Czy wszystkie ludy indoeuropejskie wywodzą się ...

[Gość: doku]

... od Słowian?

Wiadomo skąd przyszli Celtowie (ze wschodu) a za nimi Europę zachodnią zajęli
Germanie. Wcześniej Italikowie czy Achajowie przybyli z północy na d Morze
Śródziemne. Potem na tereny Cesarstwa Rzymskiego naszli z północy Słowianie.
Wcześniej Hetyci przybyli z północy do Azji Mniejszej a Ariowie przybyli z
zachodu i północy do Indii.

Jedynie nie ma informacji o tym skąd na terenie Rusi wzięli się Słowianie. A
przecież sprawa jest jasna. Słowianie są najstarszym ludem indoeuropejskim i
z niego biorą początek Hindusi, Hetyci, Hiszpanie, Holendrzy i wszystkie inne
ludy indoeuropejskie.

PS.: Nie udało mi się założyć wątku na forum słowiańskim ("POD WPŁYWEM
SUGESTII ZMIENIŁEM CHARATER FORUM NA OTWARTE") bardzo otwartym ponoć.

Zażalenia kieruj do Agory

[oleg3]

Wystarczy się zalogować i można zakładać wątek. Tak to rozwiązał NASZ MIŁY
GOSPODARZ. Odczep się od ignoranta.


Gość portalu: doku napisał(a):

> PS.: Nie udało mi się założyć wątku na forum słowiańskim ("POD WPŁYWEM
> SUGESTII ZMIENIŁEM CHARATER FORUM NA OTWARTE") bardzo otwartym ponoć.

To po co pisze, że uczynił forum otwartym?

[Gość: doku]

[oleg3]

Nie wiem czy jesteś głupi czy leniwy. Klasyfikacja prywatnych forum (w tym
określenie forum otwarte) jest dziełem AGORY nie ignoranta.

Mogę umieścić Twój post na Forum słowiańskim, ale i tak nie będziesz mógł
(niezalogowany) pisać replik. Mógłbyś sobie tylko poczytać.

Z góry dziękuję, chętnie potem poczytam. nt

[Gość: doku]

[oleg3]

Zaraz umieszczę.

Tu masz pkt regulaminu

6.
Założyciel Forum Prywatnego może określić rodzaj założonego przez niego forum
jako: a) otwarty - gdzie każdy zarejestrowany użytkownik portalu Gazeta.pl może
umieszczać posty, a opublikowane posty są dostępne dla wszystkich użytkowników
portalu Gazeta.pl; lub b) zamknięty - gdzie umieszczać posty mogą wyłącznie
zaakceptowani przez założyciela zarejestrowani użytkownicy portalu Gazeta.pl, a
opublikowane posty są dostępne dla wszystkich użytkowników portalu Gazeta.pl;
lub c) ukryty - gdzie umieszczać posty i czytać zamieszczone na forum posty
mogą wyłącznie zaakceptowani przez założyciela zarejestrowani użytkownicy
portalu Gazeta.pl

www1.gazeta.pl/forum/790620,30353,1052807.html

[d_nutka]

to znaczy, że Adam i Ewa byli Słowianami?
ale nakłamali w tym Genesis!
d_

D_nutka Indoeuropejka

[rycho7]

d_nutka napisała:

> to znaczy, że Adam i Ewa byli Słowianami?
> ale nakłamali w tym Genesis!

Zydzi nigdy nie uwazali sie za Indoeuropejczykow. Czy czytals kiedys o synach
Noego? My jestesmy synami Chama. Nas Jahwe nie ukochal.

[Gość: piotrq]

Akurat z Biblii wynika, że jesteśmy synami Jafeta.

sorry, niedouczylem sie, co mi za roznica

[rycho7]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> Akurat z Biblii wynika, że jesteśmy synami Jafeta.

Jak czlowiek nie jest z narodu wybranego to co mu za roznica do jakich bydlat
nalezy?

[Gość: elemeledudki]

A potem przszli żydzi i spitolili porządek w tej części świata. A potem
przyszli Polacy i ci już nie mieli co spitolić.

Doku ignorantniejszy od Ignoranta

[rycho7]

Doku jak zwykle popisuje sie. Popisuje sie, ze cos wie i popisuje, ze nie
przeczytal literatury podstawowej przed dojsciem do stanu wszechwiedzy.

Prehistoria Indoeuropejczykow wiaze sie nierozerwalnie ze stepami (obecnie
pustynie) na wschod od Morza Kaspijskiego. Narzuca to automatycznie dwa mozliwe
kierunki wedrowek do gory (pd-pn) i do dolu (pn-pd), oba rownie prawdopodobne i
oba zdaje sie prawdziwe. Kluczowe sa dwa terytoria Ukraina i Anatolia z
Armenia. Kluczowymi datami sa: 3000 pne. gdy udomowiono konia i na Ukrainie
pojawil sie step zamiast lasu oraz 1500 pne. gdy konczyl sie proces
pustynnienia Karakum i Indoeurpoejczycy zasiedlili Indie. W Europie mama do
czynienia z dwoma zjawiskami: "Drang nach Osten" oraz "Ostflucht". Podobnie
dwukierunkowo funkcjonowal step turkmenski przed 1500 pne. Byly "Drang nach
Norden" oraz "Nordflucht". Ofiara Nordfluchtu stalo sie Mohendzo Daro.

Slowianie sa jedna z grup jezykowych Indoeuropejczykow. Poznani historycznie
zostali bardzo pozno bo w zasadzie ok. V w. ne. W zasadzie niemozliwe jest
stwierdzenie, ze istnieli duzo wczesniej jako grupa jezykowa. To co jest
niewatpliwe to to, ze Indoeuropejczycy zyli na Ukrainie (przed zestepowieniem
zalesionej) od 5-8 tysiecy lat. Ale zyli takze na owczesnych stepach Turkmenii
i w Armenii.

To co mozna stwierdzic niewatpliwie to to, ze Indoeuropejczycy wywodza sie od
Indoeuropejczykow sprzed byc moze 8 tysiecy lat. Czyli z okresu Potopu gdy wody
Morza Srodziemnego wlaly sie przez Bosfor do wczesniejszego slodkiego Jeziora
Czarnego. Noe ladujac na Ararracie wyladowal na terenach indoeuropejskich.

