Do Pana Scana, Ambasadora Filosemityzmu

[oleg3]

W wątku perły o Strachu napisałeś:

"Argument o groźbie śmierci całej rodziny za ukrywanie Żydów nie przekonuje
mnie,biorąc pod uwagę 800 udokumentowanych do dziś
przypadków takich śmierci przy udziale, jak się szacuje, ok. 300tys
osób,biorących udział w przechowywaniu Żydów ((fakt, że IPN wystąpił z
inicjatywą opracowania Białej Księgi w tym zagadnieniu, więc dane te z
pewnością się zmienią)."

Ta wypowiedź zasługuje, moim zdaniem, na poważne potraktowanie i datego
zakładam odrębny watek, zwłaszcza, że ten macierzysty już jest zaśmiecony.

Doprawdy nie wiem, jak można poważnie traktować statystykę podającą "800
udokumentowanych do dziś przypadków takich śmierci" i wyciągać wniosek, że
ryzyko było minimalne 800/300000.

Nie jestem historykiem, ale potrafię posługiwać się logiką i czytam rózne
rzeczy. Zeskanowałem fragment monografii mojej rodzinnej miejscowości. Autor,
który przeżył w niej okupację (urodził się w 1930 r.) jest doktorem historii.

Przeczytaj ten skan i pomyśl. Chociaż trochę.

Skan

[oleg3]

W lepszej, do pewnego czasu, sytuacji byli Izraelici, którzy otrzymali
schronienie u polskich rodzin. We wsi Dobra-Kolonia, w domu Piotra Domagały
przebywała rodzina składająca się z mężczyzny, dwóch kobiet i dziecka. Matką
dziecka była Kajła, z domu Jurne. W tej wsi Żydzi schronili się również w domach
Piotra Jarząbka, Józefa Domagały, Nowaka, Latacza i innych. Niemcy wpadli jednak
na ich ślad. 14 listopada 1942 r. do wsi przyjechało 7 furmanek z żandarmami i
policją granatową. Skierowali się najpierw do domu Nowaka, a kiedy ten
oświadczył, że u niego Żydów nie ma, odjechali. W domu Piotra Domagały
rozstrzelali ukrywające się tam osoby. Pod ścianą stał również gospodarz domu,
jego żona Maria i sąsiad Piotr Ptak. W ogólnym zamieszaniu Maria Domagała i
Piotr Ptak uciekli, ale Piotr Domagała został stracony. Tego samego dnia
wieczorem w zabudowaniach Piotra Jarząbka rozstrzelano jeszcze pięć innych osób
narodowości żydowskiej.
Równie tragicznie zakończył się pobyt starozakonnych przechowywanych w domu
Bronisława Janusa w Biskupicach-Polsce, oraz u Marii Rogozińskiej na Wierbce. 12
stycznia 1943 r. około godziny 16, żndarmi Mot-Zugu i policja granatowa otoczyli
zabudowania Bronisława Janusa. Znajdujący się tam Żydzi, Berlińscy i Rusinki
zaczęli się ostrzeliwać. Podczas walki spłonął dom i zabudowania, a w nich
zginęło pięciu Żydów w wieku od 22 do 35 lat, matka gospodarza Maria Janus lat
55, jej zięć Mieczysław Mądej lat 24, córka Zofia Madej lat 24 i ich synek
Krzysztof mający 3 lata. Żonę gospodarza Helenę Janus lat 26 i córkę Eugenię lat
5 - rozstrzelano. W czasie walki z płonącego domu uciekli Mieczysław Marek,
Żydówka Estera Rusinek i jej brat, który jednak zstał ranny, i po kilku dniach
sam dotarł do Pilicy; wnet stracono go n zamku. W związku z tą sprawą zginęło
jeszcze 2 mężczyzn z Dzwonowic: Jan Zieliński 63 i Roman Pietruszka lat 30.
Następnego dnia po południu, przyszli oni obejrzeć pogorzelisko, wówczas
nadjechali żandarmi Mot-Zugu i rozstrzelali ich na miejscu.

11 lutego w samo południe żandarmi i policja granatowa otoczyli dom Marii
Rogozińskiej w Wierbce. Na miejscu stracili Żydówkę Szmul i dwóch mężczyzn -
Izraelitów. Rogozińską lat 33, jej synka Piotra lat 5 oraz przebywającego u niej
Mieczysława Sikorę, zabrano na zamek. Lejtnantt von Kreskę znęcał się nad
Rogozińską i jej dzieckiem w wyrafinowany sposób. 13 lutego przez cały dzień z
sali bilardowej, gdzie odbywały się przesłuchania, dochodziły krzyki matki i
dziecka. Hitlerowcy chcąc zmusić Rogozińską do zeznań, znęcali się na jej
oczach nad dzieckiem. Przechodzącaca korytarzem Hanna Szydłowska widziała krew
na ścianach i na stole.
Rogozińska nikogo nie wydała, przecinając w ten sposób serię zdrad popełnianych
przez schwytanych Żydów. Jednak wieczorem tego samego
dnia wraz z dzieckiem została rozstrzelana za bramą zamku. [...]

Do grudnia 1943 r. w zabudowaniach Stanisława Węglarza na Sławniowie
przechowywało się 11 osób. Byli to Nuchym Tarnowski z żoną i trojgiem dzieci,
oraz dwóch innych mężczyzn i cztery kobiety. Ukryli się w bunkrze pod chlewem,
skąd wychodzili dla skontaktowania się z innymi Żydami. Jednego dnia gospodarz
zobaczył dwóch Żydów rozstrzelanych na podwórzu; wówczas wraz z rodziną i
pozostałymi Izraelitami opuścili dom. Hitlerowcy przyjechali na drugi dzień,
rzucili granaty i podpalili zabudowania. Spalili wtedy również dom Stefana
Obrączki, w którym przechowywało się 7 Żydów.

W domu nr 16 przy rynku w Pilicy ukryło się kilka osób z rodziny Rajzmana
Szapsiewicza, przebywali tam do wiosny 1943 r. Żywność dostarczała im lokatorka
domu Łopatowska. Ilość kupowanego przez nią chleba zwróciła uwagę konfidentów,
którzy idąc za nią, odkryli kryjówkę; przebywający tam Żydzi zostali rozstrzelani.

Spośród Żydów pilickich, którzy ocaleli, należy wymienić rodzeństwo Mośka i
Esterę Kopel lub Mehler, przechowanych przez Stanisława Sołtysiaka we wsi Dobra
. Feder Icek Majer i Ungier Chaim Dawid z żoną ocaleli dzięki polskiej rodzinie
w Kwaśniowie.
[Henryk Błaszkiewicz Pilica Zarys dziejów miejscowości]

sku..el

[hiperrealizm]

zimny, nie czuły, pozbawiony jakikolwiek uczuć sku..el!
=======
Idź i powiedz to rodzinom ty 800 co za przechowywanie Żydów i
zginęli!
=======
Swoją wypowiedzią podważyłej jakikolwiek sens tej ofiary!
=======

Do Pana Scana, Ambasadora Filosemityzmu

[rycho7]

hiperrealizm napisał:

> =======
> Swoją wypowiedzią podważyłej jakikolwiek sens tej ofiary!
> =======

Osobiscie ciesze sie, ze pozbyhlem sie zludzen wobec Zydow i
filosemitow. Skanie serdecznie Ci za to dziekuje.

Widzisz, gnojku

[pan.scan]

Ja przynajmniej mam moralne prawo aby o tym rozmawiać, wiedząc jak było. Moi
Dziadkowie, z siedmiosobową rodziną, narażając się na donos sąsiada i wizytę
Niemców uratowali trzech Żydów. Mają swoje drzewko.
W miasteczku, w którym żyli, na 13 tysięczną społeczność żydowską są tylko 2
Sprawiedliwe rodziny.
Spadaj.

Magister marcowy się wyraża

[xiazeluka]

Nie masz żadnego moralnego prawa, gestapowcu - nie Ty narażałeś
życie, nie Ty taką decyzję podjąłeś.

Po drugie - nawet, gdyby w Polsce nie było żadnej tzw. sprawiedliwej
rodziny, to i tak nikt (a Heirich Sceydrich w szczególności) nie ma
prawa recenzować moralności obywateli RP. Każdy ma obowiązek w
pierwszej kolejności zatroszczyć się o swoich bliskich, a nie
cudzych.

Na koniec zacytuję kulturalnego klasyka: "Spadaj, gnojku".

Na bycie sku..elem trzeba mieć trochę jaj

[piotr-gdansk]

A to ścierwo to zwykły kłamca, oszczerca i tchórz jest, czego dowód dawało
wielokrotnie na FK. Ścierwo owo jest zupełnie niewiarygodne, także jeśli chodzi
o bajdurzenia tyczące się jego familii. Na mój gust to jeden z wielu moczarowców
przygarniętych przez klikę Michnika, tych udających aktualnie największych
fylosemitów. Żydzi i Polacy winni się trzymać od tego elementu jak najdalej.

talmud tlumaczy rasizm scana i innych zydow

[orwella]

Kerithuth (6b p. 78)

Ofiaro Palnicka wroc do sybdykalizmu!

[marouder]

Kiedy piszesz o gospodarce i/lub polityce przynajmniej wywolujesz usmiech na
twarzach czytelnikow.

[webaholic]

luty 1944 . Za udzielanie schronienia i opieki ok. 100 Żydom zbiegłym z obozu i
ukrywającym się w okolicznych lasach, hitlerowcy wraz z oddziałem faszystów
ukraińskich z dywizji SS -Galizien wymordowali i spalili żywcem ponad 1000
mieszkańców polskiej wsi Huty Pieniackiej , pow.Brody, b.woj. tarnopolskie. Wraz
z ludnością spalono inwentarz żywy oraz wszystkie zabudowania w liczbie 172.

w sierpniu 1944 r. za przechowywanie Żydów wymordowane zostały w czasie rzezi
warszawskiej Woli wszystkie siostry zakonne szarytki, które prowadziły przytułek
mieszczący się przed utworzeniem getta w Warszawie przy ul. Dzielnej 37/38, a
potem Nowym Mieście przy kościele Najświętszej Marii Panny.

Zginęło 8 sióstr: Zofia Dziewanowska (ur. w 1879 r.), Helena Jezierska (ur. 1876
r.), Zofia Kowalczyk (ur. w 1867 r.), Anna Apolonia Motz ( ur. w 1875 r.), Maria
(Marianna) Nadolska (ur. w 1880 r.), Józefa Ogrodowicz (ur. w 1887 r.), Aurelia
Pomierny (ur. w 1879 r.), Maria Florentyna Wilman (ur. w 1883 r.).

W sierpniu 1944 r. w Szynwałdzie, pow. Tarnów, woj. krakowskie, zamordowany
został za ukrywanie Żydów i jeńca radzieckiego miejscowy rolnik Stanisław Kopacz.

13 XI 1944 r. w obozie w Mauthausen, filii LINZ III, zmarł na skutek
śmiertelnego pobicia Czesław Luc (ur. w 1909 r.),nr oboz. 92387. Przyłapano go
na dostarczaniu żywności dla Żydów obozie.

W 1944 r. w Paprotni, pow. Garwolin, woj. warszawskie, został rozstrzelany za
pomoc okazywaną 6 Żydom i 2 partyzantom radzieckim Wacław Kurek. Wraz z nim
ponieśli śmierć: Jan Rzeszotek, mieszkaniec wsi Strych, Kobot, mieszkaniec wsi
Piotrowice, Zygan, mieszkaniec wsi Piotrowice, jeniec radziecki i 4 Żydów.

[webaholic]

Zgodnie z paragrafem 5 dekretu Führera z 12 października 1939 roku, gubernator
Hans Frank 15 października 1941 roku wydał rozporządzenie, które nakładało karę
śmierci na Polaków, którzy dawaliby schronienie Żydom, przewozili ich, dawali
lub sprzedawali żywność, nie zgłosili miejsca ukrywania się Żydów, dali im
kromkę chleba lub szklankę wody, itp
nie ma pełnego wykazu Polaków zabitych przez Niemców za udzielanie pomocy
Żydom. Najwięcej zrobił w tym kierunku Żydowski Instytut Historyczny w
Warszawie, który podaje nazwiska 343 Polaków zamordowanych za udzielanie pomocy
Żydom. Od roku 1968 minęło 20 lat i nie dokonał się żaden postęp w tym kierunku.
Istnieje powód, aby sądzić, że w Instytucie pracowali Żydzi wrogo nastawieni do
Polaków, którzy woleli rolę oskarżycieli niż sędziów, stąd zaniedbanie w
poszukiwaniu przypadków Żydów ocalonych przez Polaków. Jest też możliwe, że po
opublikowaniu fragmentarycznych danych z 1968 roku, pewne wpływowe koła
żydowskie wstrzymały dalszą działalność Instytutu w tym zakresie.

Zadania tego podjęły się jednak dwie organizacje: Związek Byłych Więźniów
Politycznych, głównie więźniów Oświęcimia, którzy liczbę Polaków zamordowanych
za udzielanie pomocy Żydom szacują na 2 500; i Fundacja Maksymiliana Kolbego.
Wydana przez nią publikacja Męczennicy miłosierdzia podaje nazwiska 2 300
Polaków, na których wykonano wyrok za pomoc Żydom. Autor opracowania, Wacław
Zajączkowski, został uhonorowany odznaczeniem Yad Vashem, gdyż kilkoro członków
jego rodziny zostało zamordowanych za pomoc Żydom.

Jak karano za pomaganie Żydom w innych krajach? W Norwegii, która liczyła
około 2 000 Żydów, nie zanotowano ani jednego przypadku. W Danii, jeden człowiek
o nazwisku Heiteren został zabity, gdy pomagał Żydom dostać się na prom, którym
mieli płynąć do Szwecji. Liczba Żydów w Danii wynosiła 6 000.

W Holandii, w której zamieszkiwało 140 000 Żydów, osoby, które im pomagały,
były wysyłane do obozów koncentracyjnych, a ich majątek był konfiskowany. W
Belgii, która była domem dla 90 000 Żydów, kilka tysięcy ukryło się wśród gojów,
ale w tym kraju nie było aresztowań za taki czyn. We Francji, liczącej 270 000
Żydów, Francuz pomagający Żydowi był internowany w obozie, a kilku księży z
diecezji lyońskiej zostało aresztowanych za ukrywanie żydowskich dzieci. We
Włoszech (kraju sprzymierzonym z Niemcami), gdzie mieszkało 50 000 Żydów,
istniały przepisy antyżydowskie, lecz nie dopuszczały one ludobójstwa. Gdy rząd
Mussoliniego został obalony 25 lipca 1943 roku i zastąpiony rządem marszałka
Badoglio, Niemcy natychmiast rozpoczęli działania przeciw Żydom zamieszkującym
na terenach przez nich kontrolowanych. Lecz wielu Żydów zdołało się ukryć, z
tego 3 000 w Watykanie. Nie było przypadku skazania na śmierć Włocha, który
ukrywał Żyda.
www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-16.htm

Do Pana Olega, vice-konsula od Logiki

[pan.scan]

Do czego ma mnie przekonać podana treść z Pilicy? Że zabijano za ukrywanie
Żydów? Zabijano.

Mogę podać dziesiątki relacji ludzi, którzy odmawiali pomocy, wymawiali ją już
ukrywanym bądź drżeli o życie z obawy przed denuncjacją sąsiada bardziej niż
przed wizytą Niemców.
I to było groźniejsze od zadekretowanej przez okupanta kary śmierci, który miał
łatwą drogę aby do ukrywanego i ukrywającego dotrzeć. Przy wydatnej pomocy
granatowej policji - co samo w sobie jest przyczynkiem do tematu o kolaboracji.
Pisałeś w "zaśmieconym wątku" o strachu ukrywających, tak - ale strachu przed
swoimi.

Z przekonaniem mogę założyć,że gdyby nie uczynni sąsiedzi byłoby mniej
zamordowanych ukrywających niż te 800 przypadków a i uratowanych byłoby więcej.

Znalazłem link do 800/300tys. Nie jest to co prawda autorytet na miarę
Żebrowskiego, którym szermuje pewien błękitnokrwisty typ, ale wśród prawdziwych
znawców okupacyjnych zagadnień jest to autorytet nie do podważenia.


www.holocaustresearch.pl/news16.htm

Ponieważ wątek jest już zaśmiecony

[pan.scan]

i zrezygnuję raczej w nim z wymiany myśli - przez Twoje ręce do
"błękitnokrwistego":
mojego dziadka, goja, przed wysłaniem do Workuty albo innego Magadanu uratowali
Żydzi.
Powyższe jako odpowiedź na to, że ratowanie wg mnie ma działać "w jedną stronę",
tę żydowską.

Do Pana Scana, ersatzlogika

[oleg3]

> Z przekonaniem mogę założyć,że gdyby nie uczynni > sąsiedzi byłoby mniej
zamordowanych
> ukrywających niż te 800 przypadków a i
> uratowanych byłoby więcej.

Ależ pełna zgoda. Pozostaje tylko taki drobiazg Herr Ersatzprofessor, że
analizujemy zupełnie inne zagadnienie: czy śmierć wraz z całą rodziną za pomoc
Żydom była realną groźbą. Fakt istnienia szmalcowników przemawia za moją tezą.
Mam nadzieję, że nawet w logice filosemickiej jest to oczywiste.

statystyki spoleczne

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Mam nadzieję, że nawet w logice filosemickiej jest to oczywiste.

Zagadnienia spoleczne zazwyczaj daja sie opisac statystycznie krzywa
Gausa. W krzywej tej wystepuja skrajnosci, ktore szacuje sie
niezmiennie na 2%. Tego nie zmienia zadne zawordzenia o wyjatkowosci
polskich gojow ani o Wybranosci polskich Aszkenazi (genetycznie
prawdopodobnie nigdy nie skalanych zyciem w ziemi Kanaan.).

Uwzgledniajac takie ogolne spojrzenie nalezaloby sie zdziwic gdyby
nie istnieli Sprawiedliwi wsrod Narodow Swiata, nie istnieli
szmalcownicy, nie istnialo zydowskie gestapo, nie kombinowaly
Judenraty jak lyse kobyly pod gorke, nie swirowali Niemcy, ...

Podli prowokatorzy Mossadu probuja wmowic nam, ze nie istnieje
krzywa Gausa. Sadza, ze znajda takich jak oni idiotow. Co oczywiscie
nastapi bo tak pokazuje krzywa Gausa.

[oleg3]

Zgadzam się z tym co napisałeś.

To rzadkość.

Znakiem tego Rycho, okazuje sie, ze ty Turkow

[marouder]

..nie lubisz, skoro Aszkenazi sie nie skalali pobytem na B.Wschodzie..

zdecydowanie jestem antysyjonista

[rycho7]

marouder napisał:

> ..nie lubisz,

Lubiue i Turkow i Zydow (Sefardim i Aszkenazi). Jeste zdecydowanie
przeciw syjonistycznym bandytom.

> skoro Aszkenazi sie nie skalali pobytem na B.Wschodzie.

Ziemia Kanaan lezy na malutenkim skrawku B.Wschodu. Wychodzi z
Ciebie imperialne myslenie talmudyczne? Mossad przydzielil Ci role
dobrego policjanta aby watki kwitly?

Tak jest, Mossad i Szin Bet!

[marouder]

rycho7 napisał:

Mossad przydzielil Ci role
> dobrego policjanta aby watki kwitly?

Zagadnienie tego typu rozpatrywane post factum

[marouder]

...ma sie nijak do owczesnej rzeczywistosci, na ktora skladala sie rowniez obawa
o zycie wlasne i najblizszych. Do "danych statystycznych" n/t liczby ofiar
pomocy zydom nikt, kto pomagal nie posiadal dostepu, nie mogl wiec ocenic
realnosci niebezpieczenstwa.

[dana33]

czy mozesz mi olegu, wskazac post moj lub scana, w tym lub
poprzednim watku, gdzie neguje sie grozbe smierci za pomoc zydom?
ktos to kwestionowal? gdzie?

[oleg3]

W poście otwierającym ten wątek jest cytat z postu scana. Scan nie neguje groźby
śmierci. Jest przecież inteligentny. On ją tylko bagatelizuje.

[oleg3]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=67065071&wv.x=2&a=67302219

w obliczu takiej historii

[andrzejg]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=67325973&a=67330660
ma prawo do postawienia na wyższym piedestale strachu przed
donosicielami niż strachu przed sama egzekucją

A.

[oleg3]

A ja mam prawo kwestionować taki wniosek jako absurdalny, choć psychologicznie
zrozumiały.
Bo przenosi swój (odziedziczony) strach na realny świat. W w jego wyimaginowanym
świecie nie ma już Niemców (gestapo, obozy, egzekucje), są tylko sąsiedzi.


andrzejg napisał:
> ma prawo do postawienia na wyższym piedestale strachu przed
> donosicielami niż strachu przed sama egzekucją

Nie bardzo cie rozumiem...

[marouder]

Jezeli w odziedziczonym swiecie scana nie ma Niemcow, to komu donosza sasiedzi?

[oleg3]

marouder napisał:

> Jezeli w odziedziczonym swiecie scana nie ma Niemcow, to komu donosza sasiedzi?

Zapytaj Scana. Dla mnie właśnie ten brak Niemców jest charakterystyczny dla
forumowych Ż/żydów i filosemitów.

Zauważ też, że relacje przytaczane przez instytuty Zagłady pokazują świat w
którym właściwie nie ma Niemców, Żydzi boją się Polaków.

[dana33]

otworz olegu, watek o mordowaniu zydow przez niemcow, to
porozmawiamy i o tym tez. napewno wtedy znikna polacy z pierwszego
planu.
tylko ze jakos tak otwiera sie na forach gw watki tylko i wylacznie
o mordowaniu polakow przez zydow.... nigdy o mordowaniu zydow przez
niemcow.
cos dociera, olegu?

Hucpa

[rycho7]

dana33 napisała:

> otworz olegu, watek o mordowaniu zydow przez niemcow

Ja Dano nie otwieram zadnych watkow. Po prostu dostosowuje sie
to "tryndu" wynikajacego z naplywu kasy od chcacych
placic "forumowiczom".

Dlaczego ktokolwiek mialby zakladac watek o "mordowaniu zydow przez
niemcow". Czyzby cokolwiek takiego mialo miejsce zgodnie z celami
platnikow?

[dana33]

ty rycho jestes rowniez oleg?

no wlasnie, ja tez nie otwieram. ja tez sie dostosowuja do trendu.
ty jestes antysyjonista, a ja wlasni goraca syjonistka. rozni tacy
otwieraja ciagle watki oskarzajace zydow, a ja ich bronie. olegowi
brakuje niemcow w dyskusji, wiec mu zaproponowalam otworzenie watku,
w ktorym niemcy beda grali glowna role. cusik ci nie pasuje, rychu?

hmmmm, wiec wszystko konczy sie po prostu u ciebie na pieniadzach?
ten caly wrzask o tym, ze polacy nigdy, przenigdy, zaden, ani jeden,
nie mordowali, nie wydawali, nie donosili, nie okradali, to tylko
dlatego, zeby udowodnic, ze polskim zydom nie nalezy sie zwrot ich
wlasnosci? bo cusik nie rozumiem inaczej twojego ostatniego zdania...

Rysio jest z tych...

[pan.scan]

"...W czasie żałobnych uroczystości w dniu 10 lipca 2001 r., nazwanych przez
proboszcza parafii Jedwabne, księdza prałata Edwarda Orłowskiego, celebracją
kłamstwa, zgłosił się do księdza proboszcza teolog żydowski z tłumaczem
rządowym. Zarzucał księdzu, że współpracuje z mordercami (miał na myśli
mieszkańców Jedwabnego). Uparcie twierdził, że Polacy to mordercy, że
zamordowali Żydów w Jedwabnem i że świętym obowiązkiem Polaków jest pomóc Żydom
w odbudowaniu państwa izraelskiego i ustabilizowaniu się na terenach arabskich
wśród narodów arabskich.

Na pytanie księdza, jak należy to rozumieć, teolog żydowski odpowiedział, że
Polacy powinni dać Żydom pieniądze: 65 miliardów dolarów za żydowskie dobra i 35
miliardów dolarów odsetek....

www.senat.gov.pl/k4/dok/sten/090/23.HTM

niezrozumienie zadan

[rycho7]

pan.scan napisał:

> Zarzucał księdzu, że współpracuje z mordercami (miał na myśli
> mieszkańców Jedwabnego).

Jestem ateista antyklerykalem. Ale absurdalnosc takiego "zarzutu"
rozumiem niezawodnie. Rabin nie "współpracuje" z gojami bo wszyscy
to mordercy. Mniod na serce.

> świętym obowiązkiem Polaków

Smiesza mnie wszelkie "święte obowiązki Polaków". Oczywiscie o ile
Hasz zaliczy mnie do Polakow, co mi wisi. Wedlug mnie
ich "swietym" "obowiazkiem" jest przezyc i "pozyc"="robic sobie
dobrze".

> w odbudowaniu państwa izraelskiego

Zyd nie ma obowiazku byc syjonista. Niech sie rabin spusci w
klozecie.


> Polacy powinni dać Żydom pieniądze

I wzajemnie. Wszystko dla mnie. Wtedy zostane real-syjonista.

A tak w ogole pan.scanie o co Ciebie biega? To piekne (zapewne)
tlumaczenie z jidisz. Nic nie pojalem z Twego medzenia pod moim
adresem. Ja jestem z narury zly bom goj. To mnie cieszy niezmiernie.
Masz cokolwiek konstruktywnego?

[pan.scan]

Człowiek inteligentny, a za takiego Cię mam, nie daje wiary bredniom.
Hasło - 65 miliardów. Reszty się domyśl albo doszukaj.

lep na muchi

[rycho7]

pan.scan napisał:

> a za takiego Cię mam

Sadzisz, ze jestem lasy na pochlebstwa syjonistow? Bacze na skryty
sztylet.

A bacz,

[pan.scan]

wzruszam ramionami.

przypadkowo (?) rowniez goj

[rycho7]

dana33 napisała:

> ty rycho jestes rowniez oleg?

Wy jestescie jeden Narod Wybrany. Znam to z (bardzo pozytywnej)
praktyki. Na indywidualnosc gojow mnie nie nabiezesz.

> ty jestes antysyjonista, a ja wlasni goraca syjonistka.

Rozumiem milosniczka bandytow z Masady. Ja jestem anarchista
fatalista. Dla mnie pojecie bandyta na rowni odnosi sie do
terrorystow panstwowych (Rzymianie) jak i terrorystow "spolecznych"
(ci z Masady). Nie sadze aby bylo sensowne kontynuowac definiowanie
pojec. Nie ma sposobu abysmy mieli wspolne. Pogodzic moze nas
jedynie Wandea, Torquemada, Endloesung. Ty mie masz i nie chcesz
miec swiadomosc tego.

> otwieraja ciagle watki oskarzajace zydow

Ja uwazam, ze Zydzi sa ofiarami syjonistow.

> w ktorym niemcy beda grali glowna role. cusik ci nie pasuje, rychu?

Widzisz ja zyje w Niemczech. Jakos nie mam problemow z poczuciem
winy u Niemcow. Sa winni na kazde wezwanie. No i co z tego? Nie mam
problemu z Niemcami. Nie mam problemow z Zydami (kosmopolitami).
Widze zasadniczy problem ze syjonistami.

> hmmmm, wiec wszystko konczy sie po prostu u ciebie na pieniadzach?

Sa rzeczy, ktorych nie kupi sie za pieniadze (ponoc). Nie mam z nimi
problemow. Aczkolwiek nie probowalem pienieznej weryfikacji.

> ten caly wrzask o tym, ze polacy nigdy

Napisalem w ktoryms watku o krzywej Gausa. Unikam wielkich
kwantyfikatorow. Jest takie przyslowie: jak kobieta mowi nie to
znaczy, byc moze, jak dyplomata mowi nie to nie jest dyplomata.

> polskim zydom nie nalezy sie zwrot ich wlasnosci?

Uzylas dwoch slow: "polskim" i "ich". Mozesz mi podac przyklad, ze
polski sad naruszyl polskie prawo spadkowe w przypadku zydowskiego
dziedziczenia? Reszta 65 miliardow mnie nie intresuje. Okradanie
Zydow przez syjonistow to nie moj biznes.

> bo cusik nie rozumiem inaczej twojego ostatniego zdania...

Serdecznie dziekuje za obnazenie Twego sposobu myslenia. Od
dawna "Was" tak odbieram.

[dana33]

hahahahaha...... rozsmieszyles mnie, rychu....
i tak trzymac dalej... )))

[andrzejg]

oleg3 napisał:

> A ja mam prawo kwestionować taki wniosek jako absurdalny, choć
psychologicznie zrozumiały.
> Bo przenosi swój (odziedziczony) strach na realny świat. W w jego
wyimaginowanym świecie nie ma już Niemców (gestapo, obozy,
egzekucje), są tylko sąsiedzi.
>
>

czytając Waszą dyskusje nie zauważyłem tego co opisujesz
Są Niemcy,jest gestapo i egzekucje, a sa równiez donosiciele.
Biorąc pod uwagę liczby - 800/300 tys, należaloby jeszcze spytać
ile z tych 800 przypadków było w wyniku samodzielnej akcji
wyszukiwania przez okupanta, a ile na skutek donosów.Znasz te dane?

Jak jestem sobie w stanie wyobrazić akcję przeszukiwania wsi, to aby
była ona skuteczna, to szukający musieliby wejść równocześnie do
wszystkich obejśc, bo inaczej poszukiwani pouciekaliby im, albo
jechac prosto pod pewny,wczesniej wskazany adres.

A.

Odpowiem Ci, Andrzeju

[pan.scan]

Okupant nie szukał, przyjeżdżał pod wskazany adres - i taki wniosek można wysnuć
z relacji świadków zdarzeń.
www.ipn.gov.pl/wai/pl/229/3566/
Ukrywany Żyd czy żydowska rodzina była dla niego padliną, nie wartą angażowania
większych niż rutynowe, często wyłącznie patrole granatowej policji, sił.
Okupant pacyfikował wsie za pomoc partyzantce.

[rycho7]

pan.scan napisał:

> taki wniosek można

Jestem Ci wdzieczny za projekcje na przyszlosc. "Taki wniosek można"
i dzieki temu nie bede nigdy frajerem humanista o miekkim serduszku.
Moje potomstwo takze.

> Okupant pacyfikował

Dzieki Tobie stalem sie Okupantem we wlasnej glowie. Serdecznie
jestem Ci wdzieczny.

Potomstwo Rychu, to moze ci jeszcze nie taki

[marouder]

...numer wywinac..hehe

rycho7 napisał:

> Jestem Ci wdzieczny za projekcje na przyszlosc. "Taki wniosek można"
> i dzieki temu nie bede nigdy frajerem humanista o miekkim serduszku.
> Moje potomstwo takze.

sluszne aczkolwiek nietrafione

[rycho7]

marouder napisał:

> ...numer wywinac..hehe

Zawsze sam uwazalem sie za lubiacego Zydow. Moje dzieci mialy
naoczny przyklad wzorowych stosunkow miedzykulturowych. To w Polsce
rzadkosc. Malo ktory Polak widzial autentycznego zywaegoZyda. Mnie
przed wielu laty zaskoczyl "wsciekly" antysemityzm pociech. Po
latach kontaktow na forum ciesza mnie postawy pociech. Czuje na
karku oddech Mossadu.

Daj sobie spokój, Marouder.

[pan.scan]

Rysio7 rozumie się wyłącznie z Haszem. Fala 56.

znam zycie

[rycho7]

andrzejg napisał:

> ile z tych 800 przypadków było w wyniku samodzielnej akcji
> wyszukiwania przez okupanta, a ile na skutek donosów.Znasz te dane?

To jest dosc nudne. Statystycznie dominuje regula 80/20. W 80% byly
donosy. W 20% przypadkowo trafiali szukajac czegos "wazniejszego".

Donos jest podstawa sprawnych (=tanich) organow "utrzymania porzadku
prawnego". To jasno mowi o "celach" "Prawa i Sprawiedliwosci".
Sadzisz, ze Niemcy wycofywali zasadnicze sily z frontu wschodniego?

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Biorąc pod uwagę liczby - 800/300 tys, należaloby jeszcze spytać
> ile z tych 800 przypadków było w wyniku samodzielnej akcji
> wyszukiwania przez okupanta, a ile na skutek donosów.Znasz te dane?

Andrzeju, te 800 osób to jedna wielka lipa. Nikt nie wie jaka to była liczba,
natomiast w gminie, o której pisałem zastrzelono na miejscu (bądż po
przesłuchaniu) 8 Polaków (tyle nazwisk podał cytowany przez mnie historyk). 8 w
jednej małej gminie. Uratowano 2 Żydów. Dwoje na 1763 żyjących przed wojną.

Jeżeli zostawimy na boku Niemców, to największy udział w eksterminacji Żydów
miała policja żydowska licząca 10 członków. Jeżeli pozostaniemy przy
donosicielach to owszem, Niemcy jechali tak jak napisałeś: "prosto pod
pewny,wczesniej wskazany adres". Adres wskazany przez Żydów. Żydów, którzy albo
zostali schwytani albo sami zgłosili się do Niemców (bardzo liczne przypadki:
motywem było najczęściej załamanie i trudności z ukryciem się).

Pisze "mój" historyk:
"We wsi Dobra-Kolonia, w domu Piotra Domagały przebywała rodzina składająca się
z mężczyzny, dwóch kobiet i dziecka. Matką dziecka była Kajła, z domu Jurne. W
tej wsi Żydzi schronili się również w domach Piotra Jarząbka, Józefa Domagały,
Nowaka, Latacza i innych."

Dobrze znam tę wieś. Liczy ze 20 domów. W co najmniej 5 ukrywali się Żydzi.

Analizowanie Zagłady bez niemieckiego aparatu śmierci nie ma sensu.

[dana33]

dokladnie tak, olegu, dokladnie tak.... jak juz napisalam w innym
miejscu: zydzi sami sie mordowali i zabijali i donosili na siebie..
wszystko w daleko zaplanowanym celu wyciagnac potem od niemcow i
polski forse...
co ja ci ide powiedziec, oleg.... dobrze ze swiat ma takich jak ty...
inaczej cala prawda zostalaby zamieciona pod dywan perski w palacu
achmadacustam...
a propos.... nie zaprosili cie tam zebys podparl ich twierdzenie, ze
zaglady nie bylo?

[oleg3]

dana33 napisała:
> dokladnie tak, olegu, dokladnie tak.... jak juz napisalam w innym
> miejscu: zydzi sami sie mordowali i zabijali i donosili na siebie..
> wszystko w daleko zaplanowanym celu wyciagnac potem od niemcow i
> polski forse...

Mogłabyś zacytować gdzie ja cos takiego napisałem albo sugerowałem?

[dana33]

jak to gdzie, olegu...... tutaj:

"Jeżeli pozostaniemy przy donosicielach to owszem, Niemcy jechali
tak jak napisałeś: "prosto pod pewny,wczesniej wskazany adres".
Adres wskazany przez Żydów. Żydów, którzy albo zostali schwytani
albo sami zgłosili się do Niemców (bardzo liczne przypadki:
motywem było najczęściej załamanie i trudności z ukryciem się)."

mierzi mnie twoje zrozumienie dla szmalcownikow i donosicieli,
korych "dzialanosc" umiesz wytlumaczyc wojna i zaistniala sytuacja,
natomiast rozpisujesz sie tutaj o "licznych" przypadkach donoszen
zydow na zydow.... jakis link do tych "licznych przypadkow"?????
co do judenratow i zydowskiej policji to tez zadnego zrozumienia dla
nich, zadnej informacji, dlaczego tak robili, zadnych linkow, jak
judenraty, przy calej swojej dzialanosc, probowali gdzie mogli
ratowac zydow, wlasnie dlatego, ze mieli wiecej mozliwosci z racji
bycia judenratami...
tylko i wylacznie o tym, jak to zydzi pomagali zabijac zydow....
po prostu mnie mierzi...

trochę zrozumienia dla drugiej strony

[andrzejg]

dana33 napisała:

> tylko i wylacznie o tym, jak to zydzi pomagali zabijac zydow....
> po prostu mnie mierzi...

podejrzewam ,że Oleg zastosował ten wybieg mocnego oskarżenia jednej
ze stron z premedytacją, a teraz wyobraź sobie,że jego mierzi
oskarżanie tylko Polaków o donosicielstwo.


w zyciu nie dojdziecie do porozzumienia

A.

Endloesung

[rycho7]

andrzejg napisał:

> w zyciu nie dojdziecie do porozzumienia

To jest istota "Mojej walki" malarstwa pokojowego. Tego od pokoju na
Bliskim Wschodzie.

[oleg3]

Żródło podałem w 2-gim poście tego wątku. Pisałem o Pilicy. Gdzie ja pisałem, że
mam zrozumienie dla szmalcowników? Gdzie potępiałem Żydów, którzy w obliczu
grozy śmierci robili haniebne rzeczy? Pisałem, że rozpatrywanie Zagłady bez
Niemców jest bez sensu.

Albo czytasz bez zrozumienia albo robisz syjonistyczną propagandę. Ja jestem
odporny na oskarżenia typu: antysemita, faszysta.

dana33 napisała:

> jak to gdzie, olegu...... tutaj:
>
> "Jeżeli pozostaniemy przy donosicielach to owszem, Niemcy jechali
> tak jak napisałeś: "prosto pod pewny,wczesniej wskazany adres".
> Adres wskazany przez Żydów. Żydów, którzy albo zostali schwytani
> albo sami zgłosili się do Niemców (bardzo liczne przypadki:
> motywem było najczęściej załamanie i trudności z ukryciem się)."
>
> mierzi mnie twoje zrozumienie dla szmalcownikow i donosicieli,
> korych "dzialanosc" umiesz wytlumaczyc wojna i zaistniala sytuacja,
> natomiast rozpisujesz sie tutaj o "licznych" przypadkach donoszen
> zydow na zydow.... jakis link do tych "licznych przypadkow"?????
> co do judenratow i zydowskiej policji to tez zadnego zrozumienia dla
> nich, zadnej informacji, dlaczego tak robili, zadnych linkow, jak
> judenraty, przy calej swojej dzialanosc, probowali gdzie mogli
> ratowac zydow, wlasnie dlatego, ze mieli wiecej mozliwosci z racji
> bycia judenratami...
> tylko i wylacznie o tym, jak to zydzi pomagali zabijac zydow....
> po prostu mnie mierzi...

geszeft Luny Bristigerowej

[rycho7]

dana33 napisała:

> jakis link do tych "licznych przypadkow"?????

Jakos tak sie zlozylo, ze "polscy bandyci" z UB archiwum zydowskiego
gestapo przekazali cichcem do Erec Istael. A Ty Dana rzniesz glupa,
ze nie wiesz jaki to link.

> po prostu mnie mierzi...

Jakby Luna zawiodla to jabys rznela glupa?

[andrzejg]

oleg3 napisał:


> Analizowanie Zagłady bez niemieckiego aparatu śmierci nie ma sensu.
>
>

Z tym,ze ja nie zauważyłem analizy zagłady bez niemieckiego aparatu
śmierci.Wydaje mi się,ze dyskutowaliście o tym co miało wiekszy
wpływ na zagładę ukrywajacych się i dajacych schronienie.Scan
postawił na duże znaczenie donosów (i tu jest nieistotna narodowość
donosiciela) w stosunku do inicjatywy samych Niemców.Nie
rozmawialiście o obozach koncentracyjnych i łapankach w miastach,
tylko o wyłuskiwaniu ukrywających się. W tym przypadku moim zdaniem
najwiekszy wpływ mogły być donosy.

A.

[dana33]

bagatelizuje????? mozliwe, ze nie znam nuancow polskiego jezyka, ale
nie zauwazylam, ze scan bagatelizuje cokolwiek.... scan wyraznie
napisal, ze go to nie przekonywuje. ale mozliwe, ze bagatelizowanie
a przekonanie maja to samo znaczenie.

[oleg3]

dana33 napisała:

> bagatelizuje?????
A co robi Twoim zdaniem? Mam napisać, że lekceważy? Dobrze będzie?

[dana33]

nu, olegu..... napisz po prostu "nie przekonywuje"... nie wiem czy
to dobrze czy zle, ze to scana nie przekonywuje, ale w kazdym razie
bedzie zgadzalo sie z tym, co napisal... bo nie napisal nic ani o
lekcewazeniu, ani o bagatelizowaniu.
napisz nie przekonywuje... tak bedzie dobrze.

No i tu się różnimy

[pan.scan]

To nie bagatelizowanie a realna ocena sytuacji. Włamywacz do banku, zagrożony
karą dożywotniego więzienia, nie wpadnie jeśli nie będzie kamer, świadków i
odcisków palców. Policja, w przypadku namierzenia włamywacza robi to, co do niej
należy.

800 przypadków niemieckich morderstw na ukrywających Polakach (na ca 300tys
zaangażowanych w ukrywanie) to ci, którzy w przeważającym procencie mieli to
nieszczęście być pod okiem kamer.

PS. Mojego wuja i ciotkę za działalność w ZWZ aresztował i dostarczył do gestapo
granatowy policjant z miasteczka, w którym wszyscy Polacy znali się jak łyse
konie. Oboje nie wrócili z Oświęcimia.

PS2. Za posiadanie radia w Generalnej Guberni groziła śmierć. Dziadek słuchał
tego radia od 1942 do wejścia Sowietów w 1944 wraz Niemcem z Wielkopolski,
kierownikiem dużego zakładu w którym razem pracowali.

[oleg3]

pan.scan napisał:

> To nie bagatelizowanie a realna ocena sytuacji. Włamywacz do banku, zagrożony
> karą dożywotniego więzienia, nie wpadnie jeśli nie będzie kamer, świadków i
> odcisków palców.

A gdyby tak nie było policji albo jeszcze lepiej banków?

Szmalcownictwo było częścią szeroko rozwiniętego podczas okupacji bandytyzmu.
Takie są zwykłe i nieuchronne skutki długotrwałej wojny, rozprężenia i zaniku
poczucia człowieczeństwa. Nie neguję istnienia szmalcowników, donosicieli na
gestapo, szpicli. Byli. Ale to Niemcy wykorzystywali te informacje, Niemcy
stworzyli ten zbrodniczy system. Niemcy opanowani przez narodowosocjalistyczną
ideologię.

odskoczę troche do teraźniejszości

[andrzejg]

oleg3 napisał:
> Nie neguję istnienia szmalcowników, donosicieli na
> gestapo, szpicli. Byli. Ale to Niemcy wykorzystywali te
> informacje, Niemcy stworzyli ten zbrodniczy system. Niemcy
> opanowani przez narodowosocjalistyczną
> ideologię.
>
>

Pełna zgoda.

Tak juz maja totalitaryzmy ,ze potrafią wykorzystac podłosc ludzi



UBecy tworzyli system,UBecy wykorzystywali informacje kapusiów...
i wytłumacz mi dlaczego PiS zają się kapusiami, a nie UBekami.

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> i wytłumacz mi dlaczego PiS zają się kapusiami, a nie UBekami.

PiS zajął się kapusiami bo chciał ich przejąć, a tych co się nie zgodzą pracować
dla PiS wyeliminować.

Ale sugerujesz -jak mi się zdaje- coś co muszę sprostować. Szmalcownicy winni
ponieść karę. Było to przestępstwo w myśl polskiego prawa "podziemnego" i
"komunistycznego", i jest - jak mi się zdaje - nadal.

W moim sporze ze Scanem idzie o coś innego. Scan wymaga od ludzi, którzy chcieli
po prostu przeżyć wojnę heroizmu. Moim zdaniem jest to "chuligaństwo etyczne".

Podobnie zarzuca, że ratowanie Żydów nie było celem działalności podziemnej. W
rozumieniu jednego czy podstawowego celu oczywiście nie było. Państwo polskie
zrobiło jednak wiele dla ratowania polskich obywateli uznanych przez Niemców za
Żydów. Taki zarzut jest z kolei "chuligaństwem politycznym". Ratowanie Żydów nie
było celem żadnego z państw walczących, ba nie było nawet celem organizacji
żydowskich działających w Ameryce.

Zydow mafia z Odessy przeniosla si do Nowego Jorku

[rycho7]

oleg3 napisał:


> "chuligaństwo etyczne".

> "chuligaństwem politycznym".

Masz nadzieje, ze zuliki przejma sie oskarzaniem o "chuligansktwo"?

[dana33]

mylisz sie olegu.... wszystko, co scan uwaza, to to, ze nie powinno
sie bylo donosic, zdradzac i mordowac. do tego nie potrzeba bylo
heroizmu, tylko zwyklej obojetnosci.

tresc tych potluczonych kamiennych tablic

[rycho7]

dana33 napisała:

> nie powinno sie bylo donosic, zdradzac i mordowac.

Jahwe apelowal aby nie dawac "falszywego swiadectwa". Czy Zyd nie
byl Zydem? A co ze "swiadectwem"? Wicie, rozumicie Towarzysze?

> do tego nie potrzeba bylo heroizmu

Slusznie, donoszenie chleba do getta to zbedne ryzyko. Potomnym
zalecam "zwykla obojetnosc". Bedzie duza wygoda z braku medzacych
Dan.

Jak sie czujesz z palestynskimi donosicielami w kazniach Mossadu?

[oleg3]

dana33 napisała:

> mylisz sie olegu.... wszystko, co scan uwaza, to to, ze nie powinno
> sie bylo donosic, zdradzac i mordowac. do tego nie potrzeba bylo
> heroizmu, tylko zwyklej obojetnosci.

Ja też tak uważam. Ponadto nie należy kłamać, kraść i cudzołożyć.
Ale wystarczy jakaś katastrofa, a męty wypływają na powierzchnię.

Lumpa donoszącego za litr spirytusu moge zrozumieć

[pan.scan]

Prof. Feliks Tych, dzisiejszy dyrektor Żydowskiego Instytutu Historycznego,
ocalony notabene przez Polaków, miał brata, studenta UW. Brat Tycha, spotkawszy
na Nowym Świecie kolegę ze studiów, na jego zaproszenie udał się z nim do
kawiarni. Kolega, pod pretekstem wyjścia do ubikacji wrócił z agentami gestapo,
brata Tycha natychmiast zastrzelono.

Więcej podobnych przykładów z życia wyższych sfer?

oleg3 napisał:
Szmalcownictwo było częścią szeroko rozwiniętego podczas okupacji
bandytyzmu.Takie są zwykłe i nieuchronne skutki długotrwałej wojny, rozprężenia
i zaniku poczucia człowieczeństwa.

[oleg3]

To bandytyzm jest zastrzeżony dla lumpów?
Spodziewasz się, ze będę bronił tego ch..ja?

Dlaczego bandytyzmu?

[pan.scan]

A może "patriotyczny obowiązek", nie słyszałeś o tym u wcale niemałej wojennej
części Polaków? Pomijam obowiązek przestrzegania "Wartości" tego, wówczas prawie
100 procentowo katolickiego, narodu.

Nie uważasz?

Oficjalny dokument Państwa Podziemnego. Sporządzony w drugiej połowie lipca 1941
(autorzy może już wiedzieli o fali "Jedwabnych" na Białostocczyźnie w trzeciej
dekadzie czerwca i pierwszej połowie lipca '41)i przesłany kurierem do Londynu
do odpowiedniej agendy Rządu RP na wychodźstwie. Poglądy wyrażone w tym
dokumencie są
poglądami ówczesnych hierarchów polskiego Kościoła.

"Co do sprawy żydowskiej - trzeba to uważać za osobliwe zrządzenie Opatrzności
Bożej, że Niemcy, obok mnóstwa krzywd, jakie wyrządzili i wyrządzają naszemu
krajowi, pod tym jednym względem dali dobry początek, że pokazali możliwość
wyzwolenia polskiego społeczeństwa spod żydowskiej plagi i wytknęli nam drogę,
którą, mniej okrutnie oczywiście i mniej brutalnie, ale konsekwentnie iść
należy. Jest to wyraźne zrządzenie Boże, że sami okupanci przyłożyli rękę do
rozwiązania tej palącej kwestji, bo sam naród polski, miękki i
niesystematyczny, nigdy nie byłby się zdobył na energiczne kroki, w tej sprawie
niezbędne. Że zaś ta kwestja jest wprost paląca, to jest jasne, bo Żydzi
przynoszą całemu naszemu życiu religijnemu i narodowemu nieobliczalne szkody.
Nietylko bowiem, że wysysają naród ekonomicznie, nietylko uniemożliwiają rozwój
polskiego handlu i dopływ do handlu nadmiaru elementów wiejskich, nietylko
pozbawiają katolickiego charakteru nasze miasta i miasteczka, ale są źródłem
wielorakiej demoralizacji całego społeczeństwa.
Oni są promotorami korupcji i przekupstwa, oni przez swoje tajemne wpływy na
organa rządowe i administracyjne wypaczają nasze publiczne życie, oni głównie
prowadzą domy nierządu i handel żywym towarem oraz pornograficzną literaturą,
oni rozpijają lud, oni psują młodzież, oni infiltrują do piśmiennictwa, sztuki i
opinji publicznej niemoralne i niekatolickie poglądy, oni wreszcie sprzymierzają
się zawsze ze wszystkim, co Kościołowi i Polsce może szkodzić, co może ją
osłabić i poniżyć. Jeszcze dzisiaj, rzecz dziwna, choć doznają od Niemców tak
bezwzględnego prześladowania, przez szczególną jakąś psychologiczną reakcję,
bardziej niż Niemców, nienawidzą Polaków i obiecują
sobie na Polakach powetować poniesione krzywdy.
Otóż zdaniem najpoważniejszych ludzi w kraju, w odrodzonej Polsce sprawa
żydowska musi być postawiona inaczej. Dalszym celem, ku któremu jednak, także na
forum międzynarodowem, konsekwentnie dążyć będzie trzeba, jest emigracja Żydów
do jakiegoś własnego, zamorskiego państwa. Dopóki jednak to nie da się
przeprowadzić, konieczne będzie stosowanie daleko idącej izolacji Żydów od
naszego społeczeństwa. Muszą bezwarunkowo opuścić wioski i małe miasteczka, a w
większych miastach mieć własne, zamknięte sfery osiedlenia; muszą mieć
swoje szkoły wyznaniowe niższe i średnie, a w wyższych uczelniach muszą być
ograniczeni przez ścisły numerus clausus; muszą być wykluczeni z armji, z
urzędów publicznych i z funkcyj nauczycielskich względem młodzieży katolickiej;
musi wreszcie w rozmaity sposób być ścieśniony ich udział w izbach
ustawodawczych, w sprawowaniu wolnych zawodów względem chrześcijan i w pewnych
rodzajach handlu oraz przemysłu. To wszystko będzie bardzo trudne i będzie
pewnie jednym z punktów, na którym powstanie tarcie między Rządem emigracyjnym
dość mocno wystawionym na masońskie i żydowskie wpływy a organizującym się już
dzisiaj, krajem, ale to są sprawy, od których w bardzo wielkiej mierze zależy
zdrowie odrodzonej, da Bóg, Ojczyzny"

[rycho7]

pan.scan napisał:

> poglądami ówczesnych hierarchów polskiego Kościoła.

Od lat nie kryje, ze jestem ateista i antyklerykalem. Popieram
jednak tezy ksiezy. Oczywiscie mam pelna swiadomosc, ze przykladowo
Zyd rozpijal polski lud bo robil to w imieniu i na rachunek
polskiego szlachcica, dzierzawiac (pacht) prawo propinacyjne.
Obustronnym oszustwem w tych "dyskusjach" jest ukrywanie "obu stron
monety". Zawsze kazda ze stron pokazuje albo oral albo reszke.

> do jakiegoś własnego, zamorskiego państwa.

Durnosc polskich klechow jest porazajaca. Gdyby nie ich odmozdzenie
to Kozacy zdobyliby dla Korony takze Barabidzan. Tam moznaby
Zydow "zlokalizowac" bez "zamorskosci". Wtedy moznaby zastosowac
niemiecka oszczednosc bo z Barabidzanu juz blisko do Magadanu.

> bardziej niż Niemców, nienawidzą Polaków

Co za zdolnosci prorocze. Ja to na codzien widze na forum. Coz,
Jahwe nie dal mi "Wybranej" percepcji.

[oleg3]

pan.scan napisał:

> A może "patriotyczny obowiązek", nie słyszałeś o tym u wcale niemałej wojennej
> części Polaków? Pomijam obowiązek przestrzegania "Wartości" tego, wówczas prawie
> 100 procentowo katolickiego, narodu.

Rozumiem. Szmalcownictwo było "patriotycznym obowiązkiem". Tylko dlaczego było
przestępstwem w myśl ówczesnego polskiego prawa?

[pan.scan]

Sądy podziemne zajmowały sie przypadkami mającymi wpływ na funkcjonowanie
Państwa Podziemnego, czyli głównie, jeśli nie wyłącznie zdradą w obrębie
organizacji wojskowych.
M.in. na tej podstawie osądzono i zlikwidowano kolaboranta (Polaka, dodaję),
który wsypał żoliborską organizację ZWZ wraz z moim ojcem i stryjem; poszli w
marcu 1941 z Pawiaka do Auschwitz. Stryj został tam na stałe.

Od drugiej połowy 1943, Sądy Państwa Podziemnego na podstawie nowo
zatwierdzonego Kodeksu Postępowania Cywilnego (jakoś tak)zajęły się
szmalcownictwem wówczas, kiedy Żydów już prawie nie było.

Wytłumaczenie jest tu:
www.holocaustresearch.pl/grabowski-publikacje-szmalcownictwo.htm
oleg3 napisał:
Tylko dlaczego było przestępstwem w myśl ówczesnego polskiego prawa?

[oleg3]

Nie odpowiedziałeś na pytanie: czy "obowiązek patriotyczny" może być
przestępstwem. Nie pytałem o egzekucję tego prawa.

Czy obowiazek patriotyczny rozumiany jako powinnos

[marouder]

...honorowa, nie formalno-prawna nie obejmuje prob ratowania wspolobywateli
przed ich fizyczna ekterminacja?
IIRP nie byla panstwem narodowym lecz obywatelskim. Irytuje mnie traktowanie
Zydow jako mniejszosci w kontekscie posiadania przez nich pelni praw. Kojarze
taki stan rzeczy z interioryzacja przez duza czesc owczesnych obywateli
narodowosci polskiej kategorii podzialu mieszkancow wg. kryterium etnicznego,
narzuconego przez okupanta.

[oleg3]

A kto narzuca etniczną wizję historii? Żadna ze stron sporu nie jest bez winy.
Wielokrotnie pisałem w tym wątku, że rozpatrywanie Zagłady bez niemieckiego
systemu śmierci jest bezsensowne. Fizycznymi wykonawcami Zagłady byli: Niemcy,
Polacy, Żydzi, Ukraińcy, Rosjanie itd. Nie ma to wszak większego znaczenia. To
państwo niemieckie opanowane przez narodowych socjalistów zorganizowało ten koszmar.

A kto jest winien zaniechania. Największą winę trzeba przypisać tym, którzy
mogli najwięcej. A komu się przypisuje? Przysłowiowemu Kowalskiemu, który chciał
przeżyć. Najgorsze, że robią to potomkowie tych Żydów, którzy mogąc wiele,
palcem nie kiwnęli.

[pan.scan]

Polecam lektury narodowców, dlaczego mam Ci ułatwiać zadanie.
alejka.pl/wojna-zydowsko-niemiecka.html

[oleg3]

Żydzi też mieli i mają swoich narodowców. Cóż to za argument Scanie.

[wasze_blagorodie]

www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-11.htm
"Narastające zagrożenie masowej eksterminacji Żydów, skłoniło
Kierownictwo Walki Cywilnej do wydania w dniu 17 września 1942 roku,
następującej proklamacji:

Tragiczny los, jaki spotkał polski naród, zdziesiątkowany przez
wroga, dopełniany jest od prawie roku przez straszną, zaplanowaną
rzeź, przeprowadzaną na narodzie żydowskim. Takie masowe mordy nie
mają precedensu w całej historii, a w dodatku dokonywane są z
okrucieństwem nieznanym dotąd rodzajowi ludzkiemu. Niemowlęta,
dzieci, ludzie młodzi, dorośli i starzy, zarówno katolicy jak i
wyznający wiarę żydowską, są bezlitośnie mordowani, truci gazem,
grzebani żywcem, wyrzucani przez okno z wysokich pięter na ulice, a
wszystko to tylko dlatego, że są Żydami. Zanim umrą są torturowani
powolną agonią, w największym poniżeniu i bólu, wobec cynicznego
sadyzmu ich oprawców. Zamordowano już ponad milion ofiar, a ich
liczba rośnie każdego dnia.

Nie mogąc zapobiec tym zbrodniom, Kierownictwo Walki Cywilnej składa
w imieniu całego narodu polskiego protest przeciwko zagładzie,
przygotowywanej dla narodu żydowskiego. Do protestu tego dołączają
się wszystkie polskie grupy polityczne i cywilne. Tak samo jak w
przypadku polskich ofiar niemieckich prześladowań, wykonawcy i ich
kaci będą bezpośrednio odpowiedzialni za te zbrodnie.
Kierownictwo Walki Cywilnej.


Proklamacja ta została opublikowana przez całą prasę podziemną,
przesłana do Londynu i wielokrotnie odczytana przez BBC, radio ŚWIT
i inne alianckie stacje radiowe.


18 marca 1943 roku to samo Kierownictwo Walki Cywilnej wystosowało
następną proklamację, aby przeciwdziałać stosowaniu szantażu wobec
Polaków udzielających schronienia Żydom:


Kierownictwo Walki Cywilnej ogłasza, co następuje: naród polski, sam
będąc ofiarą straszliwego terroru, z przerażeniem i współczuciem
zaświadcza o rzezi pozostałej jeszcze przy życiu ludności żydowskiej
w Polsce. Ich protest przeciw tej zbrodni doszedł do uszu wolnego
świata. Ich owocna pomoc Żydom uciekającym z gett i obozów zagłady,
skłoniła niemieckiego okupanta do wydawania dekretów grożących
śmiercią Polakom, którzy będą pomagać Żydom w ukrywaniu się. Ale
niektórzy, pozbawieni czci i honoru, rekrutujący się ze świata
przestępczego, odkryli nowe, świętokradcze źródło korzyści:
szantażowanie Polaków ukrywających Żydów i samych Żydów.


Kierownictwo Walki Cywilnej ostrzega, że każdy przypadek szantażu
będzie zarejestrowany i ukarany z całą surowością - jeśli to możliwe
natychmiast, jeśli nie - w przyszłości.


Zgodnie z instrukcjami Kierownictwa Walki Cywilnej, po ogłoszeniu
niniejszej proklamacji, sądy podziemne wydały wiele wyroków śmierci.
Prasa podziemna i radio podawały, gdy taki wyrok wykonano (przez
rozstrzelanie). Za prześladowanie Żydów wyroki wykonano na
następujących Polakach: Bogusławie alias Borysie Pilniku, Warszawa;
Antonim Rozmusie, dowódcy plutonu policji kryminalnej w Warszawie;
Janie Grabcu, Kraków; Wacławie Noworolnym, Lipnica Wielka; Tadeuszu
Stefanie Karczu, Warszawa; Franciszku Sokołowskim, Podkowa Leśna;
Antonim Pajorze, Dobranowice; Januszu Krystku, Grębków; Janie
Lakińskim, Warszawa; Bolesławie Szostaku, Warszawa; Antonim
Pietrzaku, Warszawa.


W nagłych przypadkach, kiedy przedłużenie sprawy mogło zagrażać
życiu lub bezpieczeństwu ukrywających się Żydów lub ukrywających ich
ludzi, Kierownictwo Walki Cywilnej, dekretem z dnia 7 lutego 1944
roku, zezwoliło na natychmiastową likwidację szantażystów i
donosicieli, bez wyroku sądowego, lecz jedynie na podstawie rozkazu
miejscowych władz Podziemia, najczęściej dowódcy Walki Cywilnej. Na
przykład miejscowy dowódca, Witold Rudnicki, wydał rozkaz
rozstrzelania bez wyroku sądowego czterech szantażystów grożących
zdradą Żydów ukrywających się w Pustelniku k.Warszawy.


Wcześniej, na początku lipca 1942, Kierownictwo Walki Cywilnej
zaczęło regularnie informować Rząd w Londynie o każdym nowym kroku
naprzód w prześladowaniu Żydów. Naczelnicy sekcji żydowskiej w
Delegaturze Rządu i Komendy Głównej AK dostarczali Kierownictwu
Walki Cywilnej aktualne informacje o rozwoju sytuacji.


Niestety, pierwszym informacjom - w tym również wiadomości o tym, że
22 lipca 1942 rozpoczęła się likwidacja getta w Warszawie - w
Londynie nie dano wiary, gdzie wzięto je za przesadzoną propagandę
antyniemiecką."

[dana33]

naturalnie, ze niemcy to wykorzystywali.... ale ci polacy chetnie
tez dostarczali tej informacji, prawda? z wlasnej, nieprzymuszonej
woli....

orgazm po wrzesniu 1939

[rycho7]

dana33 napisała:

> z wlasnej, nieprzymuszonej woli....

Pamietam z rodzinnych opowiadan ten entuzjazm o okresie 1939-1945.
Ze wstydem jednak oceniam, ze Austriaczki z kwiatami skuteczniej
powstrzymywaly postepy kolumn pancernych w 1938.

Tak Cie Dana poj.balo, bo brak Ci chlopa?

Polacy z przejedzenia lakneli fitnes klubow na gestapo. To jest cala
prawda "Swiatowego" Kongresu "Zydow".

Bredzisz, Rychu

[pan.scan]

Czytaj więcej:

czytelnia.onet.pl/0,16716,0,1,nowosci.html
www.holocaustresearch.net/dokumenty/zbikowski-spistresci.pdf
To małe pieniądze, nawet z dostawą do Reichu.

[rycho7]

pan.scan napisał:

> Czytaj więcej:

Dziekuje, ze tak jawnie pokazujesz, ze wyczerpaly Ci sie uczciwe
dowody. Nieodmiennie wtedzy slysze od parchow, ze bredze.

Co do czytania to nieodmiennie gnojki pokazuja mi, ze mam niesluszne
lektury. Sluszne bylyby oczywiscie notatniki agitatora Mossadu.

> To małe pieniądze, nawet z dostawą do Reichu.

Po ile do Nikolsburga? To na wschodnim skraju Reichu. Pod
Preszburkiem.

[starowier_wojujacy]

kase to se każdy idzie zarobić, a jak nie umie to własnie żebrze co widzimy w
tym wątku, w którym przecieć skan dopomina się 65 mln i odsetek

ale żałość

____Prorok & heros Izraela = wybiórczy Scan polski

[szach0]

Scna ma kłopot z historią Polski jak Izraelici z geografią.
Nie rozumie, że pracownik naukowy Żydowskiego Instytutu
Historycznego
nie nadaje się do Biura Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci
Narodowej (chyba, że chodzi o niepolski IPN...)


Cytat z Midrasz:
Ale kłopoty z geografią własnego kraju mają Izraelczycy i dzisiaj.
To również jest geografia w pewnym stopniu wyobrażona.

Religijnym osadnikom z Judei i Samarii, znającym całą Biblię na
wyrywki, a bywa, że i na pamięć, nierzadko zdarza się (byłem
świadkiem takiej "wpadki"), iż nie potrafią podać nazwy sąsiadującej
z ich miasteczkiem arabskiej wioski.

Chyba że ma biblijny rodowód, jak np. Anatot, rodzinna miejscowość
proroka Jeremiasza. Arabskie, i przez Arabów założone miasta są dla
przeciętnych Izraelczyków punktami na mapie, znanymi co najwyżej ze
służby wojskowej i telewizji.

Obcość, jaką większość obywateli Izraela odczuwa wobec Gazy,
Dżeninu albo Kalkilii, była jednym z argumentów premiera Icchaka
Rabina na rzecz oddania tych miast Palestyńczykom. To samo mówi dziś
Ehud Barak, wymieniając nikomu nic nie mówiące nazwy arabskich
miasteczek i pytając swych adwersarzy, kiedy ostatnio miejsca te
odwiedzali.
Ale obok osiedli arabskich są w Judei i Samarii ruiny Bet
El, Samarii, Sychemu.

Groby patriarchów, mędrców, miejsca z Tory, Proroków,
Talmudu. Trudno pogodzić się, że przez tyle stuleci w miejscach tych
ktoś gospodarował, zajął je, i uważa za swoje. Trudno zgodzić się na
ich oddanie, mimo że dla świeckich Izraelczyków przestają być one
stałym elementem ich pamięci i wyobraźni. Choć wciąż dla wielu
Palestyna marzeń jest krajem bez mieszkających tam Arabów. Równie
nierealna jak ta z kastylijskimi górami, zamieszkana przez proroków
i herosów, gdzie każdy kamień to księga. Tak samo - jedynie
wyobrażona.

Informacje o nas: nauczających Polaków o ich szpet

[szach0]

nej historii ->
www.holocaustresearch.pl/zbikowski.htm
Informacje o nas
dr Andrzej Żbikowski

historyk, pracownik naukowy Żydowskiego Instytutu Historycznego i
Biura Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci Narodowej

Ur. 20 pa?dziernika 1953, w 1993 roku na Wydziale Historycznym UW
obronił pracę doktorskš nt. Krakowscy Żydzi i ich gmina 1868-1918
napisanš pod kierunkiem prof. Jerzego Holzera. Liczne staże naukowe
w Institut Wissenschaften der Menschen w Wiedniu, Yad Vashem w
Jerozolimie, United States Holocaust Memorial Museum w Waszyngtonie,
Od 1985 roku pracuje w Zydowskim Instytucie Historycznym, od
stycznia także na stanowisku głównego specjalisty w Biurze Edukacji
Publicznej IPN.

Wyobrażona i zeScanowana Historia Polski

[haszszachmat]

"Od 1985 roku pracuje w Zydowskim Instytucie Historycznym, od
stycznia także na stanowisku głównego specjalisty w Biurze Edukacji
Publicznej IPN."

# nie dr:
To cytat z informacji "O NAS"
nauczających Polaków jaka nie jest ale powinna być
ich historia!

IPN istnieje co najmniej od stycznia 1985 roku!
Ujawniam to powołując się na wiarygodność historyka
dr A. Żbikowskiego.

Bronisław Janus to przestępca był

[perla]

Oleg zacytował:

"Równie tragicznie zakończył się pobyt starozakonnych
przechowywanych w domu Bronisława Janusa w Biskupicach-Polsce, oraz
u Marii Rogozińskiej na Wierbce. 12 stycznia 1943 r. około godziny
16, żndarmi Mot-Zugu i policja granatowa otoczyli zabudowania
Bronisława Janusa. Znajdujący się tam Żydzi, Berlińscy i Rusinki
zaczęli się ostrzeliwać. Podczas walki spłonął dom i zabudowania, a
w nich zginęło pięciu Żydów w wieku od 22 do 35 lat, matka
gospodarza Maria Janus lat 55, jej zięć Mieczysław Mądej lat 24,
córka Zofia Madej lat 24 i ich synek Krzysztof mający 3 lata. Żonę
gospodarza Helenę Janus lat 26 i córkę Eugenię lat 5 - rozstrzelano."


Krzyś - lat 3
Eugenia - lat 5

Eugenia pewno lalką bawiła się a Krzyś o małym samochodziku marzył.
Jeszcze zupełnie nie rozumieli świata dorosłych. I nie rozumieli
czemu ci panowie zabili mamusię a potem i ich do nieba nadali.
Dorośli to ok, to ich decyzja była, ale jak śmieli za dzieci
decydować o ich życiu?

Bronisław Janus przyjmując Żydów, doprowadził do śmierci dwoje
małych dzieci. Taka prawda jest.

Bronisław Janus to przestępca był

[hasz0]

niekoniecznie, może on naiwnie liczył, że Scan będzie
TYLKO za to jedno wielkie
heroiczne poświęcenie
bronił Polaków przed oszczerstwami tych, którzy zachowali
się zupełnie odwrotnie.

[ak_2107]

Beznadziejna historia. Na razie.Wydaje mi sie.
W polsko - zydowskiej historii jest wiele "zakretow".
Nie tylko zreszta w owej.
I te "zakrety" obciazaja sumienie obu "partii". Od tego sie nie
nie ucieknie.Z drugiej strony nikt z zainteresowanych pokuty
czynic nie bedzie jesli owa pod dyktando i w takt "obcych"
czyniona ma byc. Zawsze wygodniej jest zawolac :
"A u Was njegrow bijut (bili)" czy cos takiego.
I to wolanie slychac tutaj - az dudni.