Do pana z numerkiem 137

[gini]

Tomciu pisales cos kiedys o tym, ze Twoja rodzina pochodzi ze Lwowa.
Czy jak Ci podrzuce pare linkow to sie pokusisz o komentarz?
Zaznaczam, ze bedzie trzeba duzo przeczytac.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030627/swiat/swiat_a_2.html
to na poczatek.

[gini]

weber.is.uw.edu.pl/zaklady/zsocog/joanna/www2/Siemaszko.htm

[gini]

www2.tygodnik.com.pl/tp/2809/main02.php

[gini]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1524038.html
Strasznie mnie interesuje Twoje zdanie na temat tego artykulu.
Pisal to student, ciekawe co o tym sadzisz?
Oczywiscie nie musisz odpowiadac, jezeli nie chcesz.

[cs137]

gini napisała:

> www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1524038.html
> Strasznie mnie interesuje Twoje zdanie na temat tego artykulu.
> Pisal to student, ciekawe co o tym sadzisz?
> Oczywiscie nie musisz odpowiadac, jezeli nie chcesz.

Dzięki, myślę, że na pewno odpowiem, bo to temat, który mnie bardzo obchodzi.
Jutro mam od rana spporo zajec i pewnie dopiero wieczorem zdołam przeczytac
uważnie te artykuły. No i jeszcze chwilę czasu prawdopodobnie bedę potrzebował
na przemyślenie. Więc może dopiero w poniedziałek oczekuj czegoś ode mnie.

Moja Mama od paru lat już powtarza: "My się bijemy w piersi, że aż huczy,
za 'Akcję Wisła', a oni sie wcale nie kwapią z czyms podobnym za Wołyń".

Serdeczności, cees

[gini]

cs137 napisała:

> gini napisała:
>
> > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1524038.html
> > Strasznie mnie interesuje Twoje zdanie na temat tego artykulu.
> > Pisal to student, ciekawe co o tym sadzisz?
> > Oczywiscie nie musisz odpowiadac, jezeli nie chcesz.
>
> Dzięki, myślę, że na pewno odpowiem, bo to temat, który mnie bardzo obchodzi.
> Jutro mam od rana spporo zajec i pewnie dopiero wieczorem zdołam przeczytac
> uważnie te artykuły. No i jeszcze chwilę czasu prawdopodobnie bedę
potrzebował
> na przemyślenie. Więc może dopiero w poniedziałek oczekuj czegoś ode mnie.
>
> Moja Mama od paru lat już powtarza: "My się bijemy w piersi, że aż huczy,
> za 'Akcję Wisła', a oni sie wcale nie kwapią z czyms podobnym za Wołyń".
>
> Serdeczności, cees
Pozdrow mame w takim razie .Spieszyc sie nie musisz.

kubel wody dla ochlody

[rycho7]

kubel wody dla ochlody
gini napisała:

> cs137 napisała:

> > > Strasznie mnie interesuje Twoje zdanie na temat tego artykulu.

Nie zostalem zaproszony do tej dyskusji ale sie wtrace. W stosunkach polsko-
ukrainskich bardzo latwo bic sie w cudze piersi. Niestety prawdziwy obraz tych
stosunkow jest mocno wypaczony przez niewiedze na temat tego kto i jak pociagal
za sznurki. Kiedys juz pisalem na forum, ze znam czlowieka, ktory cudem zyje.
Cudem poniewaz uczestniczyl w czyms co nigdy nie powinno byc ujawnione. Uchylil
on mi rabka tajemnicy. Na zlych stosunkach polsko-ukrainskich najbardziej
zalezalo Rosjanom, czyli w tragicznym okresie NKWD. Wykazanie kiedy i gdzie
mordowaly polsko- lub ukrainsko-jezyczne tajne oddzialy NKWD jest obecnie
prawie niemozliwe. Totez wszczynanie swarow miedzy naszymi narodami bedzie
obecnie realizacja polityki zaplanowanej dla nas przed 60 laty przez Stalina.
Nawet w Akcji Wisla wybitny wklad ZSRR nie jest dotad ujawniany. A bez tego
wkladu zadnej Akcji Wisla po prostu by nie bylo.

Pozdrawiam

[gini]

rycho7 napisał:

> kubel wody dla ochlody
> gini napisała:
>
> > cs137 napisała:
>
> > > > Strasznie mnie interesuje Twoje zdanie na temat tego artykulu.
>
> Nie zostalem zaproszony do tej dyskusji ale sie wtrace.

Rychu co prawda watek jest adresowany do cs137 ale ciekawa jestem wszystkich
opinii.
Zalezy mi szczegolnie na zdaniu cs 137 ale inne glosy sa jak najbardziej mile
widziane.

W stosunkach polsko-
> ukrainskich bardzo latwo bic sie w cudze piersi. Niestety prawdziwy obraz
tych
> stosunkow jest mocno wypaczony przez niewiedze na temat tego kto i jak
pociagal
>
> za sznurki. Kiedys juz pisalem na forum, ze znam czlowieka, ktory cudem zyje.
> Cudem poniewaz uczestniczyl w czyms co nigdy nie powinno byc ujawnione.
Uchylil
>
> on mi rabka tajemnicy. Na zlych stosunkach polsko-ukrainskich najbardziej
> zalezalo Rosjanom, czyli w tragicznym okresie NKWD. Wykazanie kiedy i gdzie
> mordowaly polsko- lub ukrainsko-jezyczne tajne oddzialy NKWD jest obecnie
> prawie niemozliwe. Totez wszczynanie swarow miedzy naszymi narodami bedzie
> obecnie realizacja polityki zaplanowanej dla nas przed 60 laty przez Stalina.
> Nawet w Akcji Wisla wybitny wklad ZSRR nie jest dotad ujawniany. A bez tego
> wkladu zadnej Akcji Wisla po prostu by nie bylo.
>
> Pozdrawiam

[lron]

rycho7 napisał:


> Nawet w Akcji Wisla wybitny wklad ZSRR nie jest dotad
> ujawniany. A bez tego wkladu zadnej Akcji Wisla po
prostu > by nie bylo.

Bez wkladu ZSRR w tamtych czasach nie bylaby w Polsce
mozliwa w ogole zadna akcja...

[Gość: Ten]

cs137 napisała:

> gini napisała:
>
> > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1524038.html
> > Strasznie mnie interesuje Twoje zdanie na temat tego artykulu.
> > Pisal to student, ciekawe co o tym sadzisz?
> > Oczywiscie nie musisz odpowiadac, jezeli nie chcesz.
>
> Dzięki, myślę, że na pewno odpowiem, bo to temat, który mnie bardzo obchodzi.
> Jutro mam od rana spporo zajec i pewnie dopiero wieczorem zdołam przeczytac
> uważnie te artykuły. No i jeszcze chwilę czasu prawdopodobnie bedę
potrzebował
> na przemyślenie. Więc może dopiero w poniedziałek oczekuj czegoś ode mnie.
>
> Moja Mama od paru lat już powtarza: "My się bijemy w piersi, że aż huczy,
> za 'Akcję Wisła', a oni sie wcale nie kwapią z czyms podobnym za Wołyń".
>
> Serdeczności, cees


Cs, zasłaniając się mamą , bije się w piersi za akcję Wisła !
mam głupie pytanie, jak wyglada bicie się w piersi przez świnię ? za akcję
Wisła

I dlatego zdziwiony jest , ze oni się nie kwapią !! też bym się nie kwapił,
gdyby tylko świnia biła się pierś ( choć to ciekawe też jak ona się bije w
pierś ?)

mądry tekst - bo zza oceanu (???)