Lotnosc i niezbornosc Twego umyslu Doku swiadczy o tym, ze pochodzisz od swego
wnuka. To jest tak samo jak Ty twierdzisz, ze Indoeuropejczycy pochodza od
Slowian. A od ukrainsko-turkmenskiego rdzenia stopniowo oddzielaly sie zdaje
sie wszystkie indoeuropejskie grupy jezykowe. Niestety Slowianie to na pewno
nie to samo co ukrainsko-turkmenski rdzen Indoeuropejczykow. Natomiast
Slowianie to niewatpliwie najbardziej zasiedziala polnocna czesc tego rdzenia.
Tu nazwa Ukraina ma nawet kilkakrotnie podwojne dno. Na poludniu zasiedzali sa
Armenczycy.

Rycho po co znów mieszasz w to "potop"?

[archeo_gda]

rycho7 napisał:

> To co mozna stwierdzic niewatpliwie to to, ze Indoeuropejczycy wywodza sie od
> Indoeuropejczykow sprzed byc moze 8 tysiecy lat. Czyli z okresu Potopu gdy
wody
>
> Morza Srodziemnego wlaly sie przez Bosfor do wczesniejszego slodkiego Jeziora
> Czarnego. Noe ladujac na Ararracie wyladowal na terenach indoeuropejskich.

Czy naprawdę Indoeuropejczykom do wędrówek potrzebne były wody potopu, który
być może jest tylko dziennikarską kaczką?
"- Teoria wielkiego potopu jest bardzo atrakcyjna, lecz nieprawdziwa - mówi
geolog morski Ali Aksu z Uniwersytetu Memorial w Nowej Fundlandii. W pierwszej
połowie 2003 roku jego zespół ogłosił wyniki badań, według których 7500 lat
temu Morze Czarne było już wypełnione wodą, a woda przelewała się z jednej
strony Bosforu na drugą - lecz nie była to wielka powódź, tylko nieustannie
płynący strumień. Ali Aksu nie sądzi też, by ludzie nawadniali rejon Morza
Czarnego dla celów rolniczych. Mówi, że słodkowodne małże Ballarda mogły żyć w
środowisku wodnym o niepełnym zasoleniu. I zarzuca Williamowi Ryanowi,
naukowcowi z Uniwersytetu Columbia i współautorowi "Potopu Noego", że dopasował
dane do z "góry przyjętej koncepcji". "
Ze strony

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=7030&Strona=3
zob też:

eduseek.interklasa.pl/edukurier/index.php?ekid=360

przy okazji ludow semickawych

[rycho7]

archeo_gda napisał:

> Czy naprawdę Indoeuropejczykom do wędrówek potrzebne były wody potopu, który
> być może jest tylko dziennikarską kaczką?

Wracasz do niezakonczonych dyskusji. Ostatnio temat ten pojawil sie przy okazji
ludow semickawych. Moze Noe byl z tych?

Mechanizm wypelniania Jeziora Czarnego przez wody topniejacego lodowca chyba
sobie wyjasnilismy. Wahania poziomu wody w tym jeziorze chyba takze.
Podnoszenie sie poziomu oceanu swiatowego to klasyka. Mnie powtorka nie jest
potrzebna. A Ty jak nie chcesz przeczytac lub zrozumiec to juz Twoj problem.

Co do zapotrzebowania na wode do wedrowek wyjasniles mi to przy okazji migracji
rolnictwa w basenie Morza Srodziemnego. Mnie przekonales. Natomiast nie
zauwazyles istnienia sasiedniego Jeziora/Morza Czarnego. Slepota na zamowienie?
Czy ja mam Cie przekonywac Twoimi wlasnymi argumentami? A moze one byly
nieprawdziwe? Chcesz mnie w maliny wpuscic?

[archeo_gda]

rycho7 napisał:

> ludow semickawych. Moze Noe byl z tych?

Kolejny twój dowcip którego nie lapię...

> Mechanizm wypelniania Jeziora Czarnego przez wody topniejacego lodowca chyba
> sobie wyjasnilismy. Wahania poziomu wody w tym jeziorze chyba takze.

Wlasnie że nie. Wszystko zależy od tego czy było połączenie przez Bosfor i
Dardanele, czy też nie. Na linkach które cytowałem poprzednio twierdzi się że
połączenie było i poziom wody w Morzu (a nie jeziorze) Czarnym zmieniał się tak
jak w M. Sródziemnym, czyli nie było żadnego "potopu".

> Podnoszenie sie poziomu oceanu swiatowego to klasyka. Mnie powtorka nie jest
> potrzebna. A Ty jak nie chcesz przeczytac lub zrozumiec to juz Twoj problem.

Widzę pewne wpływy argumentacji Borebitsnej....

> Co do zapotrzebowania na wode do wedrowek wyjasniles mi to przy okazji
> migracji rolnictwa w basenie Morza Srodziemnego. Mnie przekonales. Natomiast
> nie zauwazyles istnienia sasiedniego Jeziora/Morza Czarnego.

Zauważyłem Morze i dlatego pisałem że rolnicy z Anatolii mieli dwie drogi -
albo przez wyspy Morza Egejskiego na Peloponez (i ta droga wydaje się
udokumentowana), albo od strony Kaukazu - za tą drogą jest, w odniesieniu do
wczesnego neolitu, mało argumentów, natomiast była to na pewno trasa wędrówek
róznych plemion koczowniczych u schyłku neolitu (kilka tysięcy lat póżniej) i w
epoce brązu. Ty natomiast o ile pamiętam próbowałeś szukać drogi z Anatolii na
pólnoc, wpław przez fale morza czy (hipotetycznego) jeziora.

> Slepota na zamowienie? Czy ja mam Cie przekonywac Twoimi wlasnymi
argumentami? A moze one byly nieprawdziwe? Chcesz mnie w maliny wpuscic?

Po tym semickawym Noem na Araracie to już sam nie wiem, czego się po tobie
spodziewać....

serwer zjadl mi odpowiedz

[rycho7]

odpowiem jutro

ludy semickawe w okolicach ujscia Dunaju

[rycho7]

archeo_gda napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > ludow semickawych. Moze Noe byl z tych?
>
> Kolejny twój dowcip którego nie lapię...

O ile pamietasz na mapie ludy semickawe mialyby mieszkac u ujscia Dunaju. W
przypadku potopu wody plynelyby na wschod. Arka wyladowalaby kolo Ararratu. Noe
nie mogl byc z ludow semickich, ktore nie mieszkaly wokol Jezora Czarnego. Ale
moglby byc z ludow semickawych.

> > Mechanizm wypelniania Jeziora Czarnego przez wody topniejacego lodowca chy
> ba
> > sobie wyjasnilismy. Wahania poziomu wody w tym jeziorze chyba takze.
>
> Wlasnie że nie. Wszystko zależy od tego czy było połączenie przez Bosfor i
> Dardanele, czy też nie. Na linkach które cytowałem poprzednio twierdzi się że
> połączenie było i poziom wody w Morzu (a nie jeziorze) Czarnym zmieniał się
tak
> jak w M. Sródziemnym, czyli nie było żadnego "potopu".

Czy w Twoich linkach podali glebokosc ciesniny Bosfor? Jezeli nie to nie bede
nawet tam zagladal. Gdy pomineli koronny argument to po prostu gulgocza.

> > Podnoszenie sie poziomu oceanu swiatowego to klasyka. Mnie powtorka nie je
> st
> > potrzebna. A Ty jak nie chcesz przeczytac lub zrozumiec to juz Twoj proble
> m.
>
> Widzę pewne wpływy argumentacji Borebitsnej....

Nie spodziewalem sie, ze ja informatyk musze Ci robic wyklad z epoki
lodowcowej. Sadzilem, ze powinno byc odwrotnie i tego oczekiwalem. Naukowcy
podobno twierdza, ze w epoce lodowcowej poziom oceanu swiatowego byl nizszy o
ponad 100 metrow. Ciesnine Beringa mozna bylo przejsc sucha noga a w okolicach
na miekkich trawach pasly sie mamuty. Gibraltar byl splawny natomiast wedlug
mnie Bosfor nie. Topnienie lodowca spowodowalo, ze prawie wszystkie jego wody z
Europy zaczely splywac do Jeziora Czarnego i Morza Kaspijskiego. Moglo nawet
istniec polaczenie miedzy Morzem Kaspijskim a Aralskim. Po odmrozeniu Baltyku
doplyw do Jeziora Czarnego gwlatownie sie zmniejszyl. Jego wody wylewaly sie do
Morza Srodziemnego, ktorego poziom jeszcze nie podniosl sie o 100 metrow. W
pewnym momencie polaczenie przez Bosfor zostalo przerwane i Jezioro Czarne
zaczelo wysychac. Nadmiar wody z Morza Kaspijskiego prawdopodobnie splywal w
okolicach gdze Wolga i Don sa najblizej. Poziom Jeziora Czarnego przez
tysiaclecia obnizyl sie. Nie wiem o ile metrow ale sie obnizyl. W pewnym
momencie poziom oceanu swiatowego przekroczyl dno Bosforu i Morze Czarne
zaczelo sie wypelniac slonymi wodami. To moze byc nazywane Potopem. Zasada
naczyn polaczonych z uwzglednieniem istnienia (lub nieistnienia) polaczen.

> > Co do zapotrzebowania na wode do wedrowek wyjasniles mi to przy okazji
> > migracji rolnictwa w basenie Morza Srodziemnego. Mnie przekonales. Natomia
> st
> > nie zauwazyles istnienia sasiedniego Jeziora/Morza Czarnego.
>
> Zauważyłem Morze i dlatego pisałem że rolnicy z Anatolii mieli dwie drogi -
> albo przez wyspy Morza Egejskiego na Peloponez (i ta droga wydaje się
> udokumentowana), albo od strony Kaukazu - za tą drogą jest, w odniesieniu do
> wczesnego neolitu, mało argumentów, natomiast była to na pewno trasa wędrówek
> róznych plemion koczowniczych u schyłku neolitu (kilka tysięcy lat póżniej) i
w
> epoce brązu. Ty natomiast o ile pamiętam próbowałeś szukać drogi z Anatolii
na
> pólnoc, wpław przez fale morza czy (hipotetycznego) jeziora.

Mnie chodzi o fragment dyskusji o neolityzacji Polwyspu Iberyjskiego. Nastapilo
to wyjatkowo szybko. Przy tempie Renfrew'a 1 km/rok niewykonalnie szybko. Po
drodze sa z reszta Alpy lub gory Atlas i Gibraltar. Ktos (Ty ?) wyjasnil, ze
nastapilo to droga wodna. Ciekawe, ze bylo to mozliwe dluzsza trasa Morzem
Srodziemnym a nie krotsza trasa na Krym. Dla mnie jedynym racjonalnym
wyjasnieniem moze byc to, ze jeszcze nie wynaleziono rolnictwa wypaleniskowego
i lasy Krymu byly nieprzydatne rolniczo. Stale sie dopytuje o daty istotnych
wynalazkow a Ty uporczywie milczysz.

> Po tym semickawym Noem na Araracie to już sam nie wiem, czego się po tobie
> spodziewać....

Ja traktuje Biblie jako pewnego rodzaju bajke. Naukowcy staraja sie do tej
bajki dopasowac fakty naukowe. Przypadkowo slodkowodne omulki z odwiertow z dna
Morza Czarnego pasuja do legendy o Potopie. Podobnie zabawne jest
zlokalizowanie w prawie tym samym czasie ludow semickawych w okolicach ujscia
Dunaju a ludow indoeuropejskich w okolicach Odessy. Ja nie traktuje tych bajek
ze smiertelna powaga ale uwzgledniam w dyskusjach. Nie pisze tu rozpraw
naukowych i nie bronie swego autorytetu zawodowego - mam inny zawod. Na ogol
staram sie dowiedziec czegos nowego od fachowcow. Niestety niesprowokowani sa
oni milkliwi. Totez musze ich prowokowac. Nie spodziewales sie tego?

Pozdrawiam

[Gość: CCCP]

rycho7 napisał:

Podobnie
> dwukierunkowo funkcjonowal step turkmenski przed 1500 pne. Byly "Drang nach
> Norden" oraz "Nordflucht". Ofiara Nordfluchtu stalo sie Mohendzo Daro.

Jesteś pewien z tym Mohendżo Daro jako ofiarą?
>

[rycho7]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Jesteś pewien z tym Mohendżo Daro jako ofiarą?

Pewien to absolutnie nie jestem. Nie widzialem tego na wlasne oczy. Ale tak sie
mowi i ja w miare bezmyslnie za naukowcami to powtarzam. Jak naukowcy zmienia
zdanie i dotrze to do mnie to tez moge zmienic zdanie. Za kulture Harappa nie
dam sie powiesic. Z wzajemnoscia.

[eliot]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Jesteś pewien z tym Mohendżo Daro jako ofiarą?
>
> Pewien to absolutnie nie jestem. Nie widzialem tego na wlasne oczy. Ale tak
sie
>
> mowi i ja w miare bezmyslnie za naukowcami to powtarzam. Jak naukowcy zmienia
> zdanie i dotrze to do mnie to tez moge zmienic zdanie. Za kulture Harappa nie
> dam sie powiesic. Z wzajemnoscia.

Wedle ostatnich wykopalisk (było bodaj w Scientific American/Świat Nauki w
którymś numerze z tego roku) upadek nie był tak gwałtowny jak to sobie dotąd
wyobrażano. I chociaż dalej jest wiązany z pojawieniem się ludów
indoeuropejskich (Ariów) to wykopaliska ponoć pokazały nie nagły upadek
Mohendżo-Daro i Harappy lecz stopniowy, połaczony z równie stopniowym
przejmowaniem elementów kultury harappy, stworzonej ponoć przez ludy
drawidyjskie, przez indoeuropejskich najeźdźców. Wygląda na to, że najazd ten
był procesem a nie naznaczonym jedynie pożogami dramatem...
Pozdr.

[archeo_gda]

rycho7 napisał:

> > Jesteś pewien z tym Mohendżo Daro jako ofiarą?
> Pewien to absolutnie nie jestem.
> Jak naukowcy zmienia
> zdanie i dotrze to do mnie to tez moge zmienic zdanie. Za kulture Harappa nie
> dam sie powiesic. Z wzajemnoscia.

Słuszny sceptycyzm. Logika mówi że to Ariowie zniszczyli cywilizację Mohenjo-
Daro i Harappy, ale diabeł tkwi w szczegółach (trochę jak z kulturą minojską na
Krecie) - wygląda na to że kultura Indusu chyliła się ku upadkowi znacznie
wcześniej niż można się tam spodziewać Ariów. Może więc związek przyczynowy był
inny, i to upadek kultury Indusu stał się magnesem który ściągnął na biednych
tubylców najazd łupieżców z północy, czyli Ariów. Ale dokłądne poznanie tych
zagadnień jest trudne jako że indyjscy i pakistańscy archeolodzy nie bardzo
chcą współpracować w wyjaśnianiu tych problemów.

[rycho7]

archeo_gda napisał:

> wygląda na to że kultura Indusu chyliła się ku upadkowi znacznie
> wcześniej niż można się tam spodziewać Ariów. Może więc związek przyczynowy
był
> inny

Ja na swoj uzytek mam inny zwiazek przyczynowo-skutkowy. Zmiany klimatyczne
trwajace od zlodowacenia. Obejmowaly zarowno pustynnienie stepow Tadzykistanu
jak i stepowienie (?) lasow z doliny Indusu. Dotknelo to obu ludow. Ariowie
przyszli na swoje ciagnac za stepem. Absolutnie tajemnicza sprawa dla mnie sa
slone pustynie Iranu. Czy powstaly one pod wplywem dzialalnisci ludzkiej?
Wyeksploatowana ziemia nawadniania staje sie slona i bezplodna. Ariowie nie
mieli gdzie uciekac.

> i to upadek kultury Indusu stał się magnesem który ściągnął na biednych
> tubylców najazd łupieżców z północy, czyli Ariów.

Kultura ta musiala byc wyjatkowo malo przeludniona bo nie zasolila ziemi. W
przeciwnym przypadki magnes dzilalby odwrotnym biegunem.

[Gość: CCCP]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Jesteś pewien z tym Mohendżo Daro jako ofiarą?
>
> Pewien to absolutnie nie jestem. Nie widzialem tego na wlasne oczy. Ale tak sie
>
> mowi i ja w miare bezmyslnie za naukowcami to powtarzam. Jak naukowcy zmienia
> zdanie

Już zmienili.

> i dotrze to do mnie to tez moge zmienic zdanie.

Jesli możesz, to skorzystaj z wolnej woli i zmień.

Źródło bogatej bibliografii przedmiotu (nie jedyne):

Aryan and Non-Aryan in South Asia. Evidence, Interpretation and Ideology. Harvard Oriental Series, Opera Minora Vol. 3 (1999)

> Za kulture Harappa nie
> dam sie powiesic. Z wzajemnoscia.

CCCP moglbys w kilku slowach strescic

[rycho7]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Źródło bogatej bibliografii przedmiotu (nie jedyne):
>
> Aryan and Non-Aryan in South Asia. Evidence, Interpretation and Ideology.
Harva
> rd Oriental Series, Opera Minora Vol. 3 (1999)

A moglbys w kilku slowach strescic? Czyzby nie bylo zmian klimatycznych i
Mohendzo Daro opanowalo stepy ukrainskie? Poludniowa Azja nie jest moim
konikiem. Totez poszukiwanie tej ksiazki i jej czytanie zajmie mi zapewne
nastepne 150 lat. Moge nie zdazyc zmienic zdania.

[Gość: CCCP]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Źródło bogatej bibliografii przedmiotu (nie jedyne):
> >
> > Aryan and Non-Aryan in South Asia. Evidence, Interpretation and Ideology.
> Harva
> > rd Oriental Series, Opera Minora Vol. 3 (1999)
>
> A moglbys w kilku slowach strescic? Czyzby nie bylo zmian klimatycznych i
> Mohendzo Daro opanowalo stepy ukrainskie? Poludniowa Azja nie jest moim
> konikiem. Totez poszukiwanie tej ksiazki i jej czytanie zajmie mi zapewne
> nastepne 150 lat. Moge nie zdazyc zmienic zdania.


Nie ośmieliłbym się streszczać (każdy rozdział innego autora, i każdy o innym aspekcie kwestii). Coś ty: w obecności tylu znawców przedmiotu? Zatem tylko jedno zdanie: z poważnych opracowań już zniknęła fraza "inwazja Arjów"; widzi się raczej trwający dobre kilkaset lat proces przenikania stosunkowo drobnych grup na obszar Pendżabu, głównie przez przełęcz Chajberską i Bolańską; próby konsolidacji dopiero gdzieś ok. przełomu II/I tys. pne.

A książka powinna być dostępna w każdej bibliotece uniwersyteckiej. Łatwo ją zdobyć przez wypozyczalnie międzybiblioteczne. HOS to jedna z najbardziej prestiżowych serii wydawniczych, chyba już ponad stuletnia.

Tak nawiasem: ta sprawa to w Indiach i Pakistanie supergorący temat. W Indiach coraz mocniej głosy, że całego tego "najazdu Arjów" nigdy nie było - faktem jest, że jak na razie brak archeologicznych dowodów na gwałtowną zmianę typu kultury materialnej (żadnych szczątków rydwanu, żadnej nowej broni - pustka), ale też i archeologia w tamtych stronach raczej nie była jak dotąd nastawiona na badanie małych obiektów; rewizjoniści historyczni wspierani grantami przez rządzącą w Indiach partię twierdzą, że Arjowie nie weszli do Indii, a przeciwnie - wyszli z Indii. I nie ma już oczywiście cyw. Indusu - zaczyna obowiązywać teza o cyw. Saraswati. Zajrzyj pod:


www.hindunet.org/saraswati/ieindex.htm

znajdziesz się w samym środku debaty, z której wynika, że cyw. Saraswati była wedyjska, itd. (Próba przechwycenia cyw. Indusu przez Indie).


C. (Tym razem bez Ziemniaków)

dominujacy wplyw zmian klimatycznych

[rycho7]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> o zdanie: z poważnych opracowań już zniknęła fraza "inwazja Arjów"; widzi się
r
> aczej trwający dobre kilkaset lat proces przenikania stosunkowo drobnych grup
n
> a obszar Pendżabu, głównie przez przełęcz Chajberską i Bolańską; próby
konsolid
> acji dopiero gdzieś ok. przełomu II/I tys. pne.

Raczej to potwierdza moje przekonanie o dominujacym wplywie zmian
klimatycznych. Powoli a skutecznie.

> rewizjoniści historyczni wspierani grantami przez rządzącą
> w Indiach partię twierdzą, że Arjowie nie weszli do Indii, a przeciwnie -
wysz
> li z Indii.

Zmiany klimatyczne przesuwaly strefy klimatyczno-przyrodnicze na poludnie.
Jedynie przelomowe wynalazki takie jak rolnictwa pozwalaly na ekspansje pod
prad przyrody. Co takiego wymyslily ludy weddyjskie, ze pokonaly
indoeuropejskich rolnikow na ich wlasnym terytorium? Zapewne propagande
polityczna XXI wieku.

[Gość: CCCP]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > o zdanie: z poważnych opracowań już zniknęła fraza "inwazja Arjów"; widzi
> się
> r
> > aczej trwający dobre kilkaset lat proces przenikania stosunkowo drobnych g
> rup
> n
> > a obszar Pendżabu, głównie przez przełęcz Chajberską i Bolańską; próby
> konsolid
> > acji dopiero gdzieś ok. przełomu II/I tys. pne.
>
> Raczej to potwierdza moje przekonanie o dominujacym wplywie zmian
> klimatycznych. Powoli a skutecznie.
>
> > rewizjoniści historyczni wspierani grantami przez rządzącą
> > w Indiach partię twierdzą, że Arjowie nie weszli do Indii, a przeciwnie -
>
> wysz
> > li z Indii.
>
> Zmiany klimatyczne przesuwaly strefy klimatyczno-przyrodnicze na poludnie.
> Jedynie przelomowe wynalazki takie jak rolnictwa pozwalaly na ekspansje pod
> prad przyrody. Co takiego wymyslily ludy weddyjskie, ze pokonaly
> indoeuropejskich rolnikow na ich wlasnym terytorium? Zapewne propagande
> polityczna XXI wieku.

Coś masz tu pokiełbaszone, do kładnie nie wiem co, ale na pewno tak.

Po pierwsze - nie weddyjskie, tylko wedyjskie. Wedyjski: "taki, który odnosi się do Wedy/Wed - pamiątek najwcześniejszej literatury indyjskich Arjów"; wedyjscy Arjowie - "Arjowie z okresu powstawania Wed", "Arjowie, jakich znamy z Wed"; terminu Weddowie akurat uzywa się dla oznaczenia niskrosłych, nigryckich plemion aborygenalnych, których resztki trwają po dziś dzień na Cejlonie. Podobne - ale nie to samo.

Po drugie - co to za dziwoląg: "indoeuropejscy rolnicy". Jakieś cechy wyróżniające od "nieindoeuropejskich" kolegów? Uprawiali ziemię językami?

Cześć - C.

[rycho7]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Po pierwsze - nie weddyjskie, tylko wedyjskie.

Zgoda. Tyle, ze mnie wsio rawno. Nawet nie wiedzialem o istnieniu osobno
jakichs z podwojnym dd. Azja poludniowa to nie to co mnie podnieca. Moze
bardziej Azjatki poludniowe ale to jak na razie zupelnie teoretycznie.

> Po drugie - co to za dziwoląg: "indoeuropejscy rolnicy". Jakieś cechy
wyróżniaj
> ące od "nieindoeuropejskich" kolegów? Uprawiali ziemię językami?

W odroznieniu od indoeuropejskich pasterzy-rabusiow. Ci drudzy nie uprawiali
ziemi ani jezykami ani innymi wystajacymi czesciami ciala. Taki Alibaba z 40
rozbojnikami z tadzyckiego stepu nie sial i nie oral. A slownictwo od niego
Slowianie przejmowali. Ponadto nie wiem czy rolnicy baskijscy, iberyjscy, ugro-
finscy i egipscy wypalali las. A taki nawoz pozwala na uzyskanie dobrych
plonow. To bardzo dziwne.

[Gość: CCCP]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > Po pierwsze - nie weddyjskie, tylko wedyjskie.
>
> Zgoda. Tyle, ze mnie wsio rawno. Nawet nie wiedzialem o istnieniu osobno
> jakichs z podwojnym dd. Azja poludniowa to nie to co mnie podnieca. Moze
> bardziej Azjatki poludniowe ale to jak na razie zupelnie teoretycznie.

No to - eee - tego.

>
> > Po drugie - co to za dziwoląg: "indoeuropejscy rolnicy". Jakieś cechy
> wyróżniaj
> > ące od "nieindoeuropejskich" kolegów? Uprawiali ziemię językami?
>
> W odroznieniu od indoeuropejskich pasterzy-rabusiow. Ci drudzy nie uprawiali
> ziemi ani jezykami ani innymi wystajacymi czesciami ciala.

To jeszcze byli indoeuropejscy pasterze-rabusie? Też rabowali językami? A inni innymi?

Taki Alibaba z 40
> rozbojnikami z tadzyckiego stepu nie sial i nie oral. A slownictwo od niego
> Slowianie przejmowali.

Zdaje się od Scytów. A ich "czysta" indoeuropejska etniczność jest dzisiaj poddawana w wątpliwość. To raczej typ kultury, konsolidujący wieloetniczną społeczność. Łączącą się ad hoc do wspólnych celów i w takim samym trybie się rozpadającą. Wogóle te takie fajne etykietki sugerujące m.in. istnienie jakichś czystych typów są dzisiaj trochę - eee - nie tego .

> Ponadto nie wiem czy rolnicy baskijscy, iberyjscy, ugro-
> finscy i egipscy wypalali las.

Jak gdzie był las, to wypalali. Jak nie było - to nie. Wybór raczej prosty. Taka cecha gospodarki żarowej. Że się ją stosuje tam, gdzie to przynosi efekty. A jak sie mieszka w oazie na pustyni, albo w tundrze, to raczej się ją zarzuca. I - eee - tego.

turkscy pasterze-rabusie

[rycho7]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> > W odroznieniu od indoeuropejskich pasterzy-rabusiow. Ci drudzy nie uprawia
> li
> > ziemi ani jezykami ani innymi wystajacymi czesciami ciala.
>
> To jeszcze byli indoeuropejscy pasterze-rabusie? Też rabowali językami? A
inni
> innymi?

Byli jeszcze turkscy pasterze-rabusie. I oczywiscie inni. Ale turkscy byli
najwazniejsi jako konkurenci z okolic Astrachania. Zapewne jezykami zlizywali
miod. A w ogole chodzio o rozroznienie czterech typow ludow, ktore odgrywaly
istotna role w okolicach gdzie pozniej zaistnieli Slowianie (indoeuropejscy
rolnicy wypalcze lasu). Moze z tymi czterema to sie zapedzilem, bo turkscy
rolnicy to chyba sa znani znacznie pozniej dopiero z Anatolii. A od Gobi do
Samary znani byli raczej jako czesc konia.

> Taki Alibaba z 40
> > rozbojnikami z tadzyckiego stepu nie sial i nie oral. A slownictwo od nieg
> o
> > Slowianie przejmowali.
>
> Zdaje się od Scytów. A ich "czysta" indoeuropejska etniczność jest dzisiaj
podd
> awana w wątpliwość. To raczej typ kultury, konsolidujący wieloetniczną
społeczn
> ość.

To bardzo trudne i sliskie zagadnienie. W ramach jednej grupy jezykowej
wystepuje oczywiscie wieloetnicznosc. Wspolczesnie najostrzejszym tego
przykladem sa Serbowie i Albanczycy. Calkowita obcosc. Ale na terenach od
Stalingradu do Kabulu wystepowali kiedys chyba wylacznie Indoeuropejczycy.
Tocharski byl jeszcze dalej na wschod. Persja (Media, Partia) oraz hettycka
Anatolia byly indoeuropejskie. Kto tam zagrazal i mieszal sie jezykowo? Samara
byla zapewne jeszcze ugro-finska (mysliwsko-zbieracka). Ale te wplywy istnialy
przez 8-10 tysiecy lat z mikroskopijnym skutkiem.

> Łączącą się ad hoc do wspólnych celów i w takim samym trybie się rozpadają
> cą. Wogóle te takie fajne etykietki sugerujące m.in. istnienie jakichś
czystych
> typów są dzisiaj trochę - eee - nie tego .

Biorac Alibabe z bagdadzkiej (semickiej) bajki nie chcialem sugerowac zadnej
czystosci rasowej. Pisalem o szybkiej komunikacji po stepach tydzyckich w
latach 3000-1500 pne. A zachowane slowa swiadcza o dosc duzej czystosci
jezykowej tych terenow. Zanim nie spustynnialo Gobi to Turki siedzeli sobie
spokojnie w glebi Azji i pasali stada. Zyli dostatnio i glownie pilnowali aby
ich ktos nie okradl i zeby im sie nie pogorszylo. Jak ilosc pastwisk przestala
wystarczac dla tej popolacji to zmuszeni byli do szukania papu. Doswiadczyli
tego Chinczycy i wybudowali Chinski Mur. Doswiadczyla tez Europa kolejnymi
wedrowkami ludow.

dziekuje za streszczenie n/t

[rycho7]

Przecież nie napisałem "Polacy"

[Gość: doku]

rycho7 napisał:

> Slowianie sa jedna z grup jezykowych Indoeuropejczykow.

W ogóle nie rozumiesz postów, które czytasz, albo raczej od razu zapominasz, co
przeczytałeś

> Indoeuropejczycy zyli na Ukrainie (przed zestepowieniem
> zalesionej) od 5-8 tysiecy lat.

O tym właśnie był mój post, że byli to prasłowianie

'Polacy' nie byli przodkami Indoeuropejczkow

[rycho7]

Gość portalu: doku napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Slowianie sa jedna z grup jezykowych Indoeuropejczykow.
>
> W ogóle nie rozumiesz postów, które czytasz, albo raczej od razu zapominasz,
co
> przeczytałeś

Niestety Doku nie rozumiesz, ze indukcja dziala w jedna strone a nie w obie.
Logika dokumendalna nie zostala przyjeta w nauce.

> > Indoeuropejczycy zyli na Ukrainie (przed zestepowieniem
> > zalesionej) od 5-8 tysiecy lat.
>
> O tym właśnie był mój post, że byli to prasłowianie

Niestety to nie byli pra-Slowianie. Nawet to nie byli proto-Balto-Slowianie. To
byli Indoeuropejczycy. 'Polacy' nie byli przodkami Indoeuropejczkow. Natomiast
Indoeuropejczycy byli przodkami Polakow. Tego ucza na wstepnych kursach logiki.
Nawet ukonczenie akademii pierwszomajowej umozliwia zrozumienie tak prostych
rzeczy.

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> Niestety Doku nie rozumiesz, ze indukcja dziala w jedna strone a nie w obie.
> Logika dokumendalna nie zostala przyjeta w nauce.
>

?????
możesz Rycho rozszerzyć swoje rozumienie jednostronnej indukcji?
d_

w ksiazce do logiki a nie w ksiazce do elektrotech

[rycho7]

d_nutka napisała:

> możesz Rycho rozszerzyć swoje rozumienie jednostronnej indukcji?

Trzeba sprawdzic w ksiazce do logiki a nie w ksiazce do elektrotechniki.
Introdukcje sprawdzaj w biologii, ekologii lub gospodarce rolnej.

Trafiona i zatopiona

[oleg3]

rycho7 napisał:

> Trzeba sprawdzic w ksiazce do logiki a nie w ksiazce do elektrotechniki.

Ponadto uważam, że doku dowiódł ponad wszelką wątpliwość, że Słowianie to
Indoeuropejczycy. Ale nikt tego nie kwestionował.

[d_nutka]

a gdzie indukcji teraz poszukasz?
d_

Kozak Tatarzyna ....

[rycho7]

[d_nutka]

chyba to był Kozak, ale jakiś cienki, bo dał się złapać i to komu...
d_

[rycho7]

d_nutka napisała:

> chyba to był Kozak, ale jakiś cienki, bo dał się złapać i to komu...

Ty takie zle zdanie o Chazarach?

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > możesz Rycho rozszerzyć swoje rozumienie jednostronnej indukcji?
>
> Trzeba sprawdzic w ksiazce do logiki a nie w ksiazce do elektrotechniki.
> Introdukcje sprawdzaj w biologii, ekologii lub gospodarce rolnej.

Rycho
niby masz rację, a jednak jej nie masz bo zapomniałeś chyba o
interdyscyplinarnej gospodarce umysłowej
d_

[rycho7]

d_nutka napisała:

> niby masz rację, a jednak jej nie masz bo zapomniałeś chyba o
> interdyscyplinarnej gospodarce umysłowej

Prawidlowo ten termin to interdyscyplinarna gospodraka umysłowa. Ale to nie
moja specjalnosc.

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > niby masz rację, a jednak jej nie masz bo zapomniałeś chyba o
> > interdyscyplinarnej gospodarce umysłowej
>
> Prawidlowo ten termin to interdyscyplinarna gospodraka umysłowa. Ale to nie
> moja specjalnosc.
>
>

ale moje hobby
ćwiczę sobie na forum właśnie
dzięki ci Rychu za możliwości dostarczenia empirii tematycznej mojej przyszłej
habilitacji
d_

re

[rycho7]

d_nutka napisała:

> habilitacji

?

Zbyt ambitnie Rysiu

[Gość: doku]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: doku napisał(a):
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > Slowianie sa jedna z grup jezykowych Indoeuropejczykow.
> >
> > W ogóle nie rozumiesz postów, które czytasz, albo raczej od razu
> > zapominasz, co przeczytałeś
>
> Niestety Doku nie rozumiesz, ze indukcja dziala w jedna strone a nie w obie.

Teraz przesadziłeś w drugą stronę. Wyczytałeś więcej niż mogłeś z tej
nadgorliwości. Ja przez indukcje wykazałem jedynie, że kolebką
indoeuropejczyków był kraj, teraz zamieszkany przez Słowian. Reszta to już
brzytwa Okhama. Skoro nie mam pewności, że Słowianie przywędrowali skądś, to
przyjmuję, że tam się właśnie narodzili. Znów stosuję brzytwę i twierdzę, że
prasłowianie są pniem drzewa rodowego indoeuropejczyków, a reszta to gałęzie

> Logika dokumendalna nie zostala przyjeta w nauce.

Stało się odwrotnie. Spróbuj i Ty.

teoria Niemca

[Gość: piotrq]

W latach 30. bodajże był jeden Niemiec, nie pomnę nazwiska, który dowodził
bardzo wówczas w Rzeszy ryzykownej tezy, iż języki słowiańskie są
najwcześniejsze z aryjskich, analizując sanskryt i języki irańskie. Wniosek
swój wywiódł z obecności w tych językach słów określających zwierzęta i rośliny
nie występujące na terenach indyjskich i irańskich (koronnym argumentem była
nazwa łososia). Istotnie jest mnóstwo słów wprost spokrewnionych (liczebniki,
żywioły – np. imiona bóstw panteonu typu Agni - ogień, Waju - wieje [wiatr],
miód itd.). Teoria jednak jest trochę o dupę potłuc, bo sporo tych zwierząt
występowała w kolebce Ariów, czyli na stepowych terenach dzisiejszej Ukrainy w
dorzeczu Donu i Dniestru. Jeżeli wszak Słowianie to najstarsza odrośl z
aryjskiego pnia, to znaczy, że byli ludem najmniej przesiębiorczym i
najbardziej leniwym, bo zostali na miejscu w ciemnym lesie popijając piwko oraz
wpierdzielając wieprzowe i nie podjęli tak brzemiennych w skutki wypraw na
fajniejsze tereny. Więc nie ma się czym chwalić.

Nawiasem: przed wojną przeprowadzono w Polsce badania rozmieszczenia ras w
Rzeczyposplitej i okazało się że największy odsetek cech aryjskich występował u
ludzi kresów północno-wschodnich i wschodnich, a więc albo byli bardziej
ekspansywni, skłonni do ryzyka i przemieszczali się odśrodkowo, albo wręcz
przeciwnie - stamtąd przyszli.

Przy okazji: ciekawa jest historia niedźwiedzia w kontekście aryjskim. Otóż
nigdzie nie ma jego prawdziwej, świętej i tajemnej nazwy, której nie używano,
by nie przywołać tego zwierzęcia, zastępując ją omówieniami
typu "bury", "brunatny" (ślad: bear, ber itp.) lub "ten, który wie, gdzie jest
miód/wiedzie do miodu", czyli medwed, po zniekształceniu niedźwiedź itp. Dla
wczesnych Ariów było to bowiem zwierzę straszne/dobre i święte/potworne (takie
złączenia przeciwieństw są istotą świętości) i bez świętej przyczyny lepiej
było go nie zwabiać (bardzo stare przekonanie, że wymawiając imię/nazwę można
było zwabić to, co się nazywało - dziś ślad w powiedzeniu "nie wywołuj wilka z
lasu"). Prawdopodobnie niedźwiedź był wcieleniem/symbolem/atrybutem bóstwa
(bogini?) płodności i śmierci ze względu na znikanie późną jesienią i
pojawianie się wiosną. Kult niedźwiedzia z krwawymi ofiarami zachował się
dobrze w aryjskiej społeczności Ajnów na najdalszym wschodzie Azji (teraz zdaje
się resztki ich mieszkają na którejś z wysp japońskich), i jest bardzo
archaiczny ze względu na ich znaczną izolację. Ślady mamy również w polskim
sanktuarium ślężańskim.
Powstaje zatem przypuszczenie, że domem Ariów jest obszar występowania
niedźwiedzi, czyli raczej nie step, lecz puszcza, góry, teren w każdym razie
porośnięty i z dostateczną ilością wody oraz dobrych kryjówek na zimę i do
rodzenia młodych.

Zatem jesteśmy potomkami najbardziej leniwych i zapyziałych Ariów. Całe
szczęście, że domieszało się trochę zdrowszej, obcej krwi - z miłości, przez
gwałty i za pieniądze.

[eliot]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

. Kult niedźwiedzia z krwawymi ofiarami zachował się
> dobrze w aryjskiej społeczności Ajnów na najdalszym wschodzie Azji (teraz
zdaje
>
> się resztki ich mieszkają na którejś z wysp japońskich), i jest bardzo
> archaiczny ze względu na ich znaczną izolację.

Ajnowie nie są ludem aryjskim tylko paleoazjatyckim! Z Ariami
(Indoeuropejczykami) mają tyle wspólnego co Ty z Hotentotami.
Co do reszty Twojego wywodu to wymagałoby to tylu sprostowań i uzupełnień, że
szkoda czasu i atłasu.
Pozdr.

[archeo_gda]

eliot napisał:

> Co do reszty Twojego wywodu to wymagałoby to tylu sprostowań i uzupełnień, że
> szkoda czasu i atłasu.

Dzięki, Eliot, oszczędziłeś mi komentarza )))))

huknąłem gniota zdaje się...

[Gość: piotrq]

... nie pierwszy raz zresztą, ale pisałem z pamięci, a kiedyś się tym - dawno -
interesowałem (amatorsko!).
A ta teoria Niemca naprawdę była, choć z Ajnami to chyba jednak przegiąłem.

pozdrawiam i dzięki za strofowanie

PS. Swoją drogą to moglibyście te sprostowania zamieścić ku mojej i innych
nauce

popieram prosbe o wyklad popularnonaukowy

[rycho7]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> PS. Swoją drogą to moglibyście te sprostowania zamieścić ku mojej i innych
> nauce

potomkowie najbardziej leniwych i zapyziałychAriów

[rycho7]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> Zatem jesteśmy potomkami najbardziej leniwych i zapyziałych Ariów.

Akurat z tym stwierdzeniem w pewnym sensie sie zgodze. Aczkolwiek do samej
warstwy ocennej mam zupelnie przeciwny stosunek. proto-Slowiane lub raczej
indoeuropejscy rolnicy wypaleniskowi wybrali wyjatkowo skuteczna strategie
zyciowa. W przeciwnym przypadku nie pojawiliby sie w V w. ne. przy Karpatach
jako lud 7 milionowy. Byli niewatpliwa potega demograficzna. Postepowali wiec
wyjatkowo skutecznie w swoich czasach i na swoim terenie.

Zycie pasterzy-rabusiow bylo bardziej widowiskowe. Zwiazane bylo z posiadaniem,
zdobywaniem i traceniem srebra i zlota. Ale dzieci na przednowku zlotem sie nie
najadaly i bezczelnie umieraly.

Slowianie prawdopodobnie byli mistrzami w zaszywaniu sie w lasach na terenach
wypalonych, nazywanych polanami, na ktorych uprawiali pola. Aby bylo ich
trudniej wytropic i obrabowac do komunikacji uzywali rzek. Slowianska lodz -
czajka byla w swoich czasach technologicznym majstersztykiem i sluzyla tez do
przewozu koni i zapewne glownie wolow. Dotarcie do slowianskich siedzib musialo
byc dla konnych pasterzy-rabusiow nie lada sztuka. Co oczywiscie nie oznacza,
ze nie mialo miejsca. Najwazniejsze aby dostatecznie rzadko.

Najwazniejsze dla proto-Slowian bylo byc moze: Niech na calym swiecie wojna,
byle nasza wsi wesola, byle nasza wsi spokojna. Lenistwo do prowadzenia wojen
to cecha wspolczesnie chwalebna. A dostatniej zapyzialosci chcialoby 99 procent
ludzkosci.

[alfalfa]

To powiadasz Doku, że Holendrzy to jakaś ludzka rasa? I oni ze Słowian? No,
no...

[Gość: siedem]

w czołowym pismie polskich spiskowców "NŚ" czytałem wczoraj o legendarnym
miescie słowian - Vineta. arabski podróżnik ktośtam ktośtam jakób pisał o 12
bramach do grodu i wielkich bogactwach. naukowcy sie spieraja a wczesniej
wspominany "spiskowiec" z "NŚ" datuje to miasto panstwo na 6000pne.

5040

stoi zolnierz na Vinecie

[cichy__wielbiciel]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> wspominany "spiskowiec" z "NŚ" datuje to miasto panstwo na 6000pne.

Znane z galicyjskiej piosenki. Spiewali ja juz przed wynalezieniem rolnictwa w
jezyku protosemickawym w okolicach Pitkatrin.

[Gość: siedem]

> Znane z galicyjskiej piosenki. Spiewali ja juz przed wynalezieniem rolnictwa
w
> jezyku protosemickawym w okolicach Pitkatrin.

no własnie. szkoda ze nie ma kaset video z tamtego okresu.

5040

[archeo_gda]

Jak to 6000 lat p.n.e.? To jakaś herezja, przecież każde dziecko wie, że świat
został stworzony w październiku roku 4004 r. przed narodzeniem Chrystusa.

[Gość: siedem]

archeo_gda napisał:

> Jak to 6000 lat p.n.e.? To jakaś herezja, przecież każde dziecko wie, że
świat
> został stworzony w październiku roku 4004 r. przed narodzeniem Chrystusa.

to jest nieistotne. mało wazne czy piramidy powstały 50 tys lat temu jak
chcieliby tego geolodzy czy 5 tys lat temu. mamy tak mało faktow z tamtych
czasów ze wszystkie kategoryczne opinie uwazam za niestosowne. wyobrazcie sobie
ze po naszych czasach, jakiejs katastrofie zostaje stracz a w nim
porwana "gazeta wyborcza", "nie" i "robotnicza krew" [latryna VC]. w sumie 6000
słów. co oni sobie o nas pomysla

5040

Co to znaczy?

[Gość: doku]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> w czołowym pismie polskich spiskowców "NŚ"

[Gość: siedem]

"nieznany świat"
5040