nicee mozna po prostu zawetowac, o ile nie bedzie kompromisu w przesunieciu
                        progow w glosowaniu z 60:40 do powiedzmy 70:30.

                        > maja recepta byloby wyrazenie swietego
                        > oburzenia na zmiane regul gry i powrot to ukladu stowarzyszeniowego z UE,
                        >ktory daje wiekszosc tych samych korzysci a bez skladek.

                        A wiec proponujesz defacto wyjscie z Uni przy zachowaniu dojscia do wspolnego
                        rynku. Oczywiscie, to byloby najlepsze, ale oglupienie jest tak wielkie, ze
                        tego nie da sie zrealizowac. Niestety.
                        • Gość: cynik Re: Jeszcze mozna wszystko wetowac oraz dostac ra IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 09.10.03, 16:30
                          > > przeciez caly wic polegal na rozszerzeniu unii bez znaczacego
                          > > rozszerzania unijnego budzetu. w obliczu Nicei ktora wyraznie jest w stanie
                          > > smierci klinicznej i nie do reanimacji,
                          >
                          > Nicee mozna po prostu zawetowac, o ile nie bedzie kompromisu w przesunieciu
                          > progow w glosowaniu z 60:40 do powiedzmy 70:30.

                          A czy inny wic nie polega na tym, ze konstytucje wetowac moga tylko czlonkowie
                          EU, a nie kandydaci, od ktorych przezornie i zawczasu pobrano przysiege
                          wiernosci zwana referendum?

                          Prawdopodobnie kazdy kandydat moze powiedziec nie, w rezultacie czego jednak
                          predzej stanie sie nie-kandydatem z poza klubu niz zatrzyma caly ten proces (co
                          prawdopodobnie nie byloby jeszcze koncem swiata :-)) . pozdr.
                          • Gość: fritz Re: Jeszcze mozna wszystko wetowac oraz dostac ra IP: *.solnet.ch 09.10.03, 16:56
                            Gość portalu: cynik napisał(a):

                            > > > przeciez caly wic polegal na rozszerzeniu unii bez znaczacego
                            > > > rozszerzania unijnego budzetu. w obliczu Nicei ktora wyraznie jest w
                            > stanie
                            > > > smierci klinicznej i nie do reanimacji,
                            > >
                            > > Nicee mozna po prostu zawetowac, o ile nie bedzie kompromisu w przesunieci
                            > u
                            > > progow w glosowaniu z 60:40 do powiedzmy 70:30.
                            >
                            > A czy inny wic nie polega na tym, ze konstytucje wetowac moga tylko czlonkowie
                            > EU, a nie kandydaci, od ktorych przezornie i zawczasu pobrano przysiege
                            > wiernosci zwana referendum?
                            ------
                            Co do nowej konstytucji kandydaci maja prawo weta! A wiec nie wszysko jest
                            jeszcze stracone.


                            >
                            > Prawdopodobnie kazdy kandydat moze powiedziec nie, w rezultacie czego jednak
                            > predzej stanie sie nie-kandydatem z poza klubu niz zatrzyma caly ten proces
                            (co prawdopodobnie nie byloby jeszcze koncem swiata :-)) . pozdr.
                            ---
                            Takiej uslugi Polsce to oni nie wyswiadcza ::))

                          • Gość: 11 NIECH RZĄD FINANSUJE NAUKĘ A NIE ROLNICTWO !!!!!!! IP: *.chello.pl 09.10.03, 17:07
                            Polska ma w tej chwili finansowanie nauki na poziomie Uzbekistanu czy Tanzanii.
                            W Polsce, w połowie lat 90tych, ZARŻNIĘTO naukę odziedziczoną w niezłym stanie
                            po PRL i żadna ekipa rządowa, żadna partia nie uznała dotąd za stosowne aby
                            zaproponować sprawdzone już mądrości krajów pokroju Finlandii, która kiedyś,
                            jako biedny kraj, postawiła na Hi-Tech i teraz dzięki m.in. takiej NOKIA
                            kolonizuje takie Chiny!
                            Zawstydzą nas też teraz ESTONIA I ŁOTWA, które również wzięły się ostro za
                            HiTech i to one pewnie zostaną wsparte z tych funduszów które NAM się odbierze!

                            Cóż, Polacy myśleli, że produkcją ziemniaków, stali i węgla zawojują Świat...

