To nie sa demokraci

[manny_ramirez]

- "Traktat nie jest martwy" mowi Barroso.

Odrzucili wole francuskiego i holenderskiego spolczenstwa. Teraz dyskontuja
juz wole irlandzkiego.

To nie demokraci. To totalitarysci...

czesc manius, kope lat

[krystian71]

[prkno]

manny_ramirez napisał:

> - "Traktat nie jest martwy" mowi Barroso.
>
> Odrzucili wole francuskiego i holenderskiego spolczenstwa. Teraz dyskontuja
> juz wole irlandzkiego.
>
Bzdura,to sa demokraci.
> To nie demokraci. To totalitarysci...

Dyskontować

[pan.scan]

to wykorzystywać okoliczności pomyślne.

Z racji odległości od rozumienia podstawowych pojęć, tzw. "polonia"
powinna być aktywna wyłącznie w pisaninie na forach polskich mediów.
Bez prawa czynnego czy to w demokracji czy w europejskim
totalitaryzmie.
No, w Dyzmie tak, może się udzielać ona.

manny_ramirez napisał:

> Odrzucili wole francuskiego i holenderskiego spolczenstwa. Teraz
dyskontuja juz wole irlandzkiego.

Pan Scan jako prawdziwy Polak

[manny_ramirez]

wie o czym mowi bo nigdy w zyciu bledu nie popelnil.

Jak zwykle widac wspolnote myslowa lewej i prawej ekstremy.

Nie przejmuj się Manny

[oleg3]

Pan Ambasador już tak ma.

Wracając do problemu "eurodemokratów". Dowód, że są to totalitaryści nie dla
każdego będzie oczywisty, choć ja nie mam co do tego wątpliwości. Nikt jednak
nie może mieć wątpliwości, ze są to OSZUŚCI, w dodatku recydywiści.

wolna wola powinna wiązać się z odpowiedzialnością

[hiperrealizm]

Uważam że wolność bez odpowiedzialności za popełnione czyny to
anarchia!
Irlandczycy odrzucili traktak. Mieli do tego prawo i wolę ich nalezy
uszanować. UE powinna Irlandczyków traktować poważnie.
Sokro Irlandczykom zapropownowane zmiany się nie podobają to oznacza
że taka Unia im się nie podoba i niestety nalezy podjąć kroki mające
na celu wykluczenie Irlandi z UE. Jest to przykre że Irlandczycy
odrzucili czlonkostwo w UE (bo do tego tak naprawdę wynik referendum
się sprowadza tylko nikt tego głośno nie powie) ale UE to przeżyje.
=============
Gdyby odrzucenie traktatu było równoznaczne z wykluczeniem z UE to
Irlandczycy NAPEWNO traktat by poparli!
Skoro odrzucenie traktatu nic ich nie kosztuje - to sobie
odrzucili!!!
=============

Błąd logiczny

[oleg3]

hiperrealizm napisał:
> Irlandczycy odrzucili czlonkostwo w UE

Twoje rozumowanie byłoby poprawne gdyby UE(wersja lizbońska) = UE(wersja
nicejska). Odrzucenie UE(wersja lizbońska) nie oznacza odrzucenia UE(wersja
nicejska).

[hiperrealizm]

oleg3 napisał:

> hiperrealizm napisał:
> > Irlandczycy odrzucili czlonkostwo w UE
>
> Twoje rozumowanie byłoby poprawne gdyby UE(wersja lizbońska) = UE
(wersja
> nicejska). Odrzucenie UE(wersja lizbońska) nie oznacza odrzucenia
UE(wersja
> nicejska).
======================================
A kto powiedział że dla Irlandczyków musi istnieć unia w wersji
nicejskiej?
Zresztą oni moga sobie dalej trwać w UE nicejskiej. Reszta państw
nie ma takiego obowiązku. Proponuję podział UE na nicejskią
(Irlandia) i lizbońską (cała reszta)!
======================================
Wykluczenie Irlandii pozwoliłoby pozostałym państwom wprowadzeie w
życie postanowień taktatu lizbońskiego.
Wraz z wykluczeniem Irlandi przestała by istnieć UE (wersja
nicejska) a powstała by UE (wersji lizbońska)
====