[Gość: babariba]

na fragmencie takim zrobiłem 'alt+c'; 'alt+v':
'Będąc w sytuacji bez wyjścia, Polacy zaczęli nie tylko tworzyć oddziały samoobrony, ale także wstępować do radzieckiej partyzantki. W ten sposób, za sprawą UPA, złamane zostało tabu stworzone przez doświadczenia okupacji radzieckiej 1939-41: bieżąca potrzeba zepchnęła na bok urazy. Pułkownik Brinski, dowódca radzieckiej partyzantki, ciepło wspominał walkę u boku młodego polskiego księdza Mariana z oddziału samoobrony w Hucie Stepańskiej. Choć więc, powołując UPA, OUN-B powstrzymała część swych ludzi przed wstąpieniem do radzieckiej partyzantki, to jej działania pchnęły do niej Polaków: aż 5-7 tys. Polaków zaciągnęło się do radzieckiej partyzantki na Wołyniu w 1943 r., dołączając tym samym do 900-1500 żydowskich bojowników, ocalałych z Holokaustu.'
**********
gini napisała:

> www2.tygodnik.com.pl/tp/2809/main02.php

[d_nutka]

chyba nie pomyliłam nazwy
może ktoś jeszcze żyje i pamięta?
d_

[rycho7]

KOPACHEVKA 5430 2851 N Belarus 106.8 kilometers NE of Minsk
KOPACHEVKA
(KOPACHOVKA) 5053 2513 V Ukraine 376.6 kilometers W of Kiev
KOPACHEVKA 4937 2637 N Ukraine 292.8 kilometers WSW of Kiev
KOPACHEVKA 4930 2616 N Ukraine 320.9 kilometers WSW of Kiev
KOPACHEVKA 4921 2721 N Ukraine 256.6 kilometers WSW of Kiev
KOPACHOVKA 5053 2513 N Ukraine 376.6 kilometers W of Kiev
KOPACHUVKA 5052 2514 N Ukraine 375.3 kilometers W of Kiev
KOPACZOWKA
(KOPACHOVKA) 5053 2513 V Ukraine 376.6 kilometers W of Kiev

Wolyn?

[droidoska]

rycho7 napisał:

> KOPACHEVKA 5430 2851 N Belarus 106.8 kilometers NE of Minsk
> KOPACHEVKA
> (KOPACHOVKA) 5053 2513 V Ukraine 376.6 kilometers W of Kiev
> KOPACHEVKA 4937 2637 N Ukraine 292.8 kilometers WSW of Kiev
> KOPACHEVKA 4930 2616 N Ukraine 320.9 kilometers WSW of Kiev
> KOPACHEVKA 4921 2721 N Ukraine 256.6 kilometers WSW of Kiev
> KOPACHOVKA 5053 2513 N Ukraine 376.6 kilometers W of Kiev
> KOPACHUVKA 5052 2514 N Ukraine 375.3 kilometers W of Kiev
> KOPACZOWKA
> (KOPACHOVKA) 5053 2513 V Ukraine 376.6 kilometers W of Kiev
>
> Wolyn?

tak Wołyń, ale dlaczego wspomniałam w tym miejcu o tej miejscowości?
Ty Polak i nie wiesz?
Ja Żydówka i wiem
dd

[rycho7]

droidoska napisała:

> Ty Polak i nie wiesz?
> Ja Żydówka i wiem

Ja nasluchalem sie takich okropnosci od naocznego swiadka i uczestnika
wydarzen, ze postanowilem nie rozdrapywac tych spraw. Staram sie nie pamietac
nazw miescowosci, bo musialbym nauczyc sie na pamiec ksiazki pocztowej. Tam
chyba latwiej powiedziec gdzie nie mordowali. Nie masz szans aby mi zaimponowac.

A czesc naocznych swiadkow przezyla tylko dlatego aby mial kto opowiadac o
okrucienstwie "wroga". Przeciez prowokatorzy nie mogli trudzic sie na darmo.

[Gość: Ogorek]

rycho7 napisał:

> droidoska napisała:
>
> > Ty Polak i nie wiesz?
> > Ja Żydówka i wiem
>
> Ja nasluchalem sie takich okropnosci od naocznego swiadka i uczestnika
> wydarzen, ze postanowilem nie rozdrapywac tych spraw. Staram sie nie pamietac
> nazw miescowosci, bo musialbym nauczyc sie na pamiec ksiazki pocztowej. Tam
> chyba latwiej powiedziec gdzie nie mordowali. Nie masz szans aby mi
zaimponowac
> .
> A czesc naocznych swiadkow przezyla tylko dlatego aby mial kto opowiadac o
> okrucienstwie "wroga". Przeciez prowokatorzy nie mogli trudzic sie na darmo.

Moj osobisty wujek (ktorego nigdy nie poznalem), zostal obwiniety drutem
kolczastym a potem (chyba dosc nieludzko) zabity przez UPAowca/-ow.

Nie wiem czy to bylo na Wolyniu czy nie.

Rodzina ojca pochodzila ze Slawkowa (nie wiem jak sie to teraz nazywa).
W pobliskich wioskach dominowala ludnosc ukraincow + przecietnie 1-3 rodziny
polskie.

Jak przyszedl czas to rozumiem, ze trzeba bylo wiac czem predzej.
Ale ojciec juz tez nie zyje, to sie nie moge spytac.

Ogorek

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Jak przyszedl czas to rozumiem, ze trzeba bylo wiac czem predzej.

Sowieci od poczatku pomagali elementowi polskiemu uciekac. Brali w zimie 1940,
wsadzali do bydlecych wagonow i wiali przez dwa tygodnie gdzies za Ural. Na
miejscu dawali chleb (ze 3 kromki dziennie) i kazali robic zapasy sniegu na
lato.

Mozliwosci wyboru byly oszlamiajace. Wielu z zawrotu glowy od mozliwosci wyboru
to nawet nie przezylo. No moze jakos tam inaczej bylo.

[d_nutka]

w Kopaczówce był zorganizowany udany opór Polaków w czasach mordów na Wołyniu.
Polacy powinni być dumni z tego aktu obrony.
Powstanie Warszawskie się nie udało, a Kopaczówka się obroniła i uratowanych
zostało wiele istnień ludzkich.
Ktoś napisał książkę na ten temat, ale potem jej nie wznawiano i czyniono wiele
by pamięć o udanej obronie Polaków otoczonych w morzem nienawiści nie prztrwała.
I chyba tym niecnym zamysłom się udało.
może ktoś pamięta autora i tytuł książki o tamtej rzezi Polaków.
O tym trzeba pamiętać?
Kopaczówka powinna być dumą Polaków!
d_

[d_nutka]

Pamięć jednak trochę mnie zwiodła.
Książka opisująca samoobronę ludności Wołynia , którą dawno temu czytałam ma
tytuł "Czerwone noce" i jest autorstwa Henryka Cybulskiego uczestnika tamtych
wydarzeń. Dotyczy obrony ludności polskiej w Przebrażu i okolicach. Książka
została wydana po raz pierwszy w 1969r i nie wiem czy miała wydania następne.
Chyba nie bez znaczenia jest także fakt, że opracowanie literackie nadał
książce Roman Pająk.
Swego czasu książka ta wywarła na mnie duże wrażenie, bo chyba wtedy po raz
pierwszy spotkałam się z innym nacjonalizmem niż tylko niemieckim.
Nie mogłam wtedy pojąć, że sąsiad sąsiadowi zgotował ten los.
Było to wiele lat zanim usłyszałam po raz pierwszy o Jedwabnem.
I tu mam pytanie.
Czy pamięć tamtych czasów, czasów rzezi Polaków przez nacjonalistycznych
Ukraińców ma być przemilczana dla budowania dobrosąsiedzkich obecnie stosunków
Polsko-Ukraińskich?
Bo za nic nie chcę przyczyniać się do "burzy narodowej" jaką wywołała książka
Grossa.
Nie chcę też być posądzona, że znowu coś "jątrzę", ale to nie ja wywołałam ten
temat na forum. Zabieram jednak głos, bo siostra mojej teściowej to wszystko co
opisane w tej książce przeżyła osobiście i pamiętam jak opowiadała, że
bestialstwo ukraińskich nacjonalistów było straszne, tak straszne, ze bywało iż
mąż Ukrainiec mordował własnymi rękami żonę Polkę i wspólne dzieci.
d_

Zgadza sie D_nutko. Przebraze i Czerwone Noce

[Gość: Krzys52]

d_nutka napisała:

> Pamięć jednak trochę mnie zwiodła.
> Książka opisująca samoobronę ludności Wołynia , którą dawno temu czytałam ma
> tytuł "Czerwone noce" i jest autorstwa Henryka Cybulskiego uczestnika tamtych
> wydarzeń. Dotyczy obrony ludności polskiej w Przebrażu i okolicach. Książka
> została wydana po raz pierwszy w 1969r i nie wiem czy miała wydania następne.
> Chyba nie bez znaczenia jest także fakt, że opracowanie literackie nadał
> książce Roman Pająk.
> Swego czasu książka ta wywarła na mnie duże wrażenie, bo chyba wtedy po raz
> pierwszy spotkałam się z innym nacjonalizmem niż tylko niemieckim.
> Nie mogłam wtedy pojąć, że sąsiad sąsiadowi zgotował ten los.
> Było to wiele lat zanim usłyszałam po raz pierwszy o Jedwabnem.
> I tu mam pytanie.
> Czy pamięć tamtych czasów, czasów rzezi Polaków przez nacjonalistycznych
> Ukraińców ma być przemilczana dla budowania dobrosąsiedzkich obecnie
stosunków
> Polsko-Ukraińskich?
> Bo za nic nie chcę przyczyniać się do "burzy narodowej" jaką wywołała książka
> Grossa.
> Nie chcę też być posądzona, że znowu coś "jątrzę", ale to nie ja wywołałam
ten
> temat na forum. Zabieram jednak głos, bo siostra mojej teściowej to wszystko
co
>
> opisane w tej książce przeżyła osobiście i pamiętam jak opowiadała, że
> bestialstwo ukraińskich nacjonalistów było straszne, tak straszne, ze bywało
iż
>
> mąż Ukrainiec mordował własnymi rękami żonę Polkę i wspólne dzieci.
> d_

No to mamy przechlapane

[rycho7]

d_nutka napisała:

> Nie chcę też być posądzona, że znowu coś "jątrzę", ale to nie ja wywołałam
ten
> temat na forum.

No to mamy przechlapane. A nie moglabys sie skoncentrowac na robieniu z Polakow
antysemitow? Czy naprawde musisz dbac o interesy NKWD?

[lron]

rycho7 napisał:


> No to mamy przechlapane. A nie moglabys sie
skoncentrowac > na robieniu z Polakow antysemitow? Czy
naprawde musisz
> dbac o interesy NKWD?

Uwazasz, Rychu, ze robienie z Polakow antysemitow i
dbanie o interesy NKWD/KGB wykluczaja sie wzajemnie? Ja
sadze, ze sa nawet dosc kompatybilne... ))

[d_nutka]

lron napisał:

> rycho7 napisał:
>
>
> > No to mamy przechlapane. A nie moglabys sie
> skoncentrowac > na robieniu z Polakow antysemitow? Czy
> naprawde musisz
> > dbac o interesy NKWD?
>
> Uwazasz, Rychu, ze robienie z Polakow antysemitow i
> dbanie o interesy NKWD/KGB wykluczaja sie wzajemnie? Ja
> sadze, ze sa nawet dosc kompatybilne... ))

następny do pomocy w udowadnianiu, że d_nutka jest wielbłądem?
nie trudźcie się już moi mili
JA JESTEM WIELBŁĄDEM i to dwugarbnym
skierujcie swoją twórcza energię na bardziej potrzebną intelektualnie niwę
d_

[lron]

d_nutka napisała:

> JA JESTEM WIELBŁĄDEM i to dwugarbnym

Alez, czy ktos w to watpi...?

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > Nie chcę też być posądzona, że znowu coś "jątrzę", ale to nie ja wywołałam
>
> ten
> > temat na forum.
>
> No to mamy przechlapane. A nie moglabys sie skoncentrowac na robieniu z
Polakow antysemitow? Czy naprawde musisz dbac o interesy NKWD?


Rycho
nie musisz mnielubić, nie musisz mnie cenić, nie musisz mnie czytać, a jak już
czytasz-nie musisz mnie rozumieć wreszcie
ale jak już na muj temat piszesz, to trzymaj się faktów i mi nie ubliżaj.
podobno uważasz siebie za kulturalną osobę
d_

[Gość: oracz]

Mam 63 lata i chociaż moje wspomnienia wojenne dotyczą tylko 1945 roku, a
konkretnie przejścia frontu, to jestem nasycony jak gąbka tymi okropnościami,
bo to nie tylko przeżycia własne ale opowieści starszego pokolenia, nieco
starszych kolegów itp. Jeżeli chodzi o Wołyń to 4 lata starszy znajomy ocalał
leżąc w krzakach jak trusia. Co widział był w stanie opowiadać dopiero po około
40 latach. Tu uwaga ogólna - nie ma złych i dobrych, wszyscy - Niemcy,
Ulraińcy, Polacy, Żydzi, potrafią być bestiami. Taki jest człowiek. Często
uwalnianie się złych instynktów jest efektem manipulacji, ale i bez tego
manifestują się w całej "krasie". Należy pamiętać ale nie emocjonować się,
więcej myśleć o przyszłości i budować ją wyciągając wnioski z przeszłości. Nie
wznosić zbyt monumentalnych pomników. Zagłada Zydów to tragedia, śmierć
Warszawy też, ale przedtem byli Ormianie, ludy Ziemi Ognistej, Inkowie,
Indianie Ameryki Północnej, niewolnicy z Czarnej Afryki. Pierwsi podobno byli
Neandertalczycy wymordowani przez ludzi z Cromagnon.
Wniosek jeden - mamy być lepsi od poprzedników. Na tym należy sie koncentrować.

[d_nutka]

oraczy
ująłeś mnie swoim postem w którym jest zawarty spokój, rozwaga oraz mądrość.
uważam, chyba tak jak i ty, że PAMIĘTAĆ należy po to, by w teraźniejszości i
przyszłości nie popełniać podobnych zbrodni.
moja uwaga jednak jest taka, że nie wszyscy ludzie zdolni są do takich zbrodni
jak ludobójstwo.
moim zdaniem ludobójstwo innych narodów(lub "odmieńców") chyba zawsze ma swoją
pożywkę tkwiącą gdzieś tam w nieświadomości.
moim zdaniem by sięgnąć do swoich pokładów nieświadomości należy mówić o tych
trudnych sprawach by móc w teraźniejszości i przyszłosci ich uniknąć w porę
reagując na przejawy nietolerancji, które mogą być zarzewiem późniejszych
zbrodni.
PAMIĘTAĆ wcale nie oznacza jednocześnie pragnienia odwetu.
pozdrawiam
d_

[rycho7]

d_nutka napisała:

> ale jak już na muj temat piszesz, to trzymaj się faktów i mi nie ubliżaj.
> podobno uważasz siebie za kulturalną osobę

Nie jestem dosc subtelny aby zauwazyc w moim poscie ublizanie Ci. Zauwazam po
prostu to co kazdy na tym forum sam potrafi zauwazyc. A mianowicie
systematyczne rozdrapywanie przez D_nutke spraw polsko-zydowskich. Do tego juz
sie przyzwyczailem. Rozumiem takze, ze z punktu widzenia syjonistow dobre
stosunki polsko-zydowskie sa niepotrzebne. Zydzi syjonisci maja byc w Izraelu a
nie w Polsce. Natomiast z Ukraincami bedziemy sasiadowali przez wieki i nie
potrzebujemy kontynuacji staran Rosji carskiej, sowieckiej i wspolczesnej
abysmy sie nienawidzili. Izrael jest daleko a Ukraina blisko. Wnioski wyciagnij
sama patrzac w lustro.

Pozdrawiam

[Gość: Ania]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > ale jak już na muj temat piszesz, to trzymaj się faktów i mi nie ubliżaj.
> > podobno uważasz siebie za kulturalną osobę
>
> Nie jestem dosc subtelny aby zauwazyc w moim poscie ublizanie Ci. Zauwazam po
> prostu to co kazdy na tym forum sam potrafi zauwazyc. A mianowicie
> systematyczne rozdrapywanie przez D_nutke spraw polsko-zydowskich. Do tego
juz
> sie przyzwyczailem. Rozumiem takze, ze z punktu widzenia syjonistow dobre
> stosunki polsko-zydowskie sa niepotrzebne. Zydzi syjonisci maja byc w Izraelu
a
>
> nie w Polsce. Natomiast z Ukraincami bedziemy sasiadowali przez wieki i nie
> potrzebujemy kontynuacji staran Rosji carskiej, sowieckiej i wspolczesnej
> abysmy sie nienawidzili. Izrael jest daleko a Ukraina blisko. Wnioski
wyciagnij
>
> sama patrzac w lustro.
>
> Pozdrawiam


Rychu, z tym, ze to co proponuja niektorzy, a wiec zapomniec o Wolyniu a
przepraszac za akcje "Wisla " jest dla mnie nie doprzyjecia z kolei...
Przeczytaj dobrze artykul pana Sierakowskiego i wyciagnij wnioski.
Niemcy rowniez podnosza okropny krzyk z powodu wysiedlen, i znow jest
ustawianie calego Narodu Polskiego w roli katow.
Dodaj do tego Krzyk o Jedwabne, i ciagla mantre, przeciez nie bylismy tylko
ofiarami, jestesmy tez narodome katow, przy czym zapomina sie o jakichkolwiek
proporcjach.
Bo jezeli przesiedlenia ludnosci niemieckiej , czy ukrainskiej przez Polakow
stawia sie na rowni miedzy ludobojstwem jakiego dokonywali ci ostatni na
ogromna skale to cos tu jest nie w porzadku.
Malo czasu mam wiec pozniej napisze wiecej.
Hiacynt zalozylm kiedys watek podstawianie Polski, ja mysle, ze artykul z GW
pana Sierakowskiego " Chcemy innej historii" jest jednym z etapow tego
podstawiania .
Pozdrawiam

[rycho7]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Rychu, z tym, ze to co proponuja niektorzy, a wiec zapomniec o Wolyniu a
> przepraszac za akcje "Wisla " jest dla mnie nie doprzyjecia z kolei...

Powtorze. W sprawach polsko-ukrainskich mieszali mocno Rosjanie. NKWD mialo
oddzialy do prowokacji zarowno ukrainsko- jak i polsko-jezyczne. Jak masz
dojscie do odpowiednich archiwow NKWD to mozesz zaczac rozliczenia. Jak dojsc
nie masz to nie kwekaj. Nic nie wykwekasz, ani glosno, ani dlugo. Wpiszesz sie
jedynie w scenariusz napisany dla naszych narodow przed 60 laty przez NKWD.

> Niemcy rowniez podnosza okropny krzyk z powodu wysiedlen, i znow jest
> ustawianie calego Narodu Polskiego w roli katow.

Z Niemcami jest i prosciej i trudniej. Prosciej bo wystarczy zobaczyc
statystyki kiedy uciekali. Wiekszosc jeszcze przed przejsciem frontu. Trudniej
bo pozostaja rozliczenia z Mazurami i Slazakami. Tymi co od 700 lat walczyli o
Polskosc a teraz od dziesiatkow lat sa juz Niemcami. Przed tym rozliczeniem nie
uciekniemy. Jak uwazasz, ze Polacy w tej kwestji sa aniolkami to uwazaj.

> Dodaj do tego Krzyk o Jedwabne, i ciagla mantre, przeciez nie bylismy tylko
> ofiarami, jestesmy tez narodome katow, przy czym zapomina sie o jakichkolwiek
> proporcjach.

Przypominam ten scenariusz byl pisany 60 lat temu, 85 lat temu, 200 lat temu.
Kwekanie o Wolyniu nic nie da. Wolyn to rola nam przypisana. Inni maja inne
kwestie. A autor i suflerzy sia ciesza.

> Bo jezeli przesiedlenia ludnosci niemieckiej , czy ukrainskiej przez Polakow
> stawia sie na rowni miedzy ludobojstwem jakiego dokonywali ci ostatni na
> ogromna skale to cos tu jest nie w porzadku.

A wiesz co wyrabialy specjalne jednostki Zarzadu II Sztabu Generalnego na
wschodzie. Sadzisz, ze glaskaly dzieciatka po glowkach?

> Hiacynt zalozylm kiedys watek podstawianie Polski, ja mysle, ze artykul z GW
> pana Sierakowskiego " Chcemy innej historii" jest jednym z etapow tego
> podstawiania.

Aniolami nie bylismy. Ale szczegolnie nie wyrozniamy sie na tle Europy. Dobrze
byloby aby naukowcy mogli sobie spokojnie popracowac. Politycy powinni zapewnic
historykom dostep do archiwow. No i wazne aby za historykow nie uwazac Kieresow
i Grossow. A pismactwo z politbibuly nie moze zastapic naukowcow.

[gini]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Rychu, z tym, ze to co proponuja niektorzy, a wiec zapomniec o Wolyniu a
> > przepraszac za akcje "Wisla " jest dla mnie nie doprzyjecia z kolei...
>
> Powtorze. W sprawach polsko-ukrainskich mieszali mocno Rosjanie. NKWD mialo
> oddzialy do prowokacji zarowno ukrainsko- jak i polsko-jezyczne. Jak masz
> dojscie do odpowiednich archiwow NKWD to mozesz zaczac rozliczenia. Jak dojsc
> nie masz to nie kwekaj. Nic nie wykwekasz, ani glosno, ani dlugo. Wpiszesz
sie
> jedynie w scenariusz napisany dla naszych narodow przed 60 laty przez NKWD.
>
Chcialabym byc tak pewna wszystkiego jak TY.


> > Niemcy rowniez podnosza okropny krzyk z powodu wysiedlen, i znow jest
> > ustawianie calego Narodu Polskiego w roli katow.
>
> Z Niemcami jest i prosciej i trudniej. Prosciej bo wystarczy zobaczyc
> statystyki kiedy uciekali. Wiekszosc jeszcze przed przejsciem frontu.
Trudniej
> bo pozostaja rozliczenia z Mazurami i Slazakami. Tymi co od 700 lat walczyli
o
> Polskosc a teraz od dziesiatkow lat sa juz Niemcami. Przed tym rozliczeniem
nie
>
> uciekniemy. Jak uwazasz, ze Polacy w tej kwestji sa aniolkami to uwazaj.
>
Zdaje sie, ze pisalam wyraznie o Niemcach, ktorzy chca rozliczen, a nie o
Mazurach i Slazakach.


> > Dodaj do tego Krzyk o Jedwabne, i ciagla mantre, przeciez nie bylismy tylk
> o
> > ofiarami, jestesmy tez narodome katow, przy czym zapomina sie o jakichkolw
> iek
> > proporcjach.
>
> Przypominam ten scenariusz byl pisany 60 lat temu, 85 lat temu, 200 lat temu.
> Kwekanie o Wolyniu nic nie da. Wolyn to rola nam przypisana. Inni maja inne
> kwestie. A autor i suflerzy sia ciesza.
>

To Ty tak uwazasz i masz prawo tak myslec, pozwole sobie miec inne zdanie w tej
kwestii.



> > Bo jezeli przesiedlenia ludnosci niemieckiej , czy ukrainskiej przez Polak
> ow
> > stawia sie na rowni miedzy ludobojstwem jakiego dokonywali ci ostatni na
> > ogromna skale to cos tu jest nie w porzadku.
>
> A wiesz co wyrabialy specjalne jednostki Zarzadu II Sztabu Generalnego na
> wschodzie. Sadzisz, ze glaskaly dzieciatka po glowkach?
>
Jakies linki poprosze Rychu, z tym , ze dlaczego mialyby niby glaskac?



> > Hiacynt zalozylm kiedys watek podstawianie Polski, ja mysle, ze artykul z
> GW
> > pana Sierakowskiego " Chcemy innej historii" jest jednym z etapow tego
> > podstawiania.
>
> Aniolami nie bylismy. Ale szczegolnie nie wyrozniamy sie na tle Europy.

Dalej uwazam, ze jednak troche sie wyrozniamy.Juz samo to, ze zostalismy
zaatakowani z dwoch stron, zniszczenie kraju, utrata prawie calej inteligencji,
wymieniac by mozna dlugo...
Nie wiem czy Ty czytales artykul pana Sierakowskiego troche mnie rozczarowales
Rychu, nie masz nic oprocz ogolnikow.


Dobrze
> byloby aby naukowcy mogli sobie spokojnie popracowac. Politycy powinni
zapewnic
>
> historykom dostep do archiwow. No i wazne aby za historykow nie uwazac
Kieresow
>
> i Grossow. A pismactwo z politbibuly nie moze zastapic naukowcow.

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > ale jak już na muj temat piszesz, to trzymaj się faktów i mi nie ubliżaj.
> > podobno uważasz siebie za kulturalną osobę
>
> Nie jestem dosc subtelny aby zauwazyc w moim poscie ublizanie Ci. Zauwazam po
> prostu to co kazdy na tym forum sam potrafi zauwazyc. A mianowicie
> systematyczne rozdrapywanie przez D_nutke spraw polsko-zydowskich. Do tego
juz
> sie przyzwyczailem. Rozumiem takze, ze z punktu widzenia syjonistow dobre
> stosunki polsko-zydowskie sa niepotrzebne. Zydzi syjonisci maja byc w Izraelu
a
>
> nie w Polsce. Natomiast z Ukraincami bedziemy sasiadowali przez wieki i nie
> potrzebujemy kontynuacji staran Rosji carskiej, sowieckiej i wspolczesnej
> abysmy sie nienawidzili. Izrael jest daleko a Ukraina blisko. Wnioski
wyciagnij
>
> sama patrzac w lustro.
>
> Pozdrawiam


diwnie czytam twoje pozdrowienia pod takim tekstem
różna moralność?
Ukraina blisko to siedzimy cicho
Izrael daleko-to krzyczymy- ZBRODNIARZE?
to takie mam wyciągnąć wnioski?
dziękuję, ale nie.
sięgam zdecydowanie głębiej i dalej.
mam dzieci, może będę miała wnuki, i mam im przekazać twoje patrzenie na
historię/
z miesca w którym ty jesteś?
po raz drugi mówię ci- NIE
d_

[rycho7]

d_nutka napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > d_nutka napisała:
> >
> > > ale jak już na muj temat piszesz, to trzymaj się faktów i mi nie ubli
> żaj.
> > > podobno uważasz siebie za kulturalną osobę
> >
> > Nie jestem dosc subtelny aby zauwazyc w moim poscie ublizanie Ci.

Na ten temat nie odpowiedzialas. Fakty sa niewygodne?

> > Rozumiem takze, ze z punktu widzenia syjonistow dobre
> > stosunki polsko-zydowskie sa niepotrzebne. Zydzi syjonisci maja byc w Izra
> elu
> a
> > nie w Polsce. Natomiast z Ukraincami bedziemy sasiadowali przez wieki i ni
> e
> > potrzebujemy kontynuacji staran Rosji carskiej, sowieckiej i wspolczesnej
> > abysmy sie nienawidzili. Izrael jest daleko a Ukraina blisko. Wnioski
> wyciagnij
> > sama patrzac w lustro.
> Ukraina blisko to siedzimy cicho
> Izrael daleko-to krzyczymy- ZBRODNIARZE?

Moze Wy krzyczycie ale ja nie zauwazylem abym tak krzyczal. Mozesz mi wskazac
jakis cytat z moich postow na temat "Izrael daleko-to krzyczymy- ZBRODNIARZE"?
Stosujesz pomowienia tego typu od dawna. Widocznie Tobie samej sa one potrzebne
aby nie odnosic sie do tego co rzeczywiscie pisze.

> to takie mam wyciągnąć wnioski?

Przykladowo odnoszace sie do tego co rzeczywiscie powyzej napisalem.

> sięgam zdecydowanie głębiej i dalej.

Samousprawiedliwienie bez pokrycia.

> mam dzieci, może będę miała wnuki, i mam im przekazać twoje patrzenie na
> historię
> z miesca w którym ty jesteś?

Przydaloby sie. A powtarzam Ci po raz kolejny: niewiele o mnie wiesz i niewiele
wiesz o mojej wiedzy i moich przekonaniach. Forum to nie miejsce na nadmierna
szczerosc.

Pozdrawiam

Na temat

[Gość: CCCP]

Z dzisiejszej Rzeczpospolitej:


www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030701/publicystyka/publicystyka_a_2.html

Czy Polacy na Wołyniu i w Galicji Wschodniej byli jedynie "kolonizatorami"?

Niebezpieczne "terytorium etniczne"

PIOTR KOŚCIŃSKI

W dyskusjach nad dramatycznymi wydarzeniami na Wołyniu ukraińscy politycy i publicyści przywołują często pojęcie "ukraińskiego terytorium etnicznego". Wołyń znajduje się na tym terytorium - a więc mieszkający tam Polacy to jedynie "przybysze", zaś Ukraińcy - "gospodarze".

Pojęcie "terytorium etnicznego" jest chętnie wykorzystywane w krajach, które bardzo długo nie istniały jako organizmy państwowe - oprócz Ukrainy także np. na Białorusi. Generalnie - oznacza ono obszar, na którym od prawieków w zwartej masie żyje jeden naród.

W przypadku "ukraińskiego terytorium etnicznego" granice zachodnie tego obszaru sięgają - zarówno zdaniem ukraińskich nacjonalistów, jak i osób o poglądach całkiem umiarkowanych - dość daleko w głąb obecnego terytorium Polski, w istocie - tak daleko, jak przed drugą wojną światową sięgały tereny zamieszkiwane choćby w nikłym procencie przez Ukraińców. A więc - daleko za Przemyśl i Rzeszów; za Chełm; w głąb województwa podlaskiego. Na sąsiedniej Białorusi "ukraińskie terytorium etniczne" zajmuje spory kawałek Polesia. Oczywiście, analogiczne "białoruskie terytorium etniczne" nakreślone przez nacjonalistów białoruskich pokrywa się ze sporą częścią obszaru ukraińskiego.

Skąd Polacy?

Skoro tak, skoro cały obszar od Chełma i Rzeszowa jest "ukraińskim terytorium etnicznym", to mieszkający tam Polacy są jedynie przybyszami, osiedleńcami, kolonizatorami.

Co ciekawe, o miejscowych Polakach raczej nie mówiono "spolszczeni Ukraińcy". Takie stanowisko zajmują na przykład nacjonaliści litewscy. Ich zdaniem na Wileńszczyźnie nie ma Polaków - a jedynie "spolonizowani Litwini". Na Wołyniu czy ziemi lwowskiej o "reukrainizacji Polaków" chyba nie było nigdy mowy.

Oczywiście, stwierdzenie, że Polacy to przybysze i kolonizatorzy, w żaden sposób nie odzwierciedla zmian narodowościowych, które przez kilka ostatnich stuleci nastąpiły na obszarze Ukrainy Zachodniej. Z jednej bowiem strony istotnie - istniała migracja Polaków na wschód, wynikająca z faktu, że najpierw funkcjonowaliśmy razem w jednej Rzeczypospolitej, a potem - w obrębie państw zaborczych, Rosji i Austrii czy Austro-Węgier. Z drugiej jednak - z rozmaitych powodów nastąpiła polonizacja sporych warstw społeczeństwa, zamieszkującego dzisiejszą Ukrainę Zachodnią.

Ukraińscy politycy i publicyści, mając w pamięci wojskowe polskie osadnictwo na Wołyniu w okresie międzywojennym, nie dostrzegają normalnych i naturalnych procesów, jakie zaszły na obszarze Wołynia i Galicji Wschodniej. Obecność Polaków aż za Żytomierzem jest rzeczą naturalną, nie zaś sztuczną i narzuconą. Polacy we Lwowie, Tarnopolu, Łucku, Żytomierzu, Berdyczowie - ba, nawet w Kijowie! - mieszkają od stuleci. Nie zostali tam posłani "w celu kolonizacji".

Co więcej, do końca drugiej wojny światowej istniały na tym terytorium obszary zwarcie zamieszkane przez Polaków. We Lwowie Polacy stanowili większość. Zresztą, w miastach Ukraińców było zwykle niewielu - dominowali Żydzi.

To wszystko stoi jednak w sprzeczności z ideą "ukraińskiego terytorium etnicznego" - przynajmniej takiego, jak pojmowane jest na Ukrainie.

Co mogą "gospodarze"

Skrajnym poglądem w kwestii "ukraińskiego terytorium etnicznego" jest uznawanie, że "naród gospodarz" może całkowicie nim dysponować. I taki właśnie pogląd służy czasami za usprawiedliwienie tragedii Wołynia. Polacy byli przybyszami i kolonizatorami, szkodzili gospodarzom - Ukraińcom; ci ostatni mieli więc prawo nie tylko walczyć, ale nawet usunąć Polaków lub doprowadzić do ich fizycznego wyniszczenia.

To bardzo niebezpieczny pogląd. Przede wszystkim - sprowadza grupy narodowościowe inne niż "naród gospodarz" do roli podrzędnej, niejako "narodowości drugiej kategorii". Jak na przykład Polacy mogą funkcjonować we współczesnym państwie ukraińskim, jeśli uzna się ich za "narodowość drugiej kategorii"? Zresztą nie tylko Polacy.

Dramat polsko-ukraińskich walk o Lwów w 1918 roku polega na tym, że jedni i drudzy uważali to miasto za "swoje". Po stronie polskiej coraz większe uznanie znajduje pogląd, że - jedni i drudzy mieli rację. Bo Lwów w 1918 roku był i polski, i ukraiński. Ale po stronie ukraińskiej wciąż mówi się, że Lwów był "zawsze ukraiński", Polacy to przybysze, chcieli zabrać "odwiecznie ukraińskie" miasto.

Oczywiście - na Wołyniu Polacy byli w mniejszości, przed wojną stanowili tam zaledwie ok. 15 proc. ludności. Dziś można ubolewać, że przedwojenne władze postępowały wobec Ukraińców tak, jak postępowały; że nie stworzono przynajmniej ukraińskiej autonomii, nie mówiąc już o realizacji planu Piłsudskiego - federacji. Określenie "polska okupacja" jest jednak co najmniej mylące. Czy Polska miała oddać Wołyń - Związkowi Radzieckiemu? Czy dzisiejsi ukraińscy nacjonaliści uznają Ukraińską Socjalistyczną Republikę Radziecką za prawdziwe państwo ukraińskie? Bo innej Ukrainy wówczas nie było.

I wreszcie - czy dla umocnienia ukraińskiego władania nad Wołyniem należało z niego usuwać Polaków?

Nie było prostej granicy

Ludzie, posługujący się hasłem "ukraińskiego terytorium etnicznego" chętnie mówią, że Ukraińcy są narodem, który "najwięcej stracił w wyniku drugiej wojny światowej" - Chełmszczyznę, Rzeszowszczyznę. Fakt wysiedlenia Ukraińców z tych terenów, podobnie jak akcję "Wisła" można tylko potępić. Nie dostrzegają jednak nie tylko ogromnych wysiedleń (nazywanych "repatriacjami") Polaków z dzisiejszej Ukrainy Zachodniej. Nie dostrzegają lub nawet uzasadniają fakt wymordowania dziesiątków tysięcy naszych rodaków.

Niestety, historia spowodowała, że jeszcze 60 lat temu pomiędzy Polakami i Ukraińcami nie sposób było nakreślić prostej granicy. Wieki zamieszkiwania w jednym państwie spowodowały, że nastąpiło "wymieszanie się" naszych narodów. Nie potrafiliśmy ułożyć współpracy. Wina leży po obu stronach. A tworzenie mitów jakiegoś "terytorium etnicznego" tylko zaciemnia historię. I uwzględniając ważne prawo samostanowienia narodów prowadzi do wywyższenia jednej narodowości nad drugą. -

przykro to pisac ale wielu Ukraincow ma jeszcze

[rycho7]

bardziej namieszane w glowie niz wielu Polakow. Ukraincy wspolczesnie
najbardziej walcza z Lemkami, ktorzy nie chca uwazac sie za Ukraincow. Nie wiem
jakie sa ich prawdziwe korzenie ale sadze, ze podobnie jak gorale podhalanscy
sa potomkami Wolochow, gorskich pasterzy. Etnicznie sa wiec zapewne odrebni. A
w granicach wspolczesnej Polski mieszkali Lemkowie ze sladami Ukraincow.
Roszczenia terytorialne w tej sytuacji to rojenia psycholi. No ale z tym, ze
psychole istnieja tez trzeba sie pogodzic. Nie sadzilem, ze wspolczesnej
Ukrainie brakuje ziemi i musi sie spierac z Polska o terytorium.

Leki obywateli nowopowstalych panstw sa irracjonalne ale trzeba je uwzgledniac
aby nie dac sie zwariowac.

Poglad, ze narod gospodarz ma prawo dokonywac czystek etnicznych nadaje sie
doskonale do rokowan pokojowych z Palestynczykami (narodem gospodarzem).
Ukraincy powinni tam wystapic w roli negocjatorow i forowac ten poglad. Zapewne
wtedy ichnim psycholom cokolwiek dotarloby do glowy po 100 latach negocjacji.

Pozdrawiam

[d_nutka]

Rycho napisał:

"Moze Wy krzyczycie ale ja nie zauwazylem abym tak krzyczal."

Co to za słowo "WY" jak to tylko ja jedna napisałam?
insynuujesz mi działalność grupową na foru?
a może według ciebie ja grupowo działam i prywatnie?
Wy- to mówili towarzysze do siebie ze znanej ci pewnie partii.

i jak z tobą "Wy" ma dyskutować i traktować poważnie?
po raz kolejny WYkazałeś, ze JA z tobą nnie mogę dyskutować, bo widzisz we mnie
jakąś grupę.
może "mędrców syjonu"?

d_nutka jedna

[rycho7]

d_nutka napisała:

> Rycho napisał:
>
> "Moze Wy krzyczycie ale ja nie zauwazylem abym tak krzyczal."
>
> Co to za słowo "WY" jak to tylko ja jedna napisałam?
> insynuujesz mi działalność grupową na foru?
> a może według ciebie ja grupowo działam i prywatnie?
> Wy- to mówili towarzysze do siebie ze znanej ci pewnie partii.
>
> i jak z tobą "Wy" ma dyskutować i traktować poważnie?
> po raz kolejny WYkazałeś, ze JA z tobą nnie mogę dyskutować, bo widzisz we
mnie
> jakąś grupę.

D_nutka w poscie, na ktory odpowiadalem napisala:

> Ukraina blisko to siedzimy cicho
> Izrael daleko-to krzyczymy- ZBRODNIARZE?

Nie wiem o jakich MY pisala D_nutka. Ale z jej tekstu wynika, ze chodzi jej o
jakas zbiorowosc, do ktorej ona sie takze zalicza, piszac MY. Udzielilem wiec
odpowiedzi piszac WY. To wynika z zasad gramatyki jezyka polskiego. Nie wiem o
jaka zbiorowosc D_nutce chodzilo. Ona nie udzielila w swym poscie dostatecznych
informacji. To, ze D_nutka nie potrafi dyskutowac ze swoimi wlasnymi
sformulowaniami nie jest dla mnie pierwszyzna. Zauwazylem takze juz wczesniej,
ze taki sposob pisania basdzo utrudnia D_nutce prowadzenie dyskusji. Powyzej
pisze ona, za wrecz uniemozliwia jej to dyskusje. Czy w zwiazku z tym zauwazy
ona, ze innym sprawia D_nutka takze wielki klopot aby z nia dyskutowac?

> może "mędrców syjonu"?

Jezeli uwazasz sie za falszywke carskiej Ochrany to Twoj problem. Jezeli jest
tak faktycznie to wskazana bylaby wizyta u psychiatry. Bycie zywa falszywka
Ochrany w 2003 roku to przypadek kliniczny. Bez obrazy. Ty to ocen.

Pozdrawiam

Do pana z numerkiem 137: odpowiadam Ci, Aniu

[Gość: cs137]

Aniu, zaadresowalas ten caly watek do mnie.
Ja chcialem sie wlaczyc po przeczytaniu tych materialow, ktore przeslas. Ale w
tej chwili ochota mi gwaltownie przeszla. Wolyn jest czescia wiekszego
problemu, ktory rzeczywiscie mnie bardzo obchodzi. Z moich krewnych nikt
akurat na Wolyniu nie mieszkal, tylko we Lwowie i na zachod od Lwowa (znaczne
zgrupowanie rodziny bylo w miasteczku Dobromil). Ale oczywiscie znali bardzo
wielu Polakow z Wolynia. W rozmowach miedzy czlonkami starszych pokolen temat
Wolynia czesto sie pojawial i mowilo sie o osobach, ktore oni znali i ktore
zginely w masakrze.

Niestety, ten watek, ktory mial dotyczyc bardzo tragicznej sprawy, juz po 20
postach zmienil sie w zwykla forumowa pyskowe, w ktorej ludzie sobie nawzajem
wymyslaja od enkawudzistow i innej swoloczy. Oczywiscie, gdybym sie wlaczyl,to
niechybnie by i mnie taka "przyjemnosc" spotkala, jestem przekonany.

Dzis wypowiedzialem sie w watku na temat Jaruzela i jedyna opinia, ktora tam
wyrazilem, byla taka, ze skala bialo-czarna nie jest, moim zdaniem, adekwatna
w przypadku tego pana. Ani nie usilowalem go "bronic", ani nie mowilem ile,
moim zdaniem, trzeba dolac bialej farby do kubla z czarna farba, ktora nalezy
uzyc do malowania jaruzelowego wizerunku. Ale nawet z powodu takiej bardzo
neutralnej opinii zostalem juz oblany kublem pomyj i nazwany zdrajca. Wiec juz
dostaje gesiej skorki na mysl o tym, co mnie moze spotkac, jesli sie wypowiem
w tym watku tutaj. Bo tu juz nie ograniczalbym sie do "neutralnych" opinii,
tylko do duzo bardziej zdecydowanych sadow. Ale jesli sie one Panom Prawdziwym
Polakom nie spodobalyby, to prawdopodobnie juz nie kubel pomyj , a cysterna
g...a by mi poleciala na glowe. A powaga tematu jest dla mnie taka, ze ja nie
zycze sobie w tym przypadku angazowac sie w jakakolwiek pyskowe.

Dlatego zaproponowalem Ci, zebysmy te akurat dydskusje

[Gość: Ania]

Gość portalu: cs137 napisał(a):

> Aniu, zaadresowalas ten caly watek do mnie.
> Ja chcialem sie wlaczyc po przeczytaniu tych materialow, ktore przeslas. Ale
w
> tej chwili ochota mi gwaltownie przeszla. Wolyn jest czescia wiekszego
> problemu, ktory rzeczywiscie mnie bardzo obchodzi. Z moich krewnych nikt
> akurat na Wolyniu nie mieszkal, tylko we Lwowie i na zachod od Lwowa (znaczne
> zgrupowanie rodziny bylo w miasteczku Dobromil). Ale oczywiscie znali bardzo
> wielu Polakow z Wolynia. W rozmowach miedzy czlonkami starszych pokolen temat
> Wolynia czesto sie pojawial i mowilo sie o osobach, ktore oni znali i ktore
> zginely w masakrze.
>
> Niestety, ten watek, ktory mial dotyczyc bardzo tragicznej sprawy, juz po 20
> postach zmienil sie w zwykla forumowa pyskowe, w ktorej ludzie sobie nawzajem
> wymyslaja od enkawudzistow i innej swoloczy. Oczywiscie, gdybym sie
wlaczyl,to
> niechybnie by i mnie taka "przyjemnosc" spotkala, jestem przekonany.
>
> Dzis wypowiedzialem sie w watku na temat Jaruzela i jedyna opinia, ktora tam
> wyrazilem, byla taka, ze skala bialo-czarna nie jest, moim zdaniem, adekwatna
> w przypadku tego pana. Ani nie usilowalem go "bronic", ani nie mowilem ile,
> moim zdaniem, trzeba dolac bialej farby do kubla z czarna farba, ktora nalezy
> uzyc do malowania jaruzelowego wizerunku. Ale nawet z powodu takiej bardzo
> neutralnej opinii zostalem juz oblany kublem pomyj i nazwany zdrajca. Wiec
juz
> dostaje gesiej skorki na mysl o tym, co mnie moze spotkac, jesli sie
wypowiem
> w tym watku tutaj. Bo tu juz nie ograniczalbym sie do "neutralnych" opinii,
> tylko do duzo bardziej zdecydowanych sadow. Ale jesli sie one Panom
Prawdziwym
> Polakom nie spodobalyby, to prawdopodobnie juz nie kubel pomyj , a cysterna
> g...a by mi poleciala na glowe. A powaga tematu jest dla mnie taka, ze ja nie
> zycze sobie w tym przypadku angazowac sie w jakakolwiek pyskowe.
>
> Dlatego zaproponowalem Ci, zebysmy te akurat dydskusje

Dla Ani z Be - o honorze tu jest

[Gość: CCCP]

Ciekawy człowiek, ciekawy wywiad.

members.rogers.com/kumor/karolkiewicz.htm

Rzecz szczegolna. W tekście pojawia się słowo honor.

[Gość: Odpowiadam]

Zakolczykowana świnia ileś tam, twierdzi, ze poza jedną opinią, iż nie mozna
spawacza zaszufladkować w barwach biało-czarnych !! on nic złego nie zrobił !!
No pewnie mówić o tym , że człowiek, który złamał konstytucję, wypowiedział
wojnę swojemu Narodowi , przy okazji mordując iluś Polaków , zmuszając około 20
tys . Polaków do wyjazdu z kraju !!!, że takiego człowieka nie da się
zaszufladkować w barwach czarno-białych to nic złego !! Dziwi się, że spotykają
go za to kubły pomyj !! No cóż w agenturalnej robocie zawsze się trzeba liczyć
z tym , że ma się ciężką rolę do spełnienia. Ze nie zawsze można powiedzieć
wprost , że spawacz to kolor biały, dlatego trzeba tego kota ogonem odwrócić i
napisać, że nie można go zaszufladkować do białych lub czarnych kolorów , co
nie zakolczykowano świnio ?

Prosektoryjny z Posen traci inwencje.

[cs137]

Popatrzcie

[Gość: Kolega]

cs137 napisała:

> Popatrzcie

No tak, cyrk sie już się tu zrobił pełny....

[cs137]

W zamierzeniu miał to być poważny wątek, ale po niecałych 48 godzinach już się
zrobił cyrk pełny

[d_nutka]

a dla pełniejszego wypełnienia areny masz ceesku ode mnie buziaczki.
całe 8 dni ciebie nie będzie mój ukochany ceesku137?
ale pamiętaj
po powrocie z ósmego dnia tygodnia wiesz ile mi jesteś winien tych buziaczków1
całe 137!
ten znaczek ! potraktuj też jako liczbę mój ty słodki i subtelny
d_

[Gość: CCCP]

d_nutka napisała:

> a dla pełniejszego wypełnienia areny masz ceesku ode mnie buziaczki.
> całe 8 dni ciebie nie będzie mój ukochany ceesku137?
> ale pamiętaj
> po powrocie z ósmego dnia tygodnia wiesz ile mi jesteś winien tych buziaczków1
> całe 137!
> ten znaczek ! potraktuj też jako liczbę mój ty słodki i subtelny
> d_


Niesamowite. Żeby Wam tylko w buzi nie wyschło.

PS. D_nutko, czemu mnie nie lubisz?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > a dla pełniejszego wypełnienia areny masz ceesku ode mnie buziaczki.
> > całe 8 dni ciebie nie będzie mój ukochany ceesku137?
> > ale pamiętaj
> > po powrocie z ósmego dnia tygodnia wiesz ile mi jesteś winien tych buziacz
> ków1
> > całe 137!
> > ten znaczek ! potraktuj też jako liczbę mój ty słodki i subtelny
> > d_
>
>
> Niesamowite. Żeby Wam tylko w buzi nie wyschło.
>
> PS. D_nutko, czemu mnie nie lubisz?

Chyba dlatego, że raczej jestem tłusty?


www.nczas.com/_img/obrazeczek.gif

Re No tak, cyrk sie już się tu zrobił pełny..CCCP

[d_nutka]

a chcesz żebym ciebie też lubiła jak ceeska?
tylko uważaj
ponoć po moich całuskach na tej tłuściutkiej lokomotywie mogą wyrosnąć wąsy lub
jeszcze coś takiego podobnego do sierpa albo młota.
ponoć ten młot jest najbardziej zaraźliwy po moich całuskach po których mogą
pozostać jakieś tylko łuski zamiast ślady po ca_łuskach

))
a może ciebie i polubię?
bywało, że lubiłam ciebie CCCRze czytać
nie pamiętam byś mi "podpadł' w sprawie tego no wiesz... tego co mi Rycho
ciągle imputuje zamiast amputuje raz a dobrze
widać sierp ma zbyt tępy
tylko który?
prawy czy lewy?
d_

Czas Zapoczatkowac Dobrosasiedzkie Wspolistnienie

[Gość: Krzys52]

A przy tym priorytecie wyniki licytacji kto komu wiecej nie maja wiekszego
znaczenia. Obowiazkiem ludzi swiatlych po obu stronach granicy, nakazem dla
rzadow, jest rozpoczecie budowania wiezi ponad podzialami, niecheciami,
zaszlosciami. Rozliczenia winny byc pozostawione historykom a panstwa powinny
dogladac wychowywania kolejnych generacji w duchu wzajemnej zyczliwosci oraz
zrozumienia. Dopiero dobra wola i wytezona praca kilku pokolen moze przyniesc
pozytywne efekty.
.
K.P.

[d_nutka]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> A przy tym priorytecie wyniki licytacji kto komu wiecej nie maja wiekszego
> znaczenia. Obowiazkiem ludzi swiatlych po obu stronach granicy, nakazem dla
> rzadow, jest rozpoczecie budowania wiezi ponad podzialami, niecheciami,
> zaszlosciami. Rozliczenia winny byc pozostawione historykom a panstwa powinny
> dogladac wychowywania kolejnych generacji w duchu wzajemnej zyczliwosci oraz
> zrozumienia. Dopiero dobra wola i wytezona praca kilku pokolen moze przyniesc
> pozytywne efekty.
> .
> K.P.


amen
ale ja nie chcę czekać jeszcze kilku pokoleń
tyle przecież nie dożyję!

d_

[Gość: Krzys52]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>
> > A przy tym priorytecie wyniki licytacji kto komu wiecej nie maja wiekszego
>
> > znaczenia. Obowiazkiem ludzi swiatlych po obu stronach granicy, nakazem dl
> a
> > rzadow, jest rozpoczecie budowania wiezi ponad podzialami, niecheciami,
> > zaszlosciami. Rozliczenia winny byc pozostawione historykom a panstwa powi
> nny
> > dogladac wychowywania kolejnych generacji w duchu wzajemnej zyczliwosci or
> az
> > zrozumienia. Dopiero dobra wola i wytezona praca kilku pokolen moze przyni
> esc
> > pozytywne efekty.
> > .
> > K.P.
>
>
> amen
> ale ja nie chcę czekać jeszcze kilku pokoleń
> tyle przecież nie dożyję!
>
> d_
.
::
A juz szczegolnie gdy wezma Cie w obroty za odezwanie sie do mnie. Eee, moze
nie bedzie tak zle. Borsukowi skopalem dupsko, tak, ze ten jeszcze dlugo bedzie
obrazenia (psychiczne) lizal, a innego molestanta nie musisz obawiac sie az tak
bardzo.
.
K.P.

[d_nutka]

Krzysiu

na pohybel naszym wrogom!!!
))
d_

ps
ale borsuczka mi oszczędź

[Gość: Krzys52]

d_nutka napisała:

> Krzysiu
>
> na pohybel naszym wrogom!!!
> ))
> d_
>
> ps
> ale borsuczka mi oszczędź
.
::
Czy masz zamiar sama obedrzec go ze skory? Rozumiem i nie ma sprawy.
.
Jesli jednak w celach byznesowych chcesz posiasc to scierwo (najlepsze pedzle
do golenia sa wlasnie z borsuka) to... ja nawet nie bede domagal sie udzialu.
.
K.

Ps...Czas Zapoczatkowac Dobrosasiedzkie Wspolistni

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > Krzysiu
> >
> > na pohybel naszym wrogom!!!
> > ))
> > d_
> >
> > ps
> > ale borsuczka mi oszczędź
> .
> ::
> Czy masz zamiar sama obedrzec go ze skory? Rozumiem i nie ma sprawy.
> .
> Jesli jednak w celach byznesowych chcesz posiasc to scierwo (najlepsze pedzle
> do golenia sa wlasnie z borsuka) to... ja nawet nie bede domagal sie udzialu.
> .
> K.
.
::
PS....Drobna rada jesli mialas byznesowe plany. Otoz dobrze jest sparzyc
borsuka w goracej wodzie (jak raka) po czym wysuszyc a nastepnie ostrzyc
(ogolic). Wlos zyskuje wtedy na jakosci. Po tym oczywiscie palka w leb.

PROSEKTORYJNY Z POOSEN: DAJ GŁOS! GŁOS!!

[cs137]

Jak psu sie mówi "Głos!" to ma zaszczekać. A jak ja tobie tak mowię, to masz
przysłac nową porcję tych swoich pociesznych wyzwisk

[Gość: CCCP]

cs137 napisała:

> Jak psu sie mówi "Głos!" to ma zaszczekać. A jak ja tobie tak mowię, to masz
> przysłac nową porcję tych swoich pociesznych wyzwisk

[d_nutka]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> cs137 napisała:
>
> > Jak psu sie mówi "Głos!" to ma zaszczekać. A jak ja tobie tak mowię, to ma
> sz
> > przysłac nową porcję tych swoich pociesznych wyzwisk