          • Gość: mechanior Re: To lubie IP: *.autocom.pl 09.10.03, 09:25
            Ależ ludzie, o czym Wy mówicie?! Jeżeli wydaje się wam
            nienaturalnym, że UE nie jest organizacją charytatywną, to nie
            wiem doprawdy czego spodziewaliście się po naszym akcesie tamże.
            Jeżeli spodziewacie się, że w wymiarze praktycznym jest w
            jakimś znaczącym stopniu czymś więcej niż organizacją stricte
            gosopdarczą, to jestescie w bardzo dużym błędzie i stąd teraz
            Wasze rozczarowanie. Osobiście uważam, że model Unii, w której
            każdemu chodzi po prostu i jedynie o załatwienie własnych
            interesów jest najbardziej naturalny i w największym stopniu
            zgodny z logiką. I z tego samego powodu nie bardzo rozumiem po
            co budować jakieś elementy wspólnej opaństwowości, wspólnej
            polityki zagranicznej itd. Niech sojusz gospodarczy pozostanie
            sojuszem gospodarczym, w którym - rzecz prosta - każdemu zależy
            na własnej korzyści; nie mówię, że pewne zachowania podyktowane
            czym innym niż rachunkiem ekonomicznym powinny być z
            europejskiej myśli wyeliminowane. Jednakowoż nie udawajmy
            głupich po szkodzie bo nie należało się niczego innego
            spodziewać. I nie dlatego głosowałem za przystąpieniem do UE, że
            pragnąłem dołączyć do jakiejś nowej superdemokracji, ale
            dlatego - i tylko dlatego - że jest ona najsilniejszym sojuszem
            gospodarczym jaki oferuje nam obecna sytuacja polityczna.
            Proste?
          • Gość: joanna Dac bogatym, bo biedni nie chcą. IP: *.powernet.pl 09.10.03, 10:31
            Gość portalu: tar napisał(a):

            > jednyym słowem Unia nie ma nam nic do zaoferowania poza utzrymywaniem nas w
            > biedzie ! To chciałeś powiedziec ?

            A co może maja płacić na nierobów i patrzeć jak przewalane są kolejne pieniądze
            unijnych podatników w studni bez dna jaka są kieszenie polskich urzedasów? i
            politylów? Jak nucztmy się mądrze gospodarować to na pewno dostaniemy więcej,
            ale na razie Rzeczpospolita Polska nie jest w stanie wchłonąć i przerobić
            funduszy już przyznanych, to po co przyznawac nam więcej????
          • Gość: LZ Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: *.interkom.pl / 192.168.93.* / *.interkom.pl 09.10.03, 10:49
            Zazwyczaj komentarze euroentuzjastów skupiają się na wątku:
            skądinąd bardzo słusznym, że należy pracować, nikt nic nie da za
            darmo, że to takie nienowoczesne, nieeuropejskie... Oczywiście TO
            RACJA. Chciałbym jednak zauważyć, że Niemcy takich argumentów nie
            stosowały wobec b.NRD, a nieprzytomnie i bez żadnych obiekcji
            pompowali miliardy DM, teraz euro. Co więcej, Unia ma usta pełne
            frazesów o wolnym rynku, a dopuszcza do wyjątkowo
            protekcjonalnych, nierynkowych zachowań państw dominujących
            (Niemcy, Francja)
            • Gość: . Poczekaj, bez nerwow, przyjmij ich punkt widzenia... IP: *.nott.cable.ntl.com 09.10.03, 12:55
              Zachod wie od lat, ze Polska nie inwestuje od lat w rozwoj
              technologioczny, poczynajac od badan podstawowych. Wiecej, ze
              istniejace osrodki, ktore ewentualnie ten unijny szmal moglyby
              przejac sa zle, skostniale, oparte na feudalnych zasadach etc.
              etc. Wie, bo od lat sam wyciaga z tych osrodkow co zdolniejszych
              mlodych. Moze nie sa ich miliony, ale to ilosc znaczna i
              znaczaca. Oni nie traca, nie traca i ci najzdolniejsi - beda
              pracowac w tym rozwoju za rozwojowe pieniadze na Zachodzie; w
              efekcie i Europa na tym nie straci, a mysl tworcza i badawcza
              nie zginie. I ...tyle o tych unijnych srodkach.
              Niemniej o Nicee trzeba sie bic, jak cholera, bo mozliwe
              oslabienie unijnej pozycji Niemiec (zwlaszcza, gdy mowa o tym
              rozwoju) i Francji lezy w Polskim interesie, w interesie
              wszystkich "malych" i "nowych".
              • Gość: cynik Re: Poczekaj, bez nerwow, przyjmij ich punkt widz IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 09.10.03, 15:39
                > Niemniej o Nicee trzeba sie bic, jak cholera, bo mozliwe
                > oslabienie unijnej pozycji Niemiec (zwlaszcza, gdy mowa o tym
                > rozwoju) i Francji lezy w Polskim interesie, w interesie
                > wszystkich "malych" i "nowych".

                Nicea byla dla nas fantastyczna, niewiarygodnie korzystna. Do tego spadla
                zupelnie nieoczekiwanie - Niemcy i Francja troszczac sie o wlasne interesy
                wypracowaly formule, ktora okazala sie niezwykle korzystna takze dla nas.

                Majac taka wielka zdobycz na haku, jak rozsadek polityczny podpowiadal, nalezalo
                ja ostroznie holowac do brzegu. Chuchajac, dmuchajac i holubiac Niemcy i
                Francje po drodze, bo to lezalo w naszym narodowym interesie. I odwrotnie,
                potrzeba bylo wyjatkowego braku wyobrazni politycznej by wszystko to razem
                storpedowac, naprzod bezwarunkowo popierajac amerykanska awanture w Iraku, a
                potem wychodzac przed szereg z oddzialami okupacyjnymi. Wtedy byl czas by
                "walczyc" o Nicee, uswiadamiajac prezydenta i premiera ze poparcie
                awantury irackiej bedzie rownoznaczne ze strzalem w plecy ku Niemcom i Francji,
                a bezposrednia ofiara stanie sie wlasnie Nicea.(I to krotko po Kopenhadze gdzie
                Niemcy nam wyraznie pomogli). Polska, wbrew twierdzeniom
                red. Michnika, jest i jeszcze dlugo bedzie wlasnie petentem unii, to ona puka i
                prosi, a nie odwrotnie, i to nie ona ale wlasnie Niemcy i Francja rozdaja unijne
                karty.

                Obecnie mleko zostalo rozlane i probowanie "walki" o Nicee jest nie tylko
                bezsensowne ale i moze miec dalszy negatywny effekt na nasza przyszla pozycje w
                EU. Swiadczy bowiemo o tym ze do Polakow, jako ostatnich, jeszcze nie dotarlo ze
                pacjent jest od dawna w stanie smierci klinicznej i ze proby reanimiacji sa
                strata czasu. Alternatywnie, moze to swiadczyc ze i Polacy to w
                koncu zrozumieli i starym zwyczajem lapia sie za przegrana sprawe by z nia pojsc
                na dno, ale za to dumnie i z honorem.
          • Gość: Viking Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: 5.2.1R1D* / *.nokia.com 09.10.03, 15:54
            Tar napisał(a): "jednyym słowem Unia nie ma nam nic do zaoferowania poza
            utzrymywaniem nas w
            biedzie ! To chciałeś powiedziec ? "

            Dokładnie! Tania siła robocza i słowiański entuzjazm im wystarczy. Wybudują
            dobre drogi, infrastrukturę, telekomunikację, żeby wszystkim było lepiej.
            Reszta, czyli poprawianie tzw statusu społecznego to już polska sprawa.
            UE tak naprawdę jest wszystko jedno jak tu będzie. Wybudują sobie dobre drogi
            (my im w tym pomożemy w 25%) tylko po to, aby do nas przywozić wszystko czego u
            siebie nie mogą sprzedać.
            Ogólnie i tak na tym wszyscy zyskamy jako obywatele Polski, ale każdy
            oddzielnie w swoim portfelu tego "wzrostu" szybko nie zobaczy. Może za 20 lat
            dojdziemy do średniej miesięcznej 1000€.
        • Gość: thorsten Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 12:27
          Gość portalu: ### napisał(a):

          > ale to jest calkiem naturalne.
          > po co maja wyrzucac pieniadze w bloto, czyli ladowac w kraj,
          w
          > kturym nie ma wyszkolonej administracji, brak jest
          > elementarnmego poszanowania prawa, panoszy sie korupcja a
          > wiekszosc pieniedzy trafia w lapy koterii polityczno-
          > biznesowych???
          >
          > GW mowi rozczarowana:
          > "Unia stawia na strategię lizbońską, czyli na badania i
          rozwój,
          > nowoczesne technologie...
          > (....)
          > Wiemy, że w Unii istnieje chęć, żeby większą rolę przypisać
          > projektom, które wypełniają zadania strategii lizbońskiej. A
          to
          > może - choć nie do końca musi - preferować kraje dysponujące
          > wysoką technologią. Byłoby jednak paradoksem, gdyby okazało
          się,
          > że unijna zasada solidarności ulega osłabieniu na rzecz
          > kryterium efektywności... "
          >
          > bo to jedyna i sluszna droga
          > jak mialbym dac mln euro na badania i rozwoj
          > to wolalbym dac tam, gdzie bedzie to bardziej wykorzystane!
          >
          Brawo ### ! nic dodac , nic ujac! wreszcie europejczycy
          zaczynaja myslec! pieniadze inwestowac tam , tam gzie
          inwestycje przyniosa kozysci.a kiedys w przyszlosci , gdy
          bedzie juz nas na to stac , dofinansowac nawet lubelskie!
      • Gość: CS Chciala Polska sie postawic IP: 194.255.20.* 09.10.03, 09:19
        Wlasnie, chcieli dokopac Francuzom, to teraz Francuz pokazal,
        kto tu rzadzi. Za mali ci nasi pseudo-politycy na wysokie progi
        Unii, jeszcze dobrze nie weszli do ukladu, a juz zaczeli
        pyskowac i stawiac warunki. No to teraz bedziemy cierpiec.
        Geografia jest prosta: USA lezy w Ameryce, a Polska w Europie,
        obok Niemiec i Francji, to chyba jasne, komu nalezy dupe lizac.
        Bylo jasne, bo teraz jest za pozno.

