Centrum Wymordowanych.....

[Gość: XXL]

Cenną incjatywę ziomkostw niemieckich należy jak najbardziej
rozszerzyć. Dlatego proponuję utworzenie w Poznaniu Centrum Wymordowanych.

Centrum będzie prezentować cierpienia Polaków w czasie II wś.
Centrum będzie działać oczywiście w duchu pojednania i wyjaśniać
przyczyny i skutki masowych mordów.

Liczymy na bratnią pomoc i zrozumienie ze strony Niemiec.
----------------------------------------------------------------------
Centrum przeciw Wypędzeniom będzie europejskie?
anr 28-08-2003, ostatnia aktualizacja 28-08-2003 20:04

Kanclerz Schröder popiera europejską debatę na temat przymusowych wysiedleń i
cieszy się, że inicjatywę jej zorganizowania podjęli europejscy prezydenci. -
Cieszę się, że różni prezydenci europejskich państw, m.in. prezydenci Niemiec
i Polski, zajęli się już tą sprawą, i życzę im prawdziwego sukcesu -
powiedział kanclerz wczoraj w Berlinie zagranicznym dziennikarzom.

- Cieszę się, że różni prezydenci europejskich państw, m.in. prezydenci
Niemiec i Polski, zajęli się już tą sprawą, i życzę im sukcesu - powiedział
kanclerz wczoraj w Berlinie zagranicznym dziennikarzom.

Koncepcję Centrum zgłosiły pierwotnie niemieckie ziomkostwa wypędzonych.
Miało ono ich zdaniem służyć upamiętnieniu cierpień Niemców wygnanych po II
wojnie z Polski, Czech i innych krajów Europy Środkowej. Taki pomysł ostro
oprotestowali sąsiedzi Niemiec i wielu polityków niemieckich, wysuwając w
zamian koncepcję Centrum europejskiego, opisującego cierpienia wypędzonych i
przesiedlonych z wielu narodów.

Kanclerz Schröder mówił wczoraj, że dobrze, jeśli tę kwestię
podejmą "politycy niezaangażowani w bieżącą politykę", bo to pozwoli
znaleźć "rozsądne rozwiązanie". Prezydent RFN Johannes Rau opowiedział się
kilka dni temu na łamach niemieckiej prasy za europejskim dialogiem "w duchu
pojednania i z myślą o wspólnej przyszłości w Europie".

Schröder już dwa tygodnie temu odrzucił narodową koncepcję Centrum. Wczoraj
powtórzył, że nie chce, "aby w debacie o wypędzeniach, jakie miały miejsce w
czasie II wojny i po niej, mylić przyczynę i skutek".

[januszcz]

Ja odbieram te inicjatywę pozytywnie. Różni sie przecież ona bardzo od tego za
czym optuje Erika Steinbach. Zakładając, że Centrum w nowej wersji przedstawiać
bedzie prawdę (o co mają sie postarac prezydenci zainteresowanych krajów) to
takiej inicjatywie mozna tylko przyklasnąć.

Oto na terenie Niemiec powstanie obiekt, w którym każdy zainteresowany dowie
sie prawdy o wojnie. Myslisz, że pod miedzynarodową kontrolą mozliwe będą
jakieś manipulacje?

Pozdrawiam

janusz

PS. Jesli Centrum w Polsce to raczej w Warszawie, która straciła w wojnie
najwiecej obywateli (wszak powstanie było też wojny tej epizodem)

[Gość: XXL]

januszcz napisał:

> Ja odbieram te inicjatywę pozytywnie.Różni sie przecież ona bardzo od tego za
> czym optuje Erika Steinbach. Zakładając,że Centrum w nowej wersji przedstawiać
> bedzie prawdę (o co mają sie postarac prezydenci zainteresowanych krajów) to
> takiej inicjatywie mozna tylko przyklasnąć.

Mylisz się ! Pozytywne to by może było Centrum Ofiar Wojny.
Każde fragmentaryczne czy wybiórcze przedstawianie jest FAŁSZOWANIEM
historii. No bo Niemców głównie wysiedlano, za to Niemcy głównie mordowali.
Ktoś, kto odwiedzi to centrum będzie się użalał nad "biednymi" Niemcami
jako ofiarami tych okropnych agresorów.
Ta idea jest zresztą propagowana w z góry wiadomym celu i jest z gruntu zła.

[januszcz]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> januszcz napisał:
>
> > Ja odbieram te inicjatywę pozytywnie.Różni sie przecież ona bardzo od tego
> za
> > czym optuje Erika Steinbach. Zakładając,że Centrum w nowej wersji przedsta
> wiać
> > bedzie prawdę (o co mają sie postarac prezydenci zainteresowanych krajów)
> to
> > takiej inicjatywie mozna tylko przyklasnąć.
>
> Mylisz się ! Pozytywne to by może było Centrum Ofiar Wojny.
> Każde fragmentaryczne czy wybiórcze przedstawianie jest FAŁSZOWANIEM
> historii. No bo Niemców głównie wysiedlano, za to Niemcy głównie mordowali.
> Ktoś, kto odwiedzi to centrum będzie się użalał nad "biednymi" Niemcami
> jako ofiarami tych okropnych agresorów.
> Ta idea jest zresztą propagowana w z góry wiadomym celu i jest z gruntu zła.
>
============
Może masz rację. Ja chciałbym wierzyć, że jest inaczej.

Prezydent RFN Johannes Rau opowiedział się
kilka dni temu na łamach niemieckiej prasy za europejskim dialogiem "w duchu
pojednania i z myślą o wspólnej przyszłości w Europie".

Schröder już dwa tygodnie temu odrzucił narodową koncepcję Centrum. Wczoraj
powtórzył, że nie chce, "aby w debacie o wypędzeniach, jakie miały miejsce w
czasie II wojny i po niej, mylić przyczynę i skutek"

Wynikałoby z tego, ze intencje maja szczere.

Pozdrawiam

janusz

[Gość: XXL]

januszcz napisał:

> Prezydent RFN Johannes Rau opowiedział się
> kilka dni temu na łamach niemieckiej prasy za europejskim dialogiem "w duchu
> pojednania i z myślą o wspólnej przyszłości w Europie".
> Schröder już dwa tygodnie temu odrzucił narodową koncepcję Centrum. Wczoraj
> powtórzył, że nie chce, "aby w debacie o wypędzeniach, jakie miały miejsce w
> czasie II wojny i po niej, mylić przyczynę i skutek"

> Wynikałoby z tego, ze intencje maja szczere.

Nie wierzę w szczere intencje, zwłaszcza pani Eriki.
A politycy niemieccy pieką raczej dwie pieczenie przy jednym
ogniu. Popierają idee (bo ci wyborcy), jednocześnie starając się
łagodzić ogólne złe wrażenie.

Takie Centrum Wypędzonych (jak to ładnie nazywają) powinno być
obok szeregu innych centrów (wymordowanych, napadniętych, obozów
koncentracyjnych, ograbionych itp.)
To by miało wtedy jakiś sens.....

Miałem wiele do czynienia z wysiedlonymi Niemcami, ja ich w pełni
rozumiem, widziałem ich wzruszenie gdy po latach odwiedzali swoje
domy rodzinne, ale zapewniam cię oni są daleko od takich ideii.
Zresztą oni i tak powoli odchodzą.
Takie centrum to tylko polityka............

ooo nie

[andrzejg]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Miałem wiele do czynienia z wysiedlonymi Niemcami, ja ich w pełni
> rozumiem, widziałem ich wzruszenie gdy po latach odwiedzali swoje
> domy rodzinne, ale zapewniam cię oni są daleko od takich ideii.
> Zresztą oni i tak powoli odchodzą.


spadkobiercy
znasz to pojęcie?
Do mnie przyjezdżaja córeczki byłego mieszkańca
(nawet nie własciciela)
ale przyjeżdzaja za każdym razem w innymm zestawieniu
swego czasu ze swoimi dziecmi
ostatnio ze swoja córka i wnuczkiem
z tym ,że wnuczek miał ok. 25 lat


Spokojnie,nie łudźmy się
dobrymi chęciami (intencjami) piekło jest wybrukowane
jestem pewien ,że Niemiaszki smaża swoja kiełbaskę

A.

[dachs]

januszcz napisał:
> Schröder już dwa tygodnie temu odrzucił narodową koncepcję Centrum. Wczoraj
> powtórzył, że nie chce, "aby w debacie o wypędzeniach, jakie miały miejsce w
> czasie II wojny i po niej, mylić przyczynę i skutek"
>
> Wynikałoby z tego, ze intencje maja szczere.

Schröder d o p i e r o dwa tygodnie temu.... itd.
Przedtem jakos nie mial nic przeciwko temu, a wielu wybitnych dzialaczy jego
partii angazowalo sie po stronie Eriki Steinbach.
Schröder jest kretacz jakich malo.
Miedzy innymi na wskutek zmasowanego protestu z Polski. socjalisci zaczynaja
sie dystansowac od tego pomyslu.

co sie odwlecze to nie uciecze

[rycho7]

dachs napisał:

> Miedzy innymi na wskutek zmasowanego protestu z Polski. socjalisci zaczynaja
> sie dystansowac od tego pomyslu.

Czekali 58 lat to poczekaja jeszcze troche.

Pozdrawiam

Schröder i Fischer robią sobie jaja z Polaków

[tomek9991]

Niemcy potrzebują swojego centrum, żeby zrobić z siebie niewinny
naród ofiar, potrzebują zmyć z siebie winę za Hitlera
i uzasadnić żadania odszkodwań wobec Polski i Czech.
Taka jest logika ich działań.
Schröder i Fischer potrzebują zgody Polski na unijną konstytucję
i po jej uzyskaniu poprą wypędzonych.
Stoiber i Merkel nie bawią się w udawnaie przyjaciół, bo są w
opozycji.

[Gość: vante]

Niedługo będą stawiali pomniki tak dwuznacznym osobom jak porucznik SS Kurt
Gerstein.
Owszem zawiadomił wiele osób o zabijaniu Zydow ale jednoczesnie pracował nad
udoskonaleniem .. komór gazowych.
Czasami trudno Niemców zrozumieć.

Mogę tylko

[Gość: AdamM]

przyklasnąc Twojemu pomyslowi. Jakiś czas temu zreszta propagowalem na FA
pomysl calkiem zbliżony. Moze tylko cieszyć, ze sa forumowicze widzacy problem
we wlasciwym kontekscie i z wlasciwej perspektywy.

Pozdrawiam
A.

[eliot]

Wypędzonych we Wrocławiu...
Pani Erica powinna być szczęśliwa...

[dachs]

Pani Erica bedzie dopiero wtedy szczesliwa gdy oddamy jej dom w Gdyni, w ktorym
sie urodzila.
Rodzinny dom, bylo nie bylo.

[eliot]

dachs napisał:

> Pani Erica bedzie dopiero wtedy szczesliwa gdy oddamy jej dom w Gdyni, w
ktorym
>
> sie urodzila.
> Rodzinny dom, bylo nie bylo.


O ile wiem to tylko legenda... i p. Erica z "wypędzonymi" ma tyle wspólnego co
i ja...

Ale jeśli miała jej rodzina dom w Gdyni (a ta przed wojną należała do Polski)
to może się starać o przywrócenie polskiego obywatelstwa i zwrot...

Sorry, ironia byla.

[dachs]

eliot napisał:


> O ile wiem to tylko legenda... i p. Erica z "wypędzonymi" ma tyle wspólnego
co
> i ja...

Przepraszam, myslalem, ze wiesz.
Ona sie naprawde urodzila w Gdyni w czasie wojny jako corka oficera wojsk
okupacyjnych.
Wiec musila sie w jakim domu urodzic. Pewnie po jakich wypedzonych (albo
zamordowanych) Polakach.

[Gość: +++Ignorant]

dachs napisał:

> eliot napisał:
>
>
> > O ile wiem to tylko legenda... i p. Erica z "wypędzonymi" ma tyle wspólneg
> o
> co
> > i ja...
>
> Przepraszam, myslalem, ze wiesz.
> Ona sie naprawde urodzila w Gdyni w czasie wojny jako corka oficera wojsk
> okupacyjnych.
> Wiec musila sie w jakim domu urodzic. Pewnie po jakich wypedzonych (albo
> zamordowanych) Polakach.
>

Sława!

Może zamordowanych obrońcach poczty?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[magda2003]

Witam,
Niemcy zapomnieli chyba ,że kto mieczem wojuje ten od miecza ginie ...to po
pierwsze ..., po drugie owszem były gwałty , były morderstwa..ale była tez
wojna ... , którą oni sami wywołali i prawdę mówiąc w której pokazali ,ze nie
ma takiej zbrodni której naród niemiecki nie mógłby popełnić .
Wszycy mogą zobaczyć na starych filmach dokumentalnych te skandujące tłumy
ludzi na ulicach niemieckich miast , kiedy widziały przejeżdzającego " wodza",
mężczyzn, kobiety i dzieci ...i co czy tych ludzi obchodził los poskich
kobiet i dzieci mordowanych w barbarzyński sposób, polskich jeńców palonych
żywcem w szopach polskich miast równanych z ziemią ? Nie -Wystarczało im
to ,że im samym dobrze się powodzi ...co tam jakiś głupi naród , który nie
chce przyjąć niemieckiej cywilizacji ....Zabijali ludzi przy muzyce Bacha i
Mozarta...a teraz śmią żądać jakiegoś muzeum , zrównania ich ofiar z ofiarami
polskimi, czeskimi, rosyjskimi , żydowskimi .... Niedawno obchodziliśmy kolejną
rocznicę Powstania Warszawskiego , czy ktoś z Was wie ,że żaden niemiecki
dowódca nie odpowiedział nigdy przed sądem za wymordowanie prawie 200 tyś.
ludności cywilnej w Warszawie ?! Nikt , dosłownie nikt ...Więc ja jestem
właśnie za pomysłem utorzenia Centrum Wymordowanych na Wschodzie w Berlinie .
Ale oczywiście takie muzeum nie powstanie , bo my sami Polacy nie potrafimy
postawić nawet muzeum własnego powstania ....smutne to i żałosne ...
pozdr.

[Gość: vante]

..i kiedy postawimy tam pomnik takim niemieckim bohaterom z czasow II WS jak
Kurt Gerstein..zreszta pochodzacy tez ze starej pruskiej rodziny ( ona sama w
swej biografii pisze ze urodzila sie w Prusach Zachodnich)

[eliot]

Gość portalu: vante napisał(a):

> ..i kiedy postawimy tam pomnik takim niemieckim bohaterom z czasow II WS jak
> Kurt Gerstein..zreszta pochodzacy tez ze starej pruskiej rodziny ( ona sama w
> swej biografii pisze ze urodzila sie w Prusach Zachodnich)


Nie chcę się spierać, ale ponoć dokumenty temu przeczą... pono był to bodaj
Hamburg... a "wypędzoną" biografie p. Erika sobie dorobiła...
Dla celów politycznych oczywiście...
Jakoś tak niezbyt dawno temu nawet i w naszej prasie coś o tym było...
Szczegółów nie pamiętam bom siedział w leśnych ostępach i głuszy z jednym jeno
laptopem, odcięty od internetu pilnowany przez wydawcę bym dotrzymał obiecanych
terminów...

Pozdr.

[Gość: vante]

Z tego co czytałem to urodzila sie w Rumi koło Gdyni gdzie jej ojciec
stacjonował jako oficer Luftwaffe i to on chyba pochodzi z Hamburga. W swojej
biografii pisze że w Prusach Zachodnich
Cytat:
"Zu Biographie der BdV-Präsidentin: Erika Steinbach wurde am 25. Juli 1943 in
Rahmel,
Kreis Neustadt/ Westpreußen geboren "

więc pewnie należy do tego oddziału BdV.

[eliot]

Gość portalu: vante napisał(a):

> Z tego co czytałem to urodzila sie w Rumi koło Gdyni gdzie jej ojciec
> stacjonował jako oficer Luftwaffe i to on chyba pochodzi z Hamburga. W swojej
> biografii pisze że w Prusach Zachodnich
> Cytat:
> "Zu Biographie der BdV-Präsidentin: Erika Steinbach wurde am 25. Juli 1943 in
> Rahmel,
> Kreis Neustadt/ Westpreußen geboren "
>
> więc pewnie należy do tego oddziału BdV.


Czyli jej miejce urodzenia = Miejsce Postoju (jednostki Tatusia)
Urodzenie w zajętym WYPĘDZONYM Polakom domu nie daje jej prawa do "niczego...
Zresztą wedle tego co pamiętam to jej rzekome urodzenie się w Rumii, czy w
Prusach Zachodnich jest wytworem jej politycznej wyobraźni.
Dane cytowane pochodzą od Eriki i są tylko zagrywką by móc zostać BdV-
Praesidentin...
A zreszta jakie to ma znaczenie...
Znaczenie miałoby postawienie Centrum Wymordowanych w centrum Berlina i
obowiąkowe prowadzenie tam Niemieszków (ostatnie 300 metrów na kolanach...)

Gotenhafen, a nie Gdynia

[tomek9991]

I zdaniem Eriki Prusy Zachodnie to odwieczne ziemie niemieckie,
podobnie jak Provinz Posen.

[Gość: vante]

Na Gotów nie powinna się powoływac bo potomkowie Gotów mieszkają obecnie w
Hiszpani i Włoszech nie w Niemczech.

[magda2003]

Witam,
Niemcy zapomnieli chyba ,że kto mieczem wojuje ten od miecza ginie ...to po
pierwsze ..., po drugie owszem były gwałty , były morderstwa..ale była tez
wojna ... , którą oni sami wywołali i prawdę mówiąc w której pokazali ,ze nie
ma takiej zbrodni której naród niemiecki nie mógłby popełnić .
Wszycy mogą zobaczyć na starych filmach dokumentalnych te skandujące tłumy
ludzi na ulicach niemieckich miast , kiedy widziały przejeżdzającego " wodza",
mężczyzn, kobiety i dzieci ...i co czy tych ludzi obchodził los poskich
kobiet i dzieci mordowanych w barbarzyński sposób, polskich jeńców palonych
żywcem w szopach polskich miast równanych z ziemią ? Nie -Wystarczało im
to ,że im samym dobrze się powodzi ...co tam jakiś głupi naród , który nie
chce przyjąć niemieckiej cywilizacji ....Zabijali ludzi przy muzyce Bacha i
Mozarta...a teraz śmią żądać jakiegoś muzeum , zrównania ich ofiar z ofiarami
polskimi, czeskimi, rosyjskimi , żydowskimi .... Niedawno obchodziliśmy kolejną
rocznicę Powstania Warszawskiego , czy ktoś z Was wie ,że żaden niemiecki
dowódca nie odpowiedział nigdy przed sądem za wymordowanie prawie 200 tyś.
ludności cywilnej w Warszawie ?! Nikt , dosłownie nikt ...Więc ja jestem
właśnie za pomysłem utorzenia Centrum Wymordowanych na Wschodzie w Berlinie .
Ale oczywiście takie muzeum nie powstanie , bo my sami Polacy nie potrafimy
postawić nawet muzeum własnego powstania ....smutne to i żałosne ...
pozdr.

Ja bym poszedł dalej...

[balzer]

... i zbudował Centrum Wymordowanych Polakow w Berlinie albo Hamburgu.
Przecież kupa naszych zmarła na robotach w głebi Rzeszy (tfu).

Steinbach kaput!

[Gość: +++Ignorant]

Sława!

Bardzo mi sie podoba ta inicjatywa, tym bardziej, że wcześniej miałem podobny
pomysł:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7152201
Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS A Niemcom jako recydywistom należy patrzeć na ręce, trzymać ich na muszce i
jeszcze bagnet na szyi...

Nalezy się sprzymierzać ze wszystkimi wrogmi Niemiec, bo samych wrogów mają
wokól siebie...
Myślę, że nawet żabojady "przyjaźnią" się z nimi tylko dlatego aby ich lepiej
kontrolować, zresztą było widać jak wystawiali tępych Prusaków nie tylko w
sprawie Iraku...