X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu - Aquanet - Forum dyskusyjne

Gość: camrut X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu - cd IP: *.echostar.pl 28.07.03, 19:37

Etyki nie ma prawie nigdzie. O pomysł, żeby religia była na pierwszej lub
ostatniej lekcji, tak, aby nie chodzący na nią uczniowie nie musieli siedzieć
na korytarzu – Kościół zrobił awanturę tak wielką, iż władze oświatowe
skwapliwie się z tej idei wycofały. W ustawach okołokonkordatowych
postanowiono, że stopnie z religii nie będą wpisywane na świadectwa. W
praktyce jednak, w bardzo wielu szkołach, zwłaszcza na prowincji
– po prostu się je wpisuje. I kto ma odwagę zaprotestować?
l "Kompetentna władza kościelna mianuje i odwołuje nauczycieli religii",
ale "przysługują im prawa i obowiązki na równi z innymi nauczycielami". W
konkordacie stoi, iż w sprawach treści nauczania i wychowania religijnego
nauczyciele podlegają przepisom i zarządzeniom kościelnym, a "w innych
sprawach przepisom państwowym". Jak jest naprawdę – opisaliśmy w
tekście "Wielka nadzieja czarnych", gdzie ksiądz-paker, napierdalający dzieci
podczas lekcji religii, zawieszony przez dyrektorkę po tym, jak katecheza
wywołała u jednego z uczniów wstrząs mózgu – został po interwencji biskupa
odwieszony przez Komisję Dyscyplinarną przy wojewodzie.
l "Papieskie akademie, katolickie uniwersytety oraz wydziały filozoficzne i
teologiczne są subwencjonowane przez państwo na równi z innymi wyższymi
uczelniami państwowymi". W konkordacie wprost mowa o KUL i PAT, a potem
czytamy, iż "państwo rozważy udzielanie pomocy finansowej" innym teoszkołom. W
prak-tyce za kształcenie katolickich pretorian płacimy w Warszawie (za dwie
szkoły), Katowicach, Opolu, Toruniu, Poznaniu, Olsztynie.
l "Stowarzyszenia katolickie nie podlegają prawu państwowemu o
stowarzyszeniach". W konkordacie wpisano, iż "jeżeli te zrzeszenia poprzez swą
działalność wkraczają w sferę uregulowaną w prawie polskim, podlegają także
temu prawu". Myślicie, że to kompromis? To poczytajcie ustawę o
stowarzyszeniach. Stoi w niej jak byk: "Przepisom ustawy nie podlegają: 1)
organizacje społeczne działające na podstawie odrębnych ustaw lub umów
międzynarodowych, których Rzeczpospolita Polska jest stroną (w tym także
konkordatu); 2) kościoły i inne związki wyznaniowe oraz ich osoby prawne; 3)
organizacje religijne, których sytuacja prawna jest uregulowana ustawami o
stosunku państwa do kościołów i innych związków wyznaniowych, działające w
obrębie tych kościołów i związków".
l "Kościół ma prawo do posiadania i używania własnych środków społecznego
przekazu (...) na zasadach określonych umową między kompetentnymi władza-mi
państwowymi i kościelnymi". W konkordacie zasady te mają być już "określone w
prawie polskim". Historia Radia Maryja wykazuje, że żadne prawo polskie nie
podskoczy, gdy Kościół chce ewangelizować medialnie.
l "Kościół może urządzać publiczne zbiórki", kropka. W konkordacie jest już
łagodzący zapis, iż "przepisy prawa polskiego o zbiórkach publicznych nie mają
zastosowania do zbierania ofiar na cele religijne, kościelną działalność
charytatywno-opiekuńczą, naukową, oświatową i wychowawczą oraz utrzymanie
duchownych i członków zakonów, jeżeli odbywają się w obrębie terenów
kościelnych, kaplic oraz w miejscach i okolicznościach zwyczajowo przyjętych w
danej okolicy i w sposób tradycyjnie ustalony". Ten, kto wspomni choćby
historię świadectw udziałowych zbieranych przez Rydzyka – wie, który zapis
wszedł w życie.
Właściwie jedynym zapisem, którego czarnym jak dotąd nie udało się
przeforsować – jest art. 9 dotyczący świąt. Zgodnie z nim wolne od pracy miały
być także dni święta Objawienia Pańskiego, Wniebowstąpienia Pańskiego,
świętych Piotra i Pawła oraz święta Niepo-kalanego Poczęcia Najświętszej Maryi
Panny.
No ale w końcu na jakiś kompromis Kościół musiał pójść, prawda? W końcu Polska
nie jest państwem wyznaniowym.
Ależ skąd.
Autor : Agnieszka Wołk Łaniewska

Gość: makler Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu IP: *.acn.waw.pl 28.07.03, 20:02

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Etyki nie ma prawie nigdzie. O pomysł, żeby religia była na pierwszej lub
> ostatniej lekcji, tak, aby nie chodzący na nią uczniowie nie musieli siedzieć
> na korytarzu – Kościół zrobił awanturę tak wielką, iż władze oświatowe
> skwapliwie się z tej idei wycofały. W ustawach okołokonkordatowych
> postanowiono, że stopnie z religii nie będą wpisywane na świadectwa. W
> praktyce jednak, w bardzo wielu szkołach, zwłaszcza na prowincji
> – po prostu się je wpisuje. I kto ma odwagę zaprotestować?
> l "Kompetentna władza kościelna mianuje i odwołuje nauczycieli religii",
> ale "przysługują im prawa i obowiązki na równi z innymi nauczycielami". W
> konkordacie stoi, iż w sprawach treści nauczania i wychowania religijnego
> nauczyciele podlegają przepisom i zarządzeniom kościelnym, a "w innych
> sprawach przepisom państwowym". Jak jest naprawdę – opisaliśmy w
> tekście "Wielka nadzieja czarnych", gdzie ksiądz-paker, napierdalający dzieci
> podczas lekcji religii, zawieszony przez dyrektorkę po tym, jak katecheza
> wywołała u jednego z uczniów wstrząs mózgu – został po interwencji biskup
> a
> odwieszony przez Komisję Dyscyplinarną przy wojewodzie.
> l "Papieskie akademie, katolickie uniwersytety oraz wydziały filozoficzne i
> teologiczne są subwencjonowane przez państwo na równi z innymi wyższymi
> uczelniami państwowymi". W konkordacie wprost mowa o KUL i PAT, a potem
> czytamy, iż "państwo rozważy udzielanie pomocy finansowej" innym teoszkołom.
W
> prak-tyce za kształcenie katolickich pretorian płacimy w Warszawie (za dwie
> szkoły), Katowicach, Opolu, Toruniu, Poznaniu, Olsztynie.
> l "Stowarzyszenia katolickie nie podlegają prawu państwowemu o
> stowarzyszeniach". W konkordacie wpisano, iż "jeżeli te zrzeszenia poprzez
swą
> działalność wkraczają w sferę uregulowaną w prawie polskim, podlegają także
> temu prawu". Myślicie, że to kompromis? To poczytajcie ustawę o
> stowarzyszeniach. Stoi w niej jak byk: "Przepisom ustawy nie podlegają: 1)
> organizacje społeczne działające na podstawie odrębnych ustaw lub umów
> międzynarodowych, których Rzeczpospolita Polska jest stroną (w tym także
> konkordatu); 2) kościoły i inne związki wyznaniowe oraz ich osoby prawne; 3)
> organizacje religijne, których sytuacja prawna jest uregulowana ustawami o
> stosunku państwa do kościołów i innych związków wyznaniowych, działające w
> obrębie tych kościołów i związków".
> l "Kościół ma prawo do posiadania i używania własnych środków społecznego
> przekazu (...) na zasadach określonych umową między kompetentnymi władza-mi
> państwowymi i kościelnymi". W konkordacie zasady te mają być już "określone w
> prawie polskim". Historia Radia Maryja wykazuje, że żadne prawo polskie nie
> podskoczy, gdy Kościół chce ewangelizować medialnie.
> l "Kościół może urządzać publiczne zbiórki", kropka. W konkordacie jest już
> łagodzący zapis, iż "przepisy prawa polskiego o zbiórkach publicznych nie
mają
> zastosowania do zbierania ofiar na cele religijne, kościelną działalność
> charytatywno-opiekuńczą, naukową, oświatową i wychowawczą oraz utrzymanie
> duchownych i członków zakonów, jeżeli odbywają się w obrębie terenów
> kościelnych, kaplic oraz w miejscach i okolicznościach zwyczajowo przyjętych
w
> danej okolicy i w sposób tradycyjnie ustalony". Ten, kto wspomni choćby
> historię świadectw udziałowych zbieranych przez Rydzyka – wie, który zapi
> s
> wszedł w życie.
> Właściwie jedynym zapisem, którego czarnym jak dotąd nie udało się
> przeforsować – jest art. 9 dotyczący świąt. Zgodnie z nim wolne od pracy
> miały
> być także dni święta Objawienia Pańskiego, Wniebowstąpienia Pańskiego,
> świętych Piotra i Pawła oraz święta Niepo-kalanego Poczęcia Najświętszej
Maryi
> Panny.
> No ale w końcu na jakiś kompromis Kościół musiał pójść, prawda? W końcu
Polska
> nie jest państwem wyznaniowym.
> Ależ skąd.
> Autor : Agnieszka Wołk Łaniewska

Z czerwonymi ścierwami camrutami precz !!!
- kkkaczory_piss_brothers bananowy debikulu-jak 15-latku jak nie wiesz co na 28.07.03, 21:05
  
  napisac to, nie stosuj prymitywnych arg. ad persomam.
  
  'jak KUBA bogu, tak bog kubie'
  - Gość: camrut :) IP: *.echostar.pl 29.07.03, 09:23
    
    no i po spawie
- Gość: camrut Prawda tak cie w oczy kole,zes oslepl IP: *.echostar.pl 28.07.03, 21:16
  
  Gość portalu: makler napisał(a):
  
  >> Z czerwonymi ścierwami camrutami precz !!!
  
  Co do innych twoich zdolnosci/zmyslow poznawczych nie bede tracic na nie
  czasu, z racji ich oczywistego niedomagania, tudziez braku.
  Zanim pozwolisz nerwowym paluszkom baraszkowac po klawiaturze, postaraj sie
  przeczytac tekst, jesli zamierzasz juz na niego odpisywac a nie z obledem i
  cieknacym sluzem rzucac sie agonalnie na forum.
- Gość: Pytak takich jak ty za jaja i na stos,bydlaku ! IP: 130.94.107.* 28.07.03, 21:19
  - Gość: camrut CoDoStosowI takDalej-obronia ich prawa autorskie:) IP: *.echostar.pl 28.07.03, 21:28
    
    Witam i pozdrawiam!
    - Gość: Pytak Hej,witaj.pozdrawiam rowniez IP: 130.94.107.* 28.07.03, 23:37
- Gość: XXX Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu IP: 153.19.176.* 29.07.03, 11:55
  
  Makler jesteś z GPP czy z RYDZYJKA.
Gość: Palnick Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu IP: *.stenaline.com 29.07.03, 01:17

Konkordat poczęty z naruszeniem prawa i dobrego obyczaju jest po prostu nie
ważny. Trzeba zacząć od anulowania konkordatu i cofnięcia decyzji
uwłaszczających KK z naruszeniem prawa - a jest takich przypadków całe multum.
Smutna to rocznica. Rocznica oddania Polski w lenno Watykanu. Głównym powodem
była chęć zrobienia przyjemności JP II (sic!).
Polacy to nieprawdopodobnie zidiociały w swej masie naród. Dzięki czarnym
wampirom.
- Gość: camrut Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu IP: *.echostar.pl 29.07.03, 01:28
  
  Gość portalu: Palnick napisał(a):
  
  > Konkordat poczęty z naruszeniem prawa i dobrego obyczaju jest po prostu nie
  > ważny. Trzeba zacząć od anulowania konkordatu i cofnięcia decyzji
  > uwłaszczających KK z naruszeniem prawa - a jest takich przypadków całe
  multum.
  > Smutna to rocznica. Rocznica oddania Polski w lenno Watykanu. Głównym
  powodem
  > była chęć zrobienia przyjemności JP II (sic!).
  > Polacy to nieprawdopodobnie zidiociały w swej masie naród. Dzięki czarnym
  > wampirom.
  
  Nigdzie na swiecie papiez nie ma takiego kredytu zaufania nie dlugosci macek
  jak w Polsce; oczywisciwe z racji piastowania stanowiska namiestnika kosciola
  przysluguja mu roznego rodzaju uprawnienia - jednak nigdzie dogmat o
  nieomylnosci papieza nie wprowadza takiego paralizu intelektualnego jak u nas.
  Nawet w najblizszym srodowisku Wojtyly pojawiaja sie glosy krytykujace jego
  polityke - i to wsrod braci klerykalow, co jasno dowodzi,ze przekonanie o
  swietosci 'papy' i jego jedynie slusznych ruchach doskwiera jedynie rodzimym
  katoholikom.
  Obawiam sie,ze jako takie krytyczne spojrzenie na polityke Watykanu - w tym i
  ustalenia konkordatowe - bedzie mozliwe dopiero po smierci Wojtyly. Do tego
  czasu 'papiez' bedzie synonimem 'Polaka' i niewiele na tym gruncie da sie
  zrobic - przeciez to glowny bastion narodowych katoholi.
  
  Masz 'swieta' racje co do naruszenia prawa jak i dobrego obyczaju; ukazuje
  to tez nieudolnosc wladz i jakies dziwne przemieszanie rozumienia dobrze
  pojetego interesu narodowego.
  I wiesz co jest najsmutniejsze w tej rocznicy???
  Dziesiec lat obrony jednego z najbardziej niesprawiedliwych dokumentow
  regulujacych panowanie obcych interesow w naszym kraju - i to wiesz przez
  kogo???Przez ludzi, ktorzy nie maja zielonego pojecia, czego on dotyczy (sic!)

alfalfa Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu 28.07.03, 20:45

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Niestety, komuna osierociła nas nieutulonych w żalu i przyszła demokracja.

No, masz rację. Co za strata.

chlip, chlip...

Gość: camrut Alfalfa i omega analfabetyzmu funkcjonalnego:) IP: *.echostar.pl 28.07.03, 21:25

Alfalfa napisal/a:

>>Gość portalu: camrut napisał(a):
>>Niestety, komuna osierociła nas nieutulonych w żalu i przyszła demokracja.

Autorka tekstu jest : Agnieszka Wołk Łaniewska, co jak byk 'stoi' podpisem na
koncu artykulu - co do przytaczanego fragmentu, widac,zes go po prostu nie
zrozumial - czyli nie tylko z czytaniem masz klopoty ale i rozumienie tekstu
pozostawia wiele do zyczenia

>No, masz rację. Co za strata.
>chlip, chlip...

no z ta strata to znowu nie przesadzajmy - miescisz sie w sredniej 'krajowej
grupy wyznaniowej'.
.....
- alfalfa Re: Alfalfa i omega analfabetyzmu funkcjonalnego: 29.07.03, 00:15
  
  Gość portalu: camrut napisał(a):
  
  >
  > Alfalfa napisal/a:
  >
  > >>Gość portalu: camrut napisał(a):
  > >>Niestety, komuna osierociła nas nieutulonych w żalu i przyszła demokrac
  > ja.
  >
  > Autorka tekstu jest : Agnieszka Wołk Łaniewska, co jak byk 'stoi' podpisem na
  > koncu artykulu - co do przytaczanego fragmentu, widac,zes go po prostu nie
  > zrozumial - czyli nie tylko z czytaniem masz klopoty ale i rozumienie tekstu
  > pozostawia wiele do zyczenia
  >
  
  Wklejałeś misiu? Wklejałeś. Popłacz zatem wraz ze mną. Nie bądź taki
  am.pozanan.pl
  )
  
  > >No, masz rację. Co za strata.
  > >chlip, chlip...
  >
  > no z ta strata to znowu nie przesadzajmy - miescisz sie w sredniej 'krajowej
  > grupy wyznaniowej'.
  > .....
  W czym się mieszczę? Już przestań! Ty enigmatyku, ty..mój.
  ))
  - Gość: camrut Alfalfa i omega analfabetyzmu funkcjonalnego:) IP: *.echostar.pl 29.07.03, 00:34
    
    alfalfa napisał:
    
    > Gość portalu: camrut napisał(a):
    >
    > >
    > > Alfalfa napisal/a:
    > >
    > > >>Gość portalu: camrut napisał(a):
    > > >>Niestety, komuna osierociła nas nieutulonych w żalu i przyszła dem
    > okrac
    > > ja.
    > >
    > > Autorka tekstu jest : Agnieszka Wołk Łaniewska, co jak byk 'stoi' podpisem
    > na
    > > koncu artykulu - co do przytaczanego fragmentu, widac,zes go po prostu nie
    >
    > > zrozumial - czyli nie tylko z czytaniem masz klopoty ale i rozumienie tek
    > stu
    > > pozostawia wiele do zyczenia
    > >
    >
    > Wklejałeś misiu? Wklejałeś. Popłacz zatem wraz ze mną. Nie bądź taki
    > am.pozanan.pl
    > )
    >
    > > >No, masz rację. Co za strata.
    > > >chlip, chlip...
    > >
    > > no z ta strata to znowu nie przesadzajmy - miescisz sie w sredniej 'krajo
    > wej
    > > grupy wyznaniowej'.
    > > .....
    > W czym się mieszczę? Już przestań! Ty enigmatyku, ty..mój.
    > ))
    
    Jak najbardziej podtrzymuje)!

Gość: DEBIL Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu IP: *.utaonline.at 28.07.03, 20:49

Gość portalu: camrut napisał(a):

) Chwalmy Pana! 28 lipca mija 10. rocznica podpisania konkordatu. Dla
) uczczenia tego doniosłego święta przedstawiamy dziś pierwszą, tajną i
) nigdzie dotąd nie opublikowaną wersję konkordatu. Bezczelność zawartych w
) niej propozycji była tak wielka, że nie zgodziła się na nie nawet Hanna
) Suchocka. Porównajcie je sobie z rzeczywistością. Można dojść do zabawnych
) wniosków.
) Błyskawiczne postępy, jakie odnowiona Rzeczpospolita u swego zarania
) poczyniła we wchodzeniu klerowi w dupę, najpełniej obrazuje zestawienie
) dwóch projektów konkordatu: uzgodnionego przez komisję wspólną rządu i
) episkopatu w maju 88 roku projektu "Konwencji" – który następnie wylądowa
) ł w
) koszu wraz z peerelem – i wyrychtowanego przed biskupa Kowalczyka projekt
) u z
) października 91.
) Nie uwierzylibyście, na co zgadzał się Kościół nasz święty, kiedy władza go
) jeszcze – słabiutko – trzymała pod butem. Ani słowa o katolickiej w
) iększości
) narodu, nierozerwalnych więzach i takich tam. "Mając na uwadze trwałe
) związki Kościoła katolickiego w Polsce z życiem narodu" – wpisali w
) preambule projektu czarni z komuchami pospołu, co można by równie dobrze
) odnieść do Stowarzyszenia Pszczelarzy albo Związku Browarów Polskich.
) "1. Polska Rzeczpospolita Ludowa jest państwem świeckim (niekonfesyjnym)
) gwarantującym swobodę przekonań światopoglądowych i religijnych.
) 2. Stolica Apostolska uznaje tak pojętą świeckość Polskiej Rzeczypospolitej
) Ludowej" – głosił art. 2, a art. 3 – to już absolutna rewelacja
) 211; oznajmiał,
) iż Kościół kat. "zgodnie ze swoją doktryną naucza poszanowania prawa oraz
) władzy państwowej i współdziała z Państwem dla dobra osoby ludzkiej, dobra
) kraju i pokoju". Tłumacząc na nasze: w zamian za zgodę na swobodne
) działanie, Kościół będzie wspierał reżim komunistyczny. Kwestie obsadzania
) stanowisk kościelnych i struktur organizacyjnych Kościoła pozostawiono do
) negocjacji między rządem a Watykanem, nowe zgromadzenia klasztorne wymagały
) zgody władz, państwo łaskawie godziło się, aby Kościół na swoim terenie
) nauczał dzieci religii, co zostało uznane za "wewnętrzną sprawę Kościoła
) katolickiego", i każda w zasadzie działalność Kościoła musiała odbywać
) się "według prawa polskiego". Co istotne – dotyczyło to także kwestii
) majątkowych.
) Niestety, komuna osierociła nas nieutulonych w żalu i przyszła demokracja.
) Przyniosła ze sobą nuncjusza Kowalczyka i propozycję zaczynającą się od
) takich oto słów: "Rzeczpospolita Polska, biorąc pod uwagę, że religia
) katolicka jest wyznawana przez zdecydowaną większość społeczeństwa polskiego
) i że Kościół katolicki wnosi, od zarania państwowości polskiej,
) niezastąpiony wkład w tworzenie warunków dla osoby ludzkiej i wspólnoty
) narodowej, uwzględnia to w swoim ustawodawstwie".
) No i uwzględniła.
) Projekt Kowalczyka używa absurdalnego terminu "Stolica Święta". Gwarantuje
) tej św. stolicy wszystko, nic w zamian nie dając RP. A najśmieszniejsze jest
) to, że – choć w wyniku negocjacji wykreślono z niego co bezczelniejsze
) zapisy – w realu Kościół konsekwentnie je realizuje. Poczytajcie, czego n
) ie
) ma, a jakby było.
) l "Państwo zapewnia Kościołowi zarządzanie i administrowanie jego sprawami i
) majątkiem, zgodnie z prawem kanonicznym". W podpisanym konkordacie
) ów "majątek" wypadł, ale w realu – jak wszystkim wiadomo – Kościół
) jest
) jedyną instytucją, która zarabia miliardy złotych, nie prowadzi księgowości,
) nie płaci podatków, handluje lewymi fakturami (poczytajcie choćby "Świętych
) faktur obcowanie" – historię założonego przez arcybiskupa Gocłowskiego
) Wydawnictwa Stella Maris i jego przekrętów z użyciem lewych faktur VAT-
) owskich) i zaświadczeniami o darowiznach (że wspomnimy tylko opowieść o
) bezkarności księdza z "Parafii św. PITa") i wszystkie urzędy skarbowe ma w
) dupie.
) l "Mianowanie, wybór lub odwołanie osób pełniących funkcje organu
) reprezentującego" kościelne osoby prawne "odbywa się wyłącznie w oparciu o
) przepisy prawa kanonicznego". W konkordacie tego zapisu nie ma, ale – jeż
) eli
) wspomnimy choćby historię ks. Halberdy ("Bóg nie oddaje") – okaże się, iż
) w
) rzeczywistości Kościół korzysta pełnymi garściami z tego przywileju. Ks.
) Halberda – przypominamy – pożyczał pieniądze jako dyrektor ekonomic
) zny
) elbląskiej kurii. Wyłudził tego szmalu 120 mln zł. A jak przyszło do
) oddawania – pełnomocnicy kurii oświadczyli w sądzie, że dyrektor ekonomic
) zny
) kurii nie reprezentuje, a zatem kuria nikomu nic nie jest winna, amen.
) l "Sprawowanie kultu publicznego w innych miejscach (tj. nie kościołach) nie
) wymaga zezwolenia władz świeckich". W konkordacie dopisano "chyba że
) odpowiednie przepisy prawa polskiego stanowią inaczej, w szczególności ze
) względu na bezpieczeństwo i porządek publiczny". W Polsce odpowiednie
) przepisy prawa zobowiązują do uzyskania zezwolenia nawet babcię, handlującą
) czosnkiem i jajkami na chodniku, ale Kościół swobodnie i bez skrępowania
) zajmuje drogi pielgrzymkami i procesjami, nie zawracając sobie głowy choćby
) kodeksem ruchu drogowego (kto próbował kiedykolwiek przejechać koło
) pielgrzymki drogą szybkiego ruchu, wie, o czym mówię).
) l "Prawomocne wyroki, stwierdzające nieważność małżeństwa, wydane przez sądy
) kościelne, a także dyspensy papieskie od małżeństwa niedopełnionego są
) uznawane przez państwo za obowiązujące". Krótko mówiąc, państwo ma uznawać
) groteskowe kościelne rozwody, które mogą być udzielone z tej przyczyny, iż R
) 11;
) na przykład – pan młody wierność ślubował nieszczerze. W podpisanym
) konkordacie ten element wypadł, ale nie mówmy hop. Póki co nie ma jeszcze
) problemów z rozwodami małżeństw konkordatowych – bo nie ma takich rozwodó
) w.
) Kiedy się wszakże zaczną – problem się pojawi. Prawnicy toczą spór: czy
) małżeństwo konkordatowe to dwa małżeństwa w jednym, czy też jedno wywołujące
) dwojakie skutki. Wbrew pozorom, problem nie jest akademicki. Jeśli dwa –
) w
) tym cywilny, w którym ksiądz niejako wyręcza USC – nie ma problemu, państ
) wo
) może je rozwiązać wedle swojego prawa. Ale jeśli jedno – to co? Państwo n
) ie
) może w oparciu o prawo cywilne rozwiązać małżeństwa, które powstało na mocy
) prawa kanonicznego. A zatem – rozwód cywilny jest niemożliwy. Pozostaje
) separacja, bo ona nie wkracza w obszar, który reguluje prawo kanoniczne. Ale
) to z kolei oznacza, że rozwodnicy konkordatowi nie mogą się drugi raz
) ożenić. Moim akurat zdaniem, lepiej dla nich, ale problem nierówności
) prawnej pozostaje. Słychać, iż księża mają powszechny choć niejawny zakaz
) dawania ślubów niekonkordatowych – czyli tylko kościelnych. Jedynym
) sposobem, żeby uniknąć takiej pułapki, jest zatem najpierw zawarcie ślubu
) cywilnego w USC – a potem postawienie księdza przed faktem dokonanym. Mał
) o
) kto o tym jednak wie.
) l "Państwo gwarantuje, że nauczanie i wychowanie dzieci i młodzieży będzie
) uwzględniać chrześcijańskie zasady etyki i wartości, którymi naznaczone jest
) dziedzictwo kultury polskiej". Jak jest w rzeczywistości? Wystarczy poczytać
) podręczniki do przysposobienia do życia w rodzinie oraz nie poczytać nie
) istniejących w szkołach książek do edukacji seksualnej, żeby wiedzieć.
) l "W przedszkolach oraz szkołach publicznych wszystkich rodzajów i stopni
) nauczanie religii jest włączone w plan zajęć na równi z innymi
) przedmiotami". W konkordacie nauczanie owo ma być zorganizowane "zgodnie z
) wolą zainteresowanych". Dla niezainteresowanych miała być etyka. Jak jest?
) Etyki nie ma prawie nigdzie. O pomysł, żeby religia była na pierwszej lub
) ostatniej l

kkkaczory_piss_brothers NIE NADWYREZAJ TAK SWOICH ZWOI MOZGOWYCH DEBILU 28.07.03, 21:07

Gość portalu: DEBIL napisał(a):

" "
Gość: camrut DEBILU- zatkalo cie czy co?! IP: *.echostar.pl 28.07.03, 21:32

???????????????????????????????????
- kkkaczory_piss_brothers debilaNIEzatkalo,debil mysli,za2h odpowieNa2linijk 28.07.03, 23:13
  
  debila NIE zatkalo, debil mysli, za 2h odpowie popstem dlugim na 2linijki
  - Gość: camrut debilaNIEzatkalo,debil mysli,za2h odpowieNa2linijk IP: *.echostar.pl 29.07.03, 00:35
    
    calkiem mozliwe...to byloby zupelnie w jego stylu
  - Gość: debil Re: debilaNIEzatkalo,debil mysli,za2h odpowieNa2l IP: *.dipool.highway.telekom.at 29.07.03, 09:58
    
    kkkaczory_piss_brothers napisał:
    
    > debila NIE zatkalo, debil mysli, za 2h odpowie popstem dlugim na 2linijki
    
    tobie nie wsadzaja bo masz kile i zes zasyfiony
    - Gość: Stefan. Re: debilaNIEzatkalo,debil mysli,za2h odpowieNa2l IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 29.07.03, 10:06
      
      Gość portalu: debil napisał(a):
      
      > kkkaczory_piss_brothers napisał:
      >
      > > debila NIE zatkalo, debil mysli, za 2h odpowie popstem dlugim na 2linijki:
      > )
      >
      >
      > tobie nie wsadzaja bo masz kile i zes zasyfiony
      >Debilu-tutu sruttu palancie .turutututu,tutu,pyk!!!!.
      - Gość: camrut chcialamRzec:pewniesKrakowiak..aleMnie uprzedziles IP: *.echostar.pl 29.07.03, 21:24
        
        chcialam rzec:pewnies Krakowiak..ale mnie uprzedziles...
        
        Gość: Stefan. IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl

Gość: Palnick Konkordatowa paranoja - źródło poddaństwa Polski. IP: *.stenaline.com 29.07.03, 01:05

Autor: Gość: Ed IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl

Wielokrotne wrzucanie w dyskusji argumentu, że konkordat jest zatwierdzony i
już musimy go bezwzględnie przestrzegać (bo trudno to nazwać ratyfikacją)
jako aktu obowiązującego nakazjue zastanowić się nad intencjami (bądź wiedzą)
takich rozmówców. Argument co najmniej śmieszny sugerujący honorowanie
działań budzących poważne wątpliwości co do ich legalności nie mówiąc już o
zdecydowanych sprzecznościach treści interesów.

KONKORDAT (z łacińskiego concordare - "zgadzać się") jest formą umowy o
charakterze międzynarodowym, zawartej między Stolicą Apostolską a danym
państwem. W odróżnieniu od konwencji (która zwykle reguluje pewien wycinek
spraw) obejmuje całokształt wzajemnych stosunków i problemów interesujących
obydwie strony. Całokształ? Dobre sobie. W konkordacie dano pierwszeństwo na
terenie Polski w rozstrzyganiu związanych z potrzebami kościoła przed prawem
krajowym. A więc czyj calokształt stosunków zostazł tu uregulowany? ;o((.
Niejednoznaczna funkcja konkordatu nie jest wcale domeną
ostatnich "doniosłych" przecież zmian.
Już w 1938 roku Polska dążyła do wypowiedzenia obowiązujacego Konkordatu z
Watykanem. Gdyby nie wybuch wojny, doszłoby do tego zapewne w 1940 roku. I
nie chciały tego żadne rządy lewicowe. Wiceministrem oswiecenia publicznego
był ksiądz Zongollowicz. Dyrektorem departamentu wyznań byl Franciszek
Potocki. Wszyscy bardzo gorliwi katolicy. Ale stali na stanowisku, że umowa z
Watykanem jest szkodliwa dla naszych interesow państwowych. Nie widze
powodów, dla których teraz mielibyśmy ten ostatni - delikatnie mówiąc -
"niedoskonały" konkordat nie wypowidzieć. Tym bardziej, że rola
funkcjonariuszy kościelnych zgromadzonych w MSWiA bliższa jest
teorii "zachwaszczyków" niż interesom kraju, jako całości. Pozostali
dygnitarze kościelni wydają się wykazywać też wcale nie najgorsze talenty w
tej materii.

Jest w sumie bardzo wiele przyczyn i powodów dla zrealizowania takiego
stanowiska bez względu na prezentowaną miłość własną wszelkiej maści
religiantów.
Do najważniejszych z nich należy bezsprzecznie zaliczyć:
1) Niezgodność konkordat z uchwaloną konstytucją - np. z jej art. 25 ust. 1,
zapewniającym równouprawnienie kościołów i związków wyznaniowych - m.in.
dlatego, że nakłada na państwo obowiązek współfinansowania kształcenia
duchownych katolickich, podczas gdy inne związki wyznaniowe nie mają takiego
przywileju.
- Ponadto, wobec odrzucenia przez sejm projektu ustawy zakazującej
umieszczania ocen z religii na świadectwach szkolnych, ratyfikacja konkordatu
utrwala praktykę niezgodną z art. 53 ust. 7 konstytucji, który zapewnia
obywatelom prawo do nieujawniania swojego światopoglądu, przekonań
religijnych lub wyznania.

2) Niezgodna z konstytucją była też sama procedura ratyfikacji konkordatu.
Art. 90 ust. 2 konstytucji stanowi, że ustawa wyrażająca zgodę na ratyfikacją
umowy, która przekazuje organizacji międzynarodowej kompetencje organów
władzy państwowej w niektórych sprawach, jest uchwalana w parlamencie
większością 2/3 głosów. Konkordat, który ewidentnie jest umową tego rodzaju,
został przez parlament poparty tylko zwykłą większością głosów. Wbrew
konstytucji poparcie to uznano za wystarczające do ratyfikacji konkordatu.

3) Konkordat podpisany został wbrew znacznej części opinii publicznej.
Potwierdza to także dostępna w internecie sonda wskazyjąca, iż ok. połowy
internautów była przeciwna zatwierdzeni konkordatu w przedstawionej formie
przy dwudziestoparo procentowej akceptacji takiego stanu rzeczy.

Powoływanie się na moc obowiązującą prawa sprzecznego z aktem prawnym
wyższego rzędu jest powoływaniem się na wyższą moc obowiązującą przedstępstwa
niż legalizmu prawniczego.

Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji
Konkordatu między Stolicą Apostolską a Rzecząpospolitą Polską o przebiegu
prac związanych z oceną zgodności Konkordatu z Konstytucją uchwaloną przez
sejm 2 kwietnia 1997 r. wykazuje, że spośród sześciu ekspertyz tylko dwie
jednoznacznie stwierdzały, iż Konkordat nie jest sprzeczny z Konstytucją.
Pozostałe głosiły wprost tezę o niezgodności lub zagrożeniach wypływających z
regulacji zawartych w Konkordacie.
W tej sytuacji Komisja zwróciła się o dodatkowe opinie do stałego zespołu
ekspertów Komisji Konstytucyjnej. Do Komisji wpłynęły trzy opinie, które nie
zmieniły stanowiska jej członków. Rząd także nie potrafił określić skutków
finansowych związanych z ratyfikacją. Dokonuje to za nich dzisiaj
społeczeństwo "aprobując" kolejne pomysły podatkowe dla udźwignięcia tego
ciężaru sad

(.
W sprawozdaniu stwierdzono także, że Konkordat narusza trzy ważne normy
konstytucyjne: prawo obywateli do milczenia w sprawach religii, prawo
wyższych uczelni do autonomii oraz prawo dziecka do uwzględnienia w procesie
wychowania jego sumienia i przekonań.

W związku z przyjęciem takiego stanowiska Komisja nie wypełniła w pełni
zadania nałożonego na uchwałę Sejmu i nie odniosła się do projektu ustawy
ratyfikacyjnej. Posłanka zgłosiła wniosek o przyjęcie sprawozdania Komisji
Nadzwyczajnej. No i co? Po prostu zlożyła.

A w sejmie z (opanowanym w tym czasie przez obóz nacjonalistyczno-klerykalno-
kołtuński) z jawnym naruszeniem prawa zaspokojono dwa gorące życzenia
hierarchii i kleru katolickiego: ratyfikowano konkordat i uchylono
wprowadzoną przez sejm poprzedniej kadencji liberalizację ustawy
antyaborcyjnej (zezwalając tym samym w drugim wypadku na naruszanie wolności
osobistej zagwarantowanej konstytucją).

Czyżby ten kołtuński legalizm prawniczy miał trwać nadal?

Gość: camrut Konkordatowa paranoja-kontynuacja watku Ed'a IP: *.echostar.pl 29.07.03, 04:04

Takie ujmowanie rzeczy czyli kurczowe trzymanie się tezy, ze raz
zatwierdzonego konkordatu żadna mocą poddać weryfikacji nie możemy a jedyne co
nam pozostało to tylko jego bezwzględne przestrzeganie ucina - łeb wszystkim
próbom rozsądnych polemik ze zwolennikami podobnego podejścia.
Cóż (...) trudno charakteryzować cala rzesze naszych narodowych ‘wyznawców’
choć czasami sami się wprost o to proszą (...) -trudno też przyjąć, że oto
wszyscy jak jeden mąż, kalka w kalkę gotowi i chętni są podtrzymywać ów
bzdurny stan prawa a raczej bezprawia. Bliższa byłabym twierdzeniu, ze ich
intencje maja wartość ‘zerowa’ w tym względzie - podobnie z reszta jak wiedza
na temat.
Nasi ‘narodowi’ wyznawcy wyzbyci są z jakiejkolwiek inicjatywy jak i ‘głodu
informacji’ czy prostej ciekawości, skierowanej bądź co bądź w stronę wydawać
by się mogło – najważniejszych dla nich spraw .
Stan taki nie jest oczywiście zbiegiem okoliczności, czy spadkobiercą
przedziwnego przypadku - a zawdzięczamy go jedynie konsekwentnym zabiegom
kleru, który dążył do zminimalizowania jakiejkolwiek świeckiej działalności
na swoim gruncie, czyniąc z niego prawdziwy bastion swoistej autonomii.
Wierny, sprzężony w całą maszynerię typu daj – podaj pełni w niej jak
najbardziej funkcje przedmiotową sprowadzającą się do pompowania coraz
większej ilości kasy do chorego krwioobiegu. Dodajmy nie dostając nic w zamian.
Wszelkie twory typu rady parafialne itd., choć potencjalnie mogłyby właśnie
pełnić płaszczyznę dialogu i ukrócić wszechpanoszenie się kk - tak naprawdę
przedłużają macki kościoła ułatwiając miękkie, płynne wciskanie się ideologii
w życie świeckie.
Czego księdzu w sutannie załatwić nie wypada – zrobi to za niego oddany
członek rady inspirowany duchem świętym i ‘dobrym’ słowem swojego
kaznodziei – za rzecz jasna - ‘bóg zapłać’ .
Ponieważ do kleru przylgnęło przekonanie o nieomylności – wyprowadzane z
dogmatu o nieomylności papieża i przez co roztropniejszych duchownych
skrapliwie ekstrapolowane na cała brać zakonną – przyjęło się też nie
dyskutować z księdzem, bo ten na mocy powyższego – obdarzony został również
ową przypadłością (...).

Co to wszystko oznacza? Ano tyle:
wierni zawsze przychylali się do zaleceń kk, choć może nie z zapałem, to
jednak skutecznie wykonując polecenia płynące z serca instytucji. Dlaczego? No
bo jak tu dyskutować, z czymś, co z założenia jest ‘ nieomylne’ nie narażając
się przy okazji na gniew i niełaskę parafialnego księdza, a może i niełaske
samego boga???
A jak tu występować przeciwko bogu skoro już dawno utonęło się w wierze???

Kościoł nigdy nie wykroczył poza dbanie o swoje interesy, nigdy nie przechylił
się w stronę wiernych, bo realizacja czyiś ‘zachcianek’ kosztuje - o czym wie
on doskonale - w końcu na wilką skale spełnia on swoje.
Nikt nie pyta otumanianych od przedszkola ‘wiernych’ czy chcą łożyc na kolejne
seminarium duchowne przyczyniając się tym samym do rozrostu administracji kk,
czy wierny chętnie zobaczy kolejnych misjonarzy pracujących oddanie na rzecz
pomnażania wiernych w kolejnym biednym i egzotycznym kraju, etc, etc., – po
prostu wystarczy przeczytanie stosownego apelu, stosunkowo wysoko postawionego
w hierarchii czarnego, albo jeszcze lepiej gdy apel jest sygnowany pieczęcia
całego ‘sabatu’ – wiadomo im wyżej doszedł tym bardziej ową dolegliwością
niomylności złożony (...)
Demokracja w kk jest jak najbardziej niewskazana. Dociekliwość również. W tym
ciekawosć wiedzy .
System hołduje bezrefleksyjnej poddańczości nieprzyzwyczajony do
jakiegokolwiek krytyki - każdą myśl sprzeciwu traktuje jak atak wroga.
Nie ma zatem co spodziewac się jakiejś chęci zmienienia owej konkordatowego
rzeczywistości od środka – inicjatywa po stronie wiernych jest niemożliwa. Sam
kk o to jak zwykle zadba (...)
Gość: malko Re: Konkordatowa paranoja - źródło poddaństwa Pol IP: 80.50.28.* 31.07.03, 11:38

Skoro konkordat NIE JEST zgodny z Konstytucją i narusza prawa obywateli to ja
pytam GDZIE JEST RZECZNIK PRAW OBYWATELSKICH !! Każdego pierwszego przy KASIE??

Gość: Palnick Zlikwidowac konkordat! Już X rocznica. IP: *.stenaline.com 29.07.03, 10:08

Dożyliśmy już 10 rocznicy wtrynienia nam końkordatu. Ile jeszcze rocznic przed
nami? Jaki będzie stan posiadania KK za 10 lat? Na mojej ulicy 60 procent domów
jednorodzinnych zostało zapisane klechom. Dewoty jeszcze powłóczą nogami ale to
tylko kwestia czasu.

Gość: malko Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu IP: 80.50.28.* 29.07.03, 10:25

Ciekawe czy zasługi Hani Suchockiej zostaną docenione przez KK. Jak to
ładnie by brzmiało: błogosławiona Hanna S.

Gość: Talko. Re: X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 29.07.03, 17:41

Gość portalu: malko napisał(a):

> Ciekawe czy zasługi Hani Suchockiej zostaną docenione przez KK. Jak to
> ładnie by brzmiało: błogosławiona Hanna S.
>Gdyby się tak stało to może by i ładnie brzmiało.Mimo to nawet Paetz nie
będzie chciał jej ubogacić,nawet mając "Nie" przed oczami.

Gość: Pytak Ciekawy tekst a propos IP: *.gen.twtelecom.net 29.07.03, 12:04

Kler i tożsamość narodowa
Mówi się wiele jedynie o tym jak przywiązanie do
polskiej wiary pielęgnowało świadomość narodową. Jest w
tym może jakiś odblask prawdy, ale tylko odnośnie
zwykłych pojedynczych księży, nie Kościoła jako takiego.
Symbolem tego jest pięć podpisów biskupich pod aktem
Targowicy - zaprzedania Polski z 1792 r.

Górny Śląsk

Jak czytamy w książce 150 lat niewoli pruskiej (nakładem
Spółki Wydawniczej Karola Miarki, Mikołów 1920): "Urząd
biskupi ulegał pod każdym względem rządowi pruskiemu,
dawał się używać za narzędzie i przyczyniał się gdzie
mógł do germanizowania polskich dzielnic. W r. 1787 już
samorzutnie napomina proboszczów do pielęgnowania
niemczyzny w szkołach. Górny Śląsk miał zostać
zniemczony jak najprędzej." (s.11) I nieco
dalej: "Kościół zaprowadził w celach germanizacyjnych na
Górnym Śląsku niemieckie nabożeństwa dla dzieci, msze
szkolne z niemieckim śpiewem, zastąpił w licznych
wypadkach polskie melodje niemieckiemi i dawał tym
pieśniom wszędzie pierwszeństwo tak, że pieśni
staropolskie coraz więcej się zacierały w pamięci.
Księża zakładali związki niemieckie, niemieckie
bibljoteki parafjalne, rozpowszechniali niemieckie
gazety, czasopisma, a zwalczali polskie, katolickie
siostry zakonne zakładały ochronki tylko niemieckie.
Księża rozmawiali z dziećmi szkolnemi tylko po niemiecku
i posługiwali się w korespondencji z parafjanami tylko
językiem niemieckim" (s.54)

Diecezja wrocławska, której podlegał prowincja kościelna
Górnego Śląska nie należała ówcześnie nie do niemieckiej
organizacji kościelnej, lecz była niejako neutralna,
gdyż na mocy bulli cyrkumskrypcyjnej De salute animarum
z 1821 r. podlegała bezpośrednio Stolicy Apostolskiej,
czyli administracyjno-prawnie była niejako wyjęta z
niemieckiego kościoła, pomimo, iż tereny ich należały
przecież do Niemiec. To było bardzo dla Polski korzystne
i stanowiło pewien symbol. Wyjątkowe były role
niemieckiej hierarchii katolickiej w akcji antypolskiej.
Kardynał Kopp prowadził intensywną germanizację na
Górnym Śląsku. Tuż przed plebiscytem na Górnym Śląsku
kardynał Bertram z Wrocławia wzywał podległych sobie
proboszczów, by zakazali polskim księżom jakiejkolwiek
agitacji plebiscytowej. Tak więc główne role odgrywali
tam hierarchowie niemieccy, ale to nieprawda, że to
niemieccy duchowni germanizowali Polaków, gdyż czynił to
tamten kościół jako całość i germanizatorami byli
zarówno duchowni narodowości polskiej jak i niemieckiej.
Świadczy o tym choćby otwarty "List do górnośląskich
księży - germanizatorów" ogłoszony w kwietniu 1919 r.
Oto jego fragment: "Zwracamy się do Was - kapłani, co
uznając prawa Boże, gwałcicie je sromotnie, szydząc z
wszelkiej sprawiedliwości, zamiast uszlachetniać serca
ludu, powierzonego Waszej opiece, czynicie zeń jakieś
stworzenie bez uczucia i serca. O! - Wy grabarze ludu
górnośląskiego, Wy, którym matka nuciła nad kolebką
piosnki polskie, Wy, co nosicie to imię polskie ku
Waszej hańbie, jako zdrajcy i Judasze własnego ludu! -
Biada Wam!!! Wy zbrodniczą dłonią synowską burzycie
gniazda Waszych ojców."

Kiedy w 1929 r. papież zawarł konkordat z Prusakami
włączył już włączyć biskupstwa wrocławskie i warmińskie
do niemieckiej organizacji kościelnej.

Janina Barycka pisała w latach 30.: "O ile o Kościele
mowa, słyszy się często opinję, że Śląsk Górny
Kościołowi głównie zawdzięcza swój polski charakter.
Zapewnienia te brzmią specjalnie fałszywie na tle
germanizacyjnej działalności kleru śląskiego. Jeśli dziś
na Śląsku rozbrzmiewa język polski, to dzieje się to nie
dzięki zasługom kleru, ale mimo jego germanizacyjnych
usiłowań, faktem jest bowiem, że tak, jak to dziś czynią
księża na Śląsku Opolskim czy w Prusach Wschodnich, tak
samo przed wojną kler śląski wytężał wszystkie siły, by
ludowi polskość jego odebrać. Faktu tego nie zmieni
powoływanie się na działalność niektórych jednostek z
pośród kleru, które istotnie w bardzo ciężkich czasach
dla ratowania polskości Śląska poważne położyły zasługi.
Ale... jednostki owe, czujące po polsku i pracujące dla
polskości, są tylko jaśniejszemi punktami w ponurej
masie księży renegatów, pracujących na rzecz
niemczyzny."

Wielkopolska

Choć podaje się, że w Wielkopolsce kościół był ostoją
polskości, tak jednak znów jeśli idzie o hierarchię
sprawa jest złożona. Z pewnością symbolem propolskich
pasterzy (a zarazem antyniemieckich), zasiadających na
stolcu gnieźnieńskim, jest Jakub Świnka (zm. 1314),
który od roku 1283 gorliwie sprzeciwiał się wchodzeniu
Niemców do Kościoła polskiego, występował również w
obronie języka polskiego oraz był rzecznikiem
zjednoczenia Polski, w czasie kiedy była rozbita. Na
dziewięciu znaczniejszych arcybiskupów gnieźnieńskich z
okresu zaborów, większość prowadziła politykę ugodową.

Świnką okresu zaborów uznać można z pewnością abpa
Teofila Wolickiego (od 1828), który troszczył się o
język polski, w szczególności w szkołach parafialnych,
bronił narodowego charakteru Kościoła oraz utrzymania
archidiecezji gnieźnieńskiej jako symbolu polskości.
Polskim patriotą uznać również można abpa Leona
Przyłuskiego (od 1845). Czy wreszcie Edmunda Dalbora (od
1915), który popierał udział duchowieństwa w powstaniu
wielkopolskim (1918-19) i akcji plebiscytowej na Śląsku
i Warmii.

Bardziej dwuznaczne były postawy arcybiskupów:
Mieczysława Ledóchowskiego (od 1866), który początkowo
współpracował z rządem pruskim i ograniczał udział
duchowieństwa w propagowaniu haseł narodowych, jednak
nawrócił się na patriotyzm wówczas kiedy rząd wystąpił z
metodycznym atakiem na katolicyzm w okresie
Kulturkampfu; Juliusza Dindera (od 1886), który wzburzył
opinię publiczną wprowadzając nauczanie religii w języku
niemieckim już od najniższych klas gimnazjalnych, jednak
później sprzeciwiał się polityce germanizacyjnej rządu
pruskiego; Floriana Stablewskiego (od 1892), który
jakkolwiek występował w obronie prawa do używania
polskiego języka, jednak prowadził politykę ugodową
wobec władz, bardziej za to zajmowała go walka z
socjalizmem. W 1894 r. mówił: "Potępiam propagandę
polską na Górnym Śląsku, bo w tej dzielnicy, oddzielonej
na podstawie prawno-państwowej przez 5 czy 6 stuleci od
Polski; a zatem w czasie, w którym uczucia narodowego w
naszem zrozumieniu wogóle nie było, rozbudzanie tego
uczucia nie posiada w dobie dzisiejszej żadnego
uprawnienia"

Ale już zdecydowanie negatywnie ocenić należy postawy
arcybiskupów: Jana Gabriela Podolskiego (od 1767), który
był współorganizatorem konfederacji radomskiej (1767),
zaś w czasie konfederacji barskiej czynił zabiegi w celu
utworzenia stronnictwa prosaskiego współdziałającego z
Rosją; nadto był rzecznikiem uniezależnienia Kościoła
polskiego od Rzymu i zasłynął z wielu skandali;
Antoniego Kazimierza Ostrowskiego (od 1777) - wykonawcę
poleceń Rosji, symbol hańby polskiego kleru, który na
sejmie w latach 1772-75 przewodniczył delegacji
podpisującej traktaty rozbiorowe Polski, na żołdzie
ościennych mocarstw; Ignacego Raczyńskiego (od 1806) -
całkiem uległego wobec zarządzeń władz pruskich; czy w
końcu Edwarda Likowskiego (od 1906), który również
prowadził politykę uległości wobec Prusaków. Wraz z
prałatem Dorszewskim wydał odezwę wzywającą Polaków pod
sztandary niemieckie, gdyż - powiada - "w narodzie
polskim nie wymarło poczucie obowiązku względem władzy z
woli Boga nad nim postawionej"; jednocześnie
przestrzegał, by nie dawano się zwodzić "agentom i
burzycielom pokoju", którzy odwodzili Polaków od
prawowitej władzy.

Arcybiskup lwowski, Józef Bilczewski, w odezwie z 4
sierpnia 1914 nakazywał Polakom bić się za Austrię.
Kiedy w proteście przeciw rusyfikacyjnej polityce władz
rosyjskich w Królestwie Polskim rozpoczął się strajk i
bojkot szkół rządowych (1905), wówczas arcybiskup
wars

Gość: Pytak wato przeczytac IP: *.gen.twtelecom.net 29.07.03, 12:12

'Okupacja' II Rzeczpospolitej
Kiedy naród polski odzyskał w 1918 niezależny byt
państwowy, sprawą oczywistą i konieczną były głębokie
reformy ekonomiczno-społeczne, dostosowujące Polskę do
nowych realiów. Tymczasem kler katolicki, jak określił
to poseł Kazimierz Czapiński [_9_] w czasie jednej z
debat konstytucyjnych w Sejmie, był "czarno-fioletowym
batalionem reakcyjnym" [_10_]. "Większość kleru spotyka
się nie tam, gdzie się Państwo buduje, ale tam, gdzie
się temu Państwu rzuca kłody pod nogi" (Barycka)

Kiedy wprowadzano reformę rolną "całe duchowieństwo
sejmowe, w liczbie 30..., wszyscy jak jeden mąż
głosowali przeciwko reformie rolnej" (Czapiński). Powód
był prosty: musieli się podzielić ziemią z polskim
społeczeństwem. W samej tylko Galicji było ówcześnie 129
tys. hektarów ziemi kościelnej (połowa episkopatu).
Jeden arcybiskup lwowski posiadał 31 tys. ha. 49 tys. ha
należało do klasztorów, z czego 1/3 do dominikanów. Ale
mało tego. "Gdy była mowa o kolatorstwie ze strony
chłopów, członków gminy, biskupi i księża oświadczyli,
że nie podporządkują się woli Sejmu. Nic wobec tego
dziwnego, że jednym z pierwszych podarunków w
niepodległej Polsce ze strony kleru katolickiego
polskiego, było upokorzenie Polski wobec Rzymu, kiedy to
Sejm uchwalił, że Polska nie ma prawa swojej własnej
kwestii rolnej załatwić w pewnym jej dziale bez zgody
tej wyższej instancji, która ma być dla Polski Rzym"
(Czapiński)

Podobnie jak i dziś czuli się panami. Wkrótce po
zawarciu konkordatu katowicka Kuria biskupia uznała, że
nawet już sądy państwowe muszą słuchać się zarządzeń
kościelnych. Oto fragment pisma:
Kurja Biskupia [0 28/26]
Katowice, dnia 8 stycznia 1926 r.
W-ny Adwokat Dr. Pałka
Pszczyna
W odpowiedzi na list z dnia 6.I.1926 r. w sprawie Krz...
c/a P... donoszę, że Sąd Kościelny uważa prawomocny
wyrok w danej sprawie, wydany przez Sąd Okręgowy w
Katowicach (8.P.66/35) za wyrok mylny i bez znaczenia w
sprawie Kurji Biskupiej przeciwko p. J.K...
Oficjał w z. Ks. Jarczyk

Sabotowali nie tylko polski Sejm, polską Komisję
Kodyfikacyjną, polskie sądy, władze rządowe,
terroryzowali nauczycieli w szkołach, ale nawet i do
wojska polskiego często odnoszono się z dawną
nieufnością. Oto kilka wycinków prasowych z jednej tylko
gazety (Przegląd Łomżyński), większość dotyczy jednego
tylko roku (podane za Barycką):

18 II 1931: "W dniu 16 lutego r.b. Sąd Grodzki w Ł.
rozpatrywał sprawę ks. Ch. z W., pow. łomżyńskiego,
oskarżonego o obrazę Wojska Polskiego, dokonaną w ten
sposób że ks. Ch. na kazaniu wygłoszonem w W. między
innemi wyraził się: 'w piątek przyjechała do W. jakaś
zgraja i założyła organizację, do której mogą należeć
jedynie łobuzy i wyrzutki społeczeństwa'. Powyższe
wyrażenie dotyczyło się przyjazdu ppłk. R. wraz z innymi
wojskowymi do W."

6 III 1933: "Niema prawie miesiąca, abyśmy z przykrością
nie zanotowali kilku faktów ukarania księży katolickich
przez sądy lub władze administracyjne za różne
przekroczenia lub występki. Jeśli zważymy, że
duchowieństwo z powołania swego powinno świecić
przykładem, to fakty te są zatrważające i wymagają
szybkiej naprawy. Oto znowu musimy z obowiązku
publicystycznego zanotować kilka podobnych przykrych
wypadków z naszego terenu. Dnia 31 ub. m. przed Sądem
Grodzkim w Ostrołęce odbyła się rozprawa przeciw ks. T.,
nauczycielowi religji szkoły powszechnej w Rz., który
rozszerzał napisany przez siebie 'referat' oraz
wygłaszał z niego odczyty, uwłaczające członkom rządu
polskiego. Sąd w wyniku rozprawy skazał księdza T. na 3
miesiące bezwzględnego aresztu. (...) Są to wypadki,
które, niestety, coraz częściej się zdarzają."

9 VII 1933: "Rozprawa sądowa przeciwko księdzu J. Ch.,
b. wikaremu w P., o zniewagę i zniesławienie rządu i
wojska, która odbywała się przed Sądem Grodzkim w Z. w
dniu 28 maja b.r. i nie doszła wówczas do końca, obecnie
w dniu 3 b.m. znalazła prze tymże sądem swój epilog. Sąd
Grodzki pod kierownictwem p. sędziego T. po wysłuchaniu
rzecznika oskarżenia publicznego, pprokuratora S.O. w Ł.
p. M., oraz świadków wydał wyrok, mocą którego zasądził
ks. J. Ch. na dwa miesiące bezwzględnego aresztu."

30 VII 1933: "W n-rze 24 Przeglądu Łomżyńskiego z dnia
11 czerwca b.r. pisaliśmy, jak to ks. proboszcz G. z
parafji Ł., pow. ostrołęckiego, uczcił święto
Wniebowstąpienia Pańskiego, bijąc wraz ze swym organistą
strzelca B. Cz. Obecnie donoszą nam, że ks. proboszcz A.
G. i organista T. za czyn nielicujący z ich stanowiskami
i niemający nic wspólnego z miłością bliźniego, zostali
przez Sąd Grodzki w M. w dniu 19 lipca b. r. skazani na
grzywny i koszty sądowe."

3 IX 1933: "Działalność w gminie i parafji w S. ks.
wikarego K. Sz. zaprowadziła w końcu przed kratki sądowe
Sądu Grodzkiego w S., gdzie w dniu 25 b. m. odpowiadał
za znieważenie władz wojskowych i państwowych, jako
oskarżony z art. 127 K. K. (...) Świadkowie oskarżenia w
całej rozciągłości potwierdzili stawiane ks Sz. zarzuty,
przyczem jeden ze świadków oskarżenia Ł. G., rolnik z
B., uczestnik walk o Niepodległość Polski, odznaczony za
waleczność, zarzucił księdzu, iż powiedzeniem swojem
naraził go na kpiny zebranych, z których nikt nie był na
wojnie, a zebrani, trzymając stronę księdza, poddali
jego moralność w wątpliwość, tylko za to, iż wiele lat w
trudzie i znoju walczył o Niepodległość i bronił Polski,
za co został odznaczony. Sąd, uznając winę ks. Sz. za
udowodnioną, skazał go z art. 12? K. K. na 1 miesiąc
aresztu bez zamiany na grzywnę. Jako okoliczność
łagodzącą przyjął Sąd pod uwagę młody wiek oskarżonego,
jego niewyrobienie życiowe, bardzo popędliwy charakter,
oraz fakt, iż działalność jego podyktowana, była chęcią
przypodobania się swej władzy przełożonej."

26 IX 1933: "W dn. 10.XI b. r. w Sądzie Grodzkim w S.
odbyła się rozprawa przeciwko ks. kanonikowi St. z S.,
byłemu dyrektorowi gimnazjum koedukacyjnego w Z.,
oskarżonemu z art. 127 K. K. o zniewagę funkcjonarjusza
Policji Pań. podczas pełnienia służby, przez wyrażenie
się w sposób uwłaczający godności. Po zbadaniu świadków,
którzy stwierdzili fakt zniewagi, Sąd skazał ks. St. na
2 tygodnie bezwzględnego aresztu. Na podkreślenie
zasługuje przemówienie oskarżyciela publicznego,
podprokuratora Sądu Okręgowego p. Sz., który zaznaczył,
że ksiądz katolicki, który winien być wzorem pokory
chrześcijańskiej, kierowany niskiemi pobudkami natury
materjalnej, złość swoją wyładował publicznie na,
funkcjonarjuszu Pol. Pań. w czasie służby, za co winien
ponieść zasłużoną karę..."

Symbolem "ruchu oporu" przed nową "okupacją", był w
latach 30. T. Żeleński-Boy, określany w prasie
klerykalnej jako "znany wróg religii katolickiej"
(Goniec Pomorski). W Dziewicach konsystorskich
pisał: "Kamień grobowy odwalono, Polska zaczęła żyć
własnym życiem. Natychmiast kler wyciągnął rękę po nią,
niby po swoje prawe dziedzictwo." Poświęcił temu cykl
felietonów, zebranych m.in. w książce pod jakże
znamiennym tytułem: Nasi okupanci, gdzie czytamy w
jednym z fragmentów: "Okupacja kraju, o której nieraz
mówiłem, postępuje. Dzieje się to zwłaszcza dzięki
osobliwej konfiguracji frontów politycznych. Jeśli
Sienkiewicz w Potopie porównywał Rzeczpospolitą do
postawu czerwonego sukna, które sobie wydzierają
królewięta, to dziś można by powiedzieć, że wszystkie
bez wyjątku partie wydzierają sobie czarną połę sutanny.
W następstwie tej polityki nic dziwnego, że 'stan
posiadania' rośnie... Departament nauki i sztuki
znajduje się w ręku osoby duchownej. Łysiny macherów z
Instytutu Literackiego wcale dobrze imitują tonsurę.
Katolicka Agencja Prasowa rzuca pioruny na teatr za
wystawienie sztuki, w której Filip II, patron św.
Inkwizycji, potraktowany jest nie dość czule. (...)
Słowem, obręcz się zacieśnia. Gdyby nasza okupacja
ziściła swoje ideały, wszys

Gość: Informator Swiete skutki IP: 130.94.107.* 29.07.03, 12:47

Daremne żale, próżny trud, bezsilne złorzeczenia..
Autor tekstu: Leon Bod Bielski

...budżetów rozkradzionych nikt nie wróci do istnienia...
Pani L.S. oburzonej na los rencistów (Angora nr 24)
chciałbym przekazać kilka prawd mających wpływ na ten
stan rzeczy. Otóż nasze "świeckie państwo naturalnego
prawa kanonicznego" ma na głowie inne niż dogadzanie
emerytom i rencistom, priorytetowe wydatki z budżetu.
Ten, jak wiadomo, jest wypadkową trudu ogółu
społeczeństwa ale to wcale nie świadczy, że będzie się
po nim wtórnie a sprawiedliwie rozpływał. Po to mamy
rząd, armię biurwokratów by o "sprawiedliwy" rozdział
wspólnie wypracowanego dobra dbali i postanowień
Konkordatu oraz Komisji Majątkowej Do Zaklepywania
Wszelkich Żądań i Fanaberii Kościoła z nawiązką
pilnowali. Tak jak pszczoły znoszące pożytek nie mają
wpływu na to, że zżera go m.in. armia trutni tak
szaraczek-Polaczek nie ma nic do gadania, gdy z jego
krwawicy rośnie potęga budowanych Świątyń Opa(cz)ności,
że Fundusz Kościelny w odmienności od kondycji KRUS-u i
ZUS-u ma się kwitnąco, że darmowo uczący katecheci biorą
solidne pensje za mizerne efekty kolejnej odmiany
ideologicznej indoktrynacji narodu. Nasz Wielki Rodak
namnożył diecezji, te zaś - parafii, one natworzyły
dekanatów a każdą parafię trzeba wywianować w tereny pod
zabudowę, ziemię orną, dać lub oddać solidne gmachy na
siedziby, najlepiej po wcześniej przeprowadzonym
generalnym remoncie, wydajnie wspomóc w budowie kilku
kościołów na parafię, uczelnie państwowe rozbudować o
Instytuty Teologii Papieskiej. Trzeba łożyć miliony na
konserwację piramid kościelnej pychy, na utrzymanie
rzeczonych Instytutów, KUL-i, Akademii Teologii etc., na
budowanie kościołów garnizonowych dla rosnącej wciąż w
likwidowanej Armii armii kapelanów i ich habitowych
posługaczek z pensjami majorów. Każdego roku trzeba
poczynić w budżecie (pani myśli- czyim kosztem?) rezerwę
na kolejną pielgrzymkę, by Kwaśniewski, Miller i reszta
nawróconych lewiznowych neofiutów znów mogli dać
świadectwo swojej świeżo "autentycznie odzyskanej
wiary".. Premier wraz z samorządami nie mogą zaniedbywać
obowiązku przekazywania klerowi darowizn pieniężnych i
czynić na rzecz wewnętrznego okupanta Polski ciągłych
bardzo wartościowych ustępstw terytorialnych czy też np.
przekazywać zblazowanemu prałacinie wartych 100 mld
dolarów pokładów bursztynu. Jednocześnie trzeba zamknąć
każdego roku kilkanaście kopalń węgla z nadzieją, że
może prałat zatrudni górników na Wybrzeżu, co pozwoli
połączyć przyjemne (nadmorski klimat) z pożytecznym
(praca). Rząd musi utrzymywać armię wcześniej próżno
indoktrynowanych religijnie kryminalistów po z górą 2290
zł na miesiąc, gdyż rozleniwiona Służba Więzienna
wspólnie z armią powtórnie za to samo, w czym zawiedli w
szkołach, opłacanych kapelanów łatwiej ich upilnuje za
drutami niż w kamieniołomach czy przy budowie tak
wspaniale nam rosnących setek kilometrów darmowych
autostrad.. Kryminalistów tych tworzy jak mysz nomen
omen kościelna piszcząca po przysiółkach bieda i
bezrobocie z woli rządu, finansistów i innych
ponadnarodowych molochów władzy oraz moralny nihilizm
panujący z woli upadłych autorytetów, nauczających
moralności według niegdyś cytowanej w prasie wypowiedzi
jednego z arcybiskupów: "nie ważne, czy ich czegoś na
lekcjach religii nauczymy, ważne byśmy tam byli"..

To wszystko, szanowna Pani kosztuje straszne pieniądze i
dlatego ich brakuje na takie duperele jak zasiłki,
renty, emerytury, dopłaty do żywienia w szkołach,
przedszkola, świetlice, kluby, zasiłki dla bezdomnych i
bezrobotnych. Jak wiadomo z nauczania naszej Matki-
Kościoła Rzym-kat prawo naturalne ma prymat nad
stanowionym. Pszczoły-robotnice dbają więc, by ul pod
wodzą królowej był pełen miodu a ta nie stosowała
aborcji czy antykoncepcji, nie ma wśród nich
królobójstwa (i dlatego mają miód) na rzecz wprowadzenia
rządów byłych sekretarzy a obecnych gorliwych neofiutów-
sekciarzy (dlatego mamy gówno), nie mają żadnych
pretensji do swego krótkiego życia, nigdy nie przechodzą
na emerytury i renty - gdy przyjdzie na to czas godnie
odchodzą do Krainy Wiecznych Miodów według "reguł prawa
naturalnego" i nie piszą przedtem do swoich pszczelich
gazet listów pełnych oburzenia! A trutnie? A trutnie rok
w rok przez cały rok regularnie będą się na wszystkie
strony i pozycje bzykać na Miodowej (sic!) ze świecką
Królową zapewniającą im ustępstwa terytorialne,
bezpieczeństwo socjalne, przyjemność obcowania oraz
obfitość miodów ze wspólnego trudu milionów
robotnic..Praw naturalnych pani nie zmienisz i nie bądź
pani głąb, skoroś już i tak z dziada pradziada pszczoła-
parafianka! "Kato- Ula" też, jak mniemam, w diabły nie
porzucisz, bo nie pozwoli Ci na to przyrodzone
parafialne prawo"naturalne" zamienione w
obowiązek "dawania odwłoka" gdy zażąda tego byle wywłoka!

Gość: malko Re: Swiete skutki IP: 80.50.28.* 29.07.03, 13:11

Nic dodać, nic ująć. "Święta" prawda.
PS.Komuchy do komitetów, KLER tam gdzie ich miejsce czyli do ołtarzy.
Gość: Krzys52 Re: Swietny tekst :)))..............n/t IP: *.proxy.aol.com 29.07.03, 16:49

Gość: camrut JAK ADMIN WATEK O X ROCZNICY Z F.K. WYKASOWAL! IP: *.echostar.pl 30.07.03, 02:11

Skandal!
Wykasowali caly watek
'X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu' z forum GW Kraj!
Co to ma byc?
Zdrowie administratorow po raz pierwszy sad

!

Gość: Krzys52 Re: JAK ADMIN WATEK O X ROCZNICY Z F.K. WYKASOWAL IP: *.proxy.aol.com 30.07.03, 03:17

Gość portalu: camrut napisał(a):

> Skandal!
> Wykasowali caly watek
> 'X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu' z forum GW Kraj!
> Co to ma byc?
> Zdrowie administratorow po raz pierwszy!
.
::
Kamilo,
to umiesc go tam jeszcze raz, i jeszcze... Ja tak robie. Az znudzi im sie
zdejmowanie watku. Na F.K. pozwalaja sobie bydlaki na znacznie wiecej niz tutaj
tutaj. Przypuszczalnie z uwagi na wyzsza poczytnosc. A ze skargami do Admina...
odradzam. To NIC nie daje.
.
Serdecznosci... no i caly jestem z Toba )
.
K.
- Gość: camrut Re: JAK ADMIN WATEK O X ROCZNICY Z F.K. WYKASOWAL IP: *.echostar.pl 30.07.03, 03:42
  
  co za czasy....
  Co do pozdrowien - w pelni odwzajemniam;o)
  Kamila R.
- Gość: debil Re: JAK ADMIN WATEK O X ROCZNICY Z F.K. WYKASOWAL IP: *.utaonline.at 30.07.03, 07:21
  
  Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
  
  > Gość portalu: camrut napisał(a):
  >
  > > Skandal!
  > > Wykasowali caly watek
  > > 'X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu' z forum GW Kraj!
  > > Co to ma byc?
  > > Zdrowie administratorow po raz pierwszy!
  > .
  > ::
  > Kamilo,
  > to umiesc go tam jeszcze raz, i jeszcze... Ja tak robie. Az znudzi im sie
  > zdejmowanie watku. Na F.K. pozwalaja sobie bydlaki na znacznie wiecej niz
  tutaj
  >
  > tutaj. Przypuszczalnie z uwagi na wyzsza poczytnosc. A ze skargami do
  Admina...
  >
  > odradzam. To NIC nie daje.
  > .
  > Serdecznosci... no i caly jestem z Toba )
  > .
  > K.
  >
  
  milosc psychopatow,politowania godne. a gdzie sie kochacie?w klinice???hihihi
  - kkkaczory_piss_brothers O! Debil..a gdzie masz swego zalotnika Wesolego:)? 30.07.03, 07:56
    
    > milosc psychopatow,politowania godne.
    
    Zgadzam sie. Powinni was z 'Wesolym' tych co to w trzech osobach, rozdzielic.
    Razem jestescie jeszcze bardziej smutni...choc politowanie przysluguje wam
    jak najbardziej 'jednostkowo'
    
    >a gdzie sie kochacie?w klinice???hihihi
    
    Wiesz...mielismy ci tego nie mowic.... ale za murami jest piekniejszy swiat
    - Gość: camrut Daj spokoj...oni tak zawsze na trzeciego:)... IP: *.echostar.pl 30.07.03, 08:03
      
      Swoja droga, to urocze...zawsze zaczynaja dzionek od podbicia mojego watku
      Jeszcze troche i zaczne podejrzewac, ze zaniedbuja z tego powodu
      paciorek;o)...jeszcze sie opuszcza w wierze...i jak zwykle wszystkiemu 'baba'
      bedzie winna
      
      pozdrawiam!
      Kamila
- Gość: debil Re: JAK ADMIN WATEK O X ROCZNICY Z F.K. WYKASOWAL IP: *.utaonline.at 30.07.03, 07:21
  
  szkoda ze ciebie nie wykasowali,wielki blad,ale naprawimy
  - kkkaczory_piss_brothers debilna mania wyzszosci?jak wysoko latasz?golebico 30.07.03, 08:16
    
    Gość portalu: debil napisał(a):
    
    > szkoda ze ciebie nie wykasowali,wielki blad,ale naprawimy
    - Gość: camrut swieta prawda, swieta prawda:) IP: *.echostar.pl 01.08.03, 17:45
  - Gość: Kastro. Re: JAK ADMIN WATEK O X ROCZNICY Z F.K. WYKASOWAL IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 30.07.03, 09:07
    
    Gość portalu: debil napisał(a):
    
    > szkoda ze ciebie nie wykasowali,wielki blad,ale naprawimy
    >Turututu tutu,tuturutu debilutu.Srutu tutu-palancie.

Gość: camrut _____X rocznica podbitka dla niesmialych:)________ IP: *.echostar.pl 30.07.03, 17:58

camrutt Re: _____X rocznica podbitka dla niesmialych:)___ 31.07.03, 01:33

A teraz opowiastka dla niesmiałych .

Korytarzem szedł małolat. Wyszłam z przedziału i weszłam razem z nim do
ubikacji. Chłopiec spłoszył się i próbował uciec, ale go zatrzymałam. Zamknęłam
za sobą drzwi i przekręciłam zamek. Podciągnęłam powoli krótką sukienkę do góry
i jedną nogę postawiłam na sedesie. Chłopak stanął jak wryty i nie wiedział
gdzie ma patrzeć, czy na moją twarz, czy na moją cipkę. Uśmiechnęłam się i
zobaczyłam jak na policzkach tego onieśmielonego i zaskoczonego
siedemnastolatka pojawiły się wielkie rumieńce.
- Chodź ze mną - powiedziałam i wyciągnęłam do niego rękę.
Chłopak podał mi swoją spoconą dłoń. Zaprowadziłam go do swojego przedziału.
Zamknęłam drzwi i przekręciłam zamek, żeby nikt nas nie nakrył. Potem szczelnie
zasunęłam zasłonki. Siadając na skraju kanapy, podciągnęłam wysoko sukienkę i
rozchyliłam szeroko nogi.
- Podejdź tu - odezwałam się do chłopca i wyciągnęłam ręce.
Młodzieniaszek podszedł bliżej i stał jak kamienny posąg. Pomanipulowałam przy
rozporku i zsunęłam mu spodnie razem ze slipkami, z których wyskoczył naprężony
ptaszek. Jego podbrzusze porastały gęste, czarne i lśniące miękkie włoski.
Chwyciłam delikatnie członka i zsunęłam z niego napletek, potem pośliniłam
palce i masowałam przez chwilę odsłoniętą główkę. Dalej naprowadziłam siusiaka
do swojej rozwartej cipki, ujęłam małolata za pośladki i docisnęłam go do
siebie. Chłopak zaczął pomału poruszać się w mojej wilgotnej i gorącej jamce.
Na jego twarzy rysował się grymas spełnienia. Pracował śmiało swoim penisem
ocierając się po mokrych ściankach nabrzmiałej szparki. Nie trwało to jednak
zbyt długo, bo oto młodzian zaczął dyszeć i przyspieszać. Poczułam
charakterystyczne podrygiwanie członka i uderzenia jego wytrysku. Chłopak
ruszył się jeszcze kilka razy w mojej cipce i wyciągnął mokrego od śluzu
członka. Biedaczysko nie był w stanie ustać na nogach i upadł na siedzenia
naprzeciw niej, wyczerpany pierwszym przejściem miłosnym. Oddychał ciężko i
szybko, wpatrując się w moje krocze.
- To był twój pierwszy raz? I jak ci było? - zapytałam z zaciekawieniem.
- Tak. Było wspaniale - odpowiedział wyczerpanym głosem.
Posiedział tak jeszcze przez chwilkę. Poczym wstał, wdział spodnie, poprawił
koszulkę i wyszedł. A ja ciągle była niezaspokojona. Nie dopieszczona wilgotna
cipka nie dawała mi wręcz spokoju. Pocierając ją energicznie palcami i drażniąc
kciukiem sprężystą łechtaczkę, doprowadziłam się do orgazmu, osiągając w ten
sposób mizerny cień satysfakcji seksualnej... Pociąg leniwie wtoczył się na
dworzec. moja podróż dobiegła końca. Wysiadłam i poczułam na swoim nagim sromie
delikatny powiew wieczornego wiatru, który wdzierał się pod sukienkę. Idąc tak,
wyczuwałam na sobie pożądliwe spojrzenia mijających mnie mężczyzn...
camrut
- camrut ZLE SIE PODPISALES PODSZYWACZU - RACZKA ZADRZALA?! 31.07.03, 01:53
  
  moze to z przyzwyczajenia???
  A moze tys jeden z tych wesolych debili???? - tyle razy ci powtarzam....od
  intymnych zwierzen sa ksieza...
  - kkkaczory_piss_brothers KAMILO - co za popularnosc, nawet grafomani podaj 31.07.03, 02:06
    
    podaja sie za ciebie, aby przydac sobie estymy
    
    pozdrowienia
    'Wierny' wielbiciel
    
    ps. niskich lotow ten uzurpator
    
    www.erotyki.obywatel.pl/opowiadania/pierwszy/10-malolatywpociagu.htm
    - Gość: camrut MozeTo oszalalyNa punk.moichWatkow admin F.K:)?! IP: *.echostar.pl 31.07.03, 02:14
      
      bo wyczucie estetyki grafomanskie to on ma....
- kkkaczory_piss_brothers dlaczego nie podpisujesz sie swoim prawdziwym 31.07.03, 02:00
  - kkkaczory_piss_brothers nickiem THEEMIN i DLACZEGO ZREZYGNOWALES Z 31.07.03, 02:02
    
    ORYGINALNEGO TYTULU?
    
    www.erotyki.obywatel.pl/opowiadania/pierwszy/10-malolatywpociagu.htm
    10. MAŁOLATY W POCIĄGU
    
    Oto historia, opowiedziana mi przez pewną dziewczynę, która wydarzyła się w
    ubiegłe wakacje. Z początku niedowierzałem jej, ale opowiedziała to z takim
    uczuciem, jakby to zaszło zaledwie wczoraj. Po długim namyśle postanowiłem
    więc zapisać, to co zapamiętałem. A całe zdarzenie, wyglądało mniej więcej
    tak.
    Dobiegły końca sesje egzaminacyjne, wszystko zaliczone i można spokojnie
    jechać do domu. Spakowałam manele, oddałam klucz od akademika i wyruszyłam na
    dworzec. Wsiadłam do wagonu i zajęłam pierwszy przedział z brzegu. Rozsiadłam
    się wygodnie, bo przede mną jakieś cztery godziny jazdy brudnym i śmierdzącym
    pośpiesznym. Jeśli się nie spóźni, to na dziesiątą wieczorem będę już w domku.
    Na szczęście cały przedział był tylko do mojej dyspozycji i miałam cichą
    nadzieję, że tak właśnie pozostanie do końca mojej podróży. Troszkę znudzona
    zaczęłam rozglądać się po przedziale i zobaczyłam, że przez ściankę
    przewiercona jest dziurka...
    Do ubikacji wszedł jakiś facet, około czterdziestki. Pochyliłam się i
    przyłożyłam oko. Wspaniale! Dziurka dawała nawet całkiem szerokie pole
    widzenia. Mężczyzna pogrzebał przy rozporku, rozpiął spodnie, odchylił slipy i
    wyciągnął na wierzch swojego grubego penisa. Miał bujnie owłosione podbrzusze.
    Po skończonej czynności fizjologicznej, potrząsnął energicznie parę razy swoim
    penisem i schował go do majtek. Wyglądało to trochę komicznie. Zapiął spodnie
    i wyszedł. Po nim było jeszcze kilku innych facetów. Każdy miał innego penisa.
    A to długiego i chudego, grubego i długiego, małego i żylastego, krótkiego
    itd. Wyliczanka mogłaby trwać jeszcze długo. Ale zerkając tak na tych facetów,
    to znaczy dokładnie na ich przyrodzenia, poczułam podniecenie. Sięgnęłam ręką
    pod sukienkę i włożyłam rękę w majtki. Bruzdka rozdzielająca płatki mojej
    cipki była mokra. Pociąg zaczął zwalniać i hamować. Dojeżdżał do stacji.
    Wyciągnęłam więc rękę z majtek, zlizałam śluz z palców i poprawiłam sukienkę.
    Na stacji wsiadła grupa kilku chłopaczków w wieku około od 15 do 18 lat, wraz
    z opiekunem. Taszczyli ze sobą toboły i tobołki, z których wystawał sprzęt
    sportowy typu piłki, rakiety tenisowe. Pewnie jechali na jakiś obóz ze swoim
    trenerem. Pomyślałam sobie, że na takich młodziaków też dobrze byłoby sobie
    popatrzeć.
    Minęło sporo czasu, gdy w stronę ubikacji szedł jeden z nich. Chyba
    najmłodszy. Stanął przy klozecie i zaczął rozpinać spodnie. Potem zsunął je do
    kolan i zaczął ściągać majtki. Zobaczyłam, że jego siusiak jest wyprężony, a
    na podbrzuszu tuż przy nasadzie, wiły się delikatne, jasne włoski łonowe.
    Chłopaczek zacisnął dłoń na swoim siusiaku i zaczął wykonywać powolne ruchy
    ręką, do przodu i do tyłu. Gdy ją cofał, odsłaniała się czerwona główka. Jego
    podniecenie zaczęło przybierać na sile, bo ręka zaczęła latać mu coraz
    szybciej. Naraz znieruchomiał, a z jego siusiaka wyleciała porcja białej,
    gęstej spermy. Ubrał majtki, potem spodnie i wyszedł. Po chwili do ubikacji
    wszedł jego starszy kolega. I sytuacja znów się powtórzyła. Chłopak opuścił
    spodnie razem z majtkami. Ujął w dłoń swojego sterczącego penisa i zaczął
    walić konia dość szybkimi ruchami. Jego siusiak był o wiele grubszy i dłuższy,
    niż u poprzedniego. Pewnie mają ze sobą jakiegoś świerszczyka i będą teraz tak
    latać do kibla rozładowywać swoje napięcie seksualne - pomyślałam sobie. Ale
    ten niecodzienny widok zaczął na mnie działać i czułam, że wzmaga się także i
    moje napięcie. Cipka zaczynała produkować coraz więcej wilgoci i domagała się
    pieszczot. Zdjęłam z siebie majtki i schowałam je do torebki. Przytknęłam
    ponownie oko do dziurki w ściance i włożyłam rękę pod sukienkę. Delikatnie i
    leniwymi ruchami zaczęłam trzeć wilgotną bruzdkę, zapuszczając środkowy palec
    w głąb mojego ciała. Chłopak nadal pracował zawzięcie, ale widać było, że
    długo nie wytrzyma. I wcale się nie myliłam. W chwilę potem trysnął dość sporą
    porcją nasienia. Masował jeszcze chwilkę swojego penisa, po czym naciągnął
    skórkę na główkę, ubrał spodnie i poszedł do swojego przedziału. Raptem w
    mojej głowie zaświtała szalona myśl...
    Korytarzem szedł kolejny małolat. Wyszłam z przedziału i weszłam razem z nim
    do ubikacji. Spłoszył się i próbował uciec, ale go zatrzymałam. Zamknęłam za
    sobą drzwi i przekręciłam zamek. Podciągnęłam powoli krótką sukienkę do góry i
    jedną nogę postawiłam na sedesie. Chłopak stanął jak wryty i nie wiedział,
    gdzie ma patrzeć, czy na moją twarz, czy na cipkę. Uśmiechałam się i widziałam
    jak na policzkach tego onieśmielonego i zaskoczonego siedemnastolatka pojawiły
    się wielkie rumieńce.
    - Chodź ze mną - powiedziałam i wyciągnęłam do niego rękę.
    Podał mi swoją spoconą dłoń. Zaprowadziłam go do swojego przedziału. Zamknęłam
    drzwi i przekręciłam zamek, żeby nikt nas nie nakrył. Potem szczelnie
    zasunęłam zasłonki. Siadając na skraju kanapy, podciągnęłam wysoko sukienkę i
    rozchyliłam szeroko nogi.
    - Podejdź tu - odezwałam się do chłopca i wyciągnęłam ręce.
    Młodzieniaszek podszedł bliżej i stał jak kamienny posąg. Pomanipulowałam przy
    rozporku i zsunęłam mu spodnie razem ze slipkami, z których wyskoczył
    naprężony ptaszek. Jego podbrzusze porastały gęste, czarne i lśniące miękkie
    włoski. Chwyciłam delikatnie członka i zsunęłam napletek, potem pośliniłam
    palce i masowałam przez chwilę odsłoniętą główkę. Dalej naprowadziłam siusiaka
    do rozwartej cipki, ujęłam małolata za pośladki i docisnęłam go do siebie.
    Chłopak zaczął pomału poruszać się w mojej wilgotnej i gorącej jamce. Na jego
    twarzy rysował się grymas spełnienia. Pracował śmiało swoim penisem ocierając
    się po mokrych ściankach nabrzmiałej szparki. Nie trwało to zbyt długo, bo oto
    młodzian zaczął dyszeć i przyspieszać. Poczułam charakterystyczne podrygiwanie
    członka i uderzenia jego wytrysku. Chłopak ruszył się jeszcze kilka razy w
    mojej cipce i wyciągnął mokrego od śluzu członka. Biedaczysko nie był w stanie
    ustać na nogach i upadł na siedzenia naprzeciw, wyczerpany pierwszym
    przejściem miłosnym. Oddychał ciężko i szybko, wpatrując mi się w krocze.
    - To był twój pierwszy raz? I jak ci było? - zapytałam z zaciekawieniem.
    - Tak. Było wspaniale - odpowiedział wyczerpanym głosem.
    Posiedział tak jeszcze przez chwilkę, poczym wstał, wdział spodnie, poprawił
    koszulkę i wyszedł. A ja ciągle byłam niezaspokojona. Moja niedopieszczona
    wilgotna cipka nie dawała mi wręcz spokoju. Pocierając ją energicznie palcami
    i drażniąc kciukiem sprężystą łechtaczkę, doprowadziłam się do orgazmu,
    osiągając mizerny cień satysfakcji seksualnej...
    Pociąg leniwie wtoczył się na dworzec. Moja podróż dobiegła końca. Wysiadłam i
    poczułam na moim nagim sromie delikatny powiew wieczornego wiatru, który
    wdzierał się pod sukienkę. Idąc tak, wyczuwałam na sobie pożądliwe spojrzenia
    mijających mnie mężczyzn...
    Takich pikantnych historyjek, jest jeszcze kilka, które być może kiedyś ujrzą
    światło dzienne. Co prawda, powierzone były mi w tajemnicy, ale...
    
    Autor: theemin@viper.pl

Gość: doku Nie damy ziemi, skąd nasz ród, nawet Watykanowi IP: *.chello.pl 31.07.03, 01:58

Gość: camrut A co z innymi artykulami honorujacymi bezprawie? IP: *.echostar.pl 31.07.03, 02:09
Gość: malko Re: Nie damy ziemi, skąd nasz ród, nawet Watykano IP: 80.50.28.* 31.07.03, 14:57

Ziemi w 90% to może nie oddamy, ale ród w tym samym procencie już od wieków
najpierw w Rzymie,potem w Watykanie.

Gość: camrut ____No Panowie a co z konordatem?!______________ IP: *.echostar.pl 31.07.03, 20:34

Toz to wszystkie problemy sami sobie zagwarantowalismy. I to na pismie -
niektorzy uwazaja,ze dozywotnio - nie chcac nawet slyszec o jakichkolwiek
zmianach w podpisanym przez rzad Hanny Suchockiej cyrografie ze 'Stolica
Apostolow'...

Takie ujmowanie rzeczy czyli kurczowe trzymanie się tezy, ze raz
zatwierdzonego konkordatu żadna mocą poddać weryfikacji nie możemy a jedyne co
nam pozostało to tylko jego bezwzględne przestrzeganie ucina - łeb wszystkim
próbom rozsądnych polemik ze zwolennikami podobnego podejścia.
Cóż (...) trudno charakteryzować cala rzesze naszych narodowych ‘wyznawców’
choć czasami sami się wprost o to proszą (...) -trudno też przyjąć, że oto
wszyscy jak jeden mąż, kalka w kalkę gotowi i chętni są podtrzymywać ów
bzdurny stan prawa a raczej bezprawia. Bliższa byłabym twierdzeniu, ze ich
intencje maja wartość ‘zerowa’ w tym względzie - podobnie z reszta jak wiedza
na temat.
Nasi ‘narodowi’ wyznawcy wyzbyci są z jakiejkolwiek inicjatywy jak i ‘głodu
informacji’ czy prostej ciekawości, skierowanej bądź co bądź w stronę wydawać
by się mogło – najważniejszych dla nich spraw .
Stan taki nie jest oczywiście zbiegiem okoliczności, czy spadkobiercą
przedziwnego przypadku - a zawdzięczamy go jedynie konsekwentnym zabiegom
kleru, który dążył do zminimalizowania jakiejkolwiek świeckiej działalności
na swoim gruncie, czyniąc z niego prawdziwy bastion swoistej autonomii.
Wierny, sprzężony w całą maszynerię typu daj – podaj pełni w niej jak
najbardziej funkcje przedmiotową sprowadzającą się do pompowania coraz
większej ilości kasy do chorego krwioobiegu. Dodajmy nie dostając nic w zamian.
Wszelkie twory typu rady parafialne itd., choć potencjalnie mogłyby właśnie
pełnić płaszczyznę dialogu i ukrócić wszechpanoszenie się kk - tak naprawdę
przedłużają macki kościoła ułatwiając miękkie, płynne wciskanie się ideologii
w życie świeckie.
Czego księdzu w sutannie załatwić nie wypada – zrobi to za niego oddany
członek rady inspirowany duchem świętym smile

i ‘dobrym’ słowem swojego
kaznodziei – za rzecz jasna - ‘bóg zapłać’ .
Ponieważ do kleru przylgnęło przekonanie o nieomylności – wyprowadzane z
dogmatu o nieomylności papieża i przez co roztropniejszych duchownych
skrapliwie ekstrapolowane na cała brać zakonną – przyjęło się też nie
dyskutować z księdzem, bo ten na mocy powyższego – obdarzony został również
ową przypadłością (...).

Co to wszystko oznacza? Ano tyle:
wierni zawsze przychylali się do zaleceń kk, choć może nie z zapałem, to
jednak skutecznie wykonując polecenia płynące z serca instytucji. Dlaczego? No
bo jak tu dyskutować, z czymś, co z założenia jest ‘ nieomylne’ nie narażając
się przy okazji na gniew i niełaskę parafialnego księdza, a może i niełaske
samego boga???
A jak tu występować przeciwko bogu skoro już dawno utonęło się w wierze???

Kościoł nigdy nie wykroczył poza dbanie o swoje interesy, nigdy nie przechylił
się w stronę wiernych, bo realizacja czyiś ‘zachcianek’ kosztuje - o czym wie
on doskonale - w końcu na wilką skale spełnia on swoje.
Nikt nie pyta otumanianych od przedszkola ‘wiernych’ czy chcą łożyc na kolejne
seminarium duchowne przyczyniając się tym samym do rozrostu administracji kk,
czy wierny chętnie zobaczy kolejnych misjonarzy pracujących oddanie na rzecz
pomnażania wiernych w kolejnym biednym i egzotycznym kraju,czy moze z radością
przywita nowy przybytek na 'cześć pana' etc, etc., – po prostu wystarczy
przeczytanie stosownego apelu, stosunkowo wysoko postawionego w hierarchii
czarnego, albo jeszcze lepiej dy apel jest sygnowany pieczęcia
całego ‘sabatu’ – wiadomo im wyżej doszedł tym bardziej ową dolegliwością
niomylności złożony (...)
Demokracja w kk jest jak najbardziej niewskazana. Dociekliwość również. W tym
ciekawosć wiedzy sad

.
System hołduje bezrefleksyjnej poddańczości nieprzyzwyczajony do
jakiegokolwiek krytyki - każdą myśl sprzeciwu traktuje jak atak wroga.
Nie ma zatem co spodziewac się jakiejś chęci zmienienia owej konkordatowego
rzeczywistości od środka – inicjatywa po stronie wiernych jest niemożliwa. Sam
kk o to jak zwykle zadba (...)

z poważaniem
K.R.

X rocznica podpisania konkordatu - cyrografu

Najnowsze z forum Aquanet

Zaloguj się