      • Gość: esen Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: 195.245.213.* 09.10.03, 10:26
        Utwierdzam się w przekonaniu, że słusznie głosowałem "NIE" w referendum.
        Uważam, że powinno być ono powtórzone, ponieważ naród głosował przy innych niż
        obecnie warunkach naszego członkostwa (tzn Nicea do rewizji, zmiana warunków
        ekonomicznych). Teraz ten biznes nam się jeszcze bardziej nie opłaca. Wiem, że
        powtórka referendum kosztowałaby jakieś straszne pieniądze, ale wychodzi na to,
        że do unii będziemy dokładać jeszcze więcej.
    • Gość: misio to bylo do przewidzenia IP: *.ipt.aol.com 09.10.03, 03:32
      sluszne zmiany, szkoda, ze naszym kosztem...no obiecanym
      kosztem a na dodatek czesc nie nasza......choc razem mielismy
      decydowac.....mogliby poczekac...ale wtedy nie zrobiliby tego
      co chca zrobic.....bo my bysmy sie nie zgodzili...choc w sumie
      za lat 10 to bedzie dla nas zysk.....kwadratur....zalezna od
      punktu widzenia.....rolnik.....student....emerytka....
    • Gość: Tom Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.03, 03:50
      Mam tzw. mieszane uczucia. Z jednej strony, obiektywnie Europa
      ma rację i w tej sprawie (inwestować trzeba w nowe technologie
      i infrastrukturę, a nie w "socjał")i w sprawie Nicei (logiczne,
      że ilość głosów ma zależeć od liczby ludności), a z drugiej
      strony nasz partykularny interes jest dokładnie odwrotny.

      Inna sprawa, że wchodzimy do zupełnie innej Europy, niż nam
      przedstawiano przed referendum. Zmienia się reguły gry w
      trakcie tej gry. Tu nie ma wątpliwości, wprowadzono wyborców w
      błąd. Czuję się zrobiony w konia!
        • Gość: cynik Re: Zabrać biednym, dać bogatym,to regula IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 09.10.03, 16:11
          Joanna, trafna uwaga.

          Mysle jednak ze wzmiankowanie rynku zbytu jako swoistego "wkladu" nowych
          czlonkow jest malo sensowne jeszcze z innego powodu. Otoz uklad stowarzyszeniowy
          z UE, ktory kandydaci mieli od lat, generalnie zredukowal wszelkie bariery dla
          "rozwoju rynku" dramatycznie, w szczegolnosci cla zredukowano w wielu miejscach
          do zera czy prawie zera, moze wylaczajac samochody. W tej sytacji kto chcial
          "ekspansji na rynki wschodnie" czy przeniesienia produkcji w tansze okolice mogl
          spokojnie to zrobic, i zrobil, od wczesnych lat 90tych. Nikt nie musi na to
          czekac do formalnego rozszerzenia unii.
    • Gość: adiolus Trucie dupy po soltysikowemu IP: *.c3-0.eas-ubr1.atw-eas.pa.cable.rcn.com 09.10.03, 04:13
      gazeta zaczyna dolaczac do grona pism brukowych. nie sprawdzone
      pogloski, gdybacje, amerykanski pro-oszolomizm, itp, itd. Po co
      przystepowac do Unii??? Przeciez nikt nie kaze. Poddajmy sie
      wladzy Giertycha, propagandzie Soltysika i bedzie dobrze. Co
      jest takiego co Polska moze oferowac UE albo komukolwiek innemu:
      bute, oszolomizm, bezrobocie, chaos, korupcje, smierdzace sracze
      na dworcach kolejowych? Zrobmy cos z tym naszym gownem sami a
      potem krytykujmy innych. Jestem za niewchodzeniem Polski
      gdziekolwiek - pokazmy na co nas stac albo nie i niech prawda
      wyjdzie wreszcie na wierzch i niech padna polskie mity.
      • Gość: Stanislaw Re: snil sie wam skarbiec? ....TA GNIDA JESZCZE ...!!! IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 04:59
        Gość portalu: jojo napisał(a):

        > pulaki przepite? Do roboty ,do gnoju ,za lopate chamy
        niemyte !!!
        > A po 15 latach z widlami przepracowanymi dla Europy palce u
        nog
        > wycalujcie,to moze do ludzkosci was szwab i zabojad
        > przyjmie,uuuuuuh swolocze polacke na paczki z gruszy
        zachodniej
        > czekajace

        Patrzcie, patrzcie !
        ta GNIDA zdychajac i rzerzac jeszcze
        paple troche po polsku ... godne podziwu,
        ze ten folsdojcz
        jeszcze nie zapomnial jezyka kraju,
        ktory te zmije wykarmil !!!

        Stanislaw
        • Gość: bolek Re: snil sie wam skarbiec? ....TA GNIDA JESZCZE . IP: *.proxy.aol.com 09.10.03, 05:52
          Gość portalu: Stanislaw napisał(a):

          > Gość portalu: jojo napisał(a):
          >
          > > pulaki przepite? Do roboty ,do gnoju ,za lopate chamy
          > niemyte !!!
          > > A po 15 latach z widlami przepracowanymi dla Europy palce u
          > nog
          > > wycalujcie,to moze do ludzkosci was szwab i zabojad
          > > przyjmie,uuuuuuh swolocze polacke na paczki z gruszy
          > zachodniej
          > > czekajace
          >
          > Patrzcie, patrzcie !
          > ta GNIDA zdychajac i rzerzac jeszcze
          > paple troche po polsku ... godne podziwu,
          > ze ten folsdojcz
          > jeszcze nie zapomnial jezyka kraju,
          > ktory te zmije wykarmil !!!
          >
          > Stanislaw


          a chuja do dupy....nie chcecie.......Stanislawie?
          • Gość: Stanislaw Re: snil sie wam skarbiec? ....TA GNIDA JESZCZE . IP: *.dip.t-dialin.net 09.10.03, 06:57
            Gość portalu: bolek napisał(a):

            > Gość portalu: Stanislaw napisał(a):
            >
            > > Gość portalu: jojo napisał(a):
            > >
            > > > pulaki przepite? Do roboty ,do gnoju ,za lopate chamy
            > > niemyte !!!
            > > > A po 15 latach z widlami przepracowanymi dla Europy palce u
            > > nog
            > > > wycalujcie,to moze do ludzkosci was szwab i zabojad
            > > > przyjmie,uuuuuuh swolocze polacke na paczki z gruszy
            > > zachodniej
            > > > czekajace
            > >
            > > Patrzcie, patrzcie !
            > > ta GNIDA zdychajac i rzerzac jeszcze
            > > paple troche po polsku ... godne podziwu,
            > > ze ten folsdojcz
            > > jeszcze nie zapomnial jezyka kraju,
            > > ktory te zmije wykarmil !!!
            > >
            > > Stanislaw
            >
            >
            > a chuja do dupy....nie chcecie.......Stanislawie?

            Mysle ze taki wszawy eunucho-kastrat moze tylko
            o tym pomarzyc ... Ha Ha Ha !!!

            Stanislaw
        • Gość: . Stanislawie, ten folksdojcz to "hamerykan". I choc IP: *.nott.cable.ntl.com 09.10.03, 13:33
          jezyka i stylu jojo nie pochwalam, to MOWI Z SENSEM. Wiem o tym
          mieszkajac od lat w Anglii i starajac sie pomoc rodakom wprost z
          kraju tu sie zaczepic - sprawdza sie co dziesiaty.
          Reszta... "inaczej sobie wyobrazala" i "czuje sie rozczarowana".
          Bo wyobrazala sobie Zachod jako "Christmas tree", gdzie "dulary"
          same na drzewach rosna a jesienia starczy sie schylic, by je
          pozbierac. Im nizszy poziom wyksztalcenia, im bardziej
          prymitywno-lopaciarskie kwalifikacje, tym to "wyobrazanie-
          rozczarowanie" wieksze. Pozdrawiam.
          • Gość: fritz Re: Stanislawie, ten folksdojcz to IP: *.solnet.ch 09.10.03, 14:56
            Gość portalu: . napisał(a):

