to już absolutne przegięcie w stronę Polski jest

[perla]

Izrael wystosował oficjalny protest w związku z wyznaczeniem
Ryszarda Bendera na marszałka seniora Senatu. Pisze o tym izraelski
dziennik "Maariw". Według informacji gazety, protest przekazała na
ręce prezydenta Lecha Kaczyńskiego ambasada Izraela w Warszawie.

Dziennik zastanawia się, czy sprawa może stać się początkiem kryzysu
w stosunkach między Polską a Izraelem.

Gazeta przypomina, że Ryszard Bender siedem laty temu powiedział w
Radiu Maryja, że Auschwitz-Birkenau nie był obozem zagłady, a część
żydowskich i cygańskich więźniów zmarła tam z powodu ciężkiej pracy.

Cytowani przez "Maariw" dyplomaci w ambasadzie izraelskiej w
Warszawie informują, że do ostatniej chwili będą nakłaniać
prezydenta Kaczyńskiego do zmiany decyzji w sprawie wyznaczenia
Bendera na osobę otwierającą pierwsze posiedzenie Senatu nowej
kadencji.

+++++++++++++++++++++++++++

obce państwo leżące gdzieś tam, ma nas pouczać kto marszałkiem ma
być? Co jeszcze zechcą? I naprawdę, to państwo WSZYSTKIE prawa
oparte na rasie ma, to i powinni cieszyć się, że Żyd marszałkiem
będzie.
Wara komukolwiek kto u nas marszałkiem będzie. Choćby chwilowym.
Pozwoliliśmy na faszystowskie wycieczki israelskie, które szkoleniem
wojskowym są, utrzymujemy żydowskie obozy koncentracyjne jako muzea,
pozwoliliśmy z Jedwabnego zrobić sanktuarium żydowskiej hańby, to i
teraz do obsady stanowisk wtrącają się właśnie.

[wikul]

Nie powinni sie wtrącać ale Kaczyński powinien mieć wyczucie.
Niestety, absolutnie brak mu wyczucia i klasy. Będzie odchodził
ze stanowiska w niesławie.

[cs137]

Co to znaczy "oficjalny protest"?

Chyba w ogóle nie ma możliwości, zeby ambasador składał jakies "oficjalne
protesty" na ręce głowy państwa. Przypuszczam, ze sprawe rozdmuchano i w
rzeczywistości chodzi o jakis dokument, które należy nazwac mniej bombastycznym
okresleniem. Na przykład, prezydent Izraela mógł napisac do LK list wyrażajacy
rozczarowanie.

[jaceq]

cs137 napisał:
> Na przykład, prezydent Izraela mógł napisac do LK list wyrażajacy
> rozczarowanie.

Izraelski prezio jest - jeśli się nie mylę - ponad to. Prędzej premier i jego
organ - ambasada. Ale ci nie znają takiej delikatnej formy jak "list wyrażający
rozczarowanie".

[wikul]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4618070.html
Niestety Izrael jest przewrażliwiony i często wpiernicza sie w nie
swoje sprawy. To jest sprawa wewnętrzna Polski. Ale ze strony
Kaczyńskiego to głupota, kolejny raz wali sobie samobója, chcąc
komuś zrobić na złość.

Kowal zawinił powieśmy Cygana

[oleg3]

wikul napisał:
> ze strony
> Kaczyńskiego to głupota, kolejny raz wali sobie samobója, chcąc
> komuś zrobić na złość.
Protesty przeciwko objęciu przez prof. Bendera funkcji marszałka-seniora Senatu
podnosiły sie i w Polsce. Głownie ze strony tych, którym nie podoba się Bender
albo Lechkacz. Nikt pewnie nie zadał sobie trudu -bo po co- sprawdzenia stanu
prawnego. Zrobiłem to i doprawdy nie wiem co miałby zrobić prezydent by nie
narazić się na falę krytyki.

Prezydent po prostu wykonał normę prawną skierowaną do niego. Gdyby ogłosił, że
marszałkiem-seniorem jest inny senator niż R. Bender złamałby prawo. Chyba, że
jakiś krytyk prezydenta znajdzie starszego senatora.

www.senat.gov.pl/senatrp/ustawy/regulami/regulamin.pdf
Art. 30.
1. Pierwsze posiedzenie Senatu otwiera Prezydent i powołuje na przewodniczącego
najstarszego wiekiem senatora (Marszałek Senior). W razie niemożności dokonania
tej czynności przez Prezydenta, pierwsze posiedzenie Senatu otwiera Marszałek
Senior.
2. W razie przeszkody funkcję przewodniczącego obrad obejmuje kolejny wiekiem
senator.
3. Marszałek Senior składa ślubowanie oraz powołuje spośród najmłodszych wiekiem
senatorów trzech sekretarzy pierwszego posiedzenia.
_____________________
Marszałek musi być najstarszy, sekretarz jest jednym z najmłodszych.


Życzę umiarkowania w krytyce prezydenta.

W sejmie inaczej

[oleg3]

Uprzedzając posty głoszące, że prezydent nie wybrał na marszałka Seniora sejmu
najstarszego posła cytuję odpowiedni fragment regulaminu sejmu.
www.sejm.gov.pl/prawo/regulamin/kon7.htm
Art. 1

1. Pierwsze posiedzenie nowo wybranego Sejmu odbywa się w terminie oznaczonym
przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Pierwsze posiedzenie Sejmu otwiera Marszałek - Senior, powoływany przez
Prezydenta spośród najstarszych wiekiem posłów.

[wikul]

oleg3 napisał:

> Uprzedzając posty głoszące, że prezydent nie wybrał na marszałka
Seniora sejmu
> najstarszego posła cytuję odpowiedni fragment regulaminu sejmu.
> www.sejm.gov.pl/prawo/regulamin/kon7.htm
> Art. 1
>
> 1. Pierwsze posiedzenie nowo wybranego Sejmu odbywa się w terminie
oznaczony
> m
> przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.
> 2. Pierwsze posiedzenie Sejmu otwiera Marszałek - Senior,
powoływany przez
> Prezydenta spośród najstarszych wiekiem posłów.


A dlaczego wyznaczył Religę skoro Kutz jest aż o 9 lat starszy ?
Co to za senior ? Ale jest z PiS-u.

furtka jest

[andrzejg]

2. W razie przeszkody funkcję przewodniczącego obrad obejmuje
kolejny wiekiem senator


Jak myslisz. Pezio sie ugnie pod naciskiem krytyki?

A.

[ariadna-enta]

Izrael ma prawo słać listy protestacyjne
my nie musimy się do tego stosować
natomiast podzielam zdanie tych,którzy uważają,że
Bender nie powinien otwierać pierwszego posiedzenia senatu.

Izrael co najwyżej mógł

[mistrz_ognia]

oficjalnie wyrazić zdziwienie. Protest jest ingerencją która tak
naprawdę uniemożliwia Polakom krytykę decyzji Prezydenta. Teraz nie
mamy wyboru Bender musi być marszałkiem seniorem. W przeciwnym razie
wyszło by na to że to Izrael decyduje o wewnętrznych sprawa Polski.
==================
Andrzejg ma rację. Prezydent wcale nie musiał powoływać Bendera na
tp prestiżowe stanowisko. Kontrowersje zwiazane z osobą Bendera były
wystarczajacym powodem by nie powierzać mu tej funkcji (Art2 punkt 2
W razie przeszkody funkcję przewodniczącego obrad obejmuje kolejny
wiekiem senator.). Kontrowersje to wystarczające przeszkoda.
W tej sytuacji mozna uznać że Izrael zapewnił Benderowi funkcję
marszałka seniora.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> 2. W razie przeszkody funkcję przewodniczącego obrad obejmuje
> kolejny wiekiem senator

A jakie są przeszkody? Bender jest chory? Nie będzie w stanie poprowadzić
posiedzenia?

> Jak myslisz. Pezio sie ugnie pod naciskiem krytyki?

Nie wiem. Byłoby to -moim zdaniem- naginanie prawa i zapowiedź zabawy z
interpretacją konstytucji. Później prezydent będzie uzurpował sobie prawo doboru
ministrów dowodząc, że są przeszkody by -przykładowo- Sikorski był ministrem SZ.

[andrzejg]

oleg3 napisał:

> Nie wiem. Byłoby to -moim zdaniem- naginanie prawa i zapowiedź
zabawy z interpretacją konstytucji. Później prezydent będzie
uzurpował sobie prawo doboru ministrów dowodząc, że są przeszkody
by -przykładowo- Sikorski był ministrem SZ
> .
>

nooo

perspektywa niezwykle kusząca.Pewnie mocno sie nad tym zastanawia

Falandysz wiecznie zywy?

A.

[dachs]

andrzejg napisał:

> Falandysz wiecznie zywy?

Falandysz prawo naginal, Kaczynski je lamie.

niby masz rację, z tym...

[babariba-babariba]

...że nie do końca. Pan prezydent nie raz pokazał, że prawo interpretuje sobie
dość swobodnie - przykład jeden z ostatnich: niepodpisanie nominacji
sędziowskich, przy których prezydent pieczątki tylko stawia i dla publicity fetę
ze słonymi paluszkami w pałacu urządza. Przy LK, Falandysz to mały pikuś był.
A ponadto oprócz prawa jest obyczaj jeszcze, a z tego obyczaju wynika, że
najstarszy parlamentarzysta w każdej z izb otwiera pierwsze posiedzenie. Wszyscy
dotychczasowi prezydenci tego obyczaju (niesprzecznego z prawem, które jest w
tym wątku cytowane)przestrzegali. Najstarszym parlamentarzystą w sejmie jest
Kazimierz Kutz.
A pan prezydent zachował się jak wredny, rozzłoszczony bachor, któremu w
piaskownicy łopatki kolega pożyczyć nie chciał, to mu napluł do deseru.
A poza tym pozdrawiam, G.

[qwardian]

> Najstarszym parlamentarzystą w sejmie jest Kazimierz Kutz.

Typowe dla Aquanetu. Nie ma znaczenia co to senat i sejm, nie ma
znaczenia, że znacząco różnią się zasady powoływania marszałków
sejmu i senatu. Walenie w klawiaturę. To cały Aquanet.

[oleg3]

Cześc babaribo,

Poruszasz -czego nie lubię- jednocześnie parę spraw. Odpowiem jak umiem.
1. Sprawa nominacji sędziowskich.
Nie wiem czy na pewno jest tak, jak piszesz, że prezydent jest tu tylko
notariuszem. Przez analogię do nominacji generalskich można dowodzić, że nie.
Nie ma to jednak żadnego związku ze "sprawą Bendera".

2. Marszałek Senior Sejmu.
Tu prezydent ma prawo wybrać z grona najstarszych posłów. Nie jestem pewien, że
zawsze był to najstarszy poseł, nawet z klubu, którego aktualny prezydent nie
lubi(ł). Uważam, że prezydent mógłby zrobić Kutza Marszałkiem Seniorem, ale jak
nie chce to mu wolno. Korzysta ze swoich uprawnień.

3. Sprawa Bendera.
Winni są wyborcy i jarkacz, który go wystawił. Chcesz się gniewać na wyborców
Bendera, to się gniewaj.

Pozdrawiam

się ja nie gniewam na nikogo...

[babariba-babariba]

...bo i tak z tego nikomu by nic nie przybyło, ani ubyło (to do pkt.3 twojego
postu).
Piszę ja sobie jedynie o DZIAŁANIU marnym, który jako OBYCZAJ ma szansę w
polskim życiu politycznym pozostać. Niestety.

Prezydent lamie Konstytucje. Musi byc Kutz.

[dachs]

oleg3 napisał:

> Prezydent po prostu wykonał normę prawną skierowaną do niego. Gdyby > ogłosił,
że marszałkiem-seniorem jest inny senator niż R. Bender
> złamałby prawo. Chyba, że jakiś krytyk prezydenta znajdzie
> starszego senatora.



> Art. 30.
> 1. Pierwsze posiedzenie Senatu otwiera Prezydent i powołuje na
> przewodniczącego najstarszego wiekiem senatora (Marszałek Senior).

I
www.senat.gov.pl/k6/senat/senator/kutz.htmII
www.senat.gov.pl/k6/senat/senator/rudnicka.htmIII
www.senat.gov.pl/k6/senat/senator/bender.htm
> 2. W razie przeszkody funkcję przewodniczącego obrad obejmuje
> kolejny wiekiem senator.

Czyzby Prezydent widzial juz z gory o przeszkodach na jakie moze natrafic Kutz?
Ale nawet gdyby, to przed Benderem jest jeszcze Rudnicka
najmłodszych.

> Życzę umiarkowania w krytyce prezydenta.

Staram sie jak moge. )
Dlatego granicze sie tylko do napisania, ze dla partyjnej (a moze nawet
rodzinnej) prywaty osobnik ten narusza Konstytucje, na ktora przysiegal i
szkodzi Polsce.

Co do protestu Izraela, to tez uwazam go za niewlasciwy.

Linki sie pochrzanily

[dachs]

Tu jest Kutz
www.senat.gov.pl/k6/senat/senator/kutz.htm
A Rudnickiej nie ma, z rozpedu wzialem jej dane z VI kadencji. Nowych jeszcze na
serwerze, stad pomylka.
Czyli Bender jest po Kutzu drugim najstarszym senatorem.

Drogi Borsuku

[oleg3]

dachs napisał:
> Czyli Bender jest po Kutzu drugim najstarszym senatorem.

Kut nie jest senatorem, jest posłem. To znaczy jest senatorem do I
posiedzenia nowego Sejmu.

A cholera :(

[dachs]

No to odwoluje. Takze to co napisalem o osobniku.
Tym razem nie szkodzi.

no to jak?

[andrzejg]

kto jest najstarszy?

[dachs]

andrzejg napisał:

> kto jest najstarszy?

Bender.

[ada08]

oleg3 napisał:

> Kutz nie jest senatorem, jest posłem. To znaczy jest senatorem
do I
> posiedzenia nowego Sejmu.
>

A, to szkoda, bo jako senator miałby prawo otwierać. Lubię go
(Co prawda "Sławę i chwałę" sknocił, ale Iwaszkiewicza chyba tylko
Wajda ekranizować umie, więc nie mam pretensji).

Kutz to jest Ktoś!
Popieram Kutza!
Może zresztą jako poseł więcej zrobi niż będąc senatorem? Chyba
wiedział co robi decydując sie na posłowanie, a nie na senatorowanie?
a.

[oleg3]

ada08 napisała:

> Kutz to jest Ktoś!
> Popieram Kutza!

Dziękuję za poprawienie literówki w nazwisku Kutza.

Małysz to też jest Ktoś. Nie musi jednak od razu być posłem czy senatorem. Dla
mnie Kutz -jako polityk- jest bufonem. Nic nie miałbym jednak przeciwko temu by
prezydent zrobił go Marszałkiem Seniorem Sejmu.

[qwardian]

ada08 napisała:

> Lubię go (Co prawda "Sławę i chwałę" sknocił...

Sól ziemii czarnej. Nic lepszego dotychczas nie powstało. Szkoda
jedynie, że reżyserowi pomieszało się w głowie.

To nie ta kadencja!

[petrucchio]

dachs napisał:

> Czyzby Prezydent widzial juz z gory o przeszkodach na jakie moze natrafic Kutz?
> Ale nawet gdyby, to przed Benderem jest jeszcze Rudnicka

Kutza i Rudnickiej nie ma w Senacie VII kadencji. Obawiam się, że Bender
faktycznie jest najstarszy wiekiem, choć na pewno nie autorytetem. Ale może coś
mu stanie na przeszkodzie? Prezydent mógłby mu udzielić rad w kwestii chorób
dyplomatycznych.

[oleg3]

petrucchio napisał:

> Obawiam się, że Bender faktycznie jest najstarszy wiekiem, choć na
> pewno nie autorytetem. Ale może coś mu stanie na przeszkodzie?
> Prezydent mógłby mu udzielić rad w kwestii chorób dyplomatycznych.

Jest to jakieś rozwiązanie.

[jaceq]

petrucchio napisał:
> Bender
> faktycznie jest najstarszy wiekiem, choć na pewno nie autorytetem.

Ale za to stażem - na pewno. Po 76, kiedy Stomma (jedyny, który głosował przeciw
wieczystemu sojuzowi z sowietskim sajuzem) musiał opuścić peerelowski sejm,
Bender wskoczył na jego miejsce. Długoletni poseł trzech Rzeczpospolitych (w tym
jednej ludowej).
Ceniony przez Jaruzela (Jaruzel, jak podaje Helga, był moczarystą, więc nie
dziwota).

[jaceq]

perla napisał:
> obce państwo leżące gdzieś tam, ma nas pouczać...

Nie "nas". Tego prezia żałosnego. Ale nawet Jego nie powinno. Сhuј ich to obchodzi.

[cs137]

wiec sie wycofuję - ale cus mi sie nadal wydaje, ze protokół dyplomatyczny w
ogóle nie przewiduje takiej możliwosci, że ambasador moze "ustawiac" głowe
państwa. No, oczywiście, w PRL-u tak bywalo, ambasador Awierkij Aristow co
chwila stawiał na bacznośc Gomułkę, po nim chyba i Gierka.

[cs137]

Tutaj znalazlem odnosny material na ten temat:

urlcut.com/protokol_o_demarche

To nosi

[polski_francuz]

nazwze odpowiednio: chucpa.I Izraelczycy probuja jej wlasnie na polskim preziu.

Gdyby Lechkacz mial jaja to by wezwal ambasadora Izraela do siebie i
wytlumaczyl, ze to personalia to sa polskie sprawy i nic Izraelowi do nich.

PF

[maglara]

perla napisał:

> Izrael wystosował oficjalny protest w związku z wyznaczeniem
> Ryszarda Bendera na marszałka seniora Senatu. Pisze o tym
izraelski
> dziennik "Maariw". Według informacji gazety, protest przekazała na
> ręce prezydenta Lecha Kaczyńskiego ambasada Izraela w Warszawie.
>
> Dziennik zastanawia się, czy sprawa może stać się początkiem
kryzysu
> w stosunkach między Polską a Izraelem.
>
> Gazeta przypomina, że Ryszard Bender siedem laty temu powiedział w
> Radiu Maryja, że Auschwitz-Birkenau nie był obozem zagłady, a
część
> żydowskich i cygańskich więźniów zmarła tam z powodu ciężkiej
pracy.
>
> Cytowani przez "Maariw" dyplomaci w ambasadzie izraelskiej w
> Warszawie informują, że do ostatniej chwili będą nakłaniać
> prezydenta Kaczyńskiego do zmiany decyzji w sprawie wyznaczenia
> Bendera na osobę otwierającą pierwsze posiedzenie Senatu nowej
> kadencji.
>
> +++++++++++++++++++++++++++
>
> obce państwo leżące gdzieś tam, ma nas pouczać kto marszałkiem ma
> być? Co jeszcze zechcą? I naprawdę, to państwo WSZYSTKIE prawa
> oparte na rasie ma, to i powinni cieszyć się, że Żyd marszałkiem
> będzie.
> Wara komukolwiek kto u nas marszałkiem będzie. Choćby chwilowym.
> Pozwoliliśmy na faszystowskie wycieczki israelskie, które
szkoleniem
> wojskowym są, utrzymujemy żydowskie obozy koncentracyjne jako
muzea,
> pozwoliliśmy z Jedwabnego zrobić sanktuarium żydowskiej hańby, to
i
> teraz do obsady stanowisk wtrącają się właśnie.

Przywloklam sie w tym czasie kiedy perla uciekl z innego forum.
Witam was i dochodze do rzeczy.

Wiesz co, perla czasami Twoja obluda zatyka az mnie.
Samookreslenie sie to podstawa.
I nie becz tu ze zle jest dobre a zlo dobrem jest.

a teraz czekamy na kolejną skargę, tym razem na PO

[perla]

pani Śledzińska-Katarasińska z ramienia PO zostanie wicemarszałkiem
sejmu. I co, Israel zaspał z protestem? Śledzińska-Katarasińska w
1968 roku pisała ostre antysemickie teksty w organie prasowym pzpr
właśnie.

To nieprawda!

[piotrgd25]

Przecież red. Myślnik nie powierzałby moczarówce tworzenia jednego z dodatków
(konkretnie łódzkiego) najbardziej tolerancyjnej i antyantysemickiej gazety w
tej części Europy. Sugestie jakoby Pani Iwona nabierała swego czasu pogardy do,
cytuję, "naprawiaczy i weryfikatorów historii spod Gwiazdy Dawida" są zwykłą
potwarzą, wynikającą z zawiści i małości.

[perla]

Pani Iwona przyznaje, iż pisywała teksty takie ale nie czuje winna
się.
Czyli sytuację taką oto mamy - święte oburzenie, że Bender przez
dzień marszałkiem będzie, i brak oburzenia, iż pani Iwona 4 lata
marszałkiem będzie.
Pani Iwona tą przewagę ma, iż swe teksty zamieszczała w gazecie
pzpr, a Bender w RM właśnie.

[jaceq]

perla napisał:
> Pani Iwona tą przewagę ma, iż swe teksty zamieszczała w gazecie
> pzpr, a Bender w RM właśnie.

Nie. Przewaga Pani Iwony polega na tym, że "przyznaje", a Pan Rysio - nie.
Ludzie albowiem przeważnie z wiekiem mądrzeją, nie dotyczy to wszakże Pana
Rysia. Pan Rysiu jest żywą ilustracją tezy o wyjątku co potwierdza regułę.

[perla]

jaceq napisał:

> Nie. Przewaga Pani Iwony polega na tym, że "przyznaje",

przyznaje ale nie czuje winna się

> a Pan Rysio - nie.

Bender twierdzi, że wypowiedź zmanipulowano, i nigdy nie zaprzeczał
ludobójstwu w żydowskim obozie koncentracyjnym Auszwic.
"Dymiły tam krematoria, spalano zwłoki, mordowano lub gazowano
Polaków, Żydów, Cyganów oraz ludzi ponad 50 innych narodowości" –
skomentował sprawę.

HAHA, no piękny wątek

[sz0k]

Mógłbym się popastwić nad tymi chorymi antykaczystami, jak dachsik i wikulek,
ale to by było jak zabieranie dziecku lizaka...

PS. perla

[sz0k]

To już było wcześniej. Izrael miał też chyba jakieś wąty jak Giertych zostawał
Ministrem Edukacji.

Kaczyńscy w zasadzie bardzo prożydowscy są

[perla]

a szczególnie Lech, obecny prezydent. Robi wszystko co naczelny
rabin Polski sobie za życzy.
W ogóle nie rozumiem polityki Israela względem Polski. Polska
wykonała tyle gestów względem ich a oni nic.
Przypomnę:
- Żydów przepraszali PP Wałęsa i PP Kwaśniewski
- uznana została wina w Jedwabnem
- Polska zoraganizowała przerzut Żydów z ZSRR do Israela
- polscy europosłowie zablokowali rezolucję propalestyńską
- w Polsce jest restytucja mienia żydowskiego
- Polska wpuszcza uzbrojonych obywateli Israela jako ochroniarzy

Natomiast oni tylko pretensje mają. I żadnych gestów. Nie wydali
Morela, Gąsiorowskiego, Baksika. A w temacie Koniuch i Naliboków
milczą jak zaklęci.

[sz0k]

> Polska
> wykonała tyle gestów względem ich a oni nic.

Ale nie ma tego najważniejszego, znaczy 65 mln. Wtedy może i odczepiliby się,
ale co z tego jeśli kosztem całkowitego podporządkowania sobie Polski...

Jak trzeba się zachowywać w stosunkach z Żydami doskonale uczył, najznamienitszy
znawca tego tematu czyli ks. Chrostowski. Tutaj jego wykład:
www.moto.gda.pl/strona.htm?id=509
Była też wersja audio, ale zniknęła już z linku, który posiadałem.

No to zajrzyjmy do waszego ulubionego "Haaretz"

[absztyfikant]

www.haaretz.com/hasen/spages/914977.html
fragment:
What is the explanation for the special relations that have
developed between Poland and Israel in the past two decades, which
have reached a new peak under the Kaczynski brothers? Conversations
with a series of senior officials, journalists and observers in
Warsaw and Jerusalem reveal the following reasons:

1) The historical-moral consideration: Even if the Poles are not
responsible for the Holocaust, they cannot evade the fact that it
was perpetrated largely on Polish soil, and certainly not the fact
that Poles were indeed responsible for dark events such as the
massacres at Jedwabne (1941) and Kielce (1946).

The state anti-Semitism which, under the communist regime, led to
the expulsion of tens of thousands of Jews in 1956 and 1968, is
particularly upsetting to the Kaczynskis, because a number of their
good friends had to leave Poland under those edicts.

2) New global image: Poland as a land of persecution and pogroms, as
a nation of murderers and collaborators, as a graveyard of the
Jewish people - the Poles want to shake off these harsh stereotypes,
which have been haunting them since the war.

"A thousand years of common Polish-Jewish history is no small
thing," says a senior figure in Warsaw.

"On the eve of the war the Jewish community of Poland was the
largest in Europe. You know, one cannot claim that as anti-Semites
we allowed this coexistence for masochistic reasons," the source
continued.

The Jerusalem alibi

The Poles need the alibi of Jerusalem and promise to be its advocate
in the international community - which, as described by a senior
Polish figure, is "a hypocritical community that stereotypes a
threatened Israel as a 'villainous aggressor,' in an unjustified
way."

What's happening here in essence is a "laundering" deal: You launder
me and I will launder you.

3) Eradication of anti-Semitism: Israeli diplomats in Poland
describe the anti-Semitism there as "lite," as not being marked by
violence. Still, the popularity of Radio Maryja and the election ad
of the Polish League of Families show that in the Kaczynskis'
Poland, there are, after all, clients of anti-Semitic propaganda.

The Poles believe that an increased presence of Israelis in their
country will help them overcome this: It will dissipate Polish fears
of property claims. And perhaps more interestingly, it will help
eliminate the prejudices that focus on the image of the familiar
shtetl Jew, "the ultra-Orthodox figure dressed in black and wearing
a shtreimel, which in your country can be found mainly in Mea
Shearim," says a senior Polish official. In other words, come in
your masses, prove to us that you don't have horns and so help
eradicate anti-Semitism.

4) Attracting investors: Both sides talk about "complementary
economies" in which the one exports what the other wants to import.

Poland is interested mainly in Israeli high-tech and scientific know-
how, however it is also pleased with recent, large-scale Israeli
investments in real estate, and of course with the growing security
and intelligence cooperation, which it needs in the light of its
military involvement in Iraq and Afghanistan.

5) Anti-communism and anti-Islam: Poland wants to free itself of its
communist heritage, including its traditional pro-Arab policy. With
no colonial past, it is also unburdened by moral debts to the Arab
world.

A senior Polish official, who spoke on condition of anonymity, takes
this notion farther: "Western civilization must protect itself from
the rising status of the Muslim communities on the continent."

6) America, America: After a visit to Poland, veteran New York Times
journalist Thomas Friedman approvingly quoted Michael Mandelbaum, a
foreign affairs expert, who described it as "the most pro-American
country in the world - including the United States."

[dachs]

sz0k napisał:

> Mógłbym się popastwić nad tymi chorymi antykaczystami, jak dachsik
> i wikulek, ale to by było jak zabieranie dziecku lizaka...

Jezeli o mnie chodzi, to mozesz sie spokojnie pastwic. Byle sie tylko Kaczory
dalej nad ojczyzna nie pastwily. A maja jeszcze cale 8 dni

A ja mogę Borsuku

[oleg3]

dachs napisał:

> Jezeli o mnie chodzi, to mozesz sie spokojnie pastwic. Byle sie
> tylko Kaczory dalej nad ojczyzna nie pastwily. A maja jeszcze cale
> 8 dni

Sęk w tym, że kadencja prezydenta kończy się za 3 lata. Obawiam się, że czeka
nas nieustająca kampania wyborcza przed wyborami prezydenckimi w 2010. Głowni
pretendenci to urzędujący prezydent i przyszły premier. Czy starczy im czasu i
energii jeszcze na coś innego?

Moje plusy (dodatnie i ujemne) z ostatniego czasu:
- wypowiedź Tuska w kampanii wyborczej grożąca prezydentowi impeachmentem
- brak gratulacji z pałacu dla zwycięzcy wyborów
- imputowanie prezydentowi sabotowania powołania nowego rządu
- awantura o Bendera

Zostawiam na boku nieodpowiedzialne wypowiedzi brata-bliźniaka prezydenta czy
przegranych Putrów .

Atmosfera robi się zła. A realnych posunięć, tak ostro krytykowanych nie ma.
Kto(ś) pali pod kotłem?

___I jak tu znaleźć propolskiego Polaka w rządzie?

[hasz0]

Albo namawia do sprzedania majętności w cenie murów albo kupowania
papierów marzeń, takich co to w Sywestra kotylionem jeno się stają.

Jak nie sprzeda biednej mrówce bogatego słonia (Eureko)
to znów kupuje złom za 10 mlrd (F16).

Jak znów znajdzie się jego krytyk i wygra ->

To znów zastawi rodowe srebra i zapożycza się na cudzą brudną wojnę
na końcu świata w interesie dalekiego hegemona, który wpakował
Polskę w tarapaty przed pół wiekiem na 50 lat.

Mało tego to robi sobie dodatkowo wroga z sąsiedniego mocarstwa
idiotyczną tarczą, która nas nie broni ale obcych przed niedawnymi
przyjaciółmi i dolewa oliwy do ognia na wschodniej granicy z tym
wrogim supermocarstwem.

Gdy wybiorę innych to poczuję w portfelu węża.
A wszystkie miłe słowka węża, obiecujące po kaszubsku rajskie
jabłuszka przyjdzie mi znowu zapłacić harówką i znojem
jakie to od czasu Adama zaznajemy po skosztowaniu z drzewa
wykształciuchowego wszlakich mądrości, miłości i cudów.

Nie znacie jakiegoś uczciwego i cwanego Polaka do rządu?
Najlepiej głuchego, że go natychmiastowa wrzawa i hucpa nie
przeraziła.

Haszu, jak Ty luksusowo cierpisz. :)) n/t

[dachs]

[babariba-babariba]

haszu jakieś szkodliwe gó.. przyjmuje wyłącznie, bo by inaczej nie był w stanie
takich głupot wypisywać.

Ty, Olegu mozesz tez. :)

[dachs]

oleg3 napisał:

> Sęk w tym, że kadencja prezydenta kończy się za 3 lata.

Mialem na mysli te 8 dni, ktore Jarek ma o dyspozycji na stawianie min.

> Obawiam się, że czeka nas nieustająca kampania wyborcza przed
> wyborami prezydenckimi w 2010. Głowni pretendenci to urzędujący
> prezydent i przyszły premier. Czy starczy im czasu i
> energii jeszcze na coś innego?

Niewatpliwie tak bedzie, ale daje to tez niejaka nadzieje na to, ze jej
uczestnicy nie beda stosowali taktyki spalonej ziemi.

> Moje plusy (dodatnie i ujemne) z ostatniego czasu:
> - wypowiedź Tuska w kampanii wyborczej grożąca prezydentowi
> impeachmentem

Powiedzmy - wskazujaca na taka mozliwosc. )
> - brak gratulacji z pałacu dla zwycięzcy wyborów

Nie chce - nie musi. Zdziwilbym sie raczej gdyby zachowal sie inaczej. Musi sie
najpierw otrzasnac, to normalne.
> - imputowanie prezydentowi sabotowania powołania nowego rządu

Zgadzam sie, to zupelnie niepotrzebne, ale podejrzewam ze to jeszcze impet
kampanii wyborczej.

> - awantura o Bendera

Tez sie awanturowalem, ale mnie przekonales, tu akurat inaczej nie mogl.
Wyjsciem jeszcze bardziej honorowym byloby - zamiast namawiania Bendera do
dyplomatycznej choroby - wyznaczenie w Sejmie Kutza.

> Zostawiam na boku nieodpowiedzialne wypowiedzi brata-bliźniaka
> prezydenta czy przegranych Putrów.

Normalna retoryka, na fali kampanii, vide "imputowanie".
>
> Atmosfera robi się zła. A realnych posunięć, tak ostro
> krytykowanych nie ma.
> Kto(ś) pali pod kotłem?

Mysle, ze nie Tusk, bo jemu teraz potrzeba spokoju, a nie awantury.
Jarkacz bedzie sie awanturowal za nich dwoch.
Do tego dochodzi zurnalia, dla ktorej spokoj w polityce, to utrata kawalka
latwego chleba. Zobacz chociaz na RSS Dziennika. Przeciez to czysta pogon za
sensacja.

[qwardian]

dachs napisał:

> Mysle, ze nie Tusk, bo jemu teraz potrzeba spokoju, a nie awantury.

Jemu trzeba lewatywy w tylną część zadu, bo z budowy autostrad na
czas już się wycofuje do czego odnoszę w dziale gospodarka na
gazecie.pl

Tuskowi trzeba kopa na dobry start.

[qwardian]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4618090.html

[wikul]

qwardian napisał:

> dachs napisał:
>
> > Mysle, ze nie Tusk, bo jemu teraz potrzeba spokoju, a nie
awantury.
>
> Jemu trzeba lewatywy w tylną część zadu, bo z budowy autostrad na
> czas już się wycofuje do czego odnoszę w dziale gospodarka na
> gazecie.pl


Lewatywa to sobie zrób w przednią część zadu, alfonsie. A Tusk
jeszcze nie jest premierem. Nie zauważyłeś pajacu ?

[oleg3]

Korzystając z okazji, Borsuku, chciałbym jeszcze powydziwiać nad naszą
Konstytucją. Po co nam prezydent wybierany w wyborach powszechnych i premier z
kanclerska pozycją. Albo albo. Teraz będą próbowali wzajemnie się (politycznie)
zamordować. Tego jeszcze po 89r. nie było, bo dochodzą prezydenckie ambicje
premiera.

Może by się tak dogadać i pozmieniać konstytucję. Tego bez PiS (i lechkacza) nie
da się zrobić. A trochę spraw do zmiany jest. Ale pewnie będą walczyć do
ostatniego żołnierza (wyborcy).

[dachs]

oleg3 napisał:

> Może by się tak dogadać i pozmieniać konstytucję. Tego bez PiS
> (i lechkacza) nie da się zrobić. A trochę spraw do zmiany jest.
> Ale pewnie będą walczyć do ostatniego żołnierza (wyborcy).

Spraw jest duzo. Ale po przeczytaniu juz tylko wstepu do pisowskiego projektu
widac, ze nie ma szans na zmiany.

"...Polska potrzebuje dzisiaj:
5. jasnej koncepcji sadownictwa jako trzeciej wladzy mieszczacej
sie jednak wyrazŸnie w ramach panstwa i sluzacej obywatelom;
(...)
7. jasnej koncepcji kontroli panstwowej, która obejmuje wszystkie
dziedziny zycia publicznego nie pozostawiajac sfer niczyich.

O ile punkt piaty mozna (przy bardzo duzej dozie dobrej woli) uznac za
blablabla, to punkt siodmy budzi juz groze.
A przeciez to jest fundament filozofii Kaczynskich.

_______________Konstytucję zdepczą ponownie 13 XII

[hasz0]

tym razem w Lizbonie
13 grudnia Polska podpisze w Lizbonie tak zwany Traktat Reformujący,
czyli – inaczej mówiąc – konstytucję Unii Europejskiej.

Podpisanie tego Traktatu oznacza zgodę na rezygnację z formalnej
suwerenności państwowej. Po wejściu w życie tego Traktatu powołana
zostanie bowiem Unia Europejska jako odrębny podmiot prawa
międzynarodowego, europejskie imperium, w którym Polska będzie tylko
jedna z jego prowincji.

Dlatego też wybory, jakie odbyły się 21 października, nie mają dla
Polski aż tak wielkiego znaczenia, jakie przypisują im poprzebierani
za dziennikarzy agitatorzy i naganiacze. Już teraz bowiem co
najmniej 80% obowiązującego u nas prawa ustalane jest w Brukseli, a
nie w Warszawie, zaś po podpisaniu Traktatu Reformującego stopień
samodzielności Polski skurczy się jeszcze bardziej. Jak to przed
laty ujął dr Andrzej Olechowski, o naszych sprawach nie będziemy już
decydować samodzielnie, tylko „współdecydować”.

Murzyn zrobił swoje – Murzyn może się... – powiedzmy – pocałować.
Taka jest właśnie logika polskiego systemu politycznego.

Przed wyborami Donald Tusk zapowiadał gospodarcze „cuda” i w ogóle.
Aliści Platforma nie jest w stanie samodzielnie utworzyć rządu,
wobec czego musi rozpocząć rozmowy koalicyjne z PSL. Partia,
przedstawiająca się jako najbardziej prorynkowa, z partią uchodzącą
za najbardziej etatystyczną.

Przywódcy obydwu partii oficjalnie zapowiadają „rozmowy programowe”.
To znaczy – podjęcie prac NAD ZUPEŁNIE NOWYM PROGRAMEM, którego nikt
nie widział, o którym nikt jeszcze niczego nie wie i na który nikt
nie głosował – ani wyborcy Platformy, ani wyborcy PSL.

Jedyny cud w tych warunkach to to, że znalazło się w Polsce jeszcze
kilka milionów durniów (w tym niżej podpisany), którzy w ogóle
poszli głosować.


Stanisław Michalkiewicz

_________Tusk już zapowiedział bezwarunkowy podpis

[hasz0]

co oznacza odrzucenie jednobrzmiącego protokołu dołączonego
wspólnie z Anglią.

Pozwalał on na kontrolę przez Polskę stosowania praw unijnych
i ew. veto

ale Tusk woli bezgranicznie zaufać Unii i interpretacjom prawa
dotyczącego Polaków przez Trybunały Unijne.

Oznacza to m.in. uznanie odszkodowań dla wypędzonych przy
aktualizacji wpisówh do ksiąg wieczystych
w

O tak :))))

[sz0k]

> Wyjsciem jeszcze bardziej honorowym byloby - zamiast namawiania Bendera do
> dyplomatycznej choroby - wyznaczenie w Sejmie Kutza.

Unieśmy się honorem i wejdźmy bez masła w dupę Żydom.

[dachs]

sz0k napisał:

> Unieśmy się honorem i wejdźmy bez masła w dupę Żydom.

Uszanowanie czyichs uczuc nie jest wchodzeniem w dupe.
Ale ze Ci nienawisc do Zydow zacmiewa zdolnosc rozumienia, to Ci wyjasnie, ze
proponowane przeze mnie rozwiazanie wykazaloby wyraznie, ze Kaczynski trzyma sie
jedynie ducha i litery Konstytucji. We wszystkich wypadkach. Nie dalby po prostu
miejsca na interpretacje.
Ale wedlug Kaczynskiego bylo by to pewnie wlazenie w dupe... Konstytucji.

ujjjjj perliczko.....

[dana33]

spedzilam dzisiaj dzien nad morzem solonym.... pieknie tam... pogoda
o tej porze roku wymarzona... niebo blekitne, nie za goraco....
jedzonko byla first class.... ganc koszerne tym razem.... naokolo
usmiechnieci ludzie.... dowcipy.... wspomnienia.... dobra kawka...
po poludniu zloto-czerwone swiatlo padlo na gory jordanii po drugiej
stronie morza.... wracalismy do jerozolimy wypoczeci i zadowoleni...
nie zmarnowalismy nawet minuty na temat roznych polskich perliczek,
ktore bez plucia na zyda nie maja najmniejszej raison d'etre....
ty farsztejst teraz, dlaczego my narod wybrany????? git..... ))))

bujasz wybrana

[perla]

pewnie w schronie szkolenie cały dzień miałaś.
A wieczorem jak cię wypuścili to już do kompa co by zabulgotać się
właśnie. ))

no wybrana

[perla]

a teraz wskaż to plucie na Żydów właśnie. Inaczej pomyślę, że
kłamiesz po prostu...

[dana33]

alez perliczko..... ja ci chetnie wskaze, tylko ty farsztejst... co
wg mnie jest pluciem, to dla ciebie nie jest.... wiesz, to moze
pokaze ci "inaczej" git?

Pozwoliliśmy na faszystowskie demonstracje polskie, które szkoleniem
neonazistow są..... pozwoliliśmy z Jedwabnego zrobić polskie
klamstwo i nie zadamy ukarania mordercow polskich..... i teraz do do
naszej walki z arabskim zagrozeniem wtrącają się właśnie.

po kolei nuDane

[perla]

1. israelskie wycieczki to nic innego jak wojskowe szkolenie jest.
Pędzicie te własne dzieci po żydowskich obozach koncetracyjnych, aby
bardziej ochoczo na wojnę szły.
2. Jedwabne to żydowskie sanktuarium, ale i miejsce żydowskiej hańby
jest. Hańby zdrady. Te wycieczki powinny mówione mieć: "to was czeka
gdy zdradzicie naród, który przyjął was i opaski okupanta założycie".
A polskich morderców ukraliśmy sami. A wy żydowskim to ciepły azyl
dajecie. Tacy sobie mali rasiści, co według rasy wybierają ))
3. z arabskim zagrożeniem to my za was w Iraku walczymy właśnie.

[absztyfikant]

Tak, tak - wyjatkowymi zdrajcami byly zwlascza zydowskie niemowleta
wrzucane do plonacej jedwabienskiej stodoly...

Jak to mawia Mamzerek: wymioty...

[perla]

absztyfikant napisał:

> Tak, tak - wyjatkowymi zdrajcami byly zwlascza zydowskie
niemowleta
> wrzucane do plonacej jedwabienskiej stodoly...


za ten bandytyzm polscy bandyci zostali ukarani, nieprawdaż?

[dana33]

nie, nie prawda. oskarzonych bylo wielu, ukaranych paru.
idz ty lepiej zajmij sie seksem czy tez rznieciem, jak piszesz, mam
nadzieje, ze wychodzi ci to lepiej, niz bujanie ludzi....

[perla]

dana33 napisała:

> nie, nie prawda. oskarzonych bylo wielu, ukaranych paru.

być może, ale ukraranych przynajmniej kilku było. Czego nie można
powiedzieć o żydowskich mordercach.

> idz ty lepiej zajmij sie seksem czy tez rznieciem, jak piszesz,

gdzie ja tak napisałem nuDane? Kłamiesz po prostu.

[dana33]

nu, gdzies tam na innym watku roztaczales sie z szokiem na temat
rzniecia, nie? czy mi sie przewidzialo? fajny watek byl.....
lekcje manipulacji u goldbauma pobierales? )))

perla.... kiedys mozna bylo z toba rozmawiac.... dzisiaj juz nie...
ty idz sie zastanow gdziec w samotnym kaciku, czy ty sie nie
wstydzisz choc troche? zal dupe sciska, jak mowi moj jeden
przyjaciel... taka szkoda, ze spadasz i spadasz i nie ma dna, zeby
cie zatrzymalo....

[perla]

dana33 napisała:

> nu, gdzies tam na innym watku roztaczales sie z szokiem na temat
> rzniecia, nie?

nuDane, najpierw pomawiasz a potem zapytujesz. Ta wieprzowina z
Polski faktycznie smalec z mózgu zrobiła ci...

> czy mi sie przewidzialo?

ty nuDane zwidy co chwilę masz.


> fajny watek byl.....

jeżeli mój, to na pewno fajny był

> lekcje manipulacji u goldbauma pobierales? )))

tobie lekcja psychoterapii przydałaby się. Perła w maglinie sennej
straszy ))

> perla.... kiedys mozna bylo z toba rozmawiac.... dzisiaj juz nie...

nuDane, to ja z tobą rozmawiać już nie chcę, plotkaro.


> zal dupe sciska,

zachowaj to dla siebie właśnie.

[dana33]

laila tov, bubele.... )))

[perla]

dobrej nocy, wieprzowinko ))

aha maaric

[perla]

absztyfikant napisał:

> Tak, tak - wyjatkowymi zdrajcami byly zwlascza zydowskie
niemowleta

ci dorośli Żydzi to wyjątkowe sku..syny, że poprzez zdradę narazili
dzieci na to.
Jak widać polityka kłaniania się w pas tym co aktualnie silniejsi
są, nie zawsze opłaca się właśnie.

[absztyfikant]

Ty to piszesz na powaznie?

[perla]

absztyfikant napisał:

> Ty to piszesz na powaznie?

a Ty umiesz zrobić analizę sytuacji? Żydzi z Jedwabnego zakładając
czerwone opaski na 2 lata, nie pomyśleli, że i swoje dzieci
narażają, jak coś zmieni się właśnie.

maaric, a Ty czego nie rozumiesz?

[perla]

że po 2 latach żydowskich prześladowań z czerwonymi bagnetami na
ramieniu, polski chłop po 3 klasach powie: no nic Mosiek nie stało
się. Nie ma pretensji, że iluś tam na Syberię wysłaliście, iluś tam
zabiliście, pomnik oberbandyty Lenina zainstalowaliście, a te dwie
kury tej wdowy spod lasu, które koszernie zarżneliście (nie płacąc
oczywiście za nie), to niech wam na zdrowie pójdzie. Ostatecznie
SĄSIADAMI jesteśmy, no nie?

Proponuję wykazać się jeszcze większym "honorem"

[sz0k]

I "poszanowaniem czyichś uczuć" ("czyichś" czytaj: żydowskich, bo kogo by tam
obchodziły uczucia polaczków) i poprosić Izrael o przysłanie listy osób, które
możemy mianować na posłów, senatorów, ministrów, marszałków, itd. i tych,
których w żadnym wypadku nie można na takich stanowiskach obsadzać.

ja tam pogubiłem się już

[perla]

wybranie na marszałka seniora Żyda z pochodzenia to też źle jest? I
na dodatek on biały jest. Dziwuję się, iż cała Afryka + amerykańskie
południe, nieprotestują, iż na marszałka seniora w Polsce biały
człowiek wybrany został właśnie.

[snajper55]

perla napisał:

> wybranie na marszałka seniora Żyda z pochodzenia to też źle jest?

U nas nie można, Perła, innego wybrać. Bo u nas w parlamencie to same Żydy są
właśnie. A niektóre to do tego jeszcze masony !

S.

no widzisz Snajper

[perla]

sam przyznajesz, że wybór ograniczony do tego co wyborcy wybrali
jest. No i czemu Israel wrzask robi?


snajper55 napisał:

> U nas nie można, Perła, innego wybrać. Bo u nas w parlamencie to
same Żydy są
> właśnie. A niektóre to do tego jeszcze masony !

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia?

[absztyfikant]

Chyba jednak nie. moim zdaniem zalezy od przyzwoitosci. Ale ad rem.

Izrael protestuje i od razo wielki placz. A co mieli zrobic?
Wierszyk napisac czy skomponowac oratorium?

Tak swoja droga przeczytalem ostatnia swietny post w tym temacie,
polecam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=71028370
Katyń wcale nie był taki zły
Autor: socjalliberal☺ 24.10.07, 22:26

'Sowieci pozwalali pisać listy polskim oficerom do rodzin, więc nie
mogło być tam tak źle jak to mówią te Polaki co to chcą 60mld$
odszkodowania wyciągnąć od Rosji.

No i ponoć dawali tam trzy posiłki dziennie, więc to w sumie był
taki leśny kurort.

Ahh, gdyby nie ta nagła epidemia tej dziwnej choroby co wywiercała
otwory z tyłu głowy...'

Od razu, od razu

[absztyfikant]

Wole sam sie poprawic

Co mieli zrobić...

[sz0k]

> Izrael protestuje i od razo wielki placz. A co mieli zrobic?

Zamknąć mordy i siedzieć cicho? Czy Polacy wystosowują jakieś protesty, apele i
pisma wyrażające niezadowolenie w sprawie mianowanych w Izraelu marszałków,
senatorów, posłów, etc.?
Oczywiście, że nie, kto by się ośmielił i zaryzykował natychmiastowe potępienie,
wyklęcie i przypięcie hańbiącego miana "antysemity".

[absztyfikant]

Widzisz kolego, zaden polityk izraelski nie buduje swojej kariery na
antypolonizmie. W izraelskiej polityce "Polish factor" w ogole nie
istnieje. A w Polsce antysemicki elektorat (jakies 5-6 %) jest tzw.
jezyczkiem uwagi...

5-6% "antysemickiego elektoratu" :-))))

[sz0k]

"Antysemickiego" wg. Żydów oczywiście, znaczy bardzo wiarygodne dane ))) No
bo jeśli, jak widzimy, jakiś kraj ma aż 5-6% takiego elektoratu wg. Żydów to oni
sami mogą już mu wyznaczać ministrów w rządzie )) Jakby miał dajmy na to 25%
to ho, ho, kto wie, może nawet prezydenta by nam Izrael mianował?
To i tak cieszyć powinniśmy się, że tylko dobrotliwie te 5-6% nam przyznano ))

[dana33]

alez drogi szoku, po co israel ma wam przysylac jakies listy....
sami macie i produkujecie ciagle od nowa listy z nazwiskami
wszystkich zydow w polsce, ktorzy zajmuje wysokie stanowiska w
polityce, teatrze, sztuce, gospodarce..... wiec jak juz macie tych
zdolnych zydow w polsce, to nawet sami wybrac nie umiecie tez? i do
tego potrzeba wam jeszcze pomoc zydowska? az tak zle jest w polsce?

dana przeca Ty wiesz

[sz0k]

Że my "durne polaczki" to się same rządzić nie potrafimy i musimy zawsze kogoś o
pomoc prosić, a to Krzyżaków, czy tam innych Prusaków, a to Kacapów, a ostatnio
to te Żydy tubylczą ludność naszą nadzorują, co im się spodobało bardzo właśnie
i oddać tej władzy nie zamierzają.

[dana33]

nu, szoku.... to ty piszesz o durnych polaczkach, nie ja....
zamieszczanie list wszystkich polskich "zydow" wlasnie pokazuje,
jacy to durni jestescie, jesli zadnego madrego polaka na wysokim
stanowisku nie widzicie, tylko samych zydow, nie?
no i jak jeszcze chcesz, zebysmy wam wybrali wam poslow, senatorow,
ministrow i nawet marszalkow, to moze i masz racje, zescie duraki...
my was tam nie prosimy o wybranie nam ministrow i jak wybieramy
jakiegos idiote, to tez nie wrzeszczymy, ze on polak.... ))))

[sz0k]

No ale ja przecież mówię, że tak jest. Polaki durne. Żydy mądre - najpierw
mądrych Polaków wymordowały, żeby potem głupcami móc rządzić.

> no i jak jeszcze chcesz, zebysmy wam wybrali wam poslow, senatorow,
> ministrow i nawet marszalkow, to moze i masz racje, zescie duraki...

Żebyś Ty jeszcze ironię paniała dana...

[snajper55]

sz0k napisał:

> No ale ja przecież mówię, że tak jest. Polaki durne. Żydy mądre -
> najpierw mądrych Polaków wymordowały

W Jedwabnem, Kielcach, Auschwitz, Radziłowie, Treblince, Bełżcu, Wąsoczy, ...

S.

[dana33]

dziendobry szoku..... ty mnie mowisz, ze ja nie paniala ironii?
hmmm, a ja sie dziwilam, ze ty nie panial.....
ty mnie chcesz mowic, ze my gadamy obok siebie????

[cs137]

Bo od czasu PRL-u, kiedy to ja musiałem wysłuchiwac różnych rezimowych potepień
wypowiedzi, artykułów, ksiazek, filmów, których nie miałem szans ani usłyszeć,
ani przeczytac, ani obejrzeć, to ja nie lubie właczac sie do takich akcji
potepiających bez dokładniejszego poznania przedmiotu potepiania.

Na przykład, list biskupów polskich do biskupów niemieckich. Akurat mielismy
wtedy szkolenie wojskowe! Jezu, co to sie na tym studium działo! Co chwila
kolejny apel, na którym wojsko potepiało. Ale nam zdradzono tylko 5 słów z
całego listu, z których dwa na dodatek to były spójniki ("i" i "o").

Albo, jak Sołżenicym przemysił zna Zachód - nie, nie chodzi mi nawet o
"Archpelag", tylko o "Sierpień 1914". Co to sie działo! Sołzenicyn opluwa
rosyjska armię! Ja dopiero po wielu latach miałem okazje to przeczytac, i co sie
okazało? Przedstawił paru CARSKICH generałow jako skrajnie niekompetentnych
durniów. I gdzie tu obraza czegokolwiek, co sowieckie?

Podobnie było z paru filmami, które na Zachodzie miały oszałamiające powodzenie,
a u nas zostały zmieszane z błotem. Oczywiscie, nikt nie miał szans ich
obejrzeć. Co wiecej, niektórzy autorzy jadowitych recenzji w prasie przyznawali,
ze ONI SAMI ich nawet nie ogladali, ale nie musieli, bo wszak to oczywiste, ze
one takie wraże, te filmy. Taki "Doktor Żiwago", na przykład.

K________o________n_________i____ ____e________c

[hasz0]

wątku

może o Romach choć słowko?

[dana33]

dobry pomysl, hasho.... zacznij watek o romach...

[absztyfikant]

I znowu zacznie sie plucie? To moze lepiej o Aborygenach

K________o________n_________i____ ____e_______c

[hasz0]

Przede wszystkim gospodarka...mamy zdolnych Polaków,
którzy przejrzeli na oczy, po co mamy pytać w Azji Mniejsszej
Większej? Australii czy Grenlandii?

Wybieram "patriotyzm Jutra" (wg Marcinkiewicza) a jutro będzie się
lepiej żyło.

2 mln Polaków w Niemczech nie ma posła choć za Hitlera mieli
reprezentację w Bundestagu i dobrze im się żyje.
A kilka tys. Niemców w Polsce ma przywilej reprezentacji bez progu
wyborczego i narzeka...

Tuska w Nieczech znają i cenią i oni razem lepiej wiedzą co dobre
dla Polski a nie jakis tam Mech
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20071027&id=po51.txt
Życząc premierowi Marcinkiewiczowi jak najowocniejszego kierowania
polską gospodarką w nowym rządzie, najsmutniejsza konkluzja, jaka
wyłania się po przeczytaniu jego wywiadu książkowego, to świadomość,
że po odsłonięciu "kulis" premier okazał się niestety innym
człowiekiem od tego, którego przez kilkanaście lat się znało.
Ucieczka przed trudnymi wyzwaniami, w tym brak działań w kierunku
reformy służby zdrowia i rezygnacja z programu wyborczego
nastawionego na generowanie miejsc pracy w kraju, może doprowadzić
do tego, że premier Marcinkiewicz stanie się symbolem ich tworzenia,
ale za granicą.



Cezary Mech jest doktorem finansów, absolwentem Szkoły Głównej
Handlowej i prestiżowego programu doktorskiego IESE w Barcelonie. W
przeszłości pełnił funkcję prezesa Urzędu Nadzoru nad Funduszami
Emerytalnymi; był też wiceministrem finansów w rządzie
Marcinkiewicza, współautorem programu gospodarczego PiS z 2005 roku.
Obecnie pracuje w Kancelarii Sejmu.

[snajper55]

hasz0 napisał:

> 2 mln Polaków w Niemczech nie ma posła choć za Hitlera mieli
> reprezentację w Bundestagu i dobrze im się żyje.
> A kilka tys. Niemców w Polsce ma przywilej reprezentacji bez progu
> wyborczego i narzeka...

Bo w Niemczech nie ma mniejszości polskiej, a w Polsce jest mniejszość Niemiecka.

S.

wiesz co Snajper

[perla]

czasami zastanawiam się czy Ty udajesz, czy też wierzysz w to co
wypisujesz.
To Niemczech nie ma mniejszości polskiej? )))
Borsuk powinien obić Cię przy spotkaniu kolejnym.

[snajper55]

perla napisał:

> czasami zastanawiam się czy Ty udajesz, czy też wierzysz w to co
> wypisujesz.
> To Niemczech nie ma mniejszości polskiej? )))
> Borsuk powinien obić Cię przy spotkaniu kolejnym.

Nie ma. Mniejszość narodowa mieszka na terenie danego państwa od stuleci. Tak
jak Niemcy na Śląsku. Gdzie masz takich zasiedziałych Polaków, ignorancie? Są
inne mniejszości narodowe w Niemczech, są Duńczycy, Serbowie Łużyccy,
Fryzyjczycy oraz Sinti i Romowie. Ale nie ma Polskiej mniejszości narodowej.

S.

[perla]

snajper55 napisał:

> Nie ma.

jest durniu. Nawet za Adolfa H. była, i pewno zdziwisz się ale mieli
wtedy większe prawa niż w Twoim ukochany ZSRR za Stalina. A potem to
wzmocnieni paroma milionami z Polski zostali. Byłeś w Niemczech
kiedyś debilu?
Rzecz w tym, że Niemcy podobnie jak Żydzi, prawem krwi kierują się,
i ci Polacy Niemców udają, co by ten socjal cały mieć właśnie.

[snajper55]

perla napisał:

> jest durniu. Nawet za Adolfa H. była, i pewno zdziwisz się ale
> mieli wtedy większe prawa niż w Twoim ukochany ZSRR za Stalina. A
> potem to wzmocnieni paroma milionami z Polski zostali.

Powtarzam, mniejszość narodowa musi w danym państwie mieszkać o pokoleń. Ludzie
napływowi z innego państwa nie są mniejszością narodową. Jak o czymś nie masz
zielonego pojęcia, to głosu, ignorancie, nie zabieraj.

> Byłeś w Niemczech kiedyś debilu?
> Rzecz w tym, że Niemcy podobnie jak Żydzi, prawem krwi kierują się,

To znaczy ? Grupa krwi o prawach obywatelskich decyduje ?

> i ci Polacy Niemców udają, co by ten socjal cały mieć właśnie.

Aaa, to taka mniejszość, co mniejszością być nie chce ? To taka mniejszość,
która to, że jest mniejszością ukrywa ? I źli Nuiemcy nie chcą tej ukrytej
mniejszości specjalnych praw nadać ? A może nadali, tylko też to ukrywają ? ))
Chyba za dużo piwa Perła Perła dziś wypiłeś.

S.

nasi powinni uczyć sie od Niemców

[andrzejg]

bo z pewnością czeka nas problem napływowej ludności
Trzeba tak ustawic prawo, aby w pewnym sensie nie opłacało jej się
tworzyć narodowych enklaw.Dodatkowo uwazałbym komu otwierać granice
Otworzyłbym ludziom z Ukrainy, Białorusi i Rosji. są oni bliscy nam
kulturowo i ich integracja powinna przebiegać bezkonfliktowo.

A.

[a000000]

Perełko, nie "durniu" ani "debilu", a : kolego. Snajper jest naszym kolegą.
Przykrość mi robisz.

Mniejszość polska w Niemczech będzie wówczas, gdy na mocy układów lub wojen
część Polski znajdzie sie w niemieckich granicach. Wówczas mieszkańcy będą
stanowili mniejszość polską w państwie niemieckim. Oby nigdy...
Jak dotąd, granice się przesunęły w drugą stronę.

Polacy emigrujący do Niemiec wcale nie na socjal się łaszczą, bynajmniej.
Aby dostać legalną pracę muszą być Niemcami lub mieć specjalne zezwolenie.
Inaczej mogą sobie co najwyżej na czarno, do pierwszej wpadki.
Dlatego ekonomicznie zostali przymuszeni do podpisania volkslisty i zasilenia
narodu niemieckiego.
Nie wiem jak będzie, gdy rynek niemiecki będzie otwarty. Także nie wiem, czy
emigrację zarobkową można nazywać mniejszością narodową.

[snajper55]

a000000 napisała:

> Mniejszość polska w Niemczech będzie wówczas, gdy na mocy układów
> lub wojen część Polski znajdzie sie w niemieckich granicach.
> Wówczas mieszkańcy będą stanowili mniejszość polską w państwie
> niemieckim. Oby nigdy...
> Jak dotąd, granice się przesunęły w drugą stronę.

Niekoniecznie wojna jest potrzebna, aby powstała mniejszość narodowa. Jeśli na
przykład potomkowie Borsuka będą swą polskość pielęgnować, odróżniać się od
Niemców językiem, kulturą lub tradycją, to za jakieś sto lat będą mogli być
uznani za polską mniejszość narodową. Przynajmniej tak by było według polskiego
prawa.

S.

[a000000]

nie musi byc wojna... mogą być międzynarodowe układy...

nie jestem pewna, czy zasiedzenie wystarczy do powstania mniejszości.
czy to przypadkiem nie jest asymilacja - Niemiec pochodzenia polskiego.
Jakby głupio nie miało brzmieć!!!

[snajper55]

a000000 napisała:

> nie musi byc wojna... mogą być międzynarodowe układy...
>
> nie jestem pewna, czy zasiedzenie wystarczy do powstania
> mniejszości. czy to przypadkiem nie jest asymilacja - Niemiec
> pochodzenia polskiego. Jakby głupio nie miało brzmieć!!!

Nie wystarczy, ale to jest warunek konieczny. Musi być jeszcze kultywowanie swej
tradycji czy kultury, języka. Poczucie związku z innym narodem.

S.

[perla]

a000000 napisała:

> Perełko, nie "durniu" ani "debilu", a : kolego. Snajper jest
naszym kolegą.
> Przykrość mi robisz.

masz rację Azerko, ten dureń kolegą naszym jest. Postaram się więcej
tak Snajpera nie nazywać. Wiesz, to taki odzew na ignoranta był.

[andrzejg]

perla napisał:

>
> masz rację Azerko, ten dureń kolegą naszym jest. Postaram się
więcej
> tak Snajpera nie nazywać. Wiesz, to taki odzew na ignoranta był.

no
podziwiam kulturę
w końcu net się zmienia
A.

[snajper55]

perla napisał:

> masz rację Azerko, ten dureń kolegą naszym jest. Postaram się
> więcej tak Snajpera nie nazywać. Wiesz, to taki odzew na ignoranta był.

Ignorant nie był wyzwiskiem. Był stwierdzeniem faktu.

S.

[a000000]

Snajperku, co do faktów - gentelmani się nie spierają. Nikt nie jest omnibusem
czy encyklopedią. Errare humanum est.

[snajper55]

a000000 napisała:

> Snajperku, co do faktów - gentelmani się nie spierają. Nikt nie jest omnibusem
> czy encyklopedią. Errare humanum est.

OK.

S.

[a000000]

dzięki, Perełko. Przywracasz mi wiarę w Człowieka.

[perla]

a000000 napisała:

>
> dzięki, Perełko. Przywracasz mi wiarę w Człowieka.

))
podziwiam Twój takt i inteligencję Azerko.

[a000000]

Perełko, sądzę, że moje pochodzenie i RELIGIA!! do tego
mnie obligują...

to ma sens

[andrzejg]

byłaby mniejszośc, gdyby Reich był po Bug

Mam nadzieje,ze w następnym pokoleniu będzie, jeżeli sie nie
wynarodowią

P.S.

[andrzejg]

mam nadzieje ,że w nastepnym pokoleniu będzie mniejszośc polska w
Niemczech....nie reich po Bug



A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> byłaby mniejszośc, gdyby Reich był po Bug

Byłaby. I to spora. )

> Mam nadzieje,ze w następnym pokoleniu będzie, jeżeli sie nie
> wynarodowią

Może. Ale dwa pokolenia to jeszcze mało, aby być mniejszością narodową. Zresztą,
ja to czarno widzę. Część Polaków wróci do Polski, część się wynarodowi. Ilu
zostanie ? Ilu zostanie po 100 latach ?

S.

[a000000]

po stu latach????
Brat koleżanki wyjechał 30 lat temu... na emeryturę (i cmentarz) powróci.
Ale jego dzieci już są Niemcami, myślą po niemiecku, nawet język ojczysty
kaleczą. Tam korzenie zapuścili.

[andrzejg]

> Ale jego dzieci już są Niemcami, myślą po niemiecku, nawet język
> ojczysty kaleczą. Tam korzenie zapuścili.


własnie odwiedził mnie były pracownik mojego ojca
z żoną i córką...córka mówi tylko po niemiecku,
a przecież oboje sa Polakami.

Powtarzam.Tylko sie uczyc od Niemców.

A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> własnie odwiedził mnie były pracownik mojego ojca
> z żoną i córką...córka mówi tylko po niemiecku,
> a przecież oboje sa Polakami.
>
> Powtarzam.Tylko sie uczyc od Niemców.

A co jest lepsze ?

Gdy opisywane jest Jackowo w Chicago, to mi trochę wstyd, że takie getto, że
nawet angielskiego się przez lata nie nauczyli.

Gdy drugie pokolenie imigrantów nie mówi po polsku, to mi trochę wstyd, że tak
szybko się wynarodowili.

Najlepiej niech siedzą na dupie w Polsce.

S.

[andrzejg]

snajper55 napisał:
> Gdy opisywane jest Jackowo w Chicago, to mi trochę wstyd, że takie
> getto, że nawet angielskiego się przez lata nie nauczyli.

moja siostrzenica pojechała do Juesej, gdzieś na południe
i trafiła do takiego 'murzynkowa' ,że jej biegły angielski
do nieczego nie był przydatny...no...na uczelni mogła się
porozumiec. Tak więc widac w USA takie getta sa normalką



>
> Gdy drugie pokolenie imigrantów nie mówi po polsku, to mi trochę
wstyd, że tak szybko się wynarodowili.
>
> Najlepiej niech siedzą na dupie w Polsce.
>
> S.

co prawda to prawda. Tak więc siedzę i się cieszę,że dzieci też
a do tego jeden z nich ściągnął do Polski kobitkę zasilajac
pewa mniejszośc etniczną

A.

[perla]

zasadniczo w Niemczech tam wściekła rasa jest. Byłe DDR to
skrzyżowanie Niemki z Ruskim jest. A w RFN to (pomijam amerykańskich
czarnuchów bo to widoczne gołym okiem jest), to mieszanina
muzułmanina wychowywanego przez politpoprawnego (z musu) tatusia
Niemca właśnie.

[andrzejg]

być moze i wsciekła rasa (skoro chcesz już tak rasowo)
ale jakoś masz okropnego stracha przed nimi....

jestem pewien,ze mozna się z nimi dogadać i dziwie sie
czlowiekowi z Lublina , który ma takie obiekcje, których nie mam
ja , człowiek z Breslau

A.

[sz0k]

snajper55 napisał:

> Są
> inne mniejszości narodowe w Niemczech, są Duńczycy, Serbowie Łużyccy,
> Fryzyjczycy oraz Sinti i Romowie.

I co, mają zagwarantowane stałe miejsca w Bundestagu?

[a000000]

Perełko, w temacie polskiej mniejszości na terenie Niemiec - Snajper ma rację.

[perla]

ależ Azerko, w Polsce mamy świeży napływ Włochów, Holendrów,
Ukraińców, Rosjan, Niemców i Czeczenów.
To kim oni są jak nie mniejszością właśnie?

[andrzejg]

perla napisał:

> ależ Azerko, w Polsce mamy świeży napływ Włochów, Holendrów,
> Ukraińców, Rosjan, Niemców i Czeczenów.
> To kim oni są jak nie mniejszością właśnie?

chyba w Twoim rozumieniu

A.

[a000000]

oni są imigrantami, nie mniejszością narodową.
Mniejszością są Litwini, Słowacy, Czesi, Niemcy, Ukraińcy, Białorusini...tam
wszędzie, gdzie granice się przesuwały, nie ludzie.

[a000000]

i jeszcze: polscy tatarzy są zasymilowanymi imigrantami, nie
mniejszością. Są Polakami pochodzenia tatarskiego.

[snajper55]

a000000 napisała:

> i jeszcze: polscy tatarzy są zasymilowanymi imigrantami, nie
> mniejszością. Są Polakami pochodzenia tatarskiego.

Są mniejszością etniczną, nie narodową. Choć to tylko formalne rozróżnienie.

S.

[snajper55]

a000000 napisała:

> Mniejszością są Litwini, Słowacy, Czesi, Niemcy, Ukraińcy,
> Białorusini...tam wszędzie, gdzie granice się przesuwały, nie
> ludzie.

Jeszcze Ormianie, Rosjanie i Żydzi.

S.

[andrzejg]

snajper55 napisał:

> a000000 napisała:
>
> > Mniejszością są Litwini, Słowacy, Czesi, Niemcy, Ukraińcy,
> > Białorusini...tam wszędzie, gdzie granice się przesuwały, nie
> > ludzie.
>
> Jeszcze Ormianie, Rosjanie i Żydzi.
>
> S.

pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce#Narodowy_Spis_Powszechny

jeszcze sa mniejszości etniczne

A.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> jeszcze sa mniejszości etniczne

Cztery.

ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/223_u.htm

S.

[a000000]

mniejszości etniczne to zupełnie insza inszość. Te żyją
w danym kraju od zawsze i pozostają etniczną mniejszością.

Nie wiem, jak Ormianie, nie pasują mi, kiedy niby mieli się stać mniejszością
narodową?... co do Rosjan - zgoda, granice wariowały.
Ale co do Żydów - nie są mniejszością narodową. Natomiast etniczną - owszem.
To są POLACY pochodzenia żydowskiego. Z Żydami (Israelem) nie graniczymy, więc
nie mamy szans być wzajemnie swoimi mniejszościami. Jeśli pół Polski wyjedzie do
Israela - to po latach możemy ukonstytuować mniejszość etniczną...jeśli się nie
zasymilujemy i będziemy pielęgnować to i owo.
W Stanach mamy POLONIĘ - Amerykanów pochodzenia polskiego. Nie jest to
mniejszość narodowa.

[snajper55]

a000000 napisała:

> Nie wiem, jak Ormianie, nie pasują mi, kiedy niby mieli się stać
> mniejszością narodową?... co do Rosjan - zgoda, granice wariowały.
> Ale co do Żydów - nie są mniejszością narodową. Natomiast etniczną
> - owszem.

Polecam lekturę definicji:

ks.sejm.gov.pl/proc4/ustawy/223_u.htm

S.

[a000000]

mniejszość żydowska jest naciągana. Wprawdzie żyją z nami znacznie dłużej niż
100 lat, ale...nie mogli się utożsamiać z własnym zorganizowanym państwem. Gdyż
takowego nie było. A warunki są łączne.
Ta definicja obejmuje faktycznie Ormian.

[snajper55]

a000000 napisała:

> mniejszość żydowska jest naciągana. Wprawdzie żyją z nami znacznie > dłużej
niż 100 lat, ale...nie mogli się utożsamiać z własnym
> zorganizowanym państwem. Gdyż takowego nie było. A warunki są łączne.

Gdyby Izraela nie było, to by byli mniejszością etniczną. Ale jest, więc są
narodową.

S.

[a000000]

Snajperku, a gdzie w Ustawie podziali się Kaszubi???

[snajper55]

a000000 napisała:

> Snajperku, a gdzie w Ustawie podziali się Kaszubi???

Może za mało się odróżniają ?

S.

[a000000]

och nie!! mają język kaszebsci w szkołach, na drogowskazach
nazwy po kaszebsku, np: (fonetycznie)płewiat peczci czyli
powiat pucki, swoją tradycję, stroje, mowę, historię, literaturę,
audycje w TV... Jednocześnie są Polakami i nie myślą o separacji.
Żyją w idealnej symbiozie zachowując odrębność kulturową.
to nie jest ani mniejszość narodowa, ani etniczna...

[snajper55]

a000000 napisała:

> och nie!! mają język kaszebsci w szkołach, na drogowskazach
> nazwy po kaszebsku, np: (fonetycznie)płewiat peczci czyli
> powiat pucki, swoją tradycję, stroje, mowę, historię, literaturę,
> audycje w TV...

Wiem, ale takich grup jest więcej. Mazurzy czy górale.

> Jednocześnie są Polakami i nie myślą o separacji.
> Żyją w idealnej symbiozie zachowując odrębność kulturową.

Jak wszystkie mniejszości narodowe czy etniczne.

> to nie jest ani mniejszość narodowa, ani etniczna...

Według ustawy nie jest. Ale dlaczego, to ja nie widzę.

S.

[perla]

Azerko, Tobie chodzi o definicję czy o fakt właściwy?

[snajper55]

perla napisał:

> Azerko, Tobie chodzi o definicję czy o fakt właściwy?

Aby wiedzieć jaki jest stan faktyczny, najpierw trzeba zdefiniować pojęcia. Aby
rozmawiać o mniejszościach narodowych, najpierw trzeba pojęcie mniejszości
narodowej mieć zdefiniowane.

S.

Snajper przywołałeś ustawę

[perla]

o której nie miałem pojęcia, że tak określa mniejszości się. Ale to
lipa jest. Bo weźmy tych Holendrów na przykład i ich umiłowanie do
upraw rolnych. Z braki ziemi i drożyzny jej u siebie imigrują teraz
do Polski. No i jak ich będzie powiedzmy 100 tys. to oni kim będą? W
czasie spisu do żydostwa przyznało się 1100 osób. I mniejszością są.
A ci Holendrzy to już nie?

[snajper55]

perla napisał:

> o której nie miałem pojęcia, że tak określa mniejszości się. Ale to
> lipa jest. Bo weźmy tych Holendrów na przykład i ich umiłowanie do
> upraw rolnych. Z braki ziemi i drożyzny jej u siebie imigrują teraz
> do Polski. No i jak ich będzie powiedzmy 100 tys. to oni kim będą?
> W czasie spisu do żydostwa przyznało się 1100 osób. I mniejszością
> są. A ci Holendrzy to już nie?

A Holendrzy nie. Przyjechali i co ? Od razu jakieś przywileje mniejszości
narodowej ???

S.

[a000000]

tak Perełko, Snajper ma rację. Musimy najpierw uściślić o czym
mówimy. Czyli zdefiniować.
A wedle definicji z NASZEJ Ustawy Polacy którzy wyjechali do Niemiec nie
spełniają łącznych warunków. Ciekawe, co o tym mówi prawo niemieckie. Tu Borsuk
może da głos.

[snajper55]

a000000 napisała:

> Ciekawe, co o tym mówi prawo niemieckie. Tu Borsuk może da głos.

PO zmianie czasu odebrało mi głos i nic nie mogłem pisać. A chciałem wkleić
fragment bardzo ciekawego artykułu:

"Warto więc przyjrzeć się, jak wyglądają zasady prawne i praktyka państwa
niemieckiego w stosunku do mniejszości narodowych, one to bowiem określają
możliwości przyznania takiego statusu. Zasady te zostały sformułowane w
oświadczeniu rządu niemieckiego, załączonym do dokumentu ratyfikacyjnego
międzynarodowej konwencji o ochronie mniejszości narodowych z roku 1997.
Konwencja, podpisana również przez Polskę, określa podstawowe założenia wiążące
jej sygnatariuszy i ogólne zasady prawne ochrony mniejszości narodowych. Przede
wszystkim zabrania ona dyskryminacji z powodu przynależności do jakiejkolwiek
mniejszości narodowej oraz asymilacji ich członków wbrew ich woli. Nie zawiera
jednak wiążącej definicji takich mniejszości i nie definiuje bezpośrednio praw
mniejszości ani jej członków. W załączonym oświadczeniu rząd Niemiec za
mniejszości narodowe uznaje Duńczykow i Serbów Łużyckich, a także Fryzyjczyków
oraz Sinti i Roma. Przy tym rząd niemiecki definiuje kryteria, których
jednoczesne spełnienie uważa za konieczne do uznania za mniejszość narodową. Po
pierwsze, członkowie takiej grupy muszą mieć obywatelstwo niemieckie. Po drugie,
muszą odróżniać się od większości społeczeństwa przez posiadanie własnej
tożsamości narodowej (języka, kultury, historii) połączonej (po trzecie) z wolą
jej zachowania. Po czwarte, muszą tradycyjnie zamieszkiwać na terytorium
Niemiec, i to (po piąte) na terytorialnie zwartych obszarach. Kryteria te są w
praktyce identyczne ze stosowanymi w polskiej praktyce prawnej w stosunku do
mniejszości niemieckiej. Zamieszkuje ona od setek lat zwarte terytorialnie
obszary (głównie Śląsk), posiada odrębną od większości tożsamość narodową i wolę
jej zachowania. Jej członkowie są obywatelami polskimi, co umożliwia im
wybieranie swoich przedstawicieli (w tym - bycie wybieranymi) do - np. - Sejmu."
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=opinie&name=192

S.

[snajper55]

a000000 napisała:

> Ciekawe, co o tym mówi prawo niemieckie. Tu Borsuk może da głos.

I jeszcze na przykładzie Łużyczan:

"Pośrednio do sytuacji prawnej Łużyczan odnosi się też ordynacja wyborcza do
Bundestagu, zawierająca pewne preferencje dla list partii mniejszości narodowych
w wyborach federalnych.

Na szczeblu prawa krajowego należy wspomnieć zwłaszcza o Konstytucji Saksonii z
27 maja 1992 roku i Konstytucji Brandenburgii z 22 kwietnia 1992, które
gwarantują Serbom Łużyckim prawo do: zachowania własnej tożsamości oraz
pielęgnowania serbskiego języka, religii, kultury i tradycji. Ponadto,
konstytucje Saksonii i Brandenburgii oraz inne ustawy (szczególnie Ustawa o
zakresie praw Serbów w Brandenburgii z 7 lipca 1994 roku i saksońska Ustawa o
prawach Serbów z 22 stycznia 1999 roku) zapewniają Łużyczanom na terenie
rodzimego osiedlenia prawo do używania języka serbskiego przed sądami i władzami
administracyjnymi, oraz zezwalają na umieszczanie napisów w języku niemieckim i
serbskim na publicznych budynkach, ulicach, drogach i placach. Na obszarze
osadnictwa Serbołużyczan możliwe jest też stosowanie łużyckiej flagi i godła na
równych prawach jak flag i godła państwowego."
www.psz.pl/content/view/3491/ ]

He, he. Flagi niemieckie na Śląsku, w Opolu. Czarne orły i napisy w języku
niemieckim. Już sobie wyobrażam ten krzyk... )

S.

ups...Ces trafił w 10? /nt

[andrzejg]

Moje trzy grosze:

[eres2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=71145558&a=71170389

a tu Cię boli

[perla]

Ty jako socjalita o przywilejach od razu... A ja o stanie faktycznym.
Tobie mniejszość z przywilejami kojarzy się. A mnie z mniejszością
właśnie.

zmienili czas właśnie

[perla]

dobranoc Państwu