[oleg3]

hiperrealizm napisał:

Musisz trochę ochłonąć. Zamiast wykluczać Irlandię zastanów się dlaczego "lud"
ma w dupie "szlachtę brukselską". Nie tylko w Irlandii.

demokracja bezposrednia to

[hiperrealizm]

nienajlepsze rozwiązanie.
W USA nawet wybory prezydenckie nie mają charakteru bezpośredniego.
Mechanizm elektorów został tam wprowadzony własnie po to by chronić
państwo przed nieodpowiedzialnymi wyborami obywateli.
========

[qwardian]

Muszę się wtrącić, bo popełniono błąd... traktat nicejski został
przyjęty i ratyfikowany, traktat lizboński, został odrzucony. To
kolosalna różnica...

Pominmy Barroso

[polski_francuz]

bo co on ma powiedziec.

Ale referendum musi zadawac proste pytania, bo odpowiedz jest tez niezwykle
prosta. Trzeba na przyklad pytac: czy chcesz byc bogatym i mlodym? Lub, czy
chcesz byc biednym i starym?

Wowczas otrzymasz proste odpowiedzie.

Dla mnie traktat z Lizbony jest ciut lepszy niz traktat z Nicei (liberum veto) i
dlatego warto byc za.

Ale w referendum nie ma odpowiedzi: ciut lepiej.

PF

[oleg3]

Sprawa jest poważniejsza i oznacza kryzys strukturalny. Kolejne klęski
eurokratów w referendach oznaczają wotum nieufności dla całej klasy "szlachty
brukselskiej". Lud jej nie ufa. Sądzę, że nie da się przeprowadzić w drodze
referendum żadnego traktatu, nawet kilkustronicowego.

Ale jaja

[oleg3]

Krytyka Polityczna twierdzi to samo co ja.
krytykapolityczna.salon24.pl/79424,index.html
Irlandzki sprzeciw wobec traktatu lizbońskiego oznacza odrzucenie formuły
przekucia Unii Europejskiej w byt polityczny bez odwołania się do ludu. Politycy
i biurokraci chcieli przeprowadzić reformę na sposób technokratyczny. Stworzyli
długi, skomplikowany dokument, którego kształt miał podobno odpowiadać
skomplikowaniu naszej rzeczywistości, a przyjęcie go przedstawili jako
konieczność i jedyną szansę na integrację. Irlandczycy słusznie zaprotestowali
przeciw tej formule, która Unię Europejską redukuje do aparatu biurokratycznego,
na który mniejszy wpływ mają obywatele niż lobbyści wielkich korporacji i
technokratyczni urzędnicy.

Projekt Unii Europejskiej jeśli ma przetrwać musi odwołać się do politycznej
woli ludu.

[polski_francuz]

Cos w tym jest. Tylko, ze poki co nie wiadomo jak te wole tworzenia Europy
ludowi sprzedac by zechcial ja "przekuc". Porownanie EU z rowerem jest trafne.

PF

te pajatze kompletnie oderwaly sie od rzeczwistosc

[berkowicz4]

Would-be voters support Irish veto of EU treaty
By SHAWN POGATCHNIK
DUBLIN, Ireland (AP)

ciekaw jakie byłyby wyniki głosowania

[aaki]

w innych panstwach gdyby na takowe przyzwolono?

[qqazz]

aaki napisała:
> w innych panstwach gdyby na takowe przyzwolono?

W najwiekszych pewnie tylko Niemcy by go poparli, a w innych to róznie,
referenda już przeprowadzano przy wcześniejszej okazji, ten traktat jest w
istocie taki sam jak odrzucony przez Francuzów i Holendrów.



pozdrawiam

To sa demokraci!!!

[qqazz]

Tyle że na wzór sowiecki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=80907492&a=80910878

pozdrawiam