            > jezyka i stylu jojo nie pochwalam, to MOWI Z SENSEM. Wiem o
            tym
            > mieszkajac od lat w Anglii i starajac sie pomoc rodakom wprost
            z
            > kraju tu sie zaczepic - sprawdza sie co dziesiaty.
            > Reszta... "inaczej sobie wyobrazala" i "czuje sie
            rozczarowana".
            > Bo wyobrazala sobie Zachod jako "Christmas tree",
            gdzie "dulary"
            > same na drzewach rosna a jesienia starczy sie schylic, by je
            > pozbierac. Im nizszy poziom wyksztalcenia, im bardziej
            > prymitywno-lopaciarskie kwalifikacje, tym to "wyobrazanie-
            > rozczarowanie" wieksze. Pozdrawiam.

            co ma piernik do wiatraka? Co innego wyobrazenie sobie jak te
            dolary rosna w Anglii na drzewach a co innego ukladu Uni z
            Polska i w Polsce.
    • Gość: ohio I jak sie teraz czujecie wszyscy eurooszolomy,... IP: *.nas1.cincinnati1.oh.us.da.qwest.net 09.10.03, 05:43
      ktorzy bezmyslnie powtarzaliscie sloganiki z TVP i GW i karnie
      glosowaliscie za "wstapieniem do Europy", bo wam na festynie
      dali darmowa niebieska choragiewke z gwiazdkami?

      Mowili wam trzezwi ludzie, ze was ta Unia wydmucha, i co teraz?
      Swoja droga, myslalem, ze szydlo wyjdzie z worka dopiero w
      czerwcu 2004, ale z kasa w Unii krucho, wiec nie ma co dalej
      udawac.

      Nie zapomnijcie tylko pojsc na wybory do Parlamentu
      Europejskiego i wybrac tam Wiatra, Rakowskiego, Czarzastego i
      Jaskiernie, bo im sie jednak nagroda i te 14000 Euro miesiecznie
      naleza za zrobienie was wszystkich w konia.

      I do roboty, pracowac na Niemca, moze przezyjecie, jak sie
      bedziecie starac.

    • Gość: Rak Re: UE św.Mikołaj, a może ......... IP: 157.25.139.* 09.10.03, 06:35
      Ja wogóle dziwię się, że takie stare konie z Rządu wierzyli i
      może nadal wierzą w św.Mikołaja w postaci UE. Zawsze powtarzam,
      że wpierw trzeba dać żeby mieć. Ciekawi mnie ile musimy wkładać,
      za <możliwość> otrzymania jakichkolwiek pieniędzy. Dla mnie to
      akurat nie trzyma się kupy i nigdy nie przemawiało takie bzdurne
      tłumaczenie, że otrzymamy jakiekolwiek sensowne pieniądze, co
      innego obiecać, a co innego dać. Jak każdy kraj podobnie tak
      myśli, to nic nam nie pozostaje jak drukować Euro-dudki panowie
      szlachta, bo kto wykarmi niemałe zaplecze administracyjno-
      biurokratyczne UE.

      Jestem oczywiście za przystąpieniem do UE, bo to mniejsze zło od
      tego jakbyśmy nie przystąpili, ale na prawach równych pod każdym
      względem, a to już inna para kaloszy.
      • Gość: . Brawo! Trafiles wasc w sedno! Wlasnie takie polskie IP: *.nott.cable.ntl.com 09.10.03, 13:59
        myslenie (glownie...polskiego "robola", ale GW najwyrazniej
        arogancko bierze swych czytelnikow za "roboli". Atawizm Marcowy
        u Michnika pozostal?) sprawia, ze wielu polskich bezrobotnych
        lopaciarzy nie ma co w Anglii roboty szukac. Oni ZAWSZE
        beda "tracic", jesli po prostu nie zarobia tyle, ile sobie
        WYOBRAZAJA. I o tym juz brytyjscy pracodawcy doskonale wiedza. I
        wola...Wegra czy Litwina. Pozdrawiam serdecznie.
      • Gość: cynik Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 09.10.03, 16:59
        Gość portalu: realista napisał(a):

        > Nie możemy stracić bo ich nie mamy. Możemy ich co najwyżej nie
        > dostać. A to różnica. Nieróbcie wody z mózgu "szaraczkom'. Jak
        > mi Wacek nie dał stówy to stówę straciłem czy mi nie przybyło?
        > Hę?


        Calkowicie falszywe porownanie!

