Kto udzieli informaci?

[Gość: Ania]

Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
odpowiedzieć poważnie. Słyszałam wersję, że 18 tys. zmarło na choroby zakażne
typu czerwonka (16.01.02 tel.Polsat), ale myśle, ze to bzdura, ale jeżeli tak
było, to gdzie pochowane, albo zakopane? Co się stało z 92 tys.? Jak to widzą
Polacy?

[Gość: tadek]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
> gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
> tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> odpowiedzieć poważnie. Słyszałam wersję, że 18 tys. zmarło na choroby zakażne
> typu czerwonka (16.01.02 tel.Polsat), ale myśle, ze to bzdura, ale jeżeli tak
> było, to gdzie pochowane, albo zakopane? Co się stało z 92 tys.? Jak to widzą
> Polacy?
Zwroc sie do INSTYTUTU PAMIECI NARODOWEJ nappewno pommoga

[janusz2_]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
> gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
> tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> odpowiedzieć poważnie. Słyszałam wersję, że 18 tys. zmarło na choroby zakażne
> typu czerwonka (16.01.02 tel.Polsat), ale myśle, ze to bzdura, ale jeżeli tak
> było, to gdzie pochowane, albo zakopane? Co się stało z 92 tys.? Jak to widzą
> Polacy?

Polecam książkę Normana Davies'a "Biały orzeł, gwiazda czerwona" o wojnie polsko-
bolszewickiej.
Jest tam poruszona również sprawa jeńców (ich liczby i ich losów), w oparciu o
rzetelną dokumentację.

Ale muszę Cię zmartwić - nie wynika z niej, że Polacy mordowali jeńców.

[Gość: Ania]

Ale wcale mnie nie martwi to o czym piszesz. TYlko prosze o twoje własne
zdanie.Prosze wytłumacz mnie to - jak 18 tys. mogło raptem zginąć od chorób
zakażnych typu czerwonka i gdzie są pochowane? Absolutnie nie chcę tobie jako
Polaku dowodzić, że jesteś mordercą, ale że Piłsudski nim był nie mam
wątpliwosci!!!!!!!

[Gość: HIacynt]

Radio Erewań.

[Gość: Ania]

W Polsce nie mam takiej możliwości. A ni telewizji, a ni radia z terenów byłego
ZSSR nie można odbierać. To jest temat tabu w wolnym kraju. Można pooglądać
Ameryke, Niemcy, Turcje, Japonie,Francje i t.d, ale nie Erewań czy Rosje.
Wymyśl coś bardziej aktualnego.

[janusz2_]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> W Polsce nie mam takiej możliwości. A ni telewizji, a ni radia z terenów byłego
>
> ZSSR nie można odbierać.

Nie jest tak źle, jak piszesz.
W ofercie wielu telewizji kablowych są rosyjskie stacje.
Ja odbieram NTV.

Gdy korzystałem z satelitarnej Cyfry+ odbierałem rosyjsą ORT1


> To jest temat tabu w wolnym kraju. Można pooglądać
> Ameryke, Niemcy, Turcje, Japonie,Francje i t.d, ale nie Erewań czy Rosje.
> Wymyśl coś bardziej aktualnego.

Bez komentarza.

[Gość: ania]

janusz2_ napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > W Polsce nie mam takiej możliwości. A ni telewizji, a ni radia z terenów b
> yłego
> >
> > ZSSR nie można odbierać.
>
> Nie jest tak źle, jak piszesz.
> W ofercie wielu telewizji kablowych są rosyjskie stacje.
> Ja odbieram NTV.
Ania. Ja też mam telewizje kablową i męcze Szefa tej telewizj, ale on twierdzi,
że nie ma takiej możliwości.
>
> Gdy korzystałem z satelitarnej Cyfry+ odbierałem rosyjsą ORT1
Ania. Czytałam reklamówkę Cyfry+, ale tam nie było ORT1.Wiem że Wizja nie ma i
dekoder Polsatu też, bo dzwoniłam do ich przedstawicieli. Ja w Rosji z
powodzeniem, bez kłopotu odbieram Polonie. To jest w pakiecie każdej kablówki.
>
>
> > To jest temat tabu w wolnym kraju. Można pooglądać
> > Ameryke, Niemcy, Turcje, Japonie,Francje i t.d, ale nie Erewań czy Rosje.
> > Wymyśl coś bardziej aktualnego.
>
> Bez komentarza.
ania. To jest prawda.
Pozdrawiam. Ania.

[janusz2_]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ale wcale mnie nie martwi to o czym piszesz. TYlko prosze o twoje własne
> zdanie.Prosze wytłumacz mnie to - jak 18 tys. mogło raptem zginąć od chorób
> zakażnych typu czerwonka i gdzie są pochowane? Absolutnie nie chcę tobie jako
> Polaku dowodzić, że jesteś mordercą, ale że Piłsudski nim był nie mam
> wątpliwosci!!!!!!!

No, a Ty przyznasz, że Tuchaczewski nie był aniołkiem (a właściwie z czystym
sumieniem mozna go uznać za zbrodniarza).

A książkę Normana Daviesa, o której wczesniej wspominałem, naprawdę warto
przeczytać.
Bardzo rzetelnie napisana (oparta na jego pracy doktorskiej), może przyczynic się
do wyjasnienia wielu wątpliwości.

Napewno trudne tematy lepiej omawić opierając się na rzetelnych historykach, a
nie koniunkturalnych propagandzistach.

[Gość: gomez]

na czym opierasz swoje przeswiadczenie ze Pilsudski byl morderca?.co do jencow
wojennych to nie przyszlo ci do glowy ze zalatwil ich stalin po powrocie do
Rosji,aby na przyklad zlikwidowac swiadkow kleski.jesli czytalas moze
Archipelag Gulag to jest tam opisane jak stalin pozbyl sie inwalidow po drugiej
wojnie swiatowej.widok ludzi bez rak i nog razil jego uczucia estetyczne
dlatego dostali skierowanie na wczasy z ktorych nikt nie wrocil.sprobuj
poszukac grobow tych ludzi w Rosji,a Pilsudzkiego zostaw w spokoju.stalinowi on
do piet nie urastal

[Gość: ania]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> na czym opierasz swoje przeswiadczenie ze Pilsudski byl morderca?
Ania. Bo nim był i właśnie dla tego był po śmierci tak potraktowany przez Polaków
(chodzi mnie o to - gdzie powinien być pochowany, a gdzie był i za co)
.co do jencow
> wojennych to nie przyszlo ci do glowy ze zalatwil ich stalin po powrocie do
> Rosji,
ania.Tak biorę o pod uwagę, tym bardziej wiem, co Stalin zrobił z jęcami, których
wydała Anglia. Ale na to są dokumenty, jeżeli coś takiego by było z jęcami
wydanymi przez Polskie władzy - to napewno by to był temat zamknięty.Ale nie
jest. Prosze nie pisać, że Piłsudski ich przygnał do Polski i wypuścił na 4
strony świata. To jest nieprawda.
aby na przyklad zlikwidowac swiadkow kleski.jesli czytalas moze
> Archipelag Gulag to jest tam opisane jak stalin pozbyl sie inwalidow po drugiej
>
> wojnie swiatowej.widok ludzi bez rak i nog razil jego uczucia estetyczne
> dlatego dostali skierowanie na wczasy z ktorych nikt nie wrocil.sprobuj
> poszukac grobow tych ludzi w Rosji,
ania. Nie ma problemu, w Rosji jest tyle cmentarzy własnie nie z nazwiskami,
tylko z numerami,w Magadanie - 2,jest pomnik wszystkim zamordowanym w czasach
Stalinizmu.Wszystkim - rozumiesz to?
Dlaczego Rosyjanka otworzyła sprawe Katyniu,dlaczego władze dali możliwość
otworzyć memoriał w Katyniu. A co z tymi 18 tys. co niby na czerwonke zmarli?
Kto z polaków ruszył i otworzył - gdzie pochowane, jak to było, tylko mnie wydaje
się, że padł by mit wiecznej ofiary Polski.
Nikogo nie chcę rozliczać z żadnych zbrodni,bo nie mam do tego nawet prawa, ale
jeżeli już, to prosze uczcie swojich dzieci, że nie tylko Ruskie mordowali i bez
wieści zakopywali. Wtedy będzie pamięć i człowiek, a nie ofiara losu.
a Pilsudzkiego zostaw w spokoju.stalinowi on
>
> do piet nie urastal
ania. Tak, bo miał mniej możliwości.Ale z tego względu dorósł Stalinu do pępka.
Zapytałam księdza: "Jak można nazywać imieniem mordercy ulicy?"
Wiesz co mnie odpowiedział? " Jezeli ktoś przez tyle lat był w niewoli, to możno
sobie woobrazić, co można zrobić jak wyrwiesz się na wolność"
To wszystko.
Pozdrawiam serdecznie, poczytaj jeszcze "Rakowy korpus" Sołożenicyna. Codzi o
szpital onkologiczny, nie znam nazwy polskiej.

[Gość: gomez]

powiedzenie ze Marszalek byl morderca bo byl jakos do mnie nie trafia.jakies
fakty,daty.pochowany jest marszalek na wawelu w krypcie srebrnych
dzonow .kardynal Sapiecha nie pozwolil go pochowac w krypcie sw.Leonarda.w ten
sposob wyrownal swoje porachunki z JP.zupelnie nie przystaje mi do swiadomosci
ze 100 000,jencow moglo byc wymordowanych w Polsce .nie powinnas mierzyc
Polski tamtego czasu miara Rosji stalina.stawianie w jednym rzedzie JS iJP
uwlacza pamieci tego ostatniego i jako meza stanu i jako czlowieka

[Gość: EUROMIR]

Szanowna Pani Aniu,
książka Sołżenicyna, o której Pani mówi, po polsku nazywa się "Oddział chorych na raka".

Pozdrowienia :

Euromir

[Gość: te ania]

te ania kim ty jestes ze sie pytasz wcieli ich poplecznicy trockiego i lenina
po powrocie z przegranej wojny ,, stary numer katow tak samo dzialo sie w
czasieIIwoiny oddzialy nkwd zabijaly cofajacych sie zolniezy

[Gość: XXL]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
> gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
> tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> odpowiedzieć poważnie. Słyszałam wersję, że 18 tys. zmarło na choroby zakażne
> typu czerwonka (16.01.02 tel.Polsat), ale myśle, ze to bzdura, ale jeżeli tak
> było, to gdzie pochowane, albo zakopane? Co się stało z 92 tys.? Jak to widzą
> Polacy?

Sporo można znaleść w Internecie.
Większość Rosjan wróciła, część wolała zostać w Polsce.
Co do chorób to prawda, a nie bzdura.
Czy wiesz, że w polskiej armii więcej ludzi zmarło z
powodu chorób i epidemii, niż na froncie ??
Stan higieniczny wojska w tamtych czasach był fatalny,
zaprowiantowanie bardzo złe. Większość żołnierzy chorowała
na biegunki i zatrucia pokarmowe.
To samo odnosiło się do obozów jenieckich.

Nie znam tytułów, ale jest sporo pamiętników z tamtych
czasów. To chyba najbardziej wiarygodna lektura.

[Gość: Ania]

Jeżeli część wróciła, dlaczego Rosja o tym nie wie, ćzęść pozostałych w Polsce -
dlaczego nie odzywa się na ten temat, albo ich rodziny, gdzie zakopane te co
zmarli? Czy są jakieś dokumenty ? Dlaczego nie zostały przekazane stronie
Rosyjskiej? Dlaczego nie ma pomników? Bo w Rosja przekazała dok. archiwalne i
jest memoriał w Katyniu!!!! A ta sprawa jest bardzo cicha i o dziwo TVP nigdy (
do dnia dzisiejszego) o tym nie wspominała.

[Gość: XXL]

Myślę, że sprawa jest bardziej prozaiczna.
Pomijając, że już dzieci tych jeńców pwenie nie żyją,
to na pewno nikt nie robił list w Rosji osób powracających.
W tym zamieszaniu, rewolucja i wojna to był niemożliwe !!
Ludzie ci wracali do domów, rodzin i pewnie nigdzie się nie meldowali.

Podobna sytuacja była w czasie II WS, choć czasowo było to znacznie bliżej.
Przecież my też nie mamy list jeńców polskich powracających z obozów
niemieckich, Tego nikt nie był w stanie zrobić !!!
O liczbie wywiezionych Polaków do Rosji ( w 39 i 40 roku ) możemy
tylko się domyślać szacunkowo .

Dokumentacja obozów ( było ich chyba 3 ) jest w IPN-nie. Cmentarze
są pewnie zlokalizowane obok tych obozów. Inne pytanie jest o ich stan
po tylu latach.

[Gość: Ania]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Myślę, że sprawa jest bardziej prozaiczna.
> Pomijając, że już dzieci tych jeńców pwenie nie żyją,
> to na pewno nikt nie robił list w Rosji osób powracających.
> W tym zamieszaniu, rewolucja i wojna to był niemożliwe !!
> Ludzie ci wracali do domów, rodzin i pewnie nigdzie się nie meldowali.
Ania.Powrót ludzi z za granicy zawsze był bardzo zauważalny. Napewno wiesz, co
zrobił Stalin z Jęcami Rosyjskimi, których Anglia jemu wydała na pożarcie, ale to
wszystko jest udokumentowano. Ale o powrocie z Polski Rosyjanie nic nie wiedzą, a
rodziny żyją i jeżeli ten temat jest podniesiony w telewizji Rosyjskiej w
obecnosci przedstawicili RP, a reakcja jest taka : ...ńapewno będziemy robić
wszystko, żeby udzielić żytelnej odpowiedzi...... Na tym koniec, a ni w Polsce, a
może w Rosji (nie mam możliwości oglądać telewizji Rosyjskiej, nie bardzo rozumie
dlaczego w demokratycznym państwie nie ma takiej możliwości)nic nie słychać naten
temat. Dopiro wczoraj dowiedziałam sie na Polsacie o 18 tys.ludzi Armii Czerwonej
zmarłych na czerwonke. A może ty uwarzasz,że to nie było szyderstwem.
>
> Podobna sytuacja była w czasie II WS, choć czasowo było to znacznie bliżej.
> Przecież my też nie mamy list jeńców polskich powracających z obozów
> niemieckich, Tego nikt nie był w stanie zrobić !!!
Ania. Ale Niemcy płacą odszkodowania, więc wiedzą komu płacą.
> O liczbie wywiezionych Polaków do Rosji ( w 39 i 40 roku ) możemy
> tylko się domyślać szacunkowo .
Ania. Tego nie można domyślać się, bo od tego są archywa( nie wiem czy dobrze
napisałam to słowo).
>
> Dokumentacja obozów ( było ich chyba 3 ) jest w IPN-nie. Cmentarze
> są pewnie zlokalizowane obok tych obozów. Inne pytanie jest o ich stan
> po tylu latach.
Ania. Więc byli obozy w Polsce? Ale o stan tych cmentarzy zadbają wnuki tych
ludzi, tylko dlaczego Polska głośno nie powie gdzie zaryte te ludzi?

[Gość: kunce]

mój pradziadek, sybirak, miał w siebie parobka Iwana. To był podobno uciekinier
z obozu jenieckiego. Pracował przez kilka lat u pradziadka, a potem gdzieś na
Mazowszu, ale już w innym powiecie, miał osiąść.
Pradziadek, który przed I wojną kończył rosyjskie gimnazjum przetrwał więzienie
m,in. dlatego, że był gramotny, pięknie kaligrafował i komendantura więzienia
zlecała mu pisanie jakichś tam dokumentów. Wybuch rewolucji zwrócił mu wolność.
Miał bardzo dobre zdanie o Rosjanach - tych prostych, zwykłych ludziach. Pewnie
stąd znalazł się u niego i ten wielce tajemniczy Iwan.

[Gość: Ania]

Wiem tylko jedno, że był uciekinierem, ale co opowiadał ten Iwan? Twój dziadek
napewno o tym opowiadał. Prosze opowiedz mi, bardzo prosze.

[Gość: kunce]

przykro mi, ale losy Iwana znam z opowiadań mojej mamy, która jako dziewczynka
bardziej zapamietała jego zaloty do pewnej Zofii, która pomagała w kuchni, niż
martyrologiczne wspomnienia. Miała też jakieś wspomnienia o poważnej
niesubordynacji Iwana, który ze szczęścia upił się zbytnio po wystawie
rolniczej, na której pradziadkowe krowy holenderki dostały wyróżnienie za
mleczność (dyplom - choć rozpadajacy się, mamy w domu do dziś). A mama jest już
ostatnim żyjącym członkiem rodziny tego pokolenia, więc nie mam gdzie zapytać o
dodatkowe informacje.

ania

[Gość: siedem]

Czy byłabyś tak miła i nie uprawiała polityki imperializmu intelektualnego jak
Misza na "świat"? Nie jesteśmy już waszą republika i nie musisz nas karcić za
niesubordynację. Jesteś gościem. Masz swoje prawa, ale jeśli ich nadużyjesz
spotka cie zasłużona kara.

7,00

Co do twoich rodaków, którzy byli nas odwiedzili w latach 20... Czy ktoś z
Niemców ma pretensje do Stalina, że ich tyle natłukł na terenach rosyjskich a
reszcie pozwolił pozamarzać, podczas IIWŚ?

[Gość: ania]

Nie jestem tu goście, ja tu mieszkam i płacę podatki, a prawo na wypowiedz,
nawet jeżeli tobie to nie smakuje, to chyba jak w każdym wolnym kraju ma każdy.
Pa.

Jeżeli mówisz morderca na Piłsudskiego to ...

[Gość: wild]

pewnie za cichy pakt z Leninem w walce z Białogwardzistami! słyszałaś o tym?
czy masz tylko perespektywe leninowską?
powiedz tez co z Ukraincami? uwazasz ich za Rosjan?:]

wiesz ze coś dzwięczy ale gdzie?

czytałaś publicystyke Józefa Mackiewicza? On tez nie lubi Piłsudskiego!
Zgadnij za co?:]

Polecam Tobie Aniu książki Józefa Mackiewicza!

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
> gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
> tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> odpowiedzieć poważnie. Słyszałam wersję, że 18 tys. zmarło na choroby zakażne
> typu czerwonka (16.01.02 tel.Polsat), ale myśle, ze to bzdura, ale jeżeli tak
> było, to gdzie pochowane, albo zakopane? Co się stało z 92 tys.? Jak to widzą
> Polacy?


On nie miał zadnych sentymentów dla narodowych fobii! moze być tobe ta lekturka
niewygodna ( taki krajobraz po... ) ale tam mozesz doszukac sie klimatów takch ze
przestaniesz sie dziwić pewnym sprawkom! uwierzysz? nieee!
Wyobraź sobie za ja Piłsudskiego mało tez co "lubie" facet był socjalistą!
Być moze własnie to bedzie kuriozalnie dla Ciebie w rozwiązaniu Twojej "zagadki"
relacje komunistów i socjalistów a antykomunistów czy to Polskich , czy
Ukrainskich czy Białoruskich czy Litewskich czy tez Łotewskich! ale tego jest!
nie?=:> cóz tam sie wtedy działo! jakies cuda?

i komu jeszcze dobrowolnie ukraść jadło i chleb dla terrorystów bolszewickich
by pasli sobie antywyzyskiwaczowe brzuszki? uwierzysz w takie cuda?
Ty oczywisice byś chciała karmić zwoich potencjam\nych złodziej i mordeców w
domowym zaciszu no nie?) pytanie ile by Ci bolszewicy zostawili mąki
wyzyskiwacza w Twojej(?) kuchni? itd .itd..


PS. czy jestes komunistką? czy nalezałas do KPZR? e tam!

do anii

[Gość: i9o6p9]

tow. Aniu ... albo jesteś idiotką, albo nie znasz najnowszych dzieł historyków
rosyjskich, albo robisz to specjalnie.
Poczytaj trochę... a zrozumiesz iż w rosji sowieckiej nie było pojęcia jeniec
wojenny -był on zawsze traktowany jako dezerter dlatego też większość z tych
100 tys. została rozstrzelana. Gdzie? A gdzie groby tysięcy Polaków? Nie ma
dokumentacjhi. Pewnie zdziwisz się ale o obozach hitlerowskich też nie ma
dokumentacji i w całych aktach 3 rzeszy nie ma nawet jednego zdania o paleniu
żydów - czy to znaczy że ich nie palono?
Te tys. jeńców naprawdę umierało z chorób - widziałem kiedyś program w TV puls
z historykami Rosyjskimi - oni to potwierdzają.
Stan higieny był fatalny - szczególnie u rosjan którzy za bardzo nie wiedzieli
co to mydło - to była dzicz. Szybko rozprzestrzeniały sie choroby jak tyfus,
czerwonka. Polacy nie mieli pieniędzy na utrzymanie higieny zrozum Polska
dopiero co powstwała- ni ebyło nawet budżetu.

kto chciałby ich karmić?STALIN?:)) zmarli z głodu!

[Gość: wild]

Gość portalu: i9o6p9 napisał(a):

> tow. Aniu ... albo jesteś idiotką, albo nie znasz najnowszych dzieł historyków
> rosyjskich, albo robisz to specjalnie.
> Poczytaj trochę... a zrozumiesz iż w rosji sowieckiej nie było pojęcia jeniec
> wojenny -był on zawsze traktowany jako dezerter dlatego też większość z tych
> 100 tys. została rozstrzelana. Gdzie? A gdzie groby tysięcy Polaków? Nie ma
> dokumentacjhi. Pewnie zdziwisz się ale o obozach hitlerowskich też nie ma
> dokumentacji i w całych aktach 3 rzeszy nie ma nawet jednego zdania o paleniu
> żydów - czy to znaczy że ich nie palono?
> Te tys. jeńców naprawdę umierało z chorób - widziałem kiedyś program w TV puls
> z historykami Rosyjskimi - oni to potwierdzają.
> Stan higieny był fatalny - szczególnie u rosjan którzy za bardzo nie wiedzieli
> co to mydło - to była dzicz. Szybko rozprzestrzeniały sie choroby jak tyfus,
> czerwonka. Polacy nie mieli pieniędzy na utrzymanie higieny zrozum Polska
> dopiero co powstwała- ni ebyło nawet budżetu.
>

przyfruneli i odfruneli! po co im to było! dla KOMUNIZU! dla INTERNACJONALIZMU!
zapomnieli ( jako ze materialisci ) ze moze MATERII chleba i jadła zbraknąć
bo głupie Polaczki bedą bronić swoich chlewików i kurników! STRAAASZNE ANIU
prawda??? !

Ania biadoli na efektem działan ale NIC nie mówi o przyczynach! niektóre kobiety
tak mają ( maja dobr serduszko ) ale mają mizerne skojarzenia faktów z przyczynami

KTOS przyleciał! czego chce? zabrac własnosć - reakcja (Ania sie dziwi?)))
nie oddam! (Ania sie dziwi?)))

Aniu jak reagujesz jak widzisz złodzieja-morderce w swoim domciu? bo ja strzelam!
A ty rozmawiasz o walce klas? )

[Gość: ania]

Przyznaj się, ile wypiłeś?

to tylko żart!

[Gość: wild]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Przyznaj się, ile wypiłeś?

Przynaj sie masz w dupie te ofiary które były zamordowanie przez Bestialską Armie
Bolszewików? ( zart )

PS. wiesz jak działa Czeka która mordowała rosyjskich wyzyskiwaczy

> Przyznaj się, ile wyzyskałes?

byłaś w KPZR?

[Gość: Ania]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Gość portalu: ania napisał(a):
>
> > Przyznaj się, ile wypiłeś?
>
> Przynaj sie masz w dupie te ofiary które były zamordowanie przez Bestialską Arm
> ie
> Bolszewików? ( zart )
>
> PS. wiesz jak działa Czeka która mordowała rosyjskich wyzyskiwaczy
>
> > Przyznaj się, ile wyzyskałes?
>
> byłaś w KPZR?
Ania. Nie zdążyłam i rodzina nie polecała.

a to nie jest żart!:]

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ania. Nie zdążyłam i rodzina nie polecała.

A chciała?:] Dlaczego Kobieto Aniu uwazasz ze te bandy podpalaczy wiosek
rosyjskich i nie tylko, reprezentowały Rosjan! no czemu?? toz bolszewicy
reprezentowali ułamek procenta ludzi którzy zyli w byłej Carskiej Rosji!!
bądz ze Rosjanką! a nie Bolszewiczką! bo to poprostu zakrawa na kuriozum!
Naprawde polecam do przeczytania ksiazki Mackiewicza Józefa ( niezdobedziesz
ich! ) , on pisał o krwawych łaziach dla kułaków rosyjskich "wyzysyskiwaczy" itd
i to nie miało dla bolszewików znaczenia czy ktos jest Rosjanin czy Polak czy
Ukrainiec! Oni byli anty-narodowi mieli gdzie tradycje i kulture oni niszczyli
wszystko co sie kojarzyło z "wyzyskiem" i "starym" porzadkiem ( własnosc
prywatna , posiadanie tucznika czy zboza - totalitarne kuriozum TYSIACLECIA!)

wybraz sobie podpalane wioski i 50 tys rosyjskich chłopów leci z dymem do nieba
kiedy lata 20!!! kto podpala nazisci?? NIE to BOLSZEWICY!! to Armia Czerwona!!

Chingiz Han XX wieku...

bądz ze Rosjanką!:]

[torquemada]

w sumie racja... nie czaję w ogóle o co chodzi anii.
Czemu martwi sie ona losem sowieckich bandytów którszy przyszli na polskie
ziemie z zamiarem mordowania Polaków???

Jak trudno uwierzyć, że te czerwone dzikusy powymierały z chorób...
Ale taka jest prawda...
Co do miejsca pochówku to zapewne znajdują się w obliżu obozów jenieckich
oczywiście.

[Gość: Ania]

Gość portalu: i9o6p9 napisał(a):

> tow. Aniu ... albo jesteś idiotką, albo nie znasz najnowszych dzieł historyków
> rosyjskich, albo robisz to specjalnie.
Ania. Jestem idiotka, bo Ruska i mówie to co słysze w TVP.Proszę przytoczyć te
dzieła historyków Rosyjskich na ten temat.
> Poczytaj trochę... a zrozumiesz iż w rosji sowieckiej nie było pojęcia jeniec
> wojenny -był on zawsze traktowany jako dezerter dlatego też większość z tych
> 100 tys. została rozstrzelana. Gdzie?
Ania. A mniejszość? Zmarła na czerwonke? Jesteście aniołami, przepraszm was.
A gdzie groby tysięcy Polaków? Nie ma
> dokumentacjhi. Pewnie zdziwisz się ale o obozach hitlerowskich też nie ma
> dokumentacji i w całych aktach 3 rzeszy nie ma nawet jednego zdania o paleniu
> żydów - czy to znaczy że ich nie palono?
Ania. A to pech, bo akta i zlecenia zamordowania oficerów Polskich w Rosyjskich
archiwach są. I akta rostrzelania jęców rosyjskich wydanych Stalinowi przez
Anglików też są. Ale w Polsce? Jeniec wojennyj, to pojęcie istniało w Rosji od
dawien dawna, proszę nie robić z kogoś idiotów, bo ja nią mogę być, ale 150 000
000 nigdy.
> Te tys. jeńców naprawdę umierało z chorób - widziałem kiedyś program w TV puls
> z historykami Rosyjskimi - oni to potwierdzają.
Ania. więc dlaczego zadają takie pytania przedstawicilam placówki dypłomatycznej
w Moskwie, jeżeli wszystko jest jasne. 18 tys. zmarło na choroby zakażne, a
reszta po zwiedzeniu Polski była rozstrzelana przez NKWD.
> Stan higieny był fatalny - szczególnie u rosjan którzy za bardzo nie wiedzieli
> co to mydło - to była dzicz.
ania. Tylko jest jeden problem, że na każdej ros. wsi wprawie przy każdym domu
jest BANIA i tak było od dawien dawna, a w Polsce na wsi do dnia dzisiejszego
ludzi myją się w miednicach, a propozycja kąpieli pod prysznicem jest skasowana
odpowiedzią.."a co ja ze świniami biłam sie.." To nie była dzicz, to byli proste
chłopy, które wierzyli, że będzie lepiej, a to że pomyłka jest dzełem ludskim, a
nie Boskim chyba wiesz.
Szybko rozprzestrzeniały sie choroby jak tyfus,
> czerwonka. Polacy nie mieli pieniędzy na utrzymanie higieny zrozum Polska
> dopiero co powstwała- ni ebyło nawet budżetu.
Ania. Więc po co ta cała dobroczynna wycieczka?


>

stalinówka??????

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: i9o6p9 napisał(a):
>
> > tow. Aniu ... albo jesteś idiotką, albo nie znasz najnowszych dzieł histor
> yków
> > rosyjskich, albo robisz to specjalnie.
> Ania. Jestem idiotka, bo Ruska i mówie to co słysze w TVP.Proszę przytoczyć te
> dzieła historyków Rosyjskich na ten temat.
> > Poczytaj trochę... a zrozumiesz iż w rosji sowieckiej nie było pojęcia jen
> iec
> > wojenny -był on zawsze traktowany jako dezerter dlatego też większość z ty
> ch
> > 100 tys. została rozstrzelana. Gdzie?
> Ania. A mniejszość? Zmarła na czerwonke? Jesteście aniołami, przepraszm was.
> A gdzie groby tysięcy Polaków? Nie ma
> > dokumentacjhi. Pewnie zdziwisz się ale o obozach hitlerowskich też nie ma
> > dokumentacji i w całych aktach 3 rzeszy nie ma nawet jednego zdania o pale
> niu
> > żydów - czy to znaczy że ich nie palono?
> Ania. A to pech, bo akta i zlecenia zamordowania oficerów Polskich w Rosyjskich
>
> archiwach są. I akta rostrzelania jęców rosyjskich wydanych Stalinowi przez
> Anglików też są. Ale w Polsce? Jeniec wojennyj, to pojęcie istniało w Rosji od
> dawien dawna, proszę nie robić z kogoś idiotów, bo ja nią mogę być, ale 150 000
>
> 000 nigdy.
> > Te tys. jeńców naprawdę umierało z chorób - widziałem kiedyś program w TV
> puls
> > z historykami Rosyjskimi - oni to potwierdzają.
> Ania. więc dlaczego zadają takie pytania przedstawicilam placówki dypłomatyczne
> j
> w Moskwie, jeżeli wszystko jest jasne. 18 tys. zmarło na choroby zakażne, a
> reszta po zwiedzeniu Polski była rozstrzelana przez NKWD.
> > Stan higieny był fatalny - szczególnie u rosjan którzy za bardzo nie wiedz
> ieli
> > co to mydło - to była dzicz.
> ania. Tylko jest jeden problem, że na każdej ros. wsi wprawie przy każdym domu
> jest BANIA i tak było od dawien dawna, a w Polsce na wsi do dnia dzisiejszego
> ludzi myją się w miednicach, a propozycja kąpieli pod prysznicem jest skasowana
>
> odpowiedzią.."a co ja ze świniami biłam sie.." To nie była dzicz, to byli prost
> e
> chłopy, które wierzyli, że będzie lepiej, a to że pomyłka jest dzełem ludskim,
> a
> nie Boskim chyba wiesz.
> Szybko rozprzestrzeniały sie choroby jak tyfus,
> > czerwonka. Polacy nie mieli pieniędzy na utrzymanie higieny zrozum Polska
> > dopiero co powstwała- ni ebyło nawet budżetu.
> Ania. Więc po co ta cała dobroczynna wycieczka?
>
>
> >
>

Kto udzieli informaci - o powstaniu kronsztadzkim?

[Gość: wild]

Ania?:]

Kto udzieli informacii o Antonowszczyznie?

[Gość: wild]

Ania?:]

Antonowszczyzna, antonowszczina, powstanie zbrojne rosyjskiego chłopstwa 1920-
1921, pod wodzą A.S. Antonowa (stąd nazwa), skierowane przeciwko bolszewikom.
Objęło gubernię tambowską.

Antonowszczyzna nawiązywała do tradycji rewolucji 1905-1907. Tworzono związki
chłopstwa pracującego i oddziały samoobrony, domagano się wolnego handlu,
zniesienia rekwizycji zboża i wojennego komunizmu oraz usunięcia bolszewików z
rad delegatów. W X 1920 armia powstańcza liczyła około 15-20 tys. chłopów, w I
1921 powiększyła się do 50 tys. Powstańcy prowadzili działania oparte na taktyce
partyzanckiej.

Do stłumienia antonowszczyzny skierowano wojska dowodzone przez M.N.
Tuchaczewskiego i J.P. Uborewicza. Odizolowanie Tambowszczyzny od reszty kraju
oraz wprowadzenie terroru (rozstrzeliwanie powstańców, deportacje ich rodzin,
palenie wsi pomagających powstańcom) doprowadziły do upadku powstania w VIII 1921
(Antonow zginął w VI 1922).

Aniu! i czemu Rosjanie zboża dla bolszewika...

[Gość: wild]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Ania?:]
>
> Antonowszczyzna, antonowszczina, powstanie zbrojne rosyjskiego chłopstwa 1920-
> 1921, pod wodzą A.S. Antonowa (stąd nazwa), skierowane przeciwko bolszewikom.
> Objęło gubernię tambowską.
>
> Antonowszczyzna nawiązywała do tradycji rewolucji 1905-1907. Tworzono związki
> chłopstwa pracującego i oddziały samoobrony, domagano się wolnego handlu,
> zniesienia rekwizycji zboża i wojennego komunizmu oraz usunięcia bolszewików z
> rad delegatów. W X 1920 armia powstańcza liczyła około 15-20 tys. chłopów, w I
> 1921 powiększyła się do 50 tys. Powstańcy prowadzili działania oparte na taktyc
> e
> partyzanckiej.
>
> Do stłumienia antonowszczyzny skierowano wojska dowodzone przez M.N.
> Tuchaczewskiego i J.P. Uborewicza. Odizolowanie Tambowszczyzny od reszty kraju
> oraz wprowadzenie terroru (rozstrzeliwanie powstańców, deportacje ich rodzin,
> palenie wsi pomagających powstańcom) doprowadziły do upadku powstania w VIII 19
> 21
> (Antonow zginął w VI 1922).
>

nie chcieli oddawać? wytłumaczysz mi to dlaczego!?:]

Teraz publicznie oskarż tych chłopów iż chcieli BOLSZEWIKÓW ZABIĆ ( brakiem zboża
na ich uczciwy chlebek! ) i pochwal rzeź TYCH naiwniaków ROSYJSKICH(?)!

bo Ty prawdopodobnie(?) nie jestes ROSJANKĄ! a tylko bolszewiczką! bolszewik
brzydził sie naleciałosciami narodowo-sentymentalnymi! prawda?:]
tak wiec mówiąc Armia Czerwona mówisz o miedzynarodowej grupie terrorystycznej
Lenin bin Stalin gdzie bycie rosjaninem kojarzyło sie z zacofaniem carskim! ))

[Gość: Ania]

Rozumię, że chcesz pochwalić się znajomością historii Rosji, bardzo mi to
pochlebia, ale co ma piernik do wiatraku. Dziś każde dziecko wie, że Stalin
wymordował miliony Rosjan, a czy ja powiedziałam, że tak nie było? Moje
dziadkowie byli bardzo wykształceni, ale los tak chciał, że do wojny byli
nauczycialami, a pod czas wojny jeden stracił pułca, a babcza z dziećmi musiała
na wsi doić krowy i karmić swoich dzieci łupinami z ziemniaków i wodą co z
białego sera sciekała, a zupa była gotowana z pokrzyw, a za to, ze moja 5-
letnia matka przywlekła z lasu gałęzi na opał była sądzona. I było bardzo żle,
bo wrogowie narodu mieli przywalono. A co było dalej, to nie będe tobie
opowiadać, bo i tak tego nie zrozumiesz, powiem tylko jedno, ze moja matka i
jej rodzeństwo w wieku dziecięcym zostali sirotami. I nie piepsz mi tu o moim
bolszewickim pochodzeniu, bo to twoja obłuda i mania prześladowcza, ale nie
moja.

więc czemu zajmujesz sie Armią Terroru Stalina?

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Rozumię, że chcesz pochwalić się znajomością historii Rosji, bardzo mi to
> pochlebia, ale co ma piernik do wiatraku. Dziś każde dziecko wie, że Stalin
> wymordował miliony Rosjan, a czy ja powiedziałam, że tak nie było? Moje
> dziadkowie byli bardzo wykształceni, ale los tak chciał, że do wojny byli
> nauczycialami, a pod czas wojny jeden stracił pułca, a babcza z dziećmi musiała
>
> na wsi doić krowy i karmić swoich dzieci łupinami z ziemniaków i wodą co z
> białego sera sciekała, a zupa była gotowana z pokrzyw, a za to, ze moja 5-
> letnia matka przywlekła z lasu gałęzi na opał była sądzona. I było bardzo żle,
> bo wrogowie narodu mieli przywalono. A co było dalej, to nie będe tobie
> opowiadać, bo i tak tego nie zrozumiesz, powiem tylko jedno, ze moja matka i
> jej rodzeństwo w wieku dziecięcym zostali sirotami. I nie piepsz mi tu o moim
> bolszewickim pochodzeniu, bo to twoja obłuda i mania prześladowcza, ale nie
> moja.

lubisz go? masz do tego Mordercy sentyment? masz sentyment do Bestialskiej Bandy
Morderców Krasnaja Armiia??? mordujacej wszystkich jak leci bez wzgledu na
narodowsc tylko dlatego ze jakic SKURWIEL powie wyzyskiwacz??????????

wbij sobie do łba jedno! Armia Czerwona to było APOGEUM TERRORU na niewinnych
ludziach!!!

PS. masz pretensje ze dla najezdzów chlebka nie straczyło?????? ))

"armia" Bestialstwa i płonące wioski?dla Pana Tyu?

[Gość: wild]

Do stłumienia antonowszczyzny skierowano wojska dowodzone przez M.N.
Tuchaczewskiego i J.P. Uborewicza. Odizolowanie Tambowszczyzny od reszty kraju
oraz wprowadzenie terroru (rozstrzeliwanie powstańców, deportacje ich rodzin,
palenie wsi pomagających powstańcom) doprowadziły do upadku powstania w VIII 1921
(Antonow zginął w VI 1922).
------------------------------------------------------------------------------

tak sie robi historie!! z kułakami i wyzyskiwaczami! kto jest z tego dumny?
i parska smiechem na mordowanie niewinnych ludzi? to "doboroduszni" piewcy
komunizmu gdzie podstawowym rdzeniem był terror...

[Gość: Ania]

Kto tu podnieca się Stalinowskimi represjami, tylko i wyłącznie wy, a dla
Rosjan - to jest bul, który możecie nazywać jak wasza duszka pragnie, bo bardzo
lubicie podniecać się tym tematem.

to ze Armia Czerowona to była armia bolszewicka

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Kto tu podnieca się Stalinowskimi represjami, tylko i wyłącznie wy, a dla
> Rosjan - to jest bul, który możecie nazywać jak wasza duszka pragnie, bo bardzo
>
> lubicie podniecać się tym tematem.

jestes Rosjanką czy Bolszewiczką?? czy masz gdzies Rosyjskich chłopów mordowanych
przez Międzynarodowych Terrorystów??

[Gość: Ania]

Jestem Rosyjanką i co ztego wynika? Nie mam prawa mówić, że Rosja - wspaniały
kraj? Tak, bo dziś w Czecznie chłopy i intelegencja walczy z międzynarodowym
terrorizmem. A co było z chłopami i ich kobietami rosyjskimi na granice z
Czeczenami do tej wojny, to lepiej nich oni tobie opowiedzą, bo ja nie
potrafie, bo to boli.

jestes Rosjanką czy fanką Armii bolszewickiej??

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jestem Rosyjanką i co ztego wynika? Nie mam prawa mówić, że Rosja - wspaniały
> kraj? Tak, bo dziś w Czecznie chłopy i intelegencja walczy z międzynarodowym
> terrorizmem. A co było z chłopami i ich kobietami rosyjskimi na granice z
> Czeczenami do tej wojny, to lepiej nich oni tobie opowiedzą, bo ja nie
> potrafie, bo to boli.

wiec dlaczego martwisz sie o tę bande komunistycznych potworów które podpalały
rosyjskie wioski??

[Gość: ania]

Tobie tego nie zrozumieć, bo jesteś absolutnym rusofobem. Bo jeżeli
przygnaliście 110 000 bydła, to nie piszcie, ze oni sami tu przyszli, a wy nie
mieliście czym ich karmić, albo wszystkich puścili z Bogiem,albo że wzieliście
ich do niewoli tylko dla tego że chcieliście im piękno Polski pokazać i puścic
ich. Logiczne czy nie?

mylisz Aniu ( bolszewiczko? ) pojęcia! :]

[Gość: wild]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Tobie tego nie zrozumieć, bo jesteś absolutnym rusofobem.

ja jestem antykomunistą-antysocjalistą ! Ja ubolewam nad mordowaniem niewinnych
rosyjskich chłopów przez bolszewicka armie czerwoną! a Ty?


Bo jeżeli
> przygnaliście 110 000 bydła, to nie piszcie, ze oni sami tu przyszli, a wy nie

kolektywizm! ( bolszewizm charakteryzuje sie odpowiedzilnaoscia zbiorową )


> mieliście czym ich karmić, albo wszystkich puścili z Bogiem,albo że wzieliście
> ich do niewoli tylko dla tego że chcieliście im piękno Polski pokazać i puścic
>
> ich. Logiczne czy nie?

NIE! bolszewiczko

kto palił rosyjskie wioski i konfiskował zboże dla rosyjskich chłopów??
bolszewicy!

[torquemada]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Tobie tego nie zrozumieć, bo jesteś absolutnym rusofobem. Bo jeżeli
> przygnaliście 110 000 bydła, to nie piszcie, ze oni sami tu przyszli, a wy nie
> mieliście czym ich karmić, albo wszystkich puścili z Bogiem,albo że wzieliście
> ich do niewoli tylko dla tego że chcieliście im piękno Polski pokazać i puścic
>
> ich. Logiczne czy nie?

Ty jesteś nienormalna!!!!!!!!!!!!!!!!

Armia radziecka parła na zachód chcąc zaszczepić rewolucję, bandyci sowieccy
gwałcili i rabowali a my co?????? Mieliśmy ich kurwa mac przepuścić? Dać im nasze
córki, żony?
Pierdol się idiotrko i wypierdalaj z tego forum!!!
Doznaliście klęski czerwona swołoczo w 1920 roku w dupe wam nakopaliśmy
porządnie... teraz macie kompleksy szmaty!!! Tylu ludzi zginęło przez wasza
jebaną rewolucję !!! Mójego dziadka katowano 6 lat za czasów stalinowskich - nie
wyszedł z tego żywy, ale jestem dumny że zabijał tę wasze czerwone rosyjskie
gówna zwane wyzwolicielami.
To co robisz to chamstwo... historycy rosyjscy potwierdzają że żołnierze z 20
roku zmarli z chorób w obozach.
A POZA TY MKURWA MAĆ KTO WAS TU DO JASNEJ CHOLERY ZAPORASZAŁ!?!?!?!?!?!
MASZ SZCZĘŚCIE ŻE POLACY Z GŁUPOTY ZAWARLI TRAKTAT RYSKI... TERAZ PEWNIE ROSYJSKA
SWOŁOCZ ŻYŁABY NA POLSKICH FOLWARKACH !!!!

pRZEPRAszam wszystkich urażonych formą mojej wypowiedzi ale już no nie
wytrzymałem !!!

własnie ten traktat to był MORD na Rosjanach! :(

[Gość: wild]

to był układ Piłsudskiego z Leninem! masakra ludnosci chłopskiej na Urkrainie
itd...

[torquemada]

Gość portalu: wild napisał(a):

> to był układ Piłsudskiego z Leninem! masakra ludnosci chłopskiej na Urkrainie
> itd...

przecież większość z polskich negocjtoróqw to byli endecy ? A nie ludzie "bandyty
spod bezdan".

kto zignorował prosbe o pomoc dla białogwardzistów

[Gość: wild]

torquemada napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > to był układ Piłsudskiego z Leninem! masakra ludnosci chłopskiej na Urkrai
> nie
> > itd...
>
> przecież większość z polskich negocjtoróqw to byli endecy ? A nie ludzie "bandy
> ty
> spod bezdan".

pod drugiej stronie trwała rzeź, wojna sie od tak nie zatrzymała

[torquemada]

Gość portalu: wild napisał(a):

> torquemada napisał(a):
>
> > Gość portalu: wild napisał(a):
> >
> > > to był układ Piłsudskiego z Leninem! masakra ludnosci chłopskiej na U
> rkrai
> > nie
> > > itd...
> >
> > przecież większość z polskich negocjtoróqw to byli endecy ? A nie ludzie "
> bandy
> > ty
> > spod bezdan".
>
> pod drugiej stronie trwała rzeź, wojna sie od tak nie zatrzymała

Ano nie, ale dlaczego piszesz że był to układ Piłsudskiego z Leninem?

[Gość: wild]

torquemada napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > torquemada napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: wild napisał(a):
> > >
> > > > to był układ Piłsudskiego z Leninem! masakra ludnosci chłopskiej
> na U
> > rkrai
> > > nie
> > > > itd...
> > >
> > > przecież większość z polskich negocjtoróqw to byli endecy ? A nie lud
> zie "
> > bandy
> > > ty
> > > spod bezdan".
> >
> > pod drugiej stronie trwała rzeź, wojna sie od tak nie zatrzymała
>
> Ano nie, ale dlaczego piszesz że był to układ Piłsudskiego z Leninem?

kto był przywódcą "duchowym" tu a kto u bolszewików?

[torquemada]

Gość portalu: wild napisał(a):

> torquemada napisał(a):
>
> > Gość portalu: wild napisał(a):
> >
> > > torquemada napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: wild napisał(a):
> > > >
> > > > > to był układ Piłsudskiego z Leninem! masakra ludnosci chłop
> skiej
> > na U
> > > rkrai
> > > > nie
> > > > > itd...
> > > >
> > > > przecież większość z polskich negocjtoróqw to byli endecy ? A ni
> e lud
> > zie "
> > > bandy
> > > > ty
> > > > spod bezdan".
> > >
> > > pod drugiej stronie trwała rzeź, wojna sie od tak nie zatrzymała
> >
> > Ano nie, ale dlaczego piszesz że był to układ Piłsudskiego z Leninem?
>
> kto był przywódcą "duchowym" tu a kto u bolszewików?

No dobra... ale nie zmienia to faktu iż negocjatorzy traktatu ryskiego to Endecy
w większości!!! Przecież endecja nie znosiła bandyty spod bezdan więc nie mogła
działać na polecenie piłsudskiego (chyba tegpo nie sugerujesz).
Wyjaśnij...

[Gość: Ania]

Bardzo dobrze,zabijał bolszewicką swołocz, a ta swołocz w latach 40 zabijala
kapitalistyczną swołocz. Więc o jakie odszkodowania chodzi. Wy bolszewików oni
was, jaki problem i o to czodziło.
P.S. A twoja wypowiedz - to bardzo dobre swiadetstwo kto tu jest bydlo.

[torquemada]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo dobrze,zabijał bolszewicką swołocz, a ta swołocz w latach 40 zabijala
> kapitalistyczną swołocz. Więc o jakie odszkodowania chodzi. Wy bolszewików oni
> was, jaki problem i o to czodziło.
> P.S. A twoja wypowiedz - to bardzo dobre swiadetstwo kto tu jest bydlo.

to jest prowokacja nic więcej... po tej wypowiedzi w 100% wiem z kim mam
doczynienia - Stalinowska kurwa nic dodać nc ująć

mordowała "swołocz" razem a Adolfem Hitlerem!

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo dobrze,zabijał bolszewicką swołocz, a ta swołocz w latach 40 zabijala
> kapitalistyczną swołocz. Więc o jakie odszkodowania chodzi. Wy bolszewików oni
> was, jaki problem i o to czodziło.

cieszysz sie z mordowania niewinnych ludzi?

fanka terroru Stalina podaje sie za Rosjanke?

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
> gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
> tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> odpowiedzieć poważnie. Słyszałam wersję, że 18 tys. zmarło na choroby zakażne
> typu czerwonka (16.01.02 tel.Polsat), ale myśle, ze to bzdura, ale jeżeli tak
> było, to gdzie pochowane, albo zakopane? Co się stało z 92 tys.? Jak to widzą
> Polacy?


lub świadomość historyczna jest tak prymitywna ze z krzesła spaść można!
jak z pochwałą podpalania wiosek rosyjskich przez morderców bolszewickich?
poklaszczesz troszke w rytm pionierskiej piesni wolnosci od problemów zycia
doczesnego??

[Gość: Ania]

Czytasz co piszesz? Gdzie sens? Daj sobie siana, bo jesteś nie skuteczny i
bardzo męczący. Piszesz dużo i nie na temat. Twoi opinii na temat tego co bylo
w Rosji Leninowsko-Stalinowskiej dla nikogo nie są tajęmnicą, więc nie otwieraj
Ameriki po raz 10-tyj. Niczego nowego od ciebie nie dowiedziałam się, tylko
przemęczyłeś mnie.Podziwiaj swoją błyskotliwością dzieci w
przedszkolu.

Czy jestes dumna z Paktu Stalina z Hitlerem?

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Czytasz co piszesz? Gdzie sens? Daj sobie siana, bo jesteś nie skuteczny i
> bardzo męczący. Piszesz dużo i nie na temat. Twoi opinii na temat tego co bylo
> w Rosji Leninowsko-Stalinowskiej dla nikogo nie są tajęmnicą, więc nie otwieraj
>
> Ameriki po raz 10-tyj. Niczego nowego od ciebie nie dowiedziałam się, tylko
> przemęczyłeś mnie.Podziwiaj swoją błyskotliwością dzieci w
> przedszkolu.
>
>

więc co z Ukrainą Leninowsko-Stalinowską??:)))

[Gość: wild]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Czytasz co piszesz? Gdzie sens? Daj sobie siana, bo jesteś nie skuteczny i
>
> > bardzo męczący. Piszesz dużo i nie na temat. Twoi opinii na temat tego co
> bylo
> > w Rosji Leninowsko-Stalinowskiej dla nikogo nie są tajęmnicą, więc nie otw
> ieraj
> >
> > Ameriki po raz 10-tyj. Niczego nowego od ciebie nie dowiedziałam się, tylk
> o
> > przemęczyłeś mnie.Podziwiaj swoją błyskotliwością dzieci w
> > przedszkolu.
>
> >
> >
>

prosze zauwazyc Kobiecina wierzy ze to była Rosja! wiec co z Białorusią? :]
Ukrainą? Łotwą? Estonią? IGNORANCJA!

PS. Gruzin Dżunglaszwili i urok "rosjanki" z korzeniami bolszewickiego
Trockiego!)) komedia!

[Gość: Lisek]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
> gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
> tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> odpowiedzieć poważnie.

Szanowna Aniu,

Bardzo zaluje, ze sposrod kilkunastu wypowiedzi zapoczatkowanych Twoim postem
bodaj zadna nie zawiera odpowiedzi na Twoje - proste i konkretne - pytanie.
Zadarzyly sie natomiast bylo wypowiedzi agresywne. Prosze mi wybaczyc te
mentorska uwage, ale wydaje mi sie, ze w dobie internetu nie ma nic prostszego
niz zajrzec do katalogu dowolnej biblioteki (np. Biblioteki Narodowej:
www.bn.org.pl), by - poprzez katalog rzeczowy - odnalezc publikacje na
interesujacy temat. Zachecony Twoim pytaniem zrobilem to i oto co znalazlem:

Zbigniew Karpus: Jeńcy i internowani rosyjscy i ukraińscy na terenie Polski w
latach 1918-1924, Toruń : Wydaw. Adam Marszałek, 1999, 209 ss. (plus wcześniejsze
wydania tej książki w 1997 i 1991 r.)

Tuchola : obóz jeńców i internowanych 1914-1923 / oprac. Zbigniew Karpus,
Waldemar Rezmer ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Rada Ochrony Pamięci Walk i
Męczeństwa. Toruń : UMK, 1997, 236 ss.

Tuchola : obóz jeńców i internowanych 1914-1923. Cz. 2, Choroby zakaźne i walka z
nimi (1920-1922) / oprac. Zbigniew Karpus, Waldemar Rezmer ; współpr. Krzysztof
Klawon ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa,
Toruń : UMK, 1998, 158 ss.

Bogna Wojciechowska: Bolszewicy pod Strzałkowem: rzecz o obozie jeńców i
internowanych z czasów wojny polsko-bolszewickiej 1920 roku, Poznań : "Vis",
2001, 191 ss.

Jak widac, wiekszosc badan na temat rosyjskich jencow wojennych w Polsce
prowadzona byla na Uniwersytecie Mikolaja Kopernika w Toruniu. Ale znalazlem tez
publikacje rosyjska na ten temat:

N. S. Rajskij: Pol'sko-sovetskaja vojna 1919-1920 godov i sud'ba voennoplennych,
internirovannych, zalożnikov i beżencev, Rossijskaja akademija nauk. Institut
rossijskoj istorii, Moskva 1999, 89 ss.

Gdyby natomiast interesowal Cie los zolniezy polskich wzietych do niewoli przez
bolszewikow podczas tej samej wojny, jest rowniez publikacja na ten temat:

Zwycięzcy za drutami : jeńcy polscy w niewoli (1919-1922) : dokumenty i
materiały / oprac. i do druku przygotowali Stanisław Alexandrowicz, Zbigniew
Karpus, Waldemar Rezmer ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Toruń : UMK, 1995, 286
ss.

Zadnej z powyzszych ksiazek nie czytalem, wiec nie moge merytorycznie
ustosunkowac sie do tematu. Odpowiedziawszy na Twoje pytanie, pozwole sobie za to
na mala uwage. O ile mi wiadomo, kwestia losu rosyjskich jencow z wojny 1919-20 w
Polsce zostala podniesiona przez strone rosyjska wkrotce po oficjalnym przyznaniu
sie przez nie do zbrodni katynskiej. Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworzyc
swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.

Lacze pozdrowienia,
Lisek

[Gość: Ania]

Gość portalu: Lisek napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wied
> zą
> > gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad
> 100
> > tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> > odpowiedzieć poważnie.
>
> Szanowna Aniu,
>
> Bardzo zaluje, ze sposrod kilkunastu wypowiedzi zapoczatkowanych Twoim postem
> bodaj zadna nie zawiera odpowiedzi na Twoje - proste i konkretne - pytanie.
> Zadarzyly sie natomiast bylo wypowiedzi agresywne. Prosze mi wybaczyc te
> mentorska uwage, ale wydaje mi sie, ze w dobie internetu nie ma nic prostszego
> niz zajrzec do katalogu dowolnej biblioteki (np. Biblioteki Narodowej:
> www.bn.org.pl),
Ania. Bardzo dziękuje za ten adres. Nie jest dla mnie to sprawa życia i śmirci,
ale czcę wiedzieć na ten temat.
by - poprzez katalog rzeczowy - odnalezc publikacje na
> interesujacy temat. Zachecony Twoim pytaniem zrobilem to i oto co znalazlem:
>
> Zbigniew Karpus: Jeńcy i internowani rosyjscy i ukraińscy na terenie Polski w
> latach 1918-1924, Toruń : Wydaw. Adam Marszałek, 1999, 209 ss. (plus wcześniejs
> ze
> wydania tej książki w 1997 i 1991 r.)
>
> Tuchola : obóz jeńców i internowanych 1914-1923 / oprac. Zbigniew Karpus,
> Waldemar Rezmer ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Rada Ochrony Pamięci Walk i
> Męczeństwa. Toruń : UMK, 1997, 236 ss.
>
> Tuchola : obóz jeńców i internowanych 1914-1923. Cz. 2, Choroby zakaźne i walka
> z
> nimi (1920-1922) / oprac. Zbigniew Karpus, Waldemar Rezmer ; współpr. Krzysztof
>
> Klawon ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa
> ,
> Toruń : UMK, 1998, 158 ss.
>
> Bogna Wojciechowska: Bolszewicy pod Strzałkowem: rzecz o obozie jeńców i
> internowanych z czasów wojny polsko-bolszewickiej 1920 roku, Poznań : "Vis",
> 2001, 191 ss.
>
> Jak widac, wiekszosc badan na temat rosyjskich jencow wojennych w Polsce
> prowadzona byla na Uniwersytecie Mikolaja Kopernika w Toruniu. Ale znalazlem te
> z
> publikacje rosyjska na ten temat:
>
> N. S. Rajskij: Pol'sko-sovetskaja vojna 1919-1920 godov i sud'ba voennoplennych
> ,
> internirovannych, zalożnikov i beżencev, Rossijskaja akademija nauk. Institut
> rossijskoj istorii, Moskva 1999, 89 ss.
>
> Gdyby natomiast interesowal Cie los zolniezy polskich wzietych do niewoli przez
>
> bolszewikow podczas tej samej wojny, jest rowniez publikacja na ten temat:
>
> Zwycięzcy za drutami : jeńcy polscy w niewoli (1919-1922) : dokumenty i
> materiały / oprac. i do druku przygotowali Stanisław Alexandrowicz, Zbigniew
> Karpus, Waldemar Rezmer ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Toruń : UMK, 1995, 28
> 6
> ss.
>
> Zadnej z powyzszych ksiazek nie czytalem, wiec nie moge merytorycznie
> ustosunkowac sie do tematu. Odpowiedziawszy na Twoje pytanie, pozwole sobie za
> to
> na mala uwage. O ile mi wiadomo, kwestia losu rosyjskich jencow z wojny 1919-20
> w
> Polsce zostala podniesiona przez strone rosyjska wkrotce po oficjalnym przyznan
> iu
> sie przez nie do zbrodni katynskiej. Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworz
> yc
> swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.
Ania. Zgadzam się, może tobyć tak, ale to było. Może milczenia przed odkryciem
zbrodni Katynskiej było właśnie milczeniem, żeby nikt jej nie odkrył, ale jeżeli
tak się stało, to i ta "przeciwwaga" ruszyła.
Pozdrawiam serdecznie. Ania.
>
> Lacze pozdrowienia,
> Lisek
>

czy dumna jestes z paktu Bolszewikow z Nazistami?

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Lisek napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo
> wied
> > zą
> > > gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z p
> onad
> > 100
> > > tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
>
> > > odpowiedzieć poważnie.
> >
> > Szanowna Aniu,
> >
> > Bardzo zaluje, ze sposrod kilkunastu wypowiedzi zapoczatkowanych Twoim pos
> tem
> > bodaj zadna nie zawiera odpowiedzi na Twoje - proste i konkretne - pytanie
> .
> > Zadarzyly sie natomiast bylo wypowiedzi agresywne. Prosze mi wybaczyc te
> > mentorska uwage, ale wydaje mi sie, ze w dobie internetu nie ma nic prosts
> zego
> > niz zajrzec do katalogu dowolnej biblioteki (np. Biblioteki Narodowej:
> > www.bn.org.pl),
> Ania. Bardzo dziękuje za ten adres. Nie jest dla mnie to sprawa życia i śmirci,
>
> ale czcę wiedzieć na ten temat.
> by - poprzez katalog rzeczowy - odnalezc publikacje na
> > interesujacy temat. Zachecony Twoim pytaniem zrobilem to i oto co znalazle
> m:
> >
> > Zbigniew Karpus: Jeńcy i internowani rosyjscy i ukraińscy na terenie Polsk
> i w
> > latach 1918-1924, Toruń : Wydaw. Adam Marszałek, 1999, 209 ss. (plus wcześ
> niejs
> > ze
> > wydania tej książki w 1997 i 1991 r.)
> >
> > Tuchola : obóz jeńców i internowanych 1914-1923 / oprac. Zbigniew Karpus,
> > Waldemar Rezmer ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Rada Ochrony Pamięci Wal
> k i
> > Męczeństwa. Toruń : UMK, 1997, 236 ss.
> >
> > Tuchola : obóz jeńców i internowanych 1914-1923. Cz. 2, Choroby zakaźne i
> walka
> > z
> > nimi (1920-1922) / oprac. Zbigniew Karpus, Waldemar Rezmer ; współpr. Krzy
> sztof
> >
> > Klawon ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Rada Ochrony Pamięci Walk i Męcze
> ństwa
> > ,
> > Toruń : UMK, 1998, 158 ss.
> >
> > Bogna Wojciechowska: Bolszewicy pod Strzałkowem: rzecz o obozie jeńców i
> > internowanych z czasów wojny polsko-bolszewickiej 1920 roku, Poznań : "Vis
> ",
> > 2001, 191 ss.
> >
> > Jak widac, wiekszosc badan na temat rosyjskich jencow wojennych w Polsce
> > prowadzona byla na Uniwersytecie Mikolaja Kopernika w Toruniu. Ale znalazl
> em te
> > z
> > publikacje rosyjska na ten temat:
> >
> > N. S. Rajskij: Pol'sko-sovetskaja vojna 1919-1920 godov i sud'ba voennople
> nnych
> > ,
> > internirovannych, zalożnikov i beżencev, Rossijskaja akademija nauk. Insti
> tut
> > rossijskoj istorii, Moskva 1999, 89 ss.
> >
> > Gdyby natomiast interesowal Cie los zolniezy polskich wzietych do niewoli
> przez
> >
> > bolszewikow podczas tej samej wojny, jest rowniez publikacja na ten temat:
>
> >
> > Zwycięzcy za drutami : jeńcy polscy w niewoli (1919-1922) : dokumenty i
> > materiały / oprac. i do druku przygotowali Stanisław Alexandrowicz, Zbigni
> ew
> > Karpus, Waldemar Rezmer ; Uniwersytet Mikołaja Kopernika, Toruń : UMK, 199
> 5, 28
> > 6
> > ss.
> >
> > Zadnej z powyzszych ksiazek nie czytalem, wiec nie moge merytorycznie
> > ustosunkowac sie do tematu. Odpowiedziawszy na Twoje pytanie, pozwole sobi
> e za
> > to
> > na mala uwage. O ile mi wiadomo, kwestia losu rosyjskich jencow z wojny 19
> 19-20
> > w
> > Polsce zostala podniesiona przez strone rosyjska wkrotce po oficjalnym prz
> yznan
> > iu
> > sie przez nie do zbrodni katynskiej. Wydaje sie, ze w ten sposob chciano s
> tworz
> > yc
> > swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.
> Ania. Zgadzam się, może tobyć tak, ale to było. Może milczenia przed odkryciem
> zbrodni Katynskiej było właśnie milczeniem, żeby nikt jej nie odkrył, ale jeżel
> i
> tak się stało, to i ta "przeciwwaga" ruszyła.
> Pozdrawiam serdecznie. Ania.
> >
> > Lacze pozdrowienia,
> > Lisek
> >
>

Lisku(?) kto to są międzynarodowi TERRORYSCI?

[Gość: wild]

Gość portalu: Lisek napisał(a):

> Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworz
> yc
> swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.
>
> Lacze pozdrowienia,
> Lisek
>

mordujący np. kapitalistyczną swołocz ( cytat stalinówka Ania )

Antonowszczyzna, antonowszczina, powstanie zbrojne rosyjskiego chłopstwa 1920-
1921, pod wodzą A.S. Antonowa (stąd nazwa), skierowane przeciwko bolszewikom.
Objęło gubernię tambowską.

Antonowszczyzna nawiązywała do tradycji rewolucji 1905-1907. Tworzono związki
chłopstwa pracującego i oddziały samoobrony, domagano się wolnego handlu,
zniesienia rekwizycji zboża i wojennego komunizmu oraz usunięcia bolszewików z
rad delegatów. W X 1920 armia powstańcza liczyła około 15-20 tys. chłopów, w I
1921 powiększyła się do 50 tys. Powstańcy prowadzili działania oparte na taktyce
partyzanckiej.

Do stłumienia antonowszczyzny skierowano wojska dowodzone przez M.N.
Tuchaczewskiego i J.P. Uborewicza. Odizolowanie Tambowszczyzny od reszty kraju
oraz wprowadzenie terroru (rozstrzeliwanie powstańców, deportacje ich rodzin,
palenie wsi pomagających powstańcom) doprowadziły do upadku powstania w VIII 1921
(Antonow zginął w VI 1922).

"armia czerowna" jak dzis bys to nazwał? armia Bin Ladena?


palenie wsi pomagających powstańcom

palenie wsi pomagających powstańcom

palenie wsi pomagających powstańcom

palenie wsi pomagających powstańcom

palenie wsi pomagających powstańcom

przez "armie" czerowną...

Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworz
> yc
> swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.

to Twoje słowa pasują ... do Jedwabne?

[Gość: Ania]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Gość portalu: Lisek napisał(a):
>
> > Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworz
> > yc
> > swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.
> >
> > Lacze pozdrowienia,
> > Lisek
> >
>
> mordujący np. kapitalistyczną swołocz ( cytat stalinówka Ania )
Ania. Dlaczego nie całość, wybrałeś tylko to co tobie pasi? Z jakiego szpitala
nadajesz?
>
> Antonowszczyzna, antonowszczina, powstanie zbrojne rosyjskiego chłopstwa 1920-
> 1921, pod wodzą A.S. Antonowa (stąd nazwa), skierowane przeciwko bolszewikom.
> Objęło gubernię tambowską.
>
> Antonowszczyzna nawiązywała do tradycji rewolucji 1905-1907. Tworzono związki
> chłopstwa pracującego i oddziały samoobrony, domagano się wolnego handlu,
> zniesienia rekwizycji zboża i wojennego komunizmu oraz usunięcia bolszewików z
> rad delegatów. W X 1920 armia powstańcza liczyła około 15-20 tys. chłopów, w I
> 1921 powiększyła się do 50 tys. Powstańcy prowadzili działania oparte na taktyc
> e
> partyzanckiej.
>
> Do stłumienia antonowszczyzny skierowano wojska dowodzone przez M.N.
> Tuchaczewskiego i J.P. Uborewicza. Odizolowanie Tambowszczyzny od reszty kraju
> oraz wprowadzenie terroru (rozstrzeliwanie powstańców, deportacje ich rodzin,
> palenie wsi pomagających powstańcom) doprowadziły do upadku powstania w VIII 19
> 21
> (Antonow zginął w VI 1922).
>
> "armia czerowna" jak dzis bys to nazwał? armia Bin Ladena?
>
>
> palenie wsi pomagających powstańcom
>
> palenie wsi pomagających powstańcom
>
> palenie wsi pomagających powstańcom
>
> palenie wsi pomagających powstańcom
>
> palenie wsi pomagających powstańcom
>
> przez "armie" czerowną...
>
> Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworz
> > yc
> > swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.
>
> to Twoje słowa pasują ... do Jedwabne?
>
>

Do Ani - uzupelnienie

[lisekrudy]

Aniu,

Zainteresowal mnie ten temat, wiec sprawdzilem, gdzie te ksiazki mozna dostac.
Okazuje sie, ze zarowno Wydawnictwo UMK, jak i Wydawnictwo Adam Marszalek maja
ksiegarnie internetowe:

www.uni.torun.pl/ksiegarnia/
www.marszalek.com.pl/

Zycze pozytecznej lektury,

Lisek

dlaczego całość

[Gość: wild]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > Gość portalu: Lisek napisał(a):
> >
> > > Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworz
> > > yc
> > > swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.
> > >
> > > Lacze pozdrowienia,
> > > Lisek
> > >
> >
> > mordujący np. kapitalistyczną swołocz ( cytat stalinówka Ania )
> Ania. Dlaczego nie całość, wybrałeś tylko to co tobie pasi? Z jakiego szpitala
> nadajesz?

przepraszam zapomnialem dodać kułaków Rosyjskich ( nie bede pisał wybacz bo do
Bolszewiko-Nazistki mówie )
a pisze z stalinowskiej psychuszki! uwierzysz ze tam Bolszewicy więzili tez i
Rosjan?

hej!:]

PS. nie myślałem ze doczekam realnych fanów stalina i armii bolszewickiej
podpalającej i mordujacej rosyjskich chłopów - pech?

Ani nie pasi.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > Gość portalu: Lisek napisał(a):
> >
> > > Wydaje sie, ze w ten sposob chciano stworz
> > > yc
> > > swoista "przeciwwage" dla tej zbrodni.
> > >
> > > Lacze pozdrowienia,
> > > Lisek
> > >
> >
> > mordujący np. kapitalistyczną swołocz ( cytat stalinówka Ania )
> Ania. Dlaczego nie całość, wybrałeś tylko to co tobie pasi? Z jakiego szpitala
> nadajesz?


Aniu.

Zdekonspirowałaś się.

[lisekrudy]

Maksiu,

Zupelnie nie rozumiem, czego ode mnie chcesz. Ania prosila o pomoc, gdzie
znalezc informacje na interesujacy ja temat - poszukalem w internecie i podalem
jej odpowiednia bibliografie. Przy okazji zwrocilem uwage, w jakim kontekscie w
Rosji kilka lat temu "przypomniano sobie" o losie rosyjskich jencow w Polsce,
bo to rowniez aspekt, ktory moze ja zainteresowac. Ale to juz wszystko. Jesli
Ania chce poglebic swoja wiedze - moze przeczytac odpowiednie ksiazki. Coz nam
do tego?

Pozdrawiam,
Lisek (tak, TEN Lisek - skad watpliwosc?)

Ten post powyzej jest do WILDA

[lisekrudy]

Lisek

[Gość: wild]

ja tylko sie dziwie! ze jest ktoś kto biadoli nad bandą która mordowała i
podpalała rosyjskie wioski ( "armia" czerwona ) łącząc sie emocjonalnie z tymi
bin ladenowcami jako ... Rosjanka! (zmyłka nacjonalistyczna!) bo armia czerwona
reprezentowała mniejszość terrorystów tzw. "bolszewikow"

PS. Powiedz gdyby tak przyleciało do Ciebie 100 osób na przyjecie a nie miałbyś
kiełbasy na zagryche czułbyś sie odpowiedzialny za smierc głodową "gosci"??
miłbyś wyrzuty sumienia ze nie poszedłeś i nie okradłeś sąsiada na walke z
konsupcjonizmem?:]

[Gość: gomez]

walczacej w pojedynke Ani wcale nie chodzi o wydawnictwa ktore z wielkim trudem
wynotowal jeden z rozmowcow.tu chodzi o calkiem co innego.oto ledwo Rosja
zaczela sie podnosic z upadku juz pojawil sie szowinizm wielkomocarstwowy.mam
sporo sympatii dla Rosjan ale chyba sie z niej wylecze.czy szanownej Ani nie
przychodzi do glowy ze mozna z kims rozmawiac nie okazujac swojej zekomej
wyzszosci.jest tu juz kilku Rosjan co sie publikuja w tym stylu.czy tak ciezko
zrozumiec wam ze mozna zyc razem z sasiadem ,i nie probowac go sobie
podporzadkowac.chyba ze droga Ania przybyla tu do nas aby nauczac to co
innego.temat Pilsudskiego zostal juz przerobiony (nie odpowiedzialas mi
dlaczego byl morderca )mozemy spokojnie zajac sie Zolkiewskim ktory wyrznal
Rosjan w bitwie pod Kluszynem i Carowym Zajmiszczem .A powiem ci jeszcze ze byl
nawet jeden taki car co na piechote szedl za koniem Zolkiewskiego na defiladzie
zwyciestwa w Warszawie.on sie nazywal Wasyl Szujski pewnie nie slyszalas to
sprawdz w encykolpedi

[Gość: Lisek]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> walczacej w pojedynke Ani wcale nie chodzi o wydawnictwa ktore z wielkim trudem
> wynotowal jeden z rozmowcow.

Drogi Gomezie,

Uprzejmie informuje, ze od czasu ukonczenia szkoly podstawowej notowanie (tudziez
wynotowywanie) idzie mi calkiem latwo.

Pozdrawiam,
Lisek

pociesze Ciebie Aniu!

[Gość: wild]

znam Rosjan którzy mówią na Bolszewików-Mordercy a na Stalina-Tyran
Komunistyczny ...

[ptwo]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo proszę ludzi, które co kolwiek wiedzą na ten temat, albo wiedzą
> gdzie mogę zaczęrpnąć takiej informacji odpowiedzieć co się stało z ponad 100
> tyś. jęców wojennych Armii Czerwonej w latach 1919-192...Tylko proszę
> odpowiedzieć poważnie. Słyszałam wersję, że 18 tys. zmarło na choroby zakażne
> typu czerwonka (16.01.02 tel.Polsat), ale myśle, ze to bzdura, ale jeżeli tak
> było, to gdzie pochowane, albo zakopane? Co się stało z 92 tys.? Jak to widzą
> Polacy?
Z tych 110 tys., takie były oficjalne dane z tamtego czasu, ponad połowa została
repatriowana, ok. 20 tys zmarło, głównie na tyfus i czerwonkę (które przeważnie
przywlokli ze sobą), trochę zostało w Polsce.
Ten temat "wałkuje się" juz chyba w 3 miejscach, czy to epidemia?

Skup zboża w Rosji sowieckiej do Ani

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jak to widzą Polacy?

Po dwóch dniach Ania do kogoś pisze:

Wybrałeś tylko to co tobie pasi? Z jakiego szpitala nadajesz?"
Wczesniej komuś radziłaś "daj se siana".
Myślę, że podciągnęłaś się Aniu w języku polskim, już nie będę cytował
niekonsekwencji w Twoim pisniu. Jeszcze jakieś dwa tematy poruszysz
i już nie będziesz tak kaleczyć ) języka polskiego.

Może temat wielkiego głodu na Ukrainie?
Ktoś się Ciebie pytał czy Ukraińcy to Rosjanie.
Nie odpowiedziałąś na to pytanie. Tak uważasz?

Aniu wklejam Ci Szołochowa, materiał na następną lekcję języka
6 milionów ofiar wielkiego głodu. Co robiono z tymi którzy nie chceili umrzeć z
głodu, którzy swoje rodziny chceli ratować.
W Polsce też o tym się nie mówi, o wielu rzeczach się nie mówi.

Fragmenty listu Michaiła Szołochowa, autora „Cichego Donu",
do Stalina 4 kwietnia 1933 roku

Towarzyszu Stalin,

Rejon wieszeński, podobnie jak wiele innych rejonów północnego Kaukazu,
nie wykonał planu dostaw zboża nie z powodu jakiegoś „kułackiego sabotażu",
lecz z powodu złej organizacji tutejszego kierownictwa partii...

W grudniu ubiegłego roku rejonowy komitet partyjny przysłał w celu
„przyspieszenia" kampanii skupu „pełnomocnika", towarzysza Owczinnikowa.
Zastosował on następujące posunięcia: l. rekwizycje całego dostępnego zboża,
w tym „zaliczki", danej przez dyrekcję kołchozu kołchoźnikom na przyszłoroczne
zasiewy; 2. rozłożenie na wszystkie gospodarstwa dostaw, które każdy kołchoz
winien był państwu. Jakie były rezultaty tych posunięć? Kiedy rozpoczęto
rekwizycje, chłopi przystąpili do chowania i zakopywania zboża.
Jakie były rezultaty wszystkich tych rekwizycji? „Znaleziono" 5930 kwintali
zboża...

A oto kilka metod zastosowanych do znalezienia tych 593 ton,
z których część była zakopana od... 1918 roku!

Metoda chłodu... Rozbiera się kołchoźnika i nago „wystawia się na chłód"
w jakiejś szopie. Kołchoźników często „wystawiano na chłód" całymi brygadami.

Metoda gorąca... Skrapla się stopy i brzegi sukien kołchoźnic naftą i podpala.
Potem się je gasi i zaczyna od nowa.

W kołchozie Napłowskim niejaki Płotkin, „pełnomocnik" komitetu rejonowego,
zmuszał przesłuchiwanych kołchoźników do kładzenia się na rozgrzanym
do białości piecyku, a następnie ich „ochładzał", zamykając nago w szopie...

W kołchozie Lebiażeńskim ustawiano kołchoźników pod murem i symulowano
egzekucję...

Mógłbym bez końca mnożyć podobne przykłady. To nie są „nadużycia", nie,
to jest stała metoda skupu zboża...

Jeśli uznacie, że mój list zasługuje na zainteresowanie Komitetu Centralnego,
przyślijcie tu prawdziwych komunistów, którym starczy odwagi, by zdemaskować
tych wszystkich, którzy w tym rejonie zadali śmiertelny cios organizacji
kołchozów... Jesteście naszą jedyną nadzieją.

Wasz Michaił Szoiochow

(Archiwum Prezydenckie, 45/1/827/7-22).

[Gość: Ania]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Jak to widzą Polacy?
>
> Po dwóch dniach Ania do kogoś pisze:
>
> Wybrałeś tylko to co tobie pasi? Z jakiego szpitala nadajesz?"
Ania. Jak widzą Polacy temat JĘCÓW Armii Czerwonej wyprowadzonych do Polski?
> Wczesniej komuś radziłaś "daj se siana".
Ania. Dlatego, że pytam o jedno, a ktoś pisze całkiem co innego i zaczyna mnie
uświadamiać jak to bylo za Stalina, kto kim był, o 100 gościach, wiem że
najlepsza obrona - to atak, ale nie trzeba bronić się, słyszę w telewizji temat,
zainteresował mnie, chce wiedzieć więcej, ale NA TEN TEMAT, bo to co Robiło NKWD
i Stalin w ZSSR nie trzeba mnie opowiadać, ja bardzo dużo wiem na ten temat, ale
po co ja to pisze, jeżeli Pan wild znowu zacznie walczyć o Tambow.
> Myślę, że podciągnęłaś się Aniu w języku polskim, już nie będę cytował
> niekonsekwencji w Twoim pisniu. Jeszcze jakieś dwa tematy poruszysz
> i już nie będziesz tak kaleczyć ) języka polskiego.
Ania. Mam prawo na błędy orto i stylistyczne, nie zwracam na to uwagi na forum,
pisze to co myśle, to nie jest matura.Język Polski jest bardzo trudny i uczyłam
sie go sama, jeszcze 3 lata temu wogule nie pisałam w Języku Polskim. Więc wybacz.
Ale sami Polacy mają problemy z własnym językiem (ortografia np. Dąmb - w
specyfikacji)
>
> Może temat wielkiego głodu na Ukrainie?
> Ktoś się Ciebie pytał czy Ukraińcy to Rosjanie.
> Nie odpowiedziałąś na to pytanie. Tak uważasz?
Ania. Absolutnie nigdy nie byli i nie będą Rosyjanami, ale mieliś my jedno
państwo i od tego nie uciekniemy - 15 Sowieckich Socyalistycznych Republik. To
nie moja wina, że tak było.
>
> Aniu wklejam Ci Szołochowa, materiał na następną lekcję języka
> 6 milionów ofiar wielkiego głodu. Co robiono z tymi którzy nie chceili umrzeć z
>
> głodu, którzy swoje rodziny chceli ratować.
> W Polsce też o tym się nie mówi, o wielu rzeczach się nie mówi.
Ania. Poczytaj jeszcze listy Bułhakowa do Stalina, też bardzo dobra lektura.
W Polsce na ten temat wcale nie muszą mówić, bo nie dotyczy on Polski.
>
> Fragmenty listu Michaiła Szołochowa, autora „Cichego Donu",
> do Stalina 4 kwietnia 1933 roku
>
> Towarzyszu Stalin,
>
> Rejon wieszeński, podobnie jak wiele innych rejonów północnego Kaukazu,
> nie wykonał planu dostaw zboża nie z powodu jakiegoś „kułackiego sabotażu
> ",
> lecz z powodu złej organizacji tutejszego kierownictwa partii...
>
> W grudniu ubiegłego roku rejonowy komitet partyjny przysłał w celu
> „przyspieszenia" kampanii skupu „pełnomocnika", towarzysza Owczinni
> kowa.
> Zastosował on następujące posunięcia: l. rekwizycje całego dostępnego zboża,
> w tym „zaliczki", danej przez dyrekcję kołchozu kołchoźnikom na przyszłor
> oczne
> zasiewy; 2. rozłożenie na wszystkie gospodarstwa dostaw, które każdy kołchoz
> winien był państwu. Jakie były rezultaty tych posunięć? Kiedy rozpoczęto
> rekwizycje, chłopi przystąpili do chowania i zakopywania zboża.
> Jakie były rezultaty wszystkich tych rekwizycji? „Znaleziono" 5930 kwinta
> li
> zboża...
>
> A oto kilka metod zastosowanych do znalezienia tych 593 ton,
> z których część była zakopana od... 1918 roku!
>
> Metoda chłodu... Rozbiera się kołchoźnika i nago „wystawia się na chłód"
> w jakiejś szopie. Kołchoźników często „wystawiano na chłód" całymi brygad
> ami.
>
> Metoda gorąca... Skrapla się stopy i brzegi sukien kołchoźnic naftą i podpala.
> Potem się je gasi i zaczyna od nowa.
>
> W kołchozie Napłowskim niejaki Płotkin, „pełnomocnik" komitetu rejonowego
> ,
> zmuszał przesłuchiwanych kołchoźników do kładzenia się na rozgrzanym
> do białości piecyku, a następnie ich „ochładzał", zamykając nago w szopie
> ...
>
> W kołchozie Lebiażeńskim ustawiano kołchoźników pod murem i symulowano
> egzekucję...
>
> Mógłbym bez końca mnożyć podobne przykłady. To nie są „nadużycia", nie,
> to jest stała metoda skupu zboża...
>
> Jeśli uznacie, że mój list zasługuje na zainteresowanie Komitetu Centralnego,
> przyślijcie tu prawdziwych komunistów, którym starczy odwagi, by zdemaskować
> tych wszystkich, którzy w tym rejonie zadali śmiertelny cios organizacji
> kołchozów... Jesteście naszą jedyną nadzieją.
>
> Wasz Michaił Szoiochow
>
> (Archiwum Prezydenckie, 45/1/827/7-22).
Ania. Poczytaj Sołożenicyna " w Kruge pierwom", będziesz wiedział, że chora wiara
w Stalina była u ludzi, których właśnie on skazal na męczarnie w więzieniach.
Akurat Sołożynicyn opisuje tam kręgi naukowe.Szołochow: "....Jesteście naszą
jedyną nadzieją.", też gorąco w to wierzył. Ale ja o tym wiem, i bardzo dużo.
Pytałam tylko o sprawach Jęców Armii Czerwonej, bo nic na ten temat nie wiem,ale
większość zwas też nic na ten temat nie wie, ale próbuje zatuszować to wyzywając
mnie od stalinistek, przykro, niewiedza rodzi agresje, flag wam w ruki, możecie
zapienić się na tematy, które już dawno pokryła piana.
Żegnam, pozdrawiam.Ania ( nawet nie komsomołka)
>

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ania. Poczytaj Sołożenicyna " w Kruge pierwom", będziesz wiedział, że chora wia
> ra
> w Stalina była u ludzi, których właśnie on skazal na męczarnie w więzieniach.
> Akurat Sołożynicyn opisuje tam kręgi naukowe.Szołochow: "....Jesteście naszą
> jedyną nadzieją.", też gorąco w to wierzył. Ale ja o tym wiem, i bardzo dużo.
> Pytałam tylko o sprawach Jęców Armii Czerwonej, bo nic na ten temat nie wiem,al
> e
> większość zwas też nic na ten temat nie wie, ale próbuje zatuszować to wyzywają
> c
> mnie od stalinistek, przykro, niewiedza rodzi agresje, flag wam w ruki, możecie
>
> zapienić się na tematy, które już dawno pokryła piana.
> Żegnam, pozdrawiam.Ania ( nawet nie komsomołka)
> >
>

Anie!
Chcesz, żebym wprost napisał, że opierasz swoje wywody na kłamstwach?
Twoja wiedza o wojnie 1920 roku, to nie jest wiedzaa historyczn tylko
propagandowa. Szczee mówiąc, nie jesteś dla mnie wiarygodna, dlatego pisałem
o Twoim języku polskim. Czasami budujesz zadziwiające zdanie, by po chwili pisać
"specjalnie" nieporadnie. Pozostań na forum, wówczas doczekasz się poważnych
odpowiedzi. Tymczasem nie jestem przekonany do Ciebie, do tego kim jesteś.

Hiacynt

[Gość: ania]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Ania. Poczytaj Sołożenicyna " w Kruge pierwom", będziesz wiedział, że chor
> a wia
> > ra
> > w Stalina była u ludzi, których właśnie on skazal na męczarnie w więzienia
> ch.
> > Akurat Sołożynicyn opisuje tam kręgi naukowe.Szołochow: "....Jesteście nas
> zą
> > jedyną nadzieją.", też gorąco w to wierzył. Ale ja o tym wiem, i bardzo du
> żo.
> > Pytałam tylko o sprawach Jęców Armii Czerwonej, bo nic na ten temat nie wi
> em,al
> > e
> > większość zwas też nic na ten temat nie wie, ale próbuje zatuszować to wyz
> ywają
> > c
> > mnie od stalinistek, przykro, niewiedza rodzi agresje, flag wam w ruki, mo
> żecie
> >
> > zapienić się na tematy, które już dawno pokryła piana.
> > Żegnam, pozdrawiam.Ania ( nawet nie komsomołka)
> > >
> >
>
> Anie!
> Chcesz, żebym wprost napisał, że opierasz swoje wywody na kłamstwach?
Ania. tylko na tym co widzę, słysze i czytam. Ja nie jestem w stanie wnioskować
to o czym nie czytałam i nie słyszałam. Nie jestem kosmita.
> Twoja wiedza o wojnie 1920 roku, to nie jest wiedzaa historyczn tylko
> propagandowa.
Ania. Więc uważasz, że Piłsudski był dyktatorem - to propaganda?
Szczee mówiąc, nie jesteś dla mnie wiarygodna, dlatego pisałem
> o Twoim języku polskim. Czasami budujesz zadziwiające zdanie, by po chwili pisa
> ć
> "specjalnie" nieporadnie.
Ania. To wynika tylko i wyłącznie z tego że samodzielnie doszkalam swoją
polszczyzne.
Pozostań na forum, wówczas doczekasz się poważnych
> odpowiedzi. Tymczasem nie jestem przekonany do Ciebie, do tego kim jesteś.
Ania. Człowiekiem, a jak myślałeś?
Jeżeli umiesz czytać w języku rosyjskim proponuję przeczytać:
1) www.zavtra.ru./cgi/veil/data/zavtra/99/301/61.html

2) www.nns.ru/interv/int1702html
Ania


>
> Hiacynt

Do Ani

[ptwo]

Nie przejmuj się niektórymi wypowiedziami, ci ludzie nie wiedzą, co mówią.
Przepraszam Cię za te brzydkie słowa, które tu padły; ci ludzie nie mają nic do
powiedzenia ani na ten, ani na inny temat.
A sprawa jeńców radzieckich (czy raczej bolszewickich) z 1919-20 r. jest
równocześnie dyskutowana chyba w 3 albo 4 miejscach. Nie chce mi się juz pisac
po raz kolejny tego samego, ale w tej sprawie nie ma żadnej tajemnicy.
Pozdrawiam.

[Gość: ania]

Biegunka "mysli" p.wilda (ilość i jakość) absolutnie na mnie nie działa.

Liczyłam na 1, max.2 wyczerpujące odpowiedzi i otrzymałam. Reszta? To nie moja
dziedzina, ja tak naprawde nie wiem, kto udziela pomocy w podobnych przypadkach.
Proszę wszystkich, kto zna język rosyjski, przeczytać i wypowiedzieć się na ten
temat.
1. www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zawtra/99/301/61.html (mam ogromne
wątpliwości,ale coś takiego ujżało swiatło dzienne, więc jeżeli tylko 10%
prawdy, to mnie to przeraża)
2. www.nns.ru/interv/int1702html
3. www.nazbol.narod.ru/biblio/hist.htm ( a z tym zgadzam się w 90%)
Pozdrawiam. Ania

[Gość: siedem]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Biegunka "mysli" p.wilda (ilość i jakość) absolutnie na mnie nie działa.
>
> Liczyłam na 1, max.2 wyczerpujące odpowiedzi i otrzymałam. Reszta? To nie moja
> dziedzina, ja tak naprawde nie wiem, kto udziela pomocy w podobnych przypadkach
> .
> Proszę wszystkich, kto zna język rosyjski, przeczytać i wypowiedzieć się na ten
>
> temat.
> 1. www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zawtra/99/301/61.html (mam ogromne
> wątpliwości,ale coś takiego ujżało swiatło dzienne, więc jeżeli tylko 10%
> prawdy, to mnie to przeraża)
> 2. www.nns.ru/interv/int1702html
> 3. www.nazbol.narod.ru/biblio/hist.htm ( a z tym zgadzam się w 90%)
> Pozdrawiam. Ania

A ty zostaniesz na tamtych linkach?
Czy masz zamiar dalej swoje "mądrości" exportowac jak "wilda i zająca"?
7,33

myśli...

[wild]

czy wiesz ze są w Niemczech kluby fanów terroru Wermachtu i SS totalisty Hitlera
nazywają sie - neonazisci ( czy ządają odszkodowan za okleczenia przy mordowaniu
"podludzi"? )

fajne myśli?

teraz juz wiem ze są kluby fanów kolektywistycznego terroru Armii Czerwonej
Lenina Stalina na tym forum...


fajne myśli?

[Gość: siedem]

wild napisał(a):

> czy wiesz ze są w Niemczech kluby fanów terroru Wermachtu i SS totalisty Hitler
> a
> nazywają sie - neonazisci ( czy ządają odszkodowan za okleczenia przy mordowani
> u
> "podludzi"? )
>
> fajne myśli?
>
> teraz juz wiem ze są kluby fanów kolektywistycznego terroru Armii Czerwonej
> Lenina Stalina na tym forum...
>
>
> fajne myśli?

W zeszłym roku pytano Rosjan o "najfajniejszą" postać ich historii. Zgadnij kto
wygrał??? Diadia Lenin a zanim o odległość łba papa Stalin.

4 pokolenia wychowane w niewoli nie będa w stanie przez najbliższe 50 lat
odróżnić dobra od zła.

Ania wierzy w to co pisze szczerze i całym sercem.

Putin powiedział, że stalinizmu nie możemy nawet porównywac z hitleryzmem.

A z czym, qrwa, z wybrykami niegrzecznego Józia?

7,55

ps

Niemcy też wszystko na Hitlera zwalali i też przez niego cierpieli. A teraz
wyskakują z kasy aż miło.

śmieszniejszy mnie że mowi to jako ...Rosjanka!:))

[wild]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> wild napisał(a):
>
> > czy wiesz ze są w Niemczech kluby fanów terroru Wermachtu i SS totalisty H
> itler
> > a
> > nazywają sie - neonazisci ( czy ządają odszkodowan za okleczenia przy mord
> owani
> > u
> > "podludzi"? )
> >
> > fajne myśli?
> >
> > teraz juz wiem ze są kluby fanów kolektywistycznego terroru Armii Czerwone
> j
> > Lenina Stalina na tym forum...
> >
> >
> > fajne myśli?
>
> W zeszłym roku pytano Rosjan o "najfajniejszą" postać ich historii. Zgadnij kto
>
> wygrał??? Diadia Lenin a zanim o odległość łba papa Stalin.
>
> 4 pokolenia wychowane w niewoli nie będa w stanie przez najbliższe 50 lat
> odróżnić dobra od zła.
>
> Ania wierzy w to co pisze szczerze i całym sercem.
>
> Putin powiedział, że stalinizmu nie możemy nawet porównywac z hitleryzmem.
>
> A z czym, qrwa, z wybrykami niegrzecznego Józia?
>
> 7,55
>
> ps
>
> Niemcy też wszystko na Hitlera zwalali i też przez niego cierpieli. A teraz
> wyskakują z kasy aż miło.


skojarzenia: pionerka z wielikom krasnojom kokardooom! (kartinki) :]


PS. poczytaj Sołowiowa Aneczko! buźka!

śmieszy mnie że mowi to jako itd... ;)

[wild]

wild napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > wild napisał(a):
> >
> > > czy wiesz ze są w Niemczech kluby fanów terroru Wermachtu i SS totali
> sty H
> > itler
> > > a
> > > nazywają sie - neonazisci ( czy ządają odszkodowan za okleczenia przy
> mord
> > owani
> > > u
> > > "podludzi"? )
> > >
> > > fajne myśli?
> > >
> > > teraz juz wiem ze są kluby fanów kolektywistycznego terroru Armii Cze
> rwone
> > j
> > > Lenina Stalina na tym forum...
> > >
> > >
> > > fajne myśli?
> >
> > W zeszłym roku pytano Rosjan o "najfajniejszą" postać ich historii. Zgadni
> j kto
> >
> > wygrał??? Diadia Lenin a zanim o odległość łba papa Stalin.
> >
> > 4 pokolenia wychowane w niewoli nie będa w stanie przez najbliższe 50 lat
> > odróżnić dobra od zła.
> >
> > Ania wierzy w to co pisze szczerze i całym sercem.
> >
> > Putin powiedział, że stalinizmu nie możemy nawet porównywac z hitleryzmem.
> >
> > A z czym, qrwa, z wybrykami niegrzecznego Józia?
> >
> > 7,55
> >
> > ps
> >
> > Niemcy też wszystko na Hitlera zwalali i też przez niego cierpieli. A tera
> z
> > wyskakują z kasy aż miło.
>
>
> skojarzenia: pionerka z wielikom krasnojom kokardooom! (kartinki) :]
>
>
> PS. poczytaj Sołowiowa Aneczko! buźka!

leterka

[Gość: siedem]

Swoją drogą trzeba mieć w sobie niezmierzone pokłady tupetu, pychy i głupoty bo
po 200letniej [z przerwami] okupacji, pouczać. I to z NASZEGO terytorium.
Dlaczego "odpowiednie" organy ścigania nie zajmą się przypadkiem Ani? To pytanie
kieruję do fanatyków dobrego smaku, wychowania i kultury [w rodzaju Tyu].
7,31

o! a może Aneczka pierogi dobrze gotuje?:]

[wild]

jak Aniu? ale ja nie lubie stalinowskich! a rosyjskie!

[ptwo]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Biegunka "mysli" p.wilda (ilość i jakość) absolutnie na mnie nie działa.
>
> Liczyłam na 1, max.2 wyczerpujące odpowiedzi i otrzymałam. Reszta? To nie moja
> dziedzina, ja tak naprawde nie wiem, kto udziela pomocy w podobnych przypadkach
> .
> Proszę wszystkich, kto zna język rosyjski, przeczytać i wypowiedzieć się na ten
>
> temat.
> 1. www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zawtra/99/301/61.html (mam ogromne
> wątpliwości,ale coś takiego ujżało swiatło dzienne, więc jeżeli tylko 10%
> prawdy, to mnie to przeraża)
> 2. www.nns.ru/interv/int1702html
> 3. www.nazbol.narod.ru/biblio/hist.htm ( a z tym zgadzam się w 90%)
> Pozdrawiam. Ania

Nie mogę tego zostawić bez komentarza; do 1. nie mogę się ustosunkowac, bo jest
jakiś błąd w adresie. Co do p 3. to zaliczanie Piłsudskiego do dyktatorów w stylu
Valdemarasa i porównywanie z Żelazną Gwardią w Rumunii, to przepraszam,
delikatnie mówiąc, nieporozumienia.
Co do p. 2. dot. wizyty przedstawicieli Dumy w Polsce, jest tam wzmianka o
Katyniu i tzw. polskich "konclagrach" w 1920 r. Otóż to jakieś nieporozumienie. W
Polsce przed 1939 r. był istotnie JEDEN obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej,
ale powstał dużo później. W latach 1919-21 były natomiast obozy jenieckie. Że
śmiertelność wśród jeńców była wysoka, to prawda, ale równie wysoka była wśród
żołnierzy polskich i ludności cywilnej w związku z chorobami zakaźnymi. Przecież
na terenach polskich wojna trwała już szósty rok i kraj był wyniszczony! Co w tym
dziwnego? Ja nie neguję, że zapewne były sporadyczne przypadki znęcania się nad
jeńcami (w kilku przypadkach było prowadzone dochodzenie i zapadły wyroki wobec
sprawców) czy nawet egzekucji. To ostatnie to raczej na linii frontu, nie w
samych obozach. I w żadnym przypadku nie było to 20 czy 30 tysięcy jak się
zarzuca stronie polskiej. Przypadki żołnierskiej samowoli zdarzają się, niestety,
na każdej wojnie. Ale takie idnywidualne przypadki trudno jest udokumentować.
Jeżeli strona rosyjska z uporem maniaka będzie dalej występować z tą sprawą, to
trzeba będzie szerzej poruszyć problem polskich jeńców, którzy nie wrócili z
niewoli bolszewickiej, a było takich wielu. Już gdzieś napisałem, że brat mojej
babci wrócił dopiero w 1927 r. A ilu nie wróciło? A czy znasz przypadek Węgra,
który wprawdzie już w II Wojnie św. dostał się do niewoli radzieckiej, a wrócił
do kraju dopiero rok temu? Po przeszło 50 latach?

do Ani

[Gość: Piort]

Droga Aniu! W latach 50-tych byłem na Świętym Krzyżu, tam była jakaś twierdza
czy zamek. Na ścianie był wydrapany napis "ludożerstwo wzbronine". Od
okolicznej ludności dowiedzialem się że tam był obóz jeńców radzieckich z wojny
1920r.
Nie przejmuj się chamstwem, jakie w odpowiedzi na Twój post napłynęło. To jest
tak, że najbardziej wściekają się ludzie, którzy nie mają czystego sumienia.
Tak jak naprawde gorącymi antysemitami sa mechesi, rasistami mulaci z 1/8 krwi
murzyńskiej, antyrosyjskość demonstrują ci, którzy jeszcze niedawno lizali buty
każdego urzędniczyny z Moskwy i ich potomstwo. Pozdrawiam i życzę Ci odkłamania
historii.

do myśliciela kolektywnego - Piotra

[wild]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Droga Aniu! W latach 50-tych byłem na Świętym Krzyżu, tam była jakaś twierdza
> czy zamek. Na ścianie był wydrapany napis "ludożerstwo wzbronine". Od
> okolicznej ludności dowiedzialem się że tam był obóz jeńców radzieckich z wojny
>
> 1920r.
> Nie przejmuj się chamstwem, jakie w odpowiedzi na Twój post napłynęło. To jest
> tak, że najbardziej wściekają się ludzie, którzy nie mają czystego sumienia.
> Tak jak naprawde gorącymi antysemitami sa mechesi, rasistami mulaci z 1/8 krwi
> murzyńskiej, antyrosyjskość demonstrują ci, którzy jeszcze niedawno lizali buty
>
> każdego urzędniczyny z Moskwy i ich potomstwo. Pozdrawiam i życzę Ci odkłamania
>
> historii.

daj cytat o kim i o czym mówisz? wiesz co to kolektywy tryb myślenia?
możesz dac przy okazji definicje - co to uczciwe sumienie?

[Gość: siedem]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Droga Aniu! W latach 50-tych byłem na Świętym Krzyżu, tam była jakaś twierdza
> czy zamek. Na ścianie był wydrapany napis "ludożerstwo wzbronine". Od
> okolicznej ludności dowiedzialem się że tam był obóz jeńców radzieckich z wojny
>
> 1920r.
> Nie przejmuj się chamstwem, jakie w odpowiedzi na Twój post napłynęło. To jest
> tak, że najbardziej wściekają się ludzie, którzy nie mają czystego sumienia.
> Tak jak naprawde gorącymi antysemitami sa mechesi, rasistami mulaci z 1/8 krwi
> murzyńskiej, antyrosyjskość demonstrują ci, którzy jeszcze niedawno lizali buty
>
> każdego urzędniczyny z Moskwy i ich potomstwo. Pozdrawiam i życzę Ci odkłamania
>
> historii.

Ale z ciebie cuchnąca szmata, drogi piotrze...
Nie powołuj się teraz na swój sędziwy wiek bo bardziej cię wdepnę w gówno, z
którego swój stalinowski łeb wychylasz.

7,00
ps
misza na "świat" też zebrał sporą sforę ujadających za nim kundli. czyżbyś był
tym 1ym najwierniejszym? -ani

najlepsze jest to! był w latach 50! i ... :]

[wild]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> którzy jeszcze niedawno lizali buty
> każdego urzędniczyny z Moskwy i ich potomstwo

a śliniaczek masz Szanowny Starszy Panie Piorcie?:]

czy Ani trudno uwierzyć ze komunizm = kanibalizm?

[wild]

Piort dowiedział sie :
Od okolicznej ludności dowiedzialem się że tam był obóz jeńców radzieckich z
wojny 1920r.

A czy zapytałeś sie kto by chiał odstąpić chlebek dla "dobrodusznych" bolszewików?
i dlaczego nie?

mogą dziekować tylko i wyłącznie Leninistom i Stalinistom ze tak marnie
skonczyli...



A powiedz jeszcze Aneczko kiedy pakt stalinistów i hitlerowców został podpisany??

Pakt Ribbentrop-Mołotow, niemiecko-radziecki układ zawarty 23 VIII 1939 w
Moskwie, podpisany przez ministrów spraw zagranicznych obu państw

kto wiec rozpoczał II wojne światową??

[Gość: siedem]

> kto wiec rozpoczał II wojne światową??

solidaruchy! katole! siersciuchy! poljaczki!
ach te niewdzięczne za wyzwolenie poljaczki!
nic nas nie szanują.

tow. 7,14

[Gość: #]

Odgrzane przez Anie gowno
- wymyslone klamstwo przez proqagande Kremla by
dac lek Rosjanom na odtajnienie Katynia
- zbrodni cywilizacyjnej wymordowania 25.000 inteligencji
narodu zatzrymanych jako jencow !!!

Tyle sie w prasie pisalo o czerwonce w obozach
dziesiatkujacej tez zolnirzy poolskich, o ilosci zwolnionych,
chorych, zmarlych - wyczerpujaco i z podaniem dokumentow
z tantego okresu.

A Ania bezkarnie i bezczelnie nazywa Pilsudzkiego - morderca.
Bez cienia uzasadnienia wkilkunastu listach !
Kpi z higieny i kultury Polakow jak przyglup !

I nie wie, ze moze beknac za obraze i oszczerstwo, gdyby ja ktos z rodziny
podal do sadu !!!

Mysli bolszewicka gnida propagandowa, wypuszczona z okazji "ocieplenia"
stosunkow wizyta Putina, ze zachowuje sie jak drogi Gosc
w przyjaznej Rosjanom i innym narodom Polsce.

Nasra na dywan i czeka na przeprosiny.

Oj Ania Ania kakaja Ty swolocz milaja !

[Gość: ania]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Odgrzane przez Anie gowno
> - wymyslone klamstwo przez proqagande Kremla by
> dac lek Rosjanom na odtajnienie Katynia
> - zbrodni cywilizacyjnej wymordowania 25.000 inteligencji
> narodu zatzrymanych jako jencow !!!
Ania. 1. Nikt nie wynalazl leku na zbrodnie Katyni.
2. To właśnie Rosyjanka drążyła tą sprawę i zmusiła Gorbaczowa, w ramach
pokajania, przekazać arhiwalne dokumenty dot. sprawy mordu, popełnionego na
oficerach Polskich. Jelcyn przekazał Wałęsie reszte dokumentów i PRZEPROSIŁ (dla
tych, co mają zaniki pamięci)
3. Wymagania przeprosin od każdego Rosyjanina, który przekroczy granice RP -
jest poprostu ????????????
>
> Tyle sie w prasie pisalo o czerwonce w obozach
> dziesiatkujacej tez zolnirzy poolskich, o ilosci zwolnionych,
> chorych, zmarlych - wyczerpujaco i z podaniem dokumentow
> z tantego okresu.
Ania. Ja własnie o to pytałam, bo chciałam przeczytać. Nie pytałam o Tambow i o
morderstwach Stalina wykonywanych na "własnym" narodzie.
>
> A Ania bezkarnie i bezczelnie nazywa Pilsudzkiego - morderca.
> Bez cienia uzasadnienia wkilkunastu listach !
> Kpi z higieny i kultury Polakow jak przyglup !
Ania.Piłsudskij jest mordercą dla mnie. Dla ciebie może być Bohaterem
Narodowym.Ja absolutnie nie chce tobie wmówiać, żeby ty myślal jak ja.
Co do kultury Polaków - według mnie jest WIELKA,a co do kultury wilda i jemu
podobnych - według mnie - mało powiedzieć, ze jej brak.
Temat higijeny, jeżeli ktoś pisze o dziczi, więc daje przykład z życia wzięty.
>
> I nie wie, ze moze beknac za obraze i oszczerstwo, gdyby ja ktos z rodziny
> podal do sadu !!!
Ania. Za co ? Czy wyzwałam kogoś, czy obraziłam ?
>
> Mysli bolszewicka gnida propagandowa, wypuszczona z okazji "ocieplenia"
> stosunkow wizyta Putina, ze zachowuje sie jak drogi Gosc
> w przyjaznej Rosjanom i innym narodom Polsce.
Ania.Pisze nie pierwszy raz, nie jestem tu gościem, co do przyjażni do innych
narodów i rosjan - bardzo dobrze widać na tym forum, ale w życiu jest troche
inaczej. Przestan klapać o gnidach bolszewickich, poczytaj uważnie, co pisałam, o
co mnie chodziło, więc pisz na temat, a te obelgi zostaw, bo puste, bez pokrycia
i primitywne, myśle, że to nie świadczy o tobie.
>
> Nasra na dywan i czeka na przeprosiny.
Ania. No jakie przeprosiny? Nie jestem ofiarą, więc nie życzę żadnych przeprosin,
ale trudno.
>
> Oj Ania Ania kakaja Ty swolocz milaja !
Ania. Nie jestem dla ciebie a ni swołocz, a ni miłaja, a ty dla mnie. To była
bardzo miła i pouczająca dyskusja.
Doswidanja.Dbaj o nogi.
Ania
>

czy Ania wie kto to niewinny człowiek?:]

[wild]

-----------------------------------------------------------------------------
pytanie kuriozum:
Dlaczego niektórzy ludzie uwazaja Wermacht za ofiare II wojny światowej?
-----------------------------------------------------------------------------

kim jest kat a kim ofiara?
kim jest agresor a kim napadany?


------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: ania napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> >
> > Odgrzane przez Anie gowno
> > - wymyslone klamstwo przez proqagande Kremla by
> > dac lek Rosjanom na odtajnienie Katynia
> > - zbrodni cywilizacyjnej wymordowania 25.000 inteligencji
> > narodu zatzrymanych jako jencow !!!
> Ania. 1. Nikt nie wynalazl leku na zbrodnie Katyni.
> 2. To właśnie Rosyjanka drążyła tą sprawę i zmusiła Gorbaczowa, w ramach
> pokajania, przekazać arhiwalne dokumenty dot. sprawy mordu, popełnionego na
> oficerach Polskich. Jelcyn przekazał Wałęsie reszte dokumentów i PRZEPROSIŁ (dl
> a
> tych, co mają zaniki pamięci)
> 3. Wymagania przeprosin od każdego Rosyjanina, który przekroczy granice R
> P -
> jest poprostu ????????????


na czym polega Twoja ROSYJSKOSC? na potakiwaniu dla stalinowców?
KTO OD CIEBIE WYMAGA PRZEPROSIN????
DUCH ŚWIĘTY?????
KOBIETO!! JA MAM GDZIES PUTINA I JEMU PODOBNYCH NACJONALSITOW WYBIELACZY MORDOW
NA ROSJANACH i nie tylko...!! ( z braku sumienia? )




> > Tyle sie w prasie pisalo o czerwonce w obozach
> > dziesiatkujacej tez zolnirzy poolskich, o ilosci zwolnionych,
> > chorych, zmarlych - wyczerpujaco i z podaniem dokumentow
> > z tantego okresu.
> Ania. Ja własnie o to pytałam, bo chciałam przeczytać. Nie pytałam o Tambow i o
>
> morderstwach Stalina wykonywanych na "własnym" narodzie.
> >
> > A Ania bezkarnie i bezczelnie nazywa Pilsudzkiego - morderca.
> > Bez cienia uzasadnienia wkilkunastu listach !
> > Kpi z higieny i kultury Polakow jak przyglup !
> Ania.Piłsudskij jest mordercą dla mnie. Dla ciebie może być Bohaterem
> Narodowym.Ja absolutnie nie chce tobie wmówiać, żeby ty myślal jak ja.
> Co do kultury Polaków - według mnie jest WIELKA,a co do kultury wilda i jemu
> podobnych - według mnie - mało powiedzieć, ze jej brak.
> Temat higijeny, jeżeli ktoś pisze o dziczi, więc daje przykład z życia wzięty.
> >
> > I nie wie, ze moze beknac za obraze i oszczerstwo, gdyby ja ktos z rodzi
> ny
> > podal do sadu !!!
> Ania. Za co ? Czy wyzwałam kogoś, czy obraziłam ?


Piłsudzki był "mordercą"? tak! mordował bande która podpalała ROSYJSKIE wioski
i mordowała rosyjskich chłopów! ( smucisz sie? ja nie! kogo TO problem? )
jak Ci sie uda to spytaj sie tych chłopów co pofruneli do nieba co myslą o
stalinistach i bolszewikach być może nie byli ROSJANAMI!

przepraszam! a za co czujesz sie obrażona? za "stalinówke"?



więc daj mi cytat w którym czujesz ze Ciebie obrażam?
I ZA CO! :]

ps. zwolennikow stalina uwazam za zwyrodnialców takich samych jak zwolennikow
nazizmu...

[Gość: ania]

wild napisał(a):

> -----------------------------------------------------------------------------
> pytanie kuriozum:
> Dlaczego niektórzy ludzie uwazaja Wermacht za ofiare II wojny światowej?

Ania. Nie wiem, nie znam takich ludzi i nic na ten temat nie słyszałam i nigdy
nie czytałam.
> -----------------------------------------------------------------------------
>
> kim jest kat a kim ofiara?

Ania.kat jest katem, a ofira - ofiarą
> kim jest agresor a kim napadany?

Ania. agresor jest agresorem, a napadany - napadanym.

>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> Gość portalu: ania napisał(a):
>
> > Gość portalu: # napisał(a):
> >
> > >
> > > Odgrzane przez Anie gowno
> > > - wymyslone klamstwo przez proqagande Kremla by
> > > dac lek Rosjanom na odtajnienie Katynia
> > > - zbrodni cywilizacyjnej wymordowania 25.000 inteligencji
> > > narodu zatzrymanych jako jencow !!!
> > Ania. 1. Nikt nie wynalazl leku na zbrodnie Katyni.
> > 2. To właśnie Rosyjanka drążyła tą sprawę i zmusiła Gorbaczowa, w ra
> mach
> > pokajania, przekazać arhiwalne dokumenty dot. sprawy mordu, popełnionego n
> a
> > oficerach Polskich. Jelcyn przekazał Wałęsie reszte dokumentów i PRZEPROSI
> Ł (dl
> > a
> > tych, co mają zaniki pamięci)
> > 3. Wymagania przeprosin od każdego Rosyjanina, który przekroczy gran
> ice R
> > P -
> > jest poprostu ????????????
>
>
> na czym polega Twoja ROSYJSKOSC? na potakiwaniu dla stalinowców?

Ania. Jeżeli wiesz, co to jest wojsko, to nie zadawaj głupich pytań. W wojsku
istnieją rozkazy i ich wykonywanie - banał, prawda? Więc bardzo przepraszam, czy
uważasz, że jest taka możliwosć istnienia milionów arcydjabłów w kupie? Tak nie
bywa.Co za głupota - Armia Czerwona - mordercy, nie wiesz,że istnieją żołnieży i
oficery? Nie wiesz, że za odmowe wykonywania rozkazu możno było dostać i to
łącznie z całą rodziną. Ty sam o tym cały czs nadajesz.
> KTO OD CIEBIE WYMAGA PRZEPROSIN????
> DUCH ŚWIĘTY?????

Ania. Czy ty naprawde tylko siebie słuchasz i czytasz?
> KOBIETO!! JA MAM GDZIES PUTINA I JEMU PODOBNYCH NACJONALSITOW WYBIELACZY MORDOW
>
> NA ROSJANACH i nie tylko...!! ( z braku sumienia? )

Ania.A teraz przeczytaj - co nabazgrałeś. Czy ja wymagam od ciebie miłości do
Putina? Daj człowieku sobie spokuj.
>
>
>
> > > Tyle sie w prasie pisalo o czerwonce w obozach
> > > dziesiatkujacej tez zolnirzy poolskich, o ilosci zwolnionych,
> > > chorych, zmarlych - wyczerpujaco i z podaniem dokumentow
> > > z tantego okresu.
> > Ania. Ja własnie o to pytałam, bo chciałam przeczytać. Nie pytałam o Tambo
> w i o
> >
> > morderstwach Stalina wykonywanych na "własnym" narodzie.
> > >
> > > A Ania bezkarnie i bezczelnie nazywa Pilsudzkiego - morderca.
> > > Bez cienia uzasadnienia wkilkunastu listach !
> > > Kpi z higieny i kultury Polakow jak przyglup !
> > Ania.Piłsudskij jest mordercą dla mnie. Dla ciebie może być Bohaterem
> > Narodowym.Ja absolutnie nie chce tobie wmówiać, żeby ty myślal jak ja.
> > Co do kultury Polaków - według mnie jest WIELKA,a co do kultury wilda i je
> mu
> > podobnych - według mnie - mało powiedzieć, ze jej brak.
> > Temat higijeny, jeżeli ktoś pisze o dziczi, więc daje przykład z życia wzi
> ęty.
> > >
> > > I nie wie, ze moze beknac za obraze i oszczerstwo, gdyby ja ktos z
> rodzi
> > ny
> > > podal do sadu !!!
> > Ania. Za co ? Czy wyzwałam kogoś, czy obraziłam ?
>
>
> Piłsudzki był "mordercą"? tak! mordował bande która podpalała ROSYJSKIE wioski
> i mordowała rosyjskich chłopów! ( smucisz sie? ja nie! kogo TO problem? )
Ania. Ależ to anioł wąsaty o imieniu identycznym z drugim aniołem wąsatym -
mordowal z miłości do rosyjskich chłopów? Przepraszam, ale ja w Boga tych aniolów
nie wierze, nie chcę takiej miłości, boje się jej.
> jak Ci sie uda to spytaj sie tych chłopów co pofruneli do nieba co myslą o
> stalinistach i bolszewikach być może nie byli ROSJANAMI!
Ania. Ja wiem co myślią, ale jak do nich dołącze - zapytam się .
>
> przepraszam! a za co czujesz sie obrażona? za "stalinówke"?

Ania.Stalinówka i cała reszta z ust ludzi opętanych nienawiścią - nie znaczą
kompletnie NIC. Nikt z was mnie nie zna i każdy piepszy - co ślina na język
przyniesie. Bo tak jest bardzo wygodnie, zanika temat, który nie jest a ni
obrazą ,a ni bolszewizmem, tylko chęcią wiedzy.
P.S. O Piłsudskim nigdy nie zmienie zdania - DYKTATOR.
>
>
>
> więc daj mi cytat w którym czujesz ze Ciebie obrażam?
> I ZA CO! :]
>
> ps. zwolennikow stalina uwazam za zwyrodnialców takich samych jak zwolennikow
> nazizmu...
>

do Piotra o nazwiska pytanie

[Gość: HIacynt]

Gość portalu: Piort napisał(a):
antyrosyjskość demonstrują ci, którzy jeszcze niedawno lizali buty
>
> każdego urzędniczyny z Moskwy i ich potomstwo. Pozdrawiam i życzę Ci odkłamania
>
> historii.

Jaruzelski?

Ciosek?

Kiszczak?

możesz jakieś znane nazwiska podać Piotrze

Hiacynt

[Gość: Miedź Br]

Poniżej - dla tych, których rzeczywiście interesuje prawda - jeden z postów z
analogicznego wątku:

[e-mail]: Rosjanie wyszli z taka tezą na początku
lat 90-ych, kiedy głośno było o sprawie odpowiedzialności rosyjskiej za Katyń.
Problem jeńców sowieckich z 1919/20 r. miał (w zamiarze) stanowić równowagę
dla tamtej sprawy. Nigdy wcześniej władze sowieckie ani rosyjskie z tym nie
występowały. A rzecz wygląda w ten sposób, że istotnie do polskiej niewoli
trafiło, o ile mnie pamięć nie myli, bo gdzieś te dane widziałem, ok. 110
tys. jeńców. Większość z nich w sierpniu-październiku 1920 r. Z tego
istotnie 20 kilka tysięcy zmarło w niewoli, ale bynajmniej nie z powodu
egzekucji. Proszę pamiętać, że szalała epidemia tyfusu i innych chorób
zakaźnych (łącznie z przypadkami cholery). Krótko wcześniej w całej Europie
była też "hiszpanka". Bardzo wielu zmarłych jeńców przywlokło tę
chorobę ze sobą. Proszę pamiętać też o tym, że Polska była krajem zrujnowanym 6
letnią wojną i ludności cywilnej wcale nie powodziło się o wiele lepiej. Dbano
więc o jeńców o tyle, o ile. Znanych jest kilka przypadków znęcania się nad
jeńcami, które skończyły się sądem polowym i określonymi sankcjami
wobec winowajców. Istotnie ok. 30 tys. jeńców nie można się doliczyć (chodzi o
różnicę między liczbą wziętych do niewoli, zmarłych i repatriowanych po
zawarciu traktatu pokojowego). Jednakże pikanterii sprawie dodaje
fakt, że wielu jeńców nie chciało powrócić do komunistycznego raju i zostało w
Polsce, wielu repatriowanych zbiegło potem do armii Wrangla, część z nich
ponownie wróciła do Polski. Tak więc Rosjanie muszą być bardzo ostrożni
z "eksploatacją" argumentów o rzekomych zbrodniach Polski, bo mogą wpaść we
własne sidła. (...)

Tak napisał ptwo. Dodam od siebie:

1) O jakiejkolwiek eksterminacji jeńców radzieckich w 1920 r. nie sposób
oczywiście mówić na poważnie, i nie twierdzi tego żaden historyk;

2) Oczywiście były niestety przykłady celowego okrucieństwa wobec bezbronnych
również i po polskiej stronie. Były one karygodne i powinny zostać surowo
ukarane, ale były to - oczywiście obrzydliwe, ale na szczęście tylko epizody;

3) Tylko epizody - w odróżnieniu od działań bolszewików, a zwłaszcza konarmii
Budionnego, gdzie zabijanie jeńców było masowe i stanowiło stały element
praktyki wojennej. Co oczywiście nie usprawiedliwia w żaden sposób ekscesów po
polskiej stronie.

4) Co do jeńców radzieckich którzy zostali w Polsce, to poniżej mało znany
epizod - z 1939 roku, więc nie związany bezpośrednio z tematem, ale ilustrujący
pewne zjawisko i jak sądzę dający do myślenia: Otóż bezpośrednio po 17 września
oddziały Samodzielnej Grupy Operacyjnej "Polesie" Kleeberga w różnych starciach
wzięły do niewoli kilkudziesięciu czerwonoarmistów. Nie bardzo wiedziano, co z
nimi zrobić, toteż gdy SGO przebijała się na zachód, w jej taborach pędzono też
taką malutką kolumienkę rosyjskich jeńców. Wreszcie doszło do bitwy pod
Kockiem - bitwy z Niemcami, podczas gdy na tyły Polakom następowali już
Rosjanie. Jak wiadomo, Kleeberg wydał rozkaz kapitulacji przed Niemcami - ze
względu na kończącą się amunicję. Ktoś w sztabie SGO przypomniał sobie wtedy o
kolumience - coś trzeba było z rosyjskimi jeńcami zrobić. Najprościej
oczywiście po prostu puścić ich do swoich. Wysłany w tym celu oficer wspomina
że przyjechał, kazał eskorcie zebrać jeńców i powiedział im: "jest tak i tak,
my kapitulujemy przed Niemcami, a wy idźcie do swoich - wasi stoją o dwa czy
trzy kilometry, o - już za tym lasem, co go widać na horyzoncie". Oficer
spodziewał się radości. Tymczasem nastąpiła cisza, a po chwili jeńcy zaczęli -
jeden przez drugiego - prosić, by nie wydawać ich armii radzieckiej... Po
dłuższym wahaniu oficer powiedział, że jeńcy mogą iść, gdzie chcą, a tym którzy
tego chcieli, wydano... polskie mundury. I kilkunastu czy też dwudziestu paru
czerwonoarmistów - jako Polacy - poszło - na ochotnika - do niemieckiej
niewoli...

hop hop! Anno Tiereszkowa!! gdzie jesteś??... :)

[Gość: wild]

Kartinka 1?
--------------

to ja imperialistyczna małpa! @:]



a teraz na deser intelektualny DLA CIEBIE ... statystyka! ( lubisz? )

Kartinka 2
----------


HISTORY'S TOP NINE MEGA-MURDERERS

Murdered Years

1. Joseph Stalin------------42,672,000 1929-35 (ktoś ma dane z 35-53?)
2. Mao Tse-tung-------------37,828,000 1923-76
3. Adolf Hitler-------------20,946,000 1933-45
4. Chaing Kai-shek----------10,214,000 1921-48
5. Vladimir Lenin ----------4,017,000 1917-24
6. Hideki Tojo -------------3,990,000 1937-45
7. Pol Pot -----------------2,397,000 1968-87
8. Yayha Khan --------------1,500,000 1971
9. Josip Tito --------------1,172,000 1941-87



pytanie kartinkowe! ( matematycznie i naukowo? )

Jakie dwa panstwa z wymienionej listy oprawców wszechczasów wywołało II wojne
światową? trudne? trudne dla tych co w swojej mózgownicy identyfikują
sie "kulturowo" z najgorszym mega-bestialstwem wszechczasów?
mlask mlask ... ??

Do sprawnego inaczej wilda

[Gość: ania]

Gość portalu: wild napisał(a):

> Kartinka 1?
> --------------
>
> to ja imperialistyczna małpa! @:]
Ania. NAPOLEON
>
>
>
> a teraz na deser intelektualny DLA CIEBIE ... statystyka! ( lubisz? )
>
> Kartinka 2
> ----------
>
>
> HISTORY'S TOP NINE MEGA-MURDERERS
>
> Murdered Years
>
> 1. Joseph Stalin------------42,672,000 1929-35 (ktoś ma dane z 35-53?)
> 2. Mao Tse-tung-------------37,828,000 1923-76
> 3. Adolf Hitler-------------20,946,000 1933-45
> 4. Chaing Kai-shek----------10,214,000 1921-48
> 5. Vladimir Lenin ----------4,017,000 1917-24
> 6. Hideki Tojo -------------3,990,000 1937-45
> 7. Pol Pot -----------------2,397,000 1968-87
> 8. Yayha Khan --------------1,500,000 1971
> 9. Josip Tito --------------1,172,000 1941-87
>
>
>
> pytanie kartinkowe! ( matematycznie i naukowo? )
>
> Jakie dwa panstwa z wymienionej listy oprawców wszechczasów wywołało II wojne
> światową? trudne? trudne dla tych co w swojej mózgownicy identyfikują
> sie "kulturowo" z najgorszym mega-bestialstwem wszechczasów?
> mlask mlask ... ??
Ania. Napoleonku czy padało pytanie o II WS? Czy masz taką zabawę - sam pytam,
sam odpowiadam? Ale fajna zabawa!!!!!!!!
Dobra . Uspokuj się, odpoczni, rozlużni się, poczytaj bajki i ODPIPSZ SIĘ .
Zakładaj własny wątek o Stalinistach i tam produkuj się. To moj ostatnia
odpowiedz dla ciebie.

moze o Putinowcach wybielaczach i stalinistkach?

[Gość: wild]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Gość portalu: wild napisał(a):
>
> > Kartinka 1?
> > --------------
> >
> > to ja imperialistyczna małpa! @:]
> Ania. NAPOLEON
> >
> >
> >
> > a teraz na deser intelektualny DLA CIEBIE ... statystyka! ( lubisz? )
> >
> > Kartinka 2
> > ----------
> >
> >
> > HISTORY'S TOP NINE MEGA-MURDERERS
> >
> > Murdered Years
> >
> > 1. Joseph Stalin------------42,672,000 1929-35 (ktoś ma dane z 35-53?)
> > 2. Mao Tse-tung-------------37,828,000 1923-76
> > 3. Adolf Hitler-------------20,946,000 1933-45
> > 4. Chaing Kai-shek----------10,214,000 1921-48
> > 5. Vladimir Lenin ----------4,017,000 1917-24
> > 6. Hideki Tojo -------------3,990,000 1937-45
> > 7. Pol Pot -----------------2,397,000 1968-87
> > 8. Yayha Khan --------------1,500,000 1971
> > 9. Josip Tito --------------1,172,000 1941-87
> >
> >
> >
> > pytanie kartinkowe! ( matematycznie i naukowo? )
> >
> > Jakie dwa panstwa z wymienionej listy oprawców wszechczasów wywołało II wo
> jne
> > światową? trudne? trudne dla tych co w swojej mózgownicy identyfikują
> > sie "kulturowo" z najgorszym mega-bestialstwem wszechczasów?
> > mlask mlask ... ??
> Ania. Napoleonku czy padało pytanie o II WS? Czy masz taką zabawę - sam pytam,
> sam odpowiadam? Ale fajna zabawa!!!!!!!!
> Dobra . Uspokuj się, odpoczni, rozlużni się, poczytaj bajki i ODPIPSZ SIĘ .
> Zakładaj własny wątek o Stalinistach i tam produkuj się. To moj ostatnia
> odpowiedz dla ciebie.
>

wyobraz sobie ze juz jest? smutne?

czyżby z rękawa Ani wyskoczył argument"psychuszki"

[Gość: wild]

sentyment?:>


W czasach głębokiego komunizmu, jakim na pewno były lata 30-te naszego wieku,
szpital dla umysłowo chorych był dla rządzącej partii bardzo wygodny. Ci ludzie,
którzy nie odpowiadali aparatowi władzy, a ich działalność nie mogła być uznana
za przestępstwo, byli "uznawani" za niepoczytalnych, nienormalnych. Tak więc w
zakładach znalazło się wiele osób, które nie chciały się zgodzić z zaistniała
rzeczywistością, nie wierzyły ślepo w zapewnienia rządzących, że może być tylko
lepiej. Dużą część pośród tych "normalnych wśród nienormalnych" stanowili ludzie
sztuki, których dzieła bynajmniej nie opiewały wspaniałości reżimu
komunistycznego, kwestie w nich poruszane cechowały się głównie krytyką wobec
takiego ustroju.
"Mistrz i Małgorzata" pokazuje działalność NKWD. Nie jest to powiedziane wprost,
ale każdy, kto słyszał coś o Związku Radzieckim w okresie międzywojnia, a także i
później, zauważa tą analogię. M. in. właśnie zabieranie do "psychuszki", jak
nazywano szpital dla obłąkanych, jest efektem istnienia tajnej policji.
Posiadanie wszystkiego pod kontrolą symbolizuje również istnienie "Massolitu",
stanowiącego zrzeszenie literatów. Znów paradoksalnie bycie pisarzem, poetą,
dramatopisarzem itd. Nie zależy od własnych umiejętności, od talentu, a od tego,
czy się posiada legitymację.

[Gość: siedem]

Gość portalu: wild napisał(a):

> sentyment?:>
>
>
> W czasach głębokiego komunizmu, jakim na pewno były lata 30-te naszego wieku,
> szpital dla umysłowo chorych był dla rządzącej partii bardzo wygodny. Ci ludzie
> ,
> którzy nie odpowiadali aparatowi władzy, a ich działalność nie mogła być uznana
>
> za przestępstwo, byli "uznawani" za niepoczytalnych, nienormalnych. Tak więc w
> zakładach znalazło się wiele osób, które nie chciały się zgodzić z zaistniała
> rzeczywistością, nie wierzyły ślepo w zapewnienia rządzących, że może być tylko
>
> lepiej. Dużą część pośród tych "normalnych wśród nienormalnych" stanowili ludzi
> e
> sztuki, których dzieła bynajmniej nie opiewały wspaniałości reżimu
> komunistycznego, kwestie w nich poruszane cechowały się głównie krytyką wobec
> takiego ustroju.
> "Mistrz i Małgorzata" pokazuje działalność NKWD. Nie jest to powiedziane wprost
> ,
> ale każdy, kto słyszał coś o Związku Radzieckim w okresie międzywojnia, a także
> i
> później, zauważa tą analogię. M. in. właśnie zabieranie do "psychuszki", jak
> nazywano szpital dla obłąkanych, jest efektem istnienia tajnej policji.
> Posiadanie wszystkiego pod kontrolą symbolizuje również istnienie "Massolitu",
> stanowiącego zrzeszenie literatów. Znów paradoksalnie bycie pisarzem, poetą,
> dramatopisarzem itd. Nie zależy od własnych umiejętności, od talentu, a od tego
> ,
> czy się posiada legitymację.

Dyskusja z osóbką oskarżającą marszałka o zbrodnie ludobójstwa, a jednocześnie
nie pamiętającą, że w jej kraju jeszcze 15 lat temu w najlepsze działały obozy
koncentracyjne [mniejsza o nazewnictwo] jest troszkę, .... "trudna" [<- brakuje
mi słowa]. Tym samym składam wyrazy uznania Mr Witoldowi.

7,09
ps
do homosovieticus nie przemawiaja argumenty logiczne. musiałbyś jej
zagrozić "dziesiaciorką" albo przynajmniej "piaciorką" na sybirze.

[Gość: MiedźBrz]

Generalnie zgoda - z jednym wyjątkiem. Otóż "Mistrz i Małgorzta" oczywiście
dzieje się w komuniżmie i do niego odnosi, ale akurat nie w
kwestii "psychuszek". Wtedy (tj. w l.20. i 30) do "psychuszek" nie wsadzano,
tylko po prostu do obozów albo pod ścianę. "Psychuszki" dla politycznych to
nowatorski pomysł ekipy Chruszczowa - wtedy już nie bardzo chciano wsadzać do
więzień, tym mniej rozstrzeliwać, bo już uważano to za kompromitujące system.
Stąd pomysł, że wrogowie systemu to po prostu wariaci. Za Stalina było wręcz
odwrotnie, co opisuje Bukowski - psychiatrzy nie chcieli rozpoznawać chorób
psychicznych u więźniów politycznych nawet w oczywistych wypadkach, bo bali
się, że zostaną oskarżeni o pomoc w wymigiwaniu się od odpowiedzialnosci
wrogom, którzy udają wariatów. Pozdrawiam.

Do Ani

[Gość: Piort]

Widzisz, jakie odpowiedzi otrzymujesz na proste pytanie? Przypomina mi to
anegdotę z czasów ZSRR, przedstawiciel amerykańskiego związku zawodowego
zapytał radzieckiego: Ile u was zarabia robotnik? A w odpowiedzi usłyszał: A u
was biją murzynów! Pozdrawiam. Piort.

[Gość: #]

Panie Piotrze!

Nie jest Pan taki bezinteresowny w obronie biednej Ani
- co najpierw pytala slabiutko po polsku - potem wiedziala
o co pytal;a a nawet duzo wiecej imputowala w ...
.....coraz piekniejszej polszczyznie.

Pol zdania lamane a wtracenie godne pisarza lub erudyty.

No i dostal nie za pytanie - co najwiekszy glupek by sie
"kapnal".

Ale Pan tam gdzie Polsce mozna przylozyc az sika w spodenki.
I nie ostrzegl Pan Ani, naiwnej "na pozor"
ze rodzina Pilsudzkiego np. min obrony Onyszkiewicz moglby sie upomniec o swe
dobra, tak perfidnie i "na pozor" niewinnie, - naruszane ?

Rzniez Pan nie Antypolaka a po prostu
G L U PA i takim Pan jestes w oczach czytelnikow.

[Gość: siedem]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Panie Piotrze!
>
> Nie jest Pan taki bezinteresowny w obronie biednej Ani
> - co najpierw pytala slabiutko po polsku - potem wiedziala
> o co pytal;a a nawet duzo wiecej imputowala w ...
> .....coraz piekniejszej polszczyznie.
>
> Pol zdania lamane a wtracenie godne pisarza lub erudyty.
>
> No i dostal nie za pytanie - co najwiekszy glupek by sie
> "kapnal".
>
> Ale Pan tam gdzie Polsce mozna przylozyc az sika w spodenki.
> I nie ostrzegl Pan Ani, naiwnej "na pozor"
> ze rodzina Pilsudzkiego np. min obrony Onyszkiewicz moglby sie upomniec o swe
> dobra, tak perfidnie i "na pozor" niewinnie, - naruszane ?
>
> Rzniez Pan nie Antypolaka a po prostu
> G L U PA i takim Pan jestes w oczach czytelnikow.


eee tam!
Pan Piotr już dawno dostał czerwoną kartkę za przepojoną głębokim humanizmem
wizję 16 milonowej Polski.
6,89

[Gość: ania]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Panie Piotrze!
>
> Nie jest Pan taki bezinteresowny w obronie biednej Ani
> - co najpierw pytala slabiutko po polsku - potem wiedziala
> o co pytal;a a nawet duzo wiecej imputowala w ...
> .....coraz piekniejszej polszczyznie.

Ania. Zainteresował biedną Anke temat ( z powodu pochodzenia nie powinne Anke
interesować żadne tematy, bo to dzicz),znajomość języka Polskiego wskazuje na
nieczyste zamiary Anki. Jej wiedza jest paronormalna dla dikusów ze Wschodu.

>
> Pol zdania lamane a wtracenie godne pisarza lub erudyty.
Ania. Tak to jest z nami Agentami, ale ciesz się, zdemaskowałeś mnie, prosze o
azyl, bo ruska dzicz zabije zaraz po przekroczeniu granicy. Ratuj mnie człeku z
dobrym serdcem.
>
> No i dostal nie za pytanie - co najwiekszy glupek by sie
> "kapnal".

Ania. Twoje zamiłowanie do szukania podstępów - zaprowadzi cie do przykrych
doswiadczeń. Teraz naprawdę nie trzeba mi nic tłumaczyć, ja sama do wszystkiego
dojdę. Bardzo dziękuje Panu "Lisku", za udzielenie informacji. Dziękuje Panu
Piotru, bo jeden rozumie o co mnie chodziło, i że wiedza tylko dla primitywa jest
zbrodnią i szpiegowstwem.
>
> Ale Pan tam gdzie Polsce mozna przylozyc az sika w spodenki.
> I nie ostrzegl Pan Ani, naiwnej "na pozor"

Ania. Nawet na pozor nie jestem naiwna, wyrosłam z naiwności.

> ze rodzina Pilsudzkiego np. min obrony Onyszkiewicz moglby sie upomniec o swe
> dobra, tak perfidnie i "na pozor" niewinnie, - naruszane ?

Ania. Ja oprucz męża i dzieci nie mam żadnych dóbr w Polsce, więc o nic nie
upominam się. Zadaje pytanie, wyrażam swoje zdanie, oczekuję żytelnej dyskusji na
TEMAT.
>
> Rzniez Pan nie Antypolaka a po prostu
> G L U PA i takim Pan jestes w oczach czytelnikow.

Ania. Bardzo miłe, czyżby Antypolak - określenie ludzi, co rozumią o co innej
osobie chodzi? Wychodzi na to, że tylko p.wild i pare osób są prawdziwymi
Polakami,bo na pytanie moje o pogodzie,odpowiadają o traktorach (przykład).
>
>P.S. Bardzo dziękuję za taką ocene mojej Polszczyzny. Jest to dla mnie naprawda
kompliment i to nie byle jaki. Pracowałam nad tym 3 lata. Jestem WIELKA!!!!!!!
>

Serdecznie pozdrawiam, ANNA K.

do Ani :)

[wild]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> >
> > Panie Piotrze!
> >
> > Nie jest Pan taki bezinteresowny w obronie biednej Ani
> > - co najpierw pytala slabiutko po polsku - potem wiedziala
> > o co pytal;a a nawet duzo wiecej imputowala w ...
> > .....coraz piekniejszej polszczyznie.
>
> Ania. Zainteresował biedną Anke temat ( z powodu pochodzenia nie powinne Anke
> interesować żadne tematy, bo to dzicz),znajomość języka Polskiego wskazuje na
> nieczyste zamiary Anki. Jej wiedza jest paronormalna dla dikusów ze Wschodu.




"Jej wiedza jest paronormalna dla dikusów ze Wschodu." to Twoj cytat! projekcja
trwa?

JEJ!! dlaczego piszesz o mnie "jej"?:] czy paranormalny to inny synonim Twojego
patentu inaczej sprawny??


> > Pol zdania lamane a wtracenie godne pisarza lub erudyty.
> Ania. Tak to jest z nami Agentami, ale ciesz się, zdemaskowałeś mnie, prosze o
> azyl, bo ruska dzicz zabije zaraz po przekroczeniu granicy. Ratuj mnie człeku z
>
> dobrym serdcem.
> >
> > No i dostal nie za pytanie - co najwiekszy glupek by sie
> > "kapnal".
>
> Ania. Twoje zamiłowanie do szukania podstępów - zaprowadzi cie do przykrych
> doswiadczeń. Teraz naprawdę nie trzeba mi nic tłumaczyć, ja sama do wszystkiego
>
> dojdę. Bardzo dziękuje Panu "Lisku", za udzielenie informacji. Dziękuje Panu
> Piotru, bo jeden rozumie o co mnie chodziło, i że wiedza tylko dla primitywa je
> st
> zbrodnią i szpiegowstwem.
> >
> > Ale Pan tam gdzie Polsce mozna przylozyc az sika w spodenki.
> > I nie ostrzegl Pan Ani, naiwnej "na pozor"
>
> Ania. Nawet na pozor nie jestem naiwna, wyrosłam z naiwności.
>
> > ze rodzina Pilsudzkiego np. min obrony Onyszkiewicz moglby sie upomniec o
> swe
> > dobra, tak perfidnie i "na pozor" niewinnie, - naruszane ?
>
> Ania. Ja oprucz męża i dzieci nie mam żadnych dóbr w Polsce, więc o nic nie
> upominam się. Zadaje pytanie, wyrażam swoje zdanie, oczekuję żytelnej dyskusji
> na
> TEMAT.
> >
> > Rzniez Pan nie Antypolaka a po prostu
> > G L U PA i takim Pan jestes w oczach czytelnikow.
>
> Ania. Bardzo miłe, czyżby Antypolak - określenie ludzi, co rozumią o co innej
> osobie chodzi? Wychodzi na to, że tylko p.wild i pare osób są prawdziwymi
> Polakami,bo na pytanie moje o pogodzie,odpowiadają o traktorach (przykład).


gdzie jest przykład? wykasował sie? o czym chcesz dalej rozmawiac ze mną o
chłopach rosyjskich (kogoś cytat:"swołocz") mordowanych przez bolszewików?



> Serdecznie pozdrawiam, ANNA K.

ja też pozdrawiam! :]

do Piorta-czy to był związek fanów Wermahtu?

[wild]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Widzisz, jakie odpowiedzi otrzymujesz na proste pytanie? Przypomina mi to
> anegdotę z czasów ZSRR, przedstawiciel amerykańskiego związku zawodowego
> zapytał radzieckiego: Ile u was zarabia robotnik? A w odpowiedzi usłyszał: A u
> was biją murzynów! Pozdrawiam. Piort.

dla mnie np. taki związek zawodowy który ma "prawo" do strajku to własnie te
bicie Murzyna

uwierzysz?

[Gość: Scan]

Sporo jest literatury na temat. Podawał co nieco Lisek.W uzupełnieniu:
Dr hab. Zbigniew Karpus, prof. UMK
1. Jeńcy bolszewiccy w obozach w Polsce w latach 1919-1921 a Zbrodnia
Katyńska, Promocje Pomorskie, nr 3/2000, s. 2-3.
2. Jeńcy i internowani rosyjscy i ukraińscy na terenie Polski w latach
1918-1942, Toruń 2000, ss. 204 z fot. (wydanie 3).
No i kilka wyrywków ze wspomnień:

"....No cóż, o tych bolszewickich jeńcach z lat 1920-22 wiele słyszałem jeszcze
w dzieciństwie. Opowiadali o tym moi wujkowie, sąsiedzi, którzy walczyli w nowo
powstałym Wojsku Polskim w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Albowiem
konwojowali jeńców sowieckich z jednego obozu do drugiego oraz pełnili służbę
wartowniczą w obozach, w tym w Tucholi.
Mógłbym “powołać” ich na świadków, ale chyba najlepiej będzie, jeśli przytoczę
tu inne źródła. A mianowicie wspomnienia dziadka znanego rosyjskiego historyka
Jakowa Krotowa, dziś już nieżyjącego Łazara Hindina. Opublikował je popularny
rosyjski tygodnik “Moskowskije nowosti” w jednym z ostatnich numerów ubiegłego
roku.
Z listów jeńca:
Łazar Hindin znajdował się wśród nacierających na Warszawę czerwonych wojsk.
Pełnił funkcję lekarza w 160 Pułku Strzelców 18 Dywizji Piechoty 6 Armii.
Zachowało się sporo listów, które pisał Hindin do swej młodej żony. Są to listy
z różnych okresów jego służby.
Oto list z 10 czerwca 1920 roku. Hindin dość barwnie opisuje swoje i kolegów
przeżycia, wykazuje jednak obawę, iż “jego pułk może trafić w pańskie łapy”, co
według autora “byłoby najgorsze”. I dalej: “...lecz jakoś damy sobie radę i
pokonamy przeklętych panów”.
Lecz już kilka dni po haniebnie przegranej bitwie warszawskiej dziadek Jakowa
Krotowa trafił do niewoli, podobnie jak inni czerwonoarmiści i komisarze. Uważa
się, iż ogółem trafiło ich do polskiej niewoli około 120 tysięcy. Prawda po
pewnym czasie nie mniej niż jedna czwarta tych jeńców wyraziła chęć przejść na
stronę “przeklętych panów” i walczyć przeciwko władzy “robotników i chłopów”.
Niebawem rosyjskie pułki organizowane przez Borysa Sawinkowa i pułkownika
Pawłowskiego zasiliły oddziały słynnego watażki — generała Stanisława Bułak-
Bałachowicza. Lekarz Hindin pozostawał w obozie. W tym czasie między innymi
pisał do rodziny w Rosji: “Żyje się mi względnie nieźle, to znaczy, że nie
jestem głodny. Mam do dyspozycji gazety i książki, odwiedzam zebrania
stowarzyszenia esperantystów”. Pