Po ZSRR - Francja

[dachs]

Hasz i ja, jako ludzie wiekowi, pamiętamy czasy, w których o tym, kto
reprezentuje Polskę, decydowano w Moskwie.
Czasy te na szczęście się skończyły. Dzis reprezentantów naszego kraju na
międzynarodowych konferencjach mianują Francuzi, a konkretnie prezydent Sarkozy.
Być może jednak oceniam to zbyt pesymistycznie, bo nie wiemy czy za "czipa"
umożliwiającego wejście na pretiżową salę, nasz prezydent nie obiecał
Sarkozemu np. ratyfikacji Traktatu Lizbońskiego.
Ja nie miałbym z tym problemów, ale niektórzy miłośnicy drobiu, mogli by się
poczuć wykolegowani.

impiczment Sarkoziego za przekroczenie uprawnien

[rycho7]

dachs napisał:

> czy za "czipa" ... obiecał Sarkozemu

Prezydent nie ma prawa rozkazywac cokolwiek kompetentnym urzednikom niskiego
szczebla.

Rzadza procedury. O ile wiecie co to jest.

Wałęsa ma rację

[perla]

w Polsce potrzebny jest system prezydencki, tak jak w Rosji czy
Francji. Dopóki rzadzi i prezydent, i premier i sejm to burdel jest.
Ale ludzie z miłości do Kwaśniewskiego zgodzili sie na jego
konstytucję, i teraz mamy to co mamy właśnie.

Jest potrzebny

[oleg3]

jasny system: albo prezydenta wybiera Zgromadzenie Narodowe (Sejm, Senat plus ewentualnie przedstawiciele sejmików) i jest on wyłącznie notariuszem i wodzirejem albo wybiera go naród i rządzi.

perla napisał:
> w Polsce potrzebny jest system prezydencki, tak jak w Rosji czy
> Francji.

W tym sęk, że "konstytucja wielkanocna" jest wzorowana na francuskiej; ni pies ni wydra. Albo system niemiecki albo amerykański. Osobiście wolę amerykański bo wyłonienie trwałej większości sejmowej jest w Polsce niemożliwe (mam na myśli system 2-partyjny).

Nie.

[pan.scan]

Na najwyższym stanowisku w RP nie może być marionetka ciągana
sznurkiem przez Brata.

[oleg3]

pan.scan napisał:

> Na najwyższym stanowisku w RP nie może być marionetka ciągana
> sznurkiem przez Brata.

Nie interesują mnie spory na gorące tematy polityczne. Natomiast uzależnianie
kształtu systemu politycznego od postrzegania aktualnego prezydenta uważam za
głupie. Przecież kompetencje prezydenta są jakie są bo ustawodawca bał się
Wałęsy. Przeminął Bolek, przeminął Olek, przeminie Kaczor, a chory system nie
przeminie.

Nie, nie, nie !!!

[wikul]

Na najwyższym stanowisku nie może być nieformalny przywódca
najwiekszej opozycyjnej partii, realizujący linie polityczną
poprzedniego rzadu (własnego brata), przeszkadzający na każdym
kroku w realizacji linii politycznej rzadu aktualnego.

[rycho7]

wikul napisał:

> Na najwyższym stanowisku nie może być nieformalny przywódca
> najwiekszej opozycyjnej partii

Moze byc. Co wiecej aktualnie jest. Bo tak zdecydowali wyborcy. Czyzbys chcial
demokracji przymiotnikowej? Ludowej (juz byla), solidarnej, liberalnej,
tuskowej, obywatelskiej (bez obywateli spoza PO)?

> przeszkadzający na każdym kroku w realizacji linii politycznej rzadu aktualnego.

To jest wlasnie pomysl wyborcow na "stroza nocnego" (slabe panstwo liberalne).
Ciec Tusek wlasnie siem na taki stolec najal. Ma szanse zazyc ukochanego
liberalizmu.

[wikul]

rycho7 napisał byle co:

Przestań bredzić bo nie bardzo wiesz o co chodzi.

www.kontrowersje.net/node/517#comment-5369

mam inne poglady niz Wikul

[rycho7]

wikul napisał:

> rycho7 napisał byle co:
> Przestań bredzić bo nie bardzo wiesz o co chodzi.
> www.kontrowersje.net/node/517#comment-5369

Doskonale wiem o co chodzi. O to, ze mam inne poglady niz Ty. Lesiutka tez nie
lubie. Ale nie marzy mi sie PO-totalitaryzm.
Natomiast Ty nie potrafisz napisac nic merytorycznego. Podajesz link do cudzych
emocji. To argument?

To jedyny ratunek, dwaj "prawicowcy" w klinczu.

[dachs]

rycho7 napisał:
> Doskonale wiem o co chodzi. O to, ze mam inne poglady niz Ty.
> Lesiutka tez nie lubie.

Tyle, że w swoim anarchosyndykaliźmie nie potrafisz zrozumiec
prostej sprawy. A ta sprowadza się do tego jedynego zdania "matki
kurki":
"Kto o zdrowych zmysłach zgodziłby się, aby na czele delegacji
rządowej stanął lider opozycji i negocjował w imieniu rządu, coś za
co w ogóle nie ponosi odpowiedzialności, ponieważ konstytutucyjna
odpowiedzialność będzie musiał ponieść rząd?"

I koniec, czyli Schluss. Nie lewica, nie prawica, tylko kompetencje.
Swoje lewicowe urojenia zostaw lepiej na inną okazję

[rycho7]

dachs napisał:

> prostej sprawy. A ta sprowadza się do tego jedynego zdania "matki
> kurki":
> "Kto o zdrowych zmysłach zgodziłby się, aby na czele delegacji
> rządowej stanął lider opozycji i negocjował w imieniu rządu, coś za
> co w ogóle nie ponosi odpowiedzialności, ponieważ konstytutucyjna
> odpowiedzialność będzie musiał ponieść rząd?"

A gdzie ja chce Lasiutka w Brukseli? Sprobuj przeczytac to co ja napisalem, a
pozniej sprobuj zrozumiec to co przeczytales i to co ja napisalem.

Konstytucjonalisci jasno twierdza, ze PiSdent narusza konstytucje. To domaga sie
korekty Lesiutka a nie konstytucji. Anarchosyntykalizm to chyba haselko: cala
wladza w rece rad partyjnych PO. A to dla mnie liberalo-faszyzm.

> Swoje lewicowe urojenia zostaw lepiej na inną okazję

Nie bede czekal az zdobadziecie pelnie wladzy tak jak Adolf po poprzednim
wielkim kryzysie. Marzy Wam sie pelnia demoralizacji z wladzy takiejz.

A swoja droga to pieknie sie zalapujesz na ujadania przeciw innym pogladom. Twoj
dziadek nie byl w Wehrmachcie lacz w Waffen SS?

[dachs]

rycho7 napisał:
> Nie bede czekal az zdobadziecie pelnie wladzy tak jak Adolf po
> poprzednim wielkim kryzysie.

Niezupełnie, my nie jesteśmy lewicą. Nas pełnia władzy nie
intersuje. Adolf był lewicą, podobnie jak i Soso. I Lesio i Jareczek
to lewica, i nawet ksiądz inwestor różni się do Ciebie tylko
religijnością (tak sądzę), ale lewicowością w najmniejszym stopniu.

taki bajer to na Grojec

[rycho7]

dachs napisał:

> Nas pełnia władzy nie intersuje.

Oczywiscie, jedynie ja czytam to co pisze Wikul i rozumiem to nie tak jak on by
chcial.

A on robi za baletnice i utyskuje na pasmanterie. Co innego gdyby duzy, maly i
epidiaskopu palace byly Wasze.

Jeszcze uwierze, ze Romanowowie nie mieli pelni wladzy albo byli lewicowcami.

[manny_ramirez]

Tylko ze ten lider opozycji to tez prezydent a to troche zmienia stan rzeczy.

[wikul]

manny_ramirez napisał:

> Tylko ze ten lider opozycji to tez prezydent a to troche zmienia
stan rzeczy.


Nic nie zmienia. Prezydent NIE może byc w opozycji. Nie chwytasz ?
Gdy jest w opozycji staje się prezydentem 1/4 Polaków. Tak powinno
być ? Gdy 3/4 Polaków nie ma prezydenta ?

Nie bardzo wiesz po co z nim rozmawiasz, Wikul

[pan.scan]

On głosuje na Obamę czy innego Mc Caina, podatki płaci w USA, tam
jest jego ojczyzna. Z PL łączy go tylko jezyk ojców i dziadów i
zadymy na forum. Nic więcej.

A Scna swietnie zna zyciorysy

[manny_ramirez]

wszystkich forumowiczow.

Lacznie z tym co umarl a wciaz pisze...

[manny_ramirez]

Wikul, nie ma prezydenta ktory rzeczywiscie oddawal poglady calej spolecznosci.
Kazdy jest partyjny i dziala na rzecz dobra wspolnego tak jak widzi to poprzez
swoje partykularne partyjne poglady.

Jesli myslisz ze w jakims kraju jest inaczej to wierzysz w bajki.

Nie robmy dziecinady.

[wikul]

manny_ramirez napisał:

> Wikul, nie ma prezydenta ktory rzeczywiscie oddawal poglady calej
spolecznosci.
> Kazdy jest partyjny i dziala na rzecz dobra wspolnego tak jak
widzi to poprzez
> swoje partykularne partyjne poglady.
>
> Jesli myslisz ze w jakims kraju jest inaczej to wierzysz w bajki.
>
> Nie robmy dziecinady.


Jestem realistą i nie oczekuję cudów. Ale np. Kwaśniewski potrafił
zdystansować sie od SLD. Niestety Kaczyńskiego na to nie stać.

[manny_ramirez]

Chyba zartujesz z tym dystansowaniem sie KWasa. Jak trzeba bylo to wetowal te
ustawy ktore sie SLD nie podobaly.

HAHA, biedny wikulek ze zlasowanym przez media

[sz0k]

móżdżkiem... przesiąknięty mitem o "prezydencie wszystkich Polaków".
"Kwach zdystansowany od SLD" ))))) "Kaczor byłby prezydentem 1/4 Polaków"
)))))) A tak to ile na niego głosowało? 100% Polaków ??? )))

Żal mi Ciebie wikul, bo kiedyś sprawiałeś nawet wrażenie (ale może dobrze się
maskowałeś), inteligentnego...

no właśnie sz0k

[perla]

dla mnie też kiedyś sprawiał wrażenie. Ale to pomyłka jest właśnie.

[manny_ramirez]

Demokracja jest walka o interesy. Walczacy uciekaja sie czesto do najnizszych
instynktow poniewaz tylko to moze dac im zwyciestwo. Ja to akceptuje. SMieszy
mnie jak inni zwolennicy takiego ustroju oczekuja zeby to byla jakas
arystokratyczna szermierka.

[sz0k]

manny_ramirez napisał:

> Demokracja jest walka o interesy. Walczacy uciekaja sie czesto do najnizszych
> instynktow poniewaz tylko to moze dac im zwyciestwo. Ja to akceptuje. SMieszy
> mnie jak inni zwolennicy takiego ustroju oczekuja zeby to byla jakas
> arystokratyczna szermierka.

Manny, walką o czyje interesy? Interesy jednej partyjki z interesami innej?
Takie zabawy to w układach mafijnych, a nie w ustroju państwa, które powinno
sprzyjać interesom tegoż państwa właśnie, a nie jakiejś grupie, tych czy innych,
darmozjadów. Dlatego m.in. ja jestem zaciekłym przeciwnikiem dupokracji.

[snajper55]

manny_ramirez napisał:

> Wikul, nie ma prezydenta ktory rzeczywiscie oddawal poglady calej spolecznosci.

Dlatego przestańmy się oszukiwać i zlikwidujmy urząd Prezydenta. Już ćwiczyliśmy
na Wałęsie (faladyzowanie prawa, resorty prezydenckie), teraz na Kaczyńskim.
Kiedy przyjdzie czas na wnioski ?

S.

[manny_ramirez]

Jak widac ci co przed przyjeciem konstytucji ostrzegali ze to bubel mieli racje.
Wtedy rzescie gardlowali ze to cud legislacyjny.

[snajper55]

manny_ramirez napisał:

> Jak widac ci co przed przyjeciem konstytucji ostrzegali ze to bubel mieli racje.
> Wtedy rzescie gardlowali ze to cud legislacyjny.

Między bublem a rzeczą, którą warto poprawić jest pewna różnica.

S.

no widzisz manny

[sz0k]

snajper55 napisał:

> manny_ramirez napisał:
>
> > Jak widac ci co przed przyjeciem konstytucji ostrzegali ze to bubel mieli
> racje.
> > Wtedy rzescie gardlowali ze to cud legislacyjny.
>
> Między bublem a rzeczą, którą warto poprawić jest pewna różnica.

Jak prezydentem, "wszystkich Polaków", był Kwaśniewski to konstytucja była
genialna. No bo Kwachu był no... był prezydentem wszystkich Polaków... pięknie
wyglądał, pachniał i w ogóle szpanował opalenizną na salonach... a teraz????
Teraz Panie to mamy partyjniactwo na stolcu, realizowanie partykularnych
interesów jednej partii, bla, bla, bla... ja tam co prawda nie widzę żadnej
różnicy, no ale tak mówiom Panie w WSI24, no to trzeba tą konstytucję jak
najszybciej "poprawić". Później się ją najwyżej znowu "poprawi", jak wróci już
ten właściwy człowiek na właściwe miejsce.

[manny_ramirez]

No wlasnie Szoku to Cie powinno zastanowic nad wlasnymi pogladami.

Mi taka zabawa sie podoba bo rozumiem na czym polega.

A co jesli te panie wymysla monarchie dla Kwasa?

Wciaz bedziesz pial monarchistyczne peany?

[sz0k]

manny_ramirez napisał:

> No wlasnie Szoku to Cie powinno zastanowic nad wlasnymi pogladami.
>
> Mi taka zabawa sie podoba bo rozumiem na czym polega.
>
> A co jesli te panie wymysla monarchie dla Kwasa?
>
> Wciaz bedziesz pial monarchistyczne peany?

Manny, forma rządów to jedno, ale... najpierw jednak trzeba zrezygnować z
socjalizmu, w którym żyjemy. Nie jest to jednak możliwe w demokracji, która jest
synonimem socjalizmu. I tak się kółko zamyka... tylko monarcha miałby na tyle
jaj żeby, jak to mówił Ś.P. Kisielewski "wziąć wszystkich za mordę i wprowadzić
liberalizm". I ja od tej strony patrzę... Ty jak sądzę starasz się patrzyć od
drugiej, czyli w obecną sytuację wmontowujesz "monarchę" Kwaśniewskiego, który
po prostu byłby dożywotnim "prezydentem" z nadania SLD i realizującym jego
socjalistyczną politykę. To nie o to oczywiście chodzi.

Już to kiedyś zresztą pisałem. Normalny, oświecony monarcha nie ma najmniejszego
interesu w tym żeby utrzymywać socjalizm, a wręcz przeciwnie. Bardzo możliwe
więc, że nawet Kwaśniewski postawiony w takiej roli by "zmądrzał". W końcu nie
miałby już tylko 4, czy nawet 8 lat żeby się nakraść... nie miałby właściwie po
co w ogóle kraść... myślę, że ta pozycja wymusiłaby na nim (i kimkolwiek)
racjonalność działania... toć nawet komuchy na samym początku wprowadziły nam
wolny rynek, którego w Polsce od tej pory już nie było... (reforma Wilczka).

[snajper55]

sz0k napisał:

> Manny, forma rządów to jedno, ale... najpierw jednak trzeba zrezygnować z
> socjalizmu, w którym żyjemy. Nie jest to jednak możliwe w demokracji, która jest
> synonimem socjalizmu. I tak się kółko zamyka... tylko monarcha miałby na tyle
> jaj żeby, jak to mówił Ś.P. Kisielewski "wziąć wszystkich za mordę i wprowadzić
> liberalizm".

A dlaczego to niby monarchia miałaby wprowadzać akurat liberalizm ? A może by
wolała nazizm czy komunizm ? Czyż Stalin nie był monarchą ?

S.

[pozarski]

snajper55 napisał:
>
> A dlaczego to niby monarchia miałaby wprowadzać akurat liberalizm ? A może by
> wolała nazizm czy komunizm ? Czyż Stalin nie był monarchą ?
>
> S.
Stalin - monarcha? Nie. Byl Bogiem-Sloncem, nie Krolem-Sloncem.

u faraonow nie bylo monarchii?

[rycho7]

pozarski napisał:

> Stalin - monarcha? Nie. Byl Bogiem-Sloncem, nie Krolem-Sloncem.

Kazdy faraon byl z definicji bogiem. Dopiero pozniej wymyslono sprytniejsze
klamstwo, ze wladza pochodzi od Boga. Co kwestionujesz Pozi? Nie bylo zydokomuny?

snajper weż idż trenować swoją infantylną głupotę

[sz0k]

Na kimś innym...

> A dlaczego to niby monarchia miałaby wprowadzać akurat liberalizm ? A może by
> wolała nazizm czy komunizm ? Czyż Stalin nie był monarchą ?

Ja piszę, że aby ruszyć samochodem trzeba wcisnąć gaz, a Ty, że jak to, przecież
nie każde wciśnięcie gazu poruszy samochód...
I nie. Stalin nie był monarchą.

Jan Sobieski nie byl monarcha

[rycho7]

sz0k napisał:

> Stalin nie był monarchą.

Tak zwany realny socjalizm byl kontynuacja feudalizmu. A Generalni Sekretarze KC
byli carami z wyboru. Tak jak w tzw. Rzeczypolspolitej demokracji szlacheckiej.

Manipulowanie nazewnictwem to dosc prymitywne szachrajstwo.

[sz0k]

rycho7 napisał:

> Manipulowanie nazewnictwem to dosc prymitywne szachrajstwo.

Którego się właśnie idioto dopuszczasz.

"argumenty" "liberalow" od Korwina-Mikke

[rycho7]

z0k napisał:

> Którego się właśnie idioto

Dziekuje za komplement, bez tego czulbym sie podobny do Ciebie. Koszmar.

rysiu napisz książkę o "Królestwie ZSRS"

[sz0k]

Snajper zostanie twoim recenzentem. Sukces murowany.

[rycho7]

sz0k napisał:

> Sukces murowany.

Nie musze. Juz widzialem cegly o "Dworze Stalina" i inne takie. Nie kupilem. Nie
wiem czy da sie na tym zarobic.

Co oczywiscie nie zmieni tego, ze racje masz jedynie Ty. Bo stoisz na szczyciue
swych kompleksikow. Czyli znacznie wyzej niz ja przyziemny komuch. No bo
przeciwienstwem "liberalow" sa jedynie komuchy.

[sz0k]

rycho7 napisał:

> sz0k napisał:
>
> > Sukces murowany.
>
> Nie musze. Juz widzialem cegly o "Dworze Stalina" i inne takie. Nie kupilem. Ni
> e
> wiem czy da sie na tym zarobic.

Nie wiem co zawiera ta książka, ale podejrzewam, że nie tak rewelacyjne tezy jak
twoje o monarchii panującej w ZSRR. Give it a try.

> Co oczywiscie nie zmieni tego, ze racje masz jedynie Ty. Bo stoisz na szczyciue
> swych kompleksikow. Czyli znacznie wyzej niz ja przyziemny komuch. No bo
> przeciwienstwem "liberalow" sa jedynie komuchy.

Opowiedz mi coś więcej o tych "kompleksikach" z chęcią posłucham.
Przeciwieństwem prawicy jest lewica, wszystko. "Liberałowie" i "komuchy" to już
inny poziom szczegółowości.

[rycho7]

sz0k napisał:

> tezy jak twoje o monarchii panującej w ZSRR.

Widze, ze brak Ci dystansu do tzw. siatki pojeciowej. Nie chcesz dostrzegac
spoza zaslony komunizmu kontynuacji feudalizmu to Twoj problem. Dales sie nabrac
na politagitke. Ja nie mam interesu Cie przekonywac. Jak Ci to poprawi chumor to
kontynuluj nazywanie mnie glupkiem, idiota lub jak tam wolisz.

> Opowiedz mi coś więcej o tych "kompleksikach"

Zglos sie do terapeuty. Kto bedzie na Ciebie robil za darmo?

> Przeciwieństwem prawicy jest lewica, wszystko.

Dialektyka jednosci przeciwienstw trzecio czwartej Rzeczypospolitej. Moze Ty sie
wyznajesz, mnie to juz nudzi.

> "Liberałowie" i "komuchy" to już inny poziom szczegółowości.

Czyli postkomuna wedlug dialektyki jednosci przeciwienstw.

[sz0k]

rycho7 napisał:

> Jak Ci to poprawi chumor t
> o
> kontynuluj nazywanie mnie glupkiem, idiota lub jak tam wolisz.

Nie martw się, zamierzam.

> > Opowiedz mi coś więcej o tych "kompleksikach"
>
> Zglos sie do terapeuty. Kto bedzie na Ciebie robil za darmo?

Terapeucie to ja się mogę zwierzać. Ty widzę wiesz coś o mnie, czego ja nie
wiem. Z chęcią posłucham.

[rycho7]

sz0k napisał:

> Ty widzę wiesz coś o mnie, czego ja nie wiem.

To dosc czeste, ze czlowiek z zewnatrz widzi wiecej.

> Z chęcią posłucham.

Za darmo? Nie ma kasy, nie ma popytu, wiec za frajer nie bede kreowal podazy.
Czy ty masz mnie za "liberala" na Twoj wzor i podobienstwo? Tak mnie nie obrazaj.

[sz0k]

Dezerterujesz rysiu. Ja czytam twoje debilizmy i narażam się na cofnięcie w
rozwoju zupełnie za darmo i nie narzekam... Ty rzucasz bezczelne kłamstwa pod
czyimś adresem, po czym twierdzisz, że ich nie ujawnisz za darmo. To się nazywa
schizofrenia, czy po prostu zwykłe sku...syństwo?

[rycho7]

sz0k napisał:

> Dezerterujesz rysiu.

Gdzie pisemny kontrakt? Jaka stawke mi zaoferowales abym sie z czegokolwiek
wycofywal?

> Ja czytam twoje debilizmy

To juz Twoj problem jak chcesz poszerzac swoja wiedze, przykladowo o
przeciwniku. Ja czytam Twoje i zasygnalizowalem, iz zauwazylem kompleksiki.
Przykladowo powierzchownosc i brak przygotowania merytorycznego. Znizasz sie do
atakow personalnych. Od razu na poczatku wymiany zdan. Zalosne.

> Ty rzucasz bezczelne kłamstwa pod czyimś adresem

Nie znam osob, ktore nie maja kompleksow. Totez "bezczelne kłamstwa" to
przesadna figura retoryczna. Chec ukrywania nawet przed soba samym kompleksikow
nie zmienia faktow.

> To się nazywa schizofrenia, czy po prostu zwykłe sku...syństwo?

To jedynie zalezy od Twojego zasobu pojec. W Twoim moga byc oba na raz. To
wyczerpuje sprawe.

[sz0k]

> To juz Twoj problem jak chcesz poszerzac swoja wiedze, przykladowo o
> przeciwniku. Ja czytam Twoje i zasygnalizowalem, iz zauwazylem kompleksiki.
> Przykladowo powierzchownosc i brak przygotowania merytorycznego. Znizasz sie do
> atakow personalnych. Od razu na poczatku wymiany zdan. Zalosne.

"Od razu na początku"? Rysiu... toć ja rozmawiałem z tobą już tysiące razy, więc
początek był już daaaawno temu, nie traktuję każdego wątku jako nowego rozdziału
w historii... przecież cię już znam i wiem, że się nie zmieniłeś... np. że nie
jesteś wstanie zauważyć merytoryki, lub się do niej ustosunkować, więc ronisz
łzy nad "atakami personalnymi".
Przecież kogoś komu tłumaczy się oczywistości i to już w formie jak dla dziecka,
a on nadal rżnie głupa i udaje, że nie rozumie, nie da się nazwać inaczej niż
idiotą...
"Kompleksiki" wmawiane adwersarzowi w takim momencie to jest oczywiście
naturalny odruch obronny: "Nie dopuszczam do swojej myśli, że bredzę i jestem
idiotą, to po prostu ten drugi, przez swoje kompleksy mnie atakuje".

> Nie znam osob,

To ma być argument?

[rycho7]

sz0k napisał:

> początek był już daaaawno temu, nie traktuję każdego wątku jako
> nowego rozdziału w historii...

Czyli swoj brak argumentow globalizujesz? Ja nie chcialem byc dla Ciebie az tak
nieuprzejmy. Wole dawac Ci szanse w nowych "rozdzialach".

> Przecież kogoś komu tłumaczy się oczywistości

Przy roznicy pogladow Twoje "oczywistosci" nie sa moimi. Wydaje Ci sie, ze
wystarcza objawienie Twoich dogmatow. Reszta argumentacji to zbytek luksusu. To
typowe dla "liberalow". Nie znosicie empirii. Krol powinien poslac armie przeciw
niepokornym.

> a on nadal rżnie głupa i udaje, że nie rozumie

Alez rozumiem Twoje kompleksiki. Ale nie mam obowiazku ich akceptowac lub
usprawiedliwiwac. Z braku usilowan z Twojej strony merytorycznego argumentowania
pozostaje przy swoim zdaniu. Czy miabym zmienic zdanie pod "ciezarem"
"argumentu" "rżnie głupa"?

> "Kompleksiki" wmawiane adwersarzowi w takim momencie to jest
> oczywiście naturalny odruch obronny:

Zdecydowanie wole dyskusje merytoryczna, gdy oponent da taka szanse. Ty tutaj
prezentujesz swoj repertuar obelg. Mnie Twoje obelgi nie moga dotknac, bo kim Ty
jestes merytorycznie? Jakie podales merytoryczne informacje do kwestii obsmianej
przez Ciebie w tytule postu?

> > Nie znam osob,
>
> To ma być argument?

Tak, to jest odwolanie sie do empirii. Ma to zwiazek z Chrystusowa konstatacja,
ze nie ma ludzi doskonalych. Nawet Korwin-Mikke siem sepukowal.

Wiec aby wrocic do meritum, czym poza slowami rozni sie ustroj stalinizmu od
monarchii obieralnej? Twoimi dogmatami?

i jeszcze te problemy z czytaniem...

[sz0k]

rycho7 napisał:

> Wiec aby wrocic do meritum, czym poza slowami rozni sie ustroj stalinizmu od
> monarchii obieralnej? Twoimi dogmatami?

Od mojego stwierdzenia oczywistego faktu, że "Stalin nie był monarchą" (na
pytanie snajpera), rysiek przechodzi sobie teraz gładko do różnic między
monarchią a stalinizmem... Jak już się chcesz wcinać między wódkę a zakąskę to
przynajmniej się naucz czytać ze zrozumieniem...

bez odbioru

[rycho7]

sz0k napisał:

> Od mojego stwierdzenia oczywistego faktu

O konstatowanu przez ciebie Twoich oczywistosci juz napisalem. Nudzi mnie
powtarzanie. "Liberalowie" sa niereformowalni i nie do strawienia. Kis sie sam w
swoim sosie.

[manny_ramirez]

Kto wybral Stalina?

Szok chyba ma racje przynajmniej co do Twojej inteligencji.

[rycho7]

manny_ramirez napisał:

> Kto wybral Stalina?

Byl wybierany (o ile dobrze pamietam co pol roku) przez Zjazdy Delegatow WKP(b).
Zjazd w 1937 musial nawet rozstrzelac bo go nie wybrali. Sejmiki elekcyjne
Rzeczypospolitej tez byly "regulowane". Szczegolnie pod koniec przez Ambasadorow
panstw osciennych.

Rycerze okraglego stolu to czleny Politbiura.

[manny_ramirez]

Monarchie istnialy przez tysiace lat, znajdz jednego ktory wprowadzil liberalizm.

Czasami dobrze znac historie.

Na przyklad taka Rzeczpospolita Obojga Narodow. Kwitnaca demokracja i zero
socjalizmu a liberalizmu az przerost...

[sz0k]

manny_ramirez napisał:

> Monarchie istnialy przez tysiace lat, znajdz jednego ktory wprowadzil liberaliz
> m.
>
> Czasami dobrze znac historie.
>
> Na przyklad taka Rzeczpospolita Obojga Narodow. Kwitnaca demokracja i zero
> socjalizmu a liberalizmu az przerost...

Było nieporównywalnie więcej wolności niż dzisiaj. Z tym, że oczywiście panował
feudalizm, a nie, jak teraz, kapitalizm. I przez ten pryzmat należy patrzeć.

Jest rzeczą oczywistą i bezdyskusyjną, że prawdziwą wolność może wprowadzić i
zagwarantować tylko monarcha. Demokracja zawsze i nieubłaganie będzie dążyła do
socjalizmu.

to zle?

[rycho7]

sz0k napisał:

> Demokracja zawsze i nieubłaganie będzie dążyła do socjalizmu.

Zdrowe odruchy spoleczne. Kleska dla bandytow.

dla bezmózgiej, bezwolnej masy jak ty

[sz0k]

Która dodatkowo uwielbia być okradana, to oczywiście nie. Samo dobro.

[rycho7]

sz0k napisał:

> Która dodatkowo uwielbia być okradana

Ja nie lubie byc okradany przez kazde panstwo. Przez "liberalne" takze.

Ale jak juz mnie okradaja to wole aby dbali aby nie okradali mnie glodni z glodu.

Ponadto chce aby ktos dbal o prokreacje, wyksztalcenie i zdrowie sily roboczej
na wolnym rynku. Bo bez sily roboczej nie zarobie jako krwawy nomenklaturowiec.
SAmo mordowanie niepokornych nie wystarczy, wiedzial juz o tym Hammurabi.

[sz0k]

rycho7 napisał:

> Ponadto chce aby ktos dbal o prokreacje, wyksztalcenie i zdrowie sily roboczej
> na wolnym rynku.

A co za mityczne "ktoś" ma o to dbać? Państwo? Może zacznij po prostu od siebie
niedojdo...

[rycho7]

sz0k napisał:

> A co za mityczne "ktoś" ma o to dbać? Państwo?

W zaleznosci od sytuacji moze byc panstwo, samorzad, organizacje pozarzadowe,
stowarzyszenia. Ktos kto non profit nie bedzie robili geszeftu na mojej nerce,
watrobie itp.

> Może zacznij po prostu od siebie niedojdo...

Uwzgledniajac Twoj analfabetyzm zaczalbym od Ciebie. Ja napisalem a do Ciebie
nie dotarlo, ze to ja potrzebuje sily roboczej a nie zamierzam byc sila robocza.
Licze ewentualnie na Ciebie, ze "liberalnie" przeszkolisz dla mnie roboli
informatycznych, zapewnisz im zdrowie, emeryture, urlopy macierzynskie i inne
take. Ja nie zamierzam inwestowac w ludkow, ktore moga sobie odejsc do Twojej firmy.

> niedojdo...

To niezbedny dodatek abys zaznaczyl swe kompleksiki nizszosci "liberala".
Wspolczuje Wam tego permanentnego dola.

niedojda...

[sz0k]

> ze to ja potrzebuje sily roboczej a nie zamierzam byc sila robocza
> .
> Licze ewentualnie na Ciebie, ze "liberalnie" przeszkolisz dla mnie roboli
> informatycznych, zapewnisz im zdrowie, emeryture, urlopy macierzynskie i inne
> take. Ja nie zamierzam inwestowac w ludkow, ktore moga sobie odejsc do Twojej
firmy.

Człowiek to debil, którego troskliwe państwo musi wziąć w swoją matczyną opiekę,
bo nie jest wstanie sam o siebie zadbać, a rysiek-niedojda jako pracodawca nie
jest wstanie zapewnić swoim pracownikom dowolnych warunków pracy, tylko
posiłkować się narzuconymi od góry nakazami.

[rycho7]

sz0k napisał:

> Człowiek to debil

Nie, czlowiek to zwierze spoleczne, ktore swoj sukces ewolucyjny osiagnielo
dzieki wspolpracy w grupach i werbalnej komunikacji.

Mnie jest obojetne czy to Ty czy panstwo wyszkoli, wyleczy, odtworzy sile
robocza. Byle nie za moje pieniadze na konkretnych roboli. Co innego dbalosc o
ogolny poziom, o srednia statystyczna. To poprawia moje szanse jako pracodawcy,
moge dolozyc do wspolnej kasy. Tak jak dokladam abys mnie nie okradal i mordowal
osobiscie.

> a rysiek-niedojda jako pracodawca nie jest wstanie zapewnić swoim
> pracownikom dowolnych warunków pracy

W stanie to moze i jestem ale nie zamierzam zapewniac innych niz glodowe dla
kazdej kategorii z osobna.

> posiłkować się narzuconymi od góry nakazami.

Nie specjalizuje sie w edukacji, medycynie itp. Wszystkoizm pozostawiam takim
"liberalom" teoretykom jak Ty. W ogole nie interesuja mnie "nakazy" odnosnie
tzw. outsourcingu, uslug zewnetrznych. Mnie interesuje jedynie zdrowy robol o
konkretnych kwalifikacjach. Juz cesarz Jozef mial wiecej pomyslunku niz
wspolczesni "liberalowie".

[sz0k]

rycho7 napisał:

> sz0k napisał:
>
> > Człowiek to debil
>
> Nie, czlowiek to zwierze spoleczne, ktore swoj sukces ewolucyjny osiagnielo
> dzieki wspolpracy w grupach i werbalnej komunikacji.

Bla, bla, bla... Pod przymusem ta współpraca, czy dobrowolnie? Jak powstawał
"Dziki Zachód"?

> Mnie jest obojetne czy to Ty czy panstwo wyszkoli, wyleczy, odtworzy sile
> robocza. Byle nie za moje pieniadze na konkretnych roboli.

No a państwo głupolu to za czyje pieniądze robi?

> Co innego dbalosc o
> ogolny poziom, o srednia statystyczna. To poprawia moje szanse jako pracodawcy,
> moge dolozyc do wspolnej kasy. Tak jak dokladam abys mnie nie okradal i
mordowa l osobiscie.

Ja wolę dbać o wysoki poziom. Ty jako rasowy komuch chcesz wszystkich uśrednić.
Dla mnie uśrednienie to stworzenie rzeszy idiotów (najprościej uśrednić
wszystkich w dół). Oczywiście patrząc przez swój pryzmat pewnie wystarczą ci
robole-idioci... więc jak już mówiłem, dla ciebie to system idealny.

> > a rysiek-niedojda jako pracodawca nie jest wstanie zapewnić swoim
> > pracownikom dowolnych warunków pracy
>
> W stanie to moze i jestem ale nie zamierzam zapewniac innych niz glodowe dla
> kazdej kategorii z osobna.

Pytanie dlaczego? Bo jesteś sknerą, czy dlatego że uważasz, że już wystarczająco
dużo oddajesz państwu, które powinno się nimi (w ich imieniu) zająć? Ja wolę nic
nie dawać państwu (z pensji pracowników), a bezpośrednio im do ręki. Wierzę, że
lepiej się sami sobą zajmą, a dodatkowo nie muszę odpalać doli gro urzędasów,
którzy nie mają kompletnie nic do zaoferowania poza np. przeliczaniem tych
pieniędzy...

> > posiłkować się narzuconymi od góry nakazami.
>
> Nie specjalizuje sie w edukacji, medycynie itp. Wszystkoizm pozostawiam takim
> "liberalom" teoretykom jak Ty. W ogole nie interesuja mnie "nakazy" odnosnie
> tzw. outsourcingu, uslug zewnetrznych. Mnie interesuje jedynie zdrowy robol o
> konkretnych kwalifikacjach. Juz cesarz Jozef mial wiecej pomyslunku niz
> wspolczesni "liberalowie".

Jesteś typowym zniewolonym umysłem, który po prostu twierdzi, że jak "państwo
się nie zaopiekuje" to 90% ludzi wymrze, będzie debilami i w ogóle
pierwotniakami niezdolnymi do samodzielnej egzystencji...

[rycho7]

sz0k napisał:

> Bla, bla, bla... Pod przymusem ta współpraca, czy dobrowolnie?

Domysl sie w aspekcie tego, iz pisalem o sukcesie ewolucyjnym. Wedlug mnie pod
przymusem glodu, jak to juz w ewolucji bywa.

> No a państwo głupolu to za czyje pieniądze robi?

Doczytaj pare linijek dalej co napisalem. Moge doplacac do sredniej statystycznej.

> Ja wolę dbać o wysoki poziom.

Ja jestem inzynierem. Interesuje mnie jedynie poziom wlasciwy. Gdy wystarcza to
bardzo niski. Nie potrzebuje sprzatacza z doktoratem. A towar mojej produkcji
powinien sie popsuc natychmiast po okresie gwarancji.

> Ty jako rasowy komuch chcesz wszystkich uśrednić.

Nie ja do wolnego rynku podchodze statystycznie. Nie zakochuje sie w nim
indywidualnie.

> Dla mnie uśrednienie to stworzenie rzeszy idiotów

Idioci tez sa niezbedni. Przykladowo jako wzorce dla Ciebie.

> pewnie wystarczą ci robole-idioci...

Przeoczyles, ze juz pisalem KONKRETNIE o robolach-informatykach. Faktycznie
wystarcza mi tacy po 0,5 PLN za godzine, byleby wykonali robote. Jak roboty nie
wykonaja to musze leciec ze stawkami w gore. Az znajde takich, ktorzy robote
wykonaja za najnizsza mozliwa stawke, jak to u idiotow w zwyczaju.

> Bo jesteś sknerą

Nie, bo redukuje koszty. To podstawa kapitalizmu. Doucz sie.

> dużo oddajesz państwu, które powinno się nimi (w ich imieniu) zająć?

Nie, nie zamierzam sie zajmowac outsourcingiem. Ty mozesz za swoje pieniadze
prowadzic szkoly podstawowe na zadupiach dla ostatnich 5 uczniow we wsi. Ja bez
watpienia tam nie zabladze. Absolwentuw moge zatrudnic.

> nie muszę odpalać doli gro urzędasów

A ja nie zamierzam fundowac zlotych spadochronow lub spa prezesom bankrutujacych
firm.

> którzy nie mają kompletnie nic do zaoferowania

Stworz konkurencje dla szkolnictwa, sluzby zdrowia itp. Jak doprowadzisz do
rewolty spolecznej to pogadamy. Mnie wystarczy, ze rewolty dostrzegam z dala od
naszych granic.

> Jesteś typowym zniewolonym umysłem, który po prostu twierdzi, że jak "państwo
> się nie zaopiekuje" to 90% ludzi wymrze, będzie debilami i w ogóle
> pierwotniakami niezdolnymi do samodzielnej egzystencji...

Nie, jedynie Ty z lenistwa umyslowego tak twierdzisz, ze ja mysle cos czego nie
mysle. Atakujesz ad personam bos za cienki merytorycznie.

[sz0k]

Jesteś minimalistą rysiu, a do tego egoistą. A ja tylko wolę aby ludzie sami
decydowali o swoich pieniądzach, a nie ktoś za nich (i to jeszcze za opłatą
oczywiście).

> Ja jestem inzynierem. Interesuje mnie jedynie poziom wlasciwy. Gdy wystarcza to
> bardzo niski. Nie potrzebuje sprzatacza z doktoratem.

Ja też jest inżynierem, so what? _Ty_ nie potrzebujesz i przez ten pryzmat
postrzegasz. Ty nie jesteś całym rynkiem, ba, nie jesteś nawet jego promilem...
Ja chce aby każdy miał możliwość znaleźć tego kogo chce, nawet sprzątacza z
doktoratem. W twojej ujednoliconej, komuszej wizji, nie ma miejsca na takiego,
bo _Ty_ chcesz i potrzebujesz mieć wybór między 1000000 jednakowymi
informatykami-debilami. To już było rysiu... i nigdy się nie sprawdziło...

> Stworz konkurencje dla szkolnictwa, sluzby zdrowia itp.

Zapomniałeś przymiotnika "państwowego", czy to po prostu już nawykłe
utożsamianie tych dziedzin z państwem?

[rycho7]

sz0k napisał:

> Jesteś minimalistą rysiu, a do tego egoistą.

Jestem, kwestia doswiadczenia zyciowego.

> A ja tylko wolę aby ludzie sami decydowali o swoich pieniądzach

Panstwa istnieja juz ponad 5000 lat. Jakos nie widac aby chcialy sie same
unicestwic. Wiec Twoja wola jest czystym mysleniem zyczeniowym. W Tych
kategoriach jako anarchista calkowicie Cie popieram, zyczeniowo. Pragmatycznie
wole skutecznie wykorzystac panstwo, do nakladania kaganca na Twoje zyczeniowe
myslenie i realizowanie. To nie wymaga psychuszki bo w cywilizowanych krajach
tacy jak Ty chadzaja wolno.

> Ja chce aby każdy miał możliwość znaleźć tego kogo chce, nawet
> sprzątacza z doktoratem.

Mam przyjaciela w koncernie farmaceutycznym, ma doktorat, wykonuje jak dla mnie
czynnosci sprzatacza, za koszmarnie wysokie pieniadze. Placa mu za rzetelnosc i
zaufanie jakie do niego maja. W elektronice przy nawyzszej czystosci
"sprzataczami" bywaja nawet profesorowie. Odwracac kota ogonem ja tez potrafie.
Czy mam Ci wyjasniac popularne znaczenie slowa sprzatacz?

> bo _Ty_ chcesz i potrzebujesz mieć wybór między 1000000 jednakowymi
> informatykami-debilami.

Nie ma takiego wyboru. Takie sa braki. Panstwowe i prywatne szkoly sa
niewydolne. Akurat w tej dziedzinie jest i konkurencja i sporo pieniedzy. Wole
trzymac sie empirii niz Twojego perrorowania.

> > Stworz konkurencje dla szkolnictwa, sluzby zdrowia itp.
>
> Zapomniałeś przymiotnika "państwowego", czy to po prostu już
> nawykłe utożsamianie tych dziedzin z państwem?

Napisalem bezprzymiotnikowo. Nie jestes w stanie powstrzymac sie przed
wciskaniem mi tego czego nie powiedzialem? Ja od lat korzystam TAKZE z
prywatnego szkolnictwa, lecznictwa itd. Stworz konkurencje zamiast dymac balon
swoich urojen. Przekonasz mnie to zostane Twoim klientem. Czegos tak prostego
nie pojmujesz? W miedzyczasie bede korzystal z tego co jest dla mnie kazdorazowo
wygodniejsze. Bez rygorow ideolo.

Zaczynasz nudzic, przewidywalnosc "liberalow". Proponuje Wam dla zwiekszenia
skutecznosci dodatkowo rozstrzeliwac Waszych wyborcow. Nawet bedzie tanio.
Jakies 592 naboje.

[sz0k]

> Pragmatycznie
> wole skutecznie wykorzystac panstwo,

No oczywiście... Ty wolisz, dlatego wszyscy muszą woleć. Brak wolnego wyboru.
Poza tym "skutecznie" i "państwo" to jest wyjątkowo komiczne zestawienie.

> Stworz konkurencje zamiast dymac balon
> swoich urojen.

Po co? Jest już stworzona. Niestety przez przymus edukacji i narzucany przez
państwo program, oczywiście kulawa.
Chcąc stworzyć prawdziwą konkurencję musiałbym więc stworzyć nowe państwo.

bez odbioru

[rycho7]

sz0k napisał:

> Chcąc stworzyć prawdziwą konkurencję musiałbym więc stworzyć nowe państwo.

Do tego sprowadza sie ten Twoj "liberalizm". Zjadasz swoj ogon. Mnie sie nie
chce w tym uczestniczyc.

[manny_ramirez]

sz0k napisał:


>
> Było nieporównywalnie więcej wolności niż dzisiaj. Z tym, że oczywiście panował
> feudalizm, a nie, jak teraz, kapitalizm. ==

A dopiero co pisales ze panuje socjalizm rownoznaczny z demokracja. Zdecyduj sie.
>
> Jest rzeczą oczywistą i bezdyskusyjną, że prawdziwą wolność może wprowadzić i
> zagwarantować tylko monarcha. ==

W Rzeczypospolitej Obojga Narodow wolnosc zaprowadzili obywatele. Monarchowie
chcieli despotyzmu.

Demokracja zawsze i nieubłaganie będzie dążyła do
> socjalizmu.==

Nie wiedzialem ze RPON byl socjalistyczny...
>

wolnosc zaborow zaprowadzili obywatele

[rycho7]

manny_ramirez napisał:

> W Rzeczypospolitej Obojga Narodow wolnosc zaprowadzili obywatele.

"Obywatelami" byli jedynie szlachcice. Wprowadzili oni wolnosc od podatkow.
Prywatyzowali zyski, nacjonalizowali straty. Ekspolatowali chlopow (pobor
podatku) i wykrecali sie od spelniania obowiazkow panstwowych.

> Monarchowie chcieli despotyzmu.

"Racja stanu" Rzeczypospolitej bylo to, ze w Bitwie pod Mohaczem (Ludwika II
Jagiellonczyka) wzielo udzial 37 polskich rycerzy. "Despocja" Jagiellonow
rozciagala sie od Baltyku po Adriatyk. Szlachta zapobiegla temu bezecenstwu.

[manny_ramirez]

Rychu,

rob dalej wyklady z historii Sanhedrynu, ale co do historii RPON to daj sobie
pokoj.

[sz0k]

manny_ramirez napisał:

> > Było nieporównywalnie więcej wolności niż dzisiaj. Z tym, że oczywiście p
> anował
> > feudalizm, a nie, jak teraz, kapitalizm. ==
>
> A dopiero co pisales ze panuje socjalizm rownoznaczny z demokracja. Zdecyduj si
> e.

Zgadza się, mea culpa. Nazwijmy to "kulejącym" (mocno) kapitalizmem.

> >
> > Jest rzeczą oczywistą i bezdyskusyjną, że prawdziwą wolność może wprowadz
> ić i
> > zagwarantować tylko monarcha. ==
>
> W Rzeczypospolitej Obojga Narodow wolnosc zaprowadzili obywatele. Monarchowie
> chcieli despotyzmu.

Eeee?

> Demokracja zawsze i nieubłaganie będzie dążyła do
> > socjalizmu.==
>
> Nie wiedzialem ze RPON byl socjalistyczny...

Ale nie była to też dzisiejsza demokracja. Pospulstwo nie rządziło. Poza tym
czym się skończył RPON to chyba wszyscy wiemy... jak myślisz dlaczego?

nie masz wstydu Snajper

[perla]

odkąd Cię znam to widzę jak Twoja politpoprawność prowadzi do nowego
komunizmu, faszyzmu, Holocaustu.
Dzięki takim jak Ty ludzie nie wytrzymująją i zaczynają robić
porządki po swojemu.
Ty jesteś taki dobry, taki społeczny, taki a propo.
Niech rządzi sejm, niech pedały się żenią, niech islamiści budują na
koszt miasta meczet na najlepszym miejscu, niech Żydzi odzyskują
zabytki kultury a potem w mig je sprzedawają na supermarket chamowi,
który Ci sprzeda produkt z podrobioną datą ważności.
Bo Ty nowoczesny Snajper jesteś. Taki dobry.
Pojęcia nie masz kretynie nie tylko o relacjach społecznych, ale i o
tym co normalnością jest.
Dla mnie stanowisz przykład najbardziej zdegenerowanej jedonstki
poprzez tzw. utopię demokracji.
Ale baranie wypróbuj tą demokrację w końcu na sobie. Jak jesteś taki
bohater i jeleń to przyjmij do swego domu Czeczenów, którzy
uciekinierami muzułmańskimi są. Może otrzeźwiejesz jak Twój zlew w
uchni potraktują jako sedes. I przyjmij do siebie małżeństwo pedałów
z adoptowanym synkiem. Może otrzeźwiejesz jak Ci lekarz na dyrzuże w
szpitalu powie, że sykowi trzeba natychmiast operować rozerwany
odbyt.
Jesteś takim durniem jak mało. A jakim sukinsynem jesteś, to mówią
ci, których moderujesz na forum o chorobach psychicznych właśnie.

[wikul]

rycho7 napisał:

> Doskonale wiem o co chodzi. O to, ze mam inne poglady niz Ty.
Lesiutka tez nie
> lubie. Ale nie marzy mi sie PO-totalitaryzm.
> Natomiast Ty nie potrafisz napisac nic merytorycznego. Podajesz
link do cudzych
> emocji. To argument?
> To jedyny ratunek, dwaj "prawicowcy" w klinczu.


Próbowalem wytłumaczyć ci swoimi prostymi słowami, ale ty w swoim
abstarakcyjnym widzeniu świata nie chwytasz. Pomyślałem więc że może
Matka Kurka, który ma analityczną umiejętność oceny sytuacji prędzej
do ciebie trafi. Ale widocznie się myliłem.
Aha, nie mam nic przeciwko innym poglądom.

brak protokolu rozbieznosci

[rycho7]

wikul napisał:

> Próbowalem wytłumaczyć ci swoimi prostymi słowami

Wyszlo Ci seria z cekaemu na oslep.

Wyraznie zajales sie tym w czym jestesmy zgodni zamiast tym co jest rozbiezne.

Obecny system skutecznie (moze az nadto) zabezpiecza przed totalitaryzmem. Ty
chcesz zmienic system bo Polacy wybieraja idiotow.

Sa rozne rozwiazania, zaczynam od najbardziej nieprawdopodobnych.

Sprawic aby Polacy mogli wybierac nie tylko sposrod idiotow.

Zmienic narod.

...

[manny_ramirez]

W historii Stanow tak sie zdarzalo bardzo czesto tylko ze prezydentem byl lider
partii opozocyjnej badz jak kto woli wiekszosc sejmowa miala oppzycja. Zreszta
tak jest wlasnie obecnie.

To ze w Polsce jest taki bajzel ma wiecej do czynienia z osobowosciami obecnie
wam rzadzacych politykow niz z systemem mysle.

[wikul]

manny_ramirez napisał:

> W historii Stanow tak sie zdarzalo bardzo czesto tylko ze
prezydentem byl lider
> partii opozocyjnej badz jak kto woli wiekszosc sejmowa miala
oppzycja. Zreszta
> tak jest wlasnie obecnie.
>
> To ze w Polsce jest taki bajzel ma wiecej do czynienia z
osobowosciami obecnie
> wam rzadzacych politykow niz z systemem mysle.


Porównanie nie adekwatne. Stany mają bardzo specyficzny ustrój. Na
upartego możn sie pokusić do porównania amerykańskiego, ale gdy
wiceprezydent byłby w opozycji do prezydenta.

[manny_ramirez]

Nie. Marszalek sejmu i wiekszosc sejmowa sa czesto z innej partii. To bardzo
porownywalne. Pelosi byla w Syrii i paru publicystow plulo, ale nikt w
rzeczywistosci nie robil z tego wielkiej zadymy.

[snajper55]

wikul napisał:

> Porównanie nie adekwatne. Stany mają bardzo specyficzny ustrój. Na
> upartego możn sie pokusić do porównania amerykańskiego, ale gdy
> wiceprezydent byłby w opozycji do prezydenta.

Porównanie bardzo na siłę, gdyż zakres kompetencji wiceprezydenta zawiera się w
zakresie kompetencji prezydenta USA, a u nas kompetencje Prezydenta i Premiera
są różne.

S.

[manny_ramirez]

Komptencje wiceprezydenta sa rozne od komptencji prezydenta Snajperze.

[snajper55]

manny_ramirez napisał:

> Komptencje wiceprezydenta sa rozne od komptencji prezydenta Snajperze.

Wydawało mi się, że wice nie ma zastrzeżonych kompetencji, których by nie miał
prezydent. A jakie są wyłączne uprawnienia Waszego wiceprezydenta ?

S.

[manny_ramirez]

Cos Ci sie myli. Wice nie ma zadnych kompetencji prezydenckich. Zero.

Jako wiceprezydent ma dwie role:

1. jest prezydentem Senatu, ale glosowac moze tylko jak jest remis.
2. Jest nastepca w razie smierci prezydenta.

Wlasciwie to moze sobie cale cztery lata przespac w lozku chyba ze jest jakies
niezwykle wazne glosowanie w Senacie ktorego wynik nie jest przesadzony.

zapominasz

[perla]

o naturze Polaków. Kochamy prywatę, zrywanie obrad, zawiść i
kłótnie. Jednoczymy się dopiero gdy Polski nie ma już na mapie.
O polska kraino, gdyby ci rodacy co za ciebie giną wzięli się do
pracy.
Dlatego też, nam potrzebny jest jeden silny ośrodek władzy, czyli
prezydencki, bo sejm z 460 posłami nie może z natury taki być.
A co do Twoich obaw jest. Gdy ludzie będą wiedzieli, że wybieraja
władcę, to wybiorą odpowiednio właśnie.

[wikul]

perla napisał:

> o naturze Polaków. Kochamy prywatę, zrywanie obrad, zawiść i
> kłótnie. Jednoczymy się dopiero gdy Polski nie ma już na mapie.
> O polska kraino, gdyby ci rodacy co za ciebie giną wzięli się do
> pracy.
> Dlatego też, nam potrzebny jest jeden silny ośrodek władzy, czyli
> prezydencki, bo sejm z 460 posłami nie może z natury taki być.
> A co do Twoich obaw jest. Gdy ludzie będą wiedzieli, że wybieraja
> władcę, to wybiorą odpowiednio właśnie.


A który to ze współcześnie wybranych polskich prezydentów, wybrany
w wyborach powszechnych sprawdził się lub by sprawdził sie jako
silny osrodek władzy. Nazwisko proszę.

Oto właśnie kretynizm dupokracji

[sz0k]

pan.scan napisał:

> Na najwyższym stanowisku w RP nie może być marionetka ciągana
> sznurkiem przez Brata.

W pełnej krasie. Przeciętny dupokrata nie jest wstanie myśleć dalej niż kilka
tygodni naprzód (wyjątki dochodzą do kilku lat).
Gdyby co 4 lata jakaś partia (stabilna koalicja) zdobywała ponad 2/3 głosów to
co 4 lata byśmy mieli nową konstytucję. Za każdym razem robioną pod siebie.
Debilizm wyjątkowy.

[wikul]

perla napisał:

> w Polsce potrzebny jest system prezydencki, tak jak w Rosji czy
> Francji. Dopóki rzadzi i prezydent, i premier i sejm to burdel
jest.
> Ale ludzie z miłości do Kwaśniewskiego zgodzili sie na jego
> konstytucję, i teraz mamy to co mamy właśnie.


Mam inne zdanie. Polsce niepotrzebny jest system prezydencki, rzadko
spotykany na swiecie i jeszcze rzadziej sprawdzający się w systemie
demokratycznym. Polsce jednak potrzebne są zmiany konstytucji w tym
kierunku by prezydenta wybierać przez parlament, i by wyraźnie
określić że prezydent nie jest władzą wykonawczą.

Boh trojcu ljubit

[rycho7]

wikul napisał:

> określić że prezydent nie jest władzą wykonawczą.

To jaka jest w ramach trojpodzialu wladzy? Czwarta (Public Relations), piata, ... ?

> Polsce jednak potrzebne są zmiany konstytucji

Dotyczace wprowadzenia Euro. Inne nie sa potrzebne. Poza oczywiscie Matki
Boskiej zamiast konstytucji.

Kaczy kanceliści, delikatnie mówiąc - mijają

[pan.scan]

się z prawdą.Niedawno na kłamstwie przyłapano Kownackiego, teraz
mąci Kamiński (spasiony).
A sytuacja jest taka:

"..rzeczniczka prezydencji francuskiej powiedziała TVN24, że nic nie
wie o akredytacji prezydenta na szczyt"...

Tak więc Kaczor Kaukazu na razie może z brukselskim cieciem pogadać.
Na zewnątrz.

"Akredytację, bez której nie można dostać się do najważniejszych
sal, w których na szczycie toczyć się będą rozmowy, prezydent miał
już mieć wystawioną. Informowała o tym Kancelaria Prezydenta. Zgodę
na "przepustkę" dla Lecha Kaczyńskiego miał wydać sam prezydent
Francji Nicolas Sarkozy.

- Mamy tylko informację, że w szczycie unijnym z Polski weźmie
udział premier, minister spraw zagranicznych i minister finansów -
mówią tymczasem Polskiej Agencji Prasowej źródła w sekretariacie
Rady Unii Europejskiej. To samo mówi rzeczniczka prezydencji
francuskiej".

[snajper55]

Aby nie było skandalu Kaczyński dostanie specjalną przepustkę w złotych ramkach
a zamiast krzesła - mięciutki fotel na podwyższeniu. Tylko mikrofonu nie
dostanie. Lub czemu nie, dostanie, nawet będzie mógł parę zdań powiedzieć. Na
początek obrad lub na zakończenie.

S.

reprezentantów Polski w innych dziedzinach też nie

[szach0]

wybierają Polacy!

...weź np. siatkówkę

...nie ma już Ś.P. Wspaniałego...
Co dzis byłoby z Europą? Jakie swiątynie byłyby niepuste?...

Polska zamiast przyłączyć się do Turcji pod Wiedniem, do bolszewików
aż tak podziwianego na Zachodzie Lenina, do rozgrzeszanego z win
wobec Polaków w Niemczech Hitlera.... pomogła tym, którzy ją
natychmiast zdradzili (nikt dzis nie chce nawet przyznać jak
decydującą rolę odegrał Fiołek w I WŚ, Enigma w II, Solidarność
.... w najbardziej KRYTYCZNYCH chwilach dla Zachodu.
-
gen. Douglas Mac Arthur
militarium.net/forum/viewtopic.php?t=3030

"Amerykanie otrzymali wtedy [po przybyciu do Polski- przyp. mch90]
jako szczególny prezent od Wojska Polskiego najtajniejsze szyfry
sowieckie (tzw. kod "fiołka"), a prawdopodobnie również elementy
niemieckiej "enigmy". (...) Rozkodowane przez analityków Wojska
Polskiego szyfry sowieckie i niemieckie Douglas MacArthur zabrał do
USA. Amerykanie posługiwali się nimi bardzo umiejętnie, m.in. aż do
1954 roku dzięki "fiołkowi" mogli rozszyfrować najtajniejsze depesze
rosyjskie, a Moskwa o tym nic oczywiście nie wiedziała. W warunkach
zimnej wojny było to dla Ameryki bezcenne.".

#:
Czy dzis Polacy wiedzą cos o szyfrach wojsk hitlerowskich w II WS i
bolszewickich w I WS, przekazaniu dla USA szyfru Krasnej Armii?
- Enigmy dla Francji i Anglii?

P.S.
L. Andrzej opowiedział mi legendę o Wiedniu.
Tym różni się fakt od piczej interpretacji...

P.S2.
Pisałem nieraz o kuriozalnej pysze i ślepej chciwości spekulantów
światowych, którym Wasi idole oddali narzędzia finansowe i nadal
chcą oddawać resztki niezaleznych narzędzi do sterowania gospodarką
importową (zł za € i bank centralny z nawiązką b.premier ostanią
dywidendę przekazał Unicredito)
....
- eksportowo-produkcyjna polska juz tez nie istnieje

no może zostały jakieś polskie gorsze dorsze albo resztki pochylni
stoczniowych...

nawet gazet nie ma polskich

łkam i jojczę...
turunc.patrz.plswinoujscie
szpagat23.patrz.pl

_______Turunc

[szach0]

patrz.pl/zdjecia/turunc

Czy Kopacz i Sawicka jeszcze rządzą szpitalami?

[szach0]

Bo coraz gorzej się czuję..

wcale się nie dziwię pilotowi, że nie jest okazem zdrowia

[pozarski]

Witaj Haszu! Jak milo widziec twoje kolumbryny! Ale czytac ich nie bede!)

tam sa zdjęcia głupcze...

[szach0]

tego co lubię

[pozarski]

Myslalem,zes wyleczony,a tu taka siurpryza.

pokaż mi tu zdrowego..

[szach0]

na umysle

co zdrowi pisali o Iraku

[szach0]

jak będzie dobrze nam po tej wojnie
o ludobójstwie polskich żołnierzy (AK i tych dzisiejszych w
Afganistanie)
o węglu, stoczniach ( moje polemiki z H_Z95)

o wolnym rynku z niewidzialną raczką pazernych

o nocnym stróżu (niepotrzebnym państwie)

o POPISIE PO (za który Polacy się nie będą wstydzić...)
o dorszach, stoczniach, rurze bałtyckiej ...

cudownych rozwiązaniach Palikota

o winach ziobrowych, laptotach, dr co to jako szefowie klinik MSW
nie brali łapówek za pozostawienie w sercu szmat...

o CBA co nie miało racji z podejrzeniami o handel szpitalami

(jest juz szpital tańszy od ostatniego swego zakupu rezonansu...
wystawiony na aukcję...

witamy powrot zupy cafki

[rycho7]

szach0 napisał:

> łkam i jojczę...

Faktycznie trafne spostrzezenie, godne proroka.

> 1954 roku dzięki "fiołkowi" mogli rozszyfrować najtajniejsze depesze
> rosyjskie, a Moskwa o tym nic oczywiście nie wiedziała.

Moskwa zapewne byla zainteresowana jedynie depeszami sowieckimi. Reszta
interesowalo sie podziemie w Piotrogrodzie.

Swoja droga ciekawe jak depeszowali do Los Alamos?

[hasz0]

witam
ale o zdrowie nie pytam

Jakos nie widzę jojczenia, że nadrukowali wielkie hałdy € i $...

gdzież jaczejka pana tow. B.?

[rycho7]

hasz0 napisał:

> Jakos nie widzę jojczenia, że nadrukowali wielkie hałdy € i $...

Zwracasz sie do niewlasciwych osobnikow. Specjalista od jojczenia jest Hasz. Ja
usiluje dopatrywac sie pozytywow w tej katastrofie. Nacjonalizacja instytucji
finansowych daje szanse na wyprostowanie kregoslupow ortodoksyjnym "liberalom".

Zycie jest zbyt skomplikowane aby dalo sie sterowac prostackimi modelami. A tego
wlasnie oczekuja i liberalowie i komunisci i katolicy.

Niezbedna jest szczypta panstwa, szczypta rynku (wolnego?), szczypta demokracji.
Nadmiar szkodzi. Szczegolnie na tacy.

> gdzież jaczejka pana tow. B.?

Nie moje malpy, nie moj cyrk. Razem skakaliscie bez tyn plot.

________szczypty logiki życzę

[hasz0]

>> Zycie jest zbyt skomplikowane aby dalo sie sterowac prostackimi
modelami >>

#:
- za pomocą procedur?

[rycho7]

hasz0 napisał:

> #:
> - za pomocą procedur?

Wolisz biskupie widzimisie po wstaniu z loza lewa noga?

Procedury sa prostackie? Ta na tace faktycznie. Poznaj inne. Szczegolnie te
dotyczace doskonalenia procedur.

Sadzisz, ze wiara ma logike? Choc szczypte?

[melord]

szach0 npisal:

"Amerykanie otrzymali wtedy [po przybyciu do Polski- przyp. mch90]
jako szczególny prezent od Wojska Polskiego najtajniejsze szyfry
sowieckie (tzw. kod "fiołka"), a prawdopodobnie również elementy
niemieckiej "enigmy". (...) Rozkodowane przez analityków Wojska
Polskiego szyfry sowieckie i niemieckie Douglas MacArthur zabrał do
USA. Amerykanie posługiwali się nimi bardzo umiejętnie, m.in. aż do
1954 roku dzięki "fiołkowi" mogli rozszyfrować najtajniejsze depesze
rosyjskie, a Moskwa o tym nic oczywiście nie wiedziała. W warunkach
zimnej wojny było to dla Ameryki bezcenne.".

nie do konca jest to prawda..
Polacy rzeczywiscie zlamali kod rosyjski w czsie wojny Polsko-
Bolszewickiej skad ten pozniejszy "cud nad Wisla".
Udostepnili to miedzy innymi Amerykanom,lecz...w latach 30-tych
Rosjanie wprowadzili nowy szyfr JN-25 ktorym poslugiwli sie do
lat 50-tych
Na poczatku bodajze lat 90-tych ub.w. Amerykanie odtaili akta
"Verona Project" dot. dekryptazu rosyjskiego szyfru.
Okazalo sie,ze szyfr ten zlamano jedynie czesciowo,co miedzy innymi
pozwolilo Rosji wykrasc plany projektu "Manhattan"(bomba A)

Enigama...b. istotna pomoca do zlamania szyfru niemieckiego bylo
dostarczenie Polakom ,przez szefa francuskiego biura szyfrow-
Bertranda w 1931r.dokumentow uzyskanych dzieki jego agentowi w
niemieckim biurze szyfrow gdzie korzystano z Enigmy

_________jak może3sz tak manipulować? a-Patrioto?

[szach0]

Jesli mącić TAK zamącone przez tak wielu
... to radzę skuteczniej......

- link:
www.enigmahistory.org/text_pl.html
"zakupiono - dostepna na wolnym rynku w Niemczech - handlowa wersje
Enigmy. Po przewiezieniu maszyny do Kraju, intensywne jej ogledziny
i proby rozwiazania przechwyconych meldunkow, prowadzone m.in. przez
kapitana Maksymiliana Ciezkiego i porucznika Wiktora
Michalowskiego, ...w styczniu 1929 roku, na zlecenie Sztabu Glownego
Wojska Polskiego, w Instytucie Matematyki Uniwersytetu Poznanskiego
zorganizowano prowadzony przez majora Pokornego, kapitana Ciezkiego
i inzyniera Antoniego Pallutha, mial za zadanie wylowic
wyrozniajacych sie w tym kierunku studentow matematyki. Podczas
jednego z wieczornych zajec, kapitan Ciezki dal adeptom kryptologii
zadanie rozwiazania - rozwiazanego juz wczesniej przez niego samego -
transpozycyjnego kodu niemieckiego. W ciagu kilku godzin trzech
studentow: Marian Rejewski, Jerzy Rozycki i Henryk Zygalski,
prawidlowo odczytalo ukryty tekst.
Marian Rejewski, opuscil zespol i udal sie na Uniwersytet w
Getyndze na specjalizacje w statystyce matematycznej...

...Pierwszy sukces grupa mlodych kryptologow odniosla odczytujac
czteroliterowy kod niemieckiej marynarki wojennej, jakkolwiek caly
czas droga do odczytywania meldunkow szyfrowanych maszynowo,
wydawala sie bardzo daleka. Dostrzegajac jednak ogromne mozliwosci,
szefowie Biura Szyfrow postanowili w takiej sytuacji sprawdzic
kryptologow w najtrudniejszej walce. Najstarszemu z trojki:
Marianowi Rejewskiemu, udostepniono zbierane w ostatnich latach
szyfrowane maszynowo niemieckie meldunki i zlecono ich
przeanalizowanie...

...Otoz, Gustave Bertrand, wowczas kapitan, szef Sluzby Wywiadowczej
(Service de Renseignements), zauwazajac niezdolnosc francuskich
sluzb kryptogrficznych do rozwiazania szyfru maszynowego, nawiazal w
1931 roku kontakt z wywiadem polskim. Juz podczas pierwszej swojej
wizyty w Warszawie, przekazal on wspomniane wyzej dokumenty Polakom..

###########i teraz NAJWAZNIEJSZE!!!!:
:
Schmidt sprzedal wywiadowi francuskiemu wiele, mniej lub bardziej
waznych dokumentow, ktore z kolei przekazane zostaly szefom
polskiego Biura Szyfrow: Langerowi i Ciezkiemu. Jednakze - co
okazuje sie niezwykle zaskakujace - ZADEN z pozniejszych dokumentow
nie zostal udostepniony Rejewskiemu i zespolowi kryptologow. Czym
tlumaczyc fakt ukrycia posiadanych tabeli kluczy? Przypuszcza sie,
ze strategia kierownictwa wiazala sie z potrzeba wyrobienia silnego
zespolu kryptologow, ktory moglby odnosic sukcesy z niemieckimi
szyframi rowniez w przypadku, gdyby nagle zabraklo materialow
wywiadowczych (w tym przypadku liczono sie z naglym przerwaniem
dzialalnosci Asche, jak i z mozliwoscia zrezygnowania Francji ze
wspolpracy z wywiadem polskim). W kontekscie tych faktow tym
bardziej istotne sa osiagniecia Rejewskiego i reszty polskich
kryptologow.

I przestań manipulować!!!! Jak Rychu...

można totak odbierać zasługi prekursorom komputera

[szach0]

Czy wiecie jak w korespodencji mdzy sobą opisali Turinga
i Neumanna?

"W polowie grudnia 1938 roku Niemcy dodali do zestawu dwa dodatkowe
wirniki (mimo iz maszyna dalej uzywala tylko trzech wirnikow), co
spowodowalo, iz do rozwiazywania szyfru Polacy potrzebowali dziesiec
razy wiecej tzw. bomb. Bombami nazywano specjalnie zaprojektowane
przez Jerzego Rozyckiego i skonstruowane w warszawskich zakladach
AVA, maszyny-cyklometry, ktore pracujac rownolegle znajdywaly
pierwotne polozenie wirnikow. Wykonanie szescdziesieciu Bomb
przekraczalo zarowno techniczne jak i finansowe mozliwosci Biura
Szyfrow, tym bardziej, ze rownoczesnie nalezaloby wykonac co
najmniej 60 tzw. placht Zygalskiego, bardzo pracochlonnych w
wykonaniu arkuszy perforowanych pomagajacych w ustaleniu kolejnosci
wirnikow.


Mozna zadac sobie pytanie dlaczego inne kraje z wielkimi
tradycjami zespolow kryptoanalitycznch, nie byly w stanie rozwiazac
zagadki Enigmy. Po sukcesach kryptologow francuskich w latach 1914-
1918 i regularnym czytaniu kodow co najmniej dziesieciu krajow w
latach dwudziestych, Francja nie byla zainteresowana przylaczeniem
do zespolow mlodych matematykow, co - jak sie okazalo na przykladzie
Rejewskiego i polskich kryptoanalitykow - bylo warunkiem rozwiazania
kodu maszynowego.
Anglia, rowniez mimo posiadania wielkich tradycji, jak i takich
jezykowych kryptoanalitykow jak Dillwyn Knox, mimo wielkich wysilkow
nie byla w stanie zlamac szyfrow Enigmy. W przypadku Wielkiej
Brytanii istotny byl jeszcze jeden czynnik: za najwiekszego wroga
traktowano flote japonska, nie zas Niemcy i przez to wysilki
rozwiazania Enigmy nie uwazano za priorytetowe.
Obok tego wszystkiego, brak wizji i silnej woli Francji i Wielkiej
Brytanii spowodowaly, ze tylko Polska i polscy kryptoanalitycy byli
w stanie wydrzec tajemnice Niemcom. Tak wiec - bez pomocy Polski -
dwa wielkie mocarstwa zaczynalyby wojne bez zadnych mozliwosci
czytania depesz najwiekszego wroga i najsilniejszej armii swiata."

Dla równowagi nagroda pocieszenia dla Milorda:

"Najwiekszym osiagnieciem Rejewskiego bylo wydedukowanie polaczen
wewnetrznych jednego z wirnikow Enigmy. Mimo tego jednak zagadka
dzialania calej maszyny caly czas nie miala swego rozwiazania. W tym
momencie mozna mowic o szczesciu polskiego zespolu kryptologow:
jeden z dostarczonych przez wywiad francuski kluczy umozliwial
odgadniecie polaczen drugiego wirnika. Z niewielka trudnoscia
znaleziono rowniez i polaczenia trzeciego wirnika. Tym samym - przy
znajomosci polaczen wewnetrznych wirnikow - mozliwe stalo sie
odczytywanie depesz niemieckich.

___________Jedyny raz w historii Świata

[szach0]

" Na drugie trojstronne, lipcowe spotkanie przybyli ze strony
francuskiej: Gustave Bertrand i kapitan Henri Braquenie, ze strony
angielskiej: szef Government Code and Cypher School komandor
Alistair Denniston, glowny kryptolog Alfred D. Knox oraz specjalista
nasluchu radiowego, komandor Humphrey Sandwith. Przed odkryciem
tajemnicy, gosci zabawiali w restauracji Hotelu Bristol: szef Biura
Szyfrow, Stefan Mayer, major Gwidon Langer i kapitan Ciezki, oraz
trzech kryptologow: Rejewski, Rozycki i Zygalski. Po milej rozmowie
(prowadzonej po... niemiecku, gdyz byl to jedyny jezyk znany
wszystkim trzem stronom) goscie i gospodarze udali sie do osrodka w
Pyrach gdzie w biurze kryptologow lezaly na stole, przykryte
materialem, przygotowane przez Polakow maszyny. Gdy wszyscy zebrali
sie wokol stolu, major Langer bez slowa zdjal z maszyn pokrowce. Po
chwilach ciszy, ktora byla wynikiem zaskoczenia i zadziwienia,
general Bertrand spytal pierwszy: "Skad to wzieliscie?", na co
Langer odpowiedzial: "Zrobilismy to sami." Na stole lezaly kopie
Enigmy, wykonane przez warszawska wytwornie AVA. Brytyjczycy
zadawali najwiecej pytan, a Denniston chcial natychmiast dzwonic do
Londynu, aby przyslano kreslarza i elektryka, ktorzy wykonaliby
szkice maszyny. Major Langer mial jednak wiecej do pokazania: goscie
przeszli do nastepnego pokoju, w ktorym zademonstrowano polskie
wynalazki: bomby i plachty Zygalskiego. Francuscy i angielscy goscie
nie mieli slow uznania i podziekowania za odkrycie tajemnicy, a
Denniston ponownie chcial telefonowac do Londynu. Zupelnie jednak
nie uwierzyl swym uszom, gdy uslyszal, ze Polacy przygotowali
gosciom po jednej kopii Enigmy i komplet innych materialow. Byl to
pierwszy - acz nie ostatni - wklad Polakow w walke przeciw wspolnemu
wrogowi.
16 sierpnia Bertrand, wraz z brytyjskim kurierem dyplomatycznym,
przewiozl jeden egzemplarz Enigmy z Paryza do Londynu, gdzie
osobiscie wreczyl ja szefowi brytyjskiego wywiadu, pulkownikowi
Steward Menzies.


Za niecale dwa tygodnie wojska niemieckie napadly na Polske.
Polskie Biuro Szyfrow i jego pracownicy ewakuowali sie do Rumunii,
skad kryptolodzy przewiezieni zostali do Francji gdzie ponownie
zajeli sie rozszyfrowywaniem Enigmy.
W brytyjskim osrodku dekryptazu Bletchley Park najwieksze glowy
matematyczne, w tym genialny Alan Turing, korzystajac z polskich
odkryc mogly podjac - jeszcze kilka dni temu beznadziejna - walke
kryptologiczna z Niemcami.

bomba

[szach0]

Ci o: Turing Neumann Rejewski


Wyniki wyszukiwaniaCoding Horror: Alan Turing, the Father of
Computer Science - [ Tłumaczenie strony ]Don't forget Von Neuman.
While we owe a lot to Turing, ..... Well It was not Turing who broke
enigma!!! It was Marian Rejewski, Jerzy Różycki and ...
www.codinghorror.com/blog/archives/001143.html - 111k - Kopia -
Podobne strony
Stealing Secrets, Telling Lies: How Spies and Codebreakers
Helped ... - Wynik z Google Booksautorstwa James Gannon - 2002 -
True Crime - Liczba stron: 352
1 James Gannon 2002 Brassey's ca-print-brasseys ISBN1574884735
1574884735 ISBN9781574884739 9781574884739 ISBN1574883674 1574883674
ISBN9781574883671 ...
books.google.pl/books?isbn=1574884735...

John von Neumann - [ Tłumaczenie strony ]Von Neumann invited Turing
to stay on at the Institute as his assistant but he preferred ... It
must be concluded that von Neumann knew of Turing's ideas, ...
ei.cs.vt.edu/~history/VonNeumann.html - 17k - Sprzed 18 godzin -
Kopia - Podobne strony
Alan Turing - Wikipedia, the free encyclopedia - [ Tłumaczenie
strony ]Building on cryptanalysis work carried out in Poland by
Marian Rejewski, ..... 382-383; ^ Newman, M. H. A. (1955). Alan
Mathison Turing, Biographical ...
en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing - 145k - Kopia - Podobne strony
Historia komputerów16 Lis 2007 ... W swojej fundamentalnej pracy z
1936 roku, Alan Turing bardzo ... im w 1939 roku przez grupę Polaków
kierowaną przez Mariana Rejewskiego, ...
www.sciaga.pl/tekst/74979-75-historia_komputerow - Podobne strony
Amazon.com: Alan Turing: Life and Legacy of a Great Thinker ... - [
Tłumaczenie strony ]I recommend it to everyone interested in any
aspect of Turing’s legacy … ... Captain Bertrand, Logic Theorist,
Marian Rejewski, Public Record Office, ...
www.amazon.com/Alan-Turing-Legacy-Great-Thinker/dp/3540200207 -
301k - Kopia - Podobne strony
[PDF] IMA presentationFormat pliku: PDF/Adobe Acrobat - Wersja HTML
WW II cryptography. The breaking of the German enigma code by.
Polish and British mathematicians (Rejewski,. Turing, . . . ) and
the breaking of the ...
ima.umn.edu/~arnold/talks/danger.pdf - Podobne strony
Neatorama » Blog Archive » The Wonderful World of Early Computing -
[ Tłumaczenie strony ]25 Jan 2008 ... Before the war, Polish
cryptographer Marian Rejewski had devised a machine .... The Zuse
Z3, on the other hand, was Turing complete but it ...
www.neatorama.com/2008/01/25/the-wonderful-world-of-early-
computing/ - 108k - Kopia - Podobne strony
Alan Turing Videos - vtap mobile videos - [ Tłumaczenie strony ]
Marian Rejewski · Neal Stephenson · Conel Hugh O'Donel Alexander ...
Turing is often considered to be the father of modern computer
science. ...
www.vtap.com/topic/Alan+Turing/WIKI1208 - 60k - Kopia - Podobne
strony
Article about "Alan Turing" in the English Wikipedia on 24-Jul-2004 -
[ Tłumaczenie strony ]Turing also helped design the "Bombes",
advanced versions of Polish Rejewski's " Bomba" machine used to
assist in finding keyss for Enigma messages. ...

[rycho7]

szach0 napisał:

> Ci o: Turing Neumann Rejewski

Czy moglbys strescic ten belkot i napisac jakas konkluzje o co Ci
chodzi?

Komputery powstaly dla rozwiazywania zagadnien kryptograficznych. To
wiadomo od dawna. Czy Rajewski powinien byc wlascicielem IBM,
Microsoft, Intel i calej reszty? A ile mi odpali?

Enigma to nie szyfry ZSRR

[rycho7]

> szach0 napisał:
>
> > Ci o: Turing Neumann Rejewski

Nie usiluj przekonywac, ze Sowieci przez 50 lat uzywali jednego
szyfru. Az tacy glupi oni nie byli.

NIE manipuluje,NIE neguje...czytaj uwazniej

[melord]

i bez niepotrzebnych emocji

Nie neguje osiagniec polskich kryptologow w rozszyfrowaniu Enigmy
dodalem jedynie: b.istotna pomoca bylo.....bo bylo.
Dla kazdego kryptologa dostarczenie ekstra zaszyfrowanych dokumentow
i nawet najdrobniejsze szczegoly szyfru/maszyny szyfrujacej to
olbrzymia pomoc.
Dodam jeszcze,ze w 1938r. odczytywano raporty Wermachtu,Luftwaffe
lecz nie Kriegsmarine....ktora poslugiwala sie Enigma majaca
wiecej "bebnow" kodujacych niz pozostali