        Ty dajesz Wackowi 100 euro, gotowka, teraz. Wacek ci obiecuje 300 euro za rok,
        ale z warunkami, przez ktore przekopac sie nie masz szans, moze za dwa lata. W
        dodatku te 300 euro otrzymasz od Wacka tylko wtedy gdy ojciec ci zachce pozyczyc
        dodatkowe 100 euro. Nie chce czy nie ma? - to zapomnij o tych 300 euro od Wacka!
        Tak wiec po roku jaki masz bilans w portfelu: minus 100 euro, plus 0 euro, razem
        -100 euro.

        p.s. twierdzac "sami nie mamy" sam automatycznie odcinasz sie od wiekszosci
        mozliwych subsydiow ktore wlasnie wymagaja wkladu wlasnego.
    • Gość: Wojtek Najpierw zmniejszyc Polsce i Hiszpanii ilosc glosow... IP: *.179.186.195.dial.bluewin.ch 09.10.03, 06:53
      ... potem przeglosowac korzystne dla siebie ustawy. I dzieje sie
      to niedlugo po ratyfikowaniu umowy o przystapieniu do UE przez
      wszystkie kraje.

      Niemcy krzycza, ze Polacy tylko chca brac: sami prosili o pomoc
      do Afganistanu. Gdy Polska poprosila o pomoc do Iraku, to
      okazalismy sie pijawkami. Teraz chca dostac rabat - czyli w
      zasadzie pomoc dla NRD. I znowu Polacy sa pijawkami, bo nie
      tylko chca placic ale tez cos dostac. A wspolna Europa? To chyba
      zaczyna byc mitem.
    • Gość: adam Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: *.bielsko.dialog.net.pl 09.10.03, 06:59
      Gdyby ludzie słuchali Radia Maryja i telewizji TRWAM dawno by
      otym wszyskim wiedzieli i wynik referendum byłby inny.A tak znowu
      dostali kolejny raz oszukani.Teraz już tylko zaciskać pasa,bo
      jest zle ,a będzie jeszcze gorzej.To mamy zagwarantowane przez
      komunistów i Żydów,którzy nami rządzą.Podziwiam niektóre
      wypowiedzi,ludzi którzy widzą szansę w unii-mówię im zejdzcie na
      ziemię i stąpajcie po niej twardo i codziennie wylejcie sobie
      kubek zimnej wody na głowę może zaczniecie inaczej myśleć.
    • Gość: AOL Re: Zabrać biednym, dać bogatym IP: *.ipt.aol.com 09.10.03, 06:59
      Gość portalu: gc napisał(a):

      > czy Europa Zachodnia ma chociaz troche wstydu? a gdzie tzw.
      > morale ludzi cywilizowanych

      A Ty bys dal jakby sytuacja byla taka jaka jest obecnie w
      Europie zachodniej???? Czy oni sa od dawania a my brania????
      Pamietaj przez to dawanie stajemy sie ich niewolnikami...tracimy
      wszystko....
    • Gość: :) I CO JESZCZE JAKIEŚ ZŁUDZENIA MACIE? IP: *.pl 09.10.03, 07:11
      Niczego się nie nauczyli Polacy. A przeciez w świecie obowiązuje
      jedna zasada: NIC ZA DARMO! Nikt nie będzie sobie odbierał by
      wspomóc inne państwa. Oni dobrze kalkulują. A my zrobimy
      wszystko żeby się przypodobać nie patrząc na cene jaką za to
      zapłaimy. DUPOWŁAZY!
      • Gość: rysiu Re: Naiwna Poska :) IP: *.oceanic.domain / 192.168.2.* 09.10.03, 08:01
        Obawiam się ,że nie ma się o co obużać, Unia żyje i
        zmienia się, zmieniała się także przed naszym referendum
        akcesyjnym, po prostu teraz kiedy coraz bliżej do daty
        naszego wstąpienia śledzimy bardziej uważnie to co się w
        niej dzieje. Oburzenie części z formułowiczów ,że na coś
        innego się godziliśmy ( oczywiście wielu nie godziło się)
        a coś innego otrzymujemy wynika z dziwnego poczucia, że
        Unia jest niezmienna. Unia to biznes i nie ma co się
        obrażać, warczeć i boczyć bo to są oznaki słabości, może
        trochę więcej wiary w nasze możliwości.

      • Gość: Joanna Re: Naiwna Poska :) IP: *.powernet.pl 09.10.03, 10:47
        Gość portalu: Greg napisał(a):

        > Polacy zawsze myślą, że ktoś im da za darmo. Niestety czy to
        > Francuz, czy Angol, czy Niemiec za darmo nic nie da.
        > A nas historia niczego nie nauczyła

        A niby dlaczego mają dawać za nic? A myślisz, że dlaczego będziemy dopłacać, bo
        chcieli dać, ale my nie umiemy wydać. Bo do dawania trzeba jeszcze odbiorcy,
        który nie ukradnie, nie przeje, ale mądrze zainwestuje. Ale u nas ludzie
        przygotowani do pracy przy przerabianiu funduszy, przekładaja papierki z miejsca
        w miejsce, bo nikt im nie da pracy związanej z pieniędzmi UE. Taką pracę dostają
        krewni i znajomi, ni mający pojęcia o pracy nad wnioskami. Jak zwalczymy
        korupcję, obsadzanie administracji państwowej znajomkami, a nie w wyniku
        konkursów, itd., itp., ect.
    • Gość: XYZ Podły szantaż IP: 217.97.130.* 09.10.03, 07:59
      Może niech amerykańskie włazidupy przycisna Buschmena, żeby ten
      przycisnął swojego kundelka Blaira? Trudno mi się do tego
      przyznać, ale do tej pory w zasadzie nie widziałem pozytywnego
      aspektu włażenia w dupę Amerykaną. Jednak teraz moze się
      okazać, że to jedyny nasz atut w walce o swoje prawa w UE. Oby
      tylko nasze włazidupy potrafiły skożystać, a Buschmeni chcieli
      coś zrobić.
      • Gość: Ryszard Re: Podły szantaż IP: *.w81-50.abo.wanadoo.fr 09.10.03, 10:15
        Ty chyba naiwny jestes jesli myslisz, ze Bush zalatwi Polsce
        kase z Europy! To wlazenie mu w d..., wycieranie podlogi
        Chirakiem i kanclerzem, prowokacje ( nieudolne zreszta),
        demonstracyjne zakupy samolotow, milosne lisciki poparcia, to
        wszystko plus recesja w UE oraz rosnaca niechec spoleczenstw
        zachodnich do nowych czlonkow spowodowaly to co sie szykuje.
        Robta jak chceta, ale po mojemu to Bush kasy ani nie da , ani
        jej nie zalatwi . R.
        • Gość: XYZ Re: Podły szantaż IP: 217.97.130.* 09.10.03, 12:07
          Gość portalu: Ryszard napisał(a):

          > Ty chyba naiwny jestes jesli myslisz, ze Bush zalatwi Polsce
          > kase z Europy! To wlazenie mu w d..., wycieranie podlogi
          > Chirakiem i kanclerzem, prowokacje ( nieudolne zreszta),
          > demonstracyjne zakupy samolotow, milosne lisciki poparcia, to
          > wszystko plus recesja w UE oraz rosnaca niechec spoleczenstw
          > zachodnich do nowych czlonkow spowodowaly to co sie szykuje.
          > Robta jak chceta, ale po mojemu to Bush kasy ani nie da , ani
          > jej nie zalatwi . R.

          A gdzie ja napisałem, że ma forsę załatwiać? Chodzi o nicejski
          podział głosów. Może Buschmenowi podpowiedzą, że był juz kiedyś
          taki premier WB, który twierdził, że z Niemcami można zwierac
          traktaty (hehehe pamiętasz ten świstek łopoczący w jego ręku?).
          W interesie Angoli i Buschmenów jest pozostawienie Hiszpanii i
          Polsce dużej liczby głosów. A pieniążki to inna rzecz. Powiem
          szczerze, że ich brak może spowodowac, że szybciej w Polsce
          zawitają reforym prawa zgodne z dyrektywami. Poza tym, większa
          liczba głosów, to większy wpływ na podział kasy.
          • Gość: Ryszard Re: Podły szantaż IP: *.w81-50.abo.wanadoo.fr 09.10.03, 12:24
            W powszechnej tutaj opinii Bush i jego ekipa sa postrzegani jako glowni
            przeciwnicy UE. W planie ekonomicznym jest to prawda. Polska jest postrzegana
            jako kon trojanski Ameryki. Co wiec Bush moze zalatwic? Nic. Moze tylko
            popsuc. Wlazidupstwo amerykanskie Kwasa i Millera (a w tym sa zgodni) jest
            niestety pelne i doglebne, ze sie tak wyraze. Natomiast przewalczanie wlasnych
            interesow w UE odbywa sie na hurra, na ostatnia minute, z pominieciem
            istotnych interesow (vide kwoty dla Cargilla). A to urzedasy, po zdjeciu
            ochronki z PL teraz beda wykorzystywac. Nie uchawalono ustaw fitosanitarnych:
            kara! Nie maja krowy kolczykow: nie ma doplat. Wiec schody sie dopiero
            zaczynaja. Bedzie ciezko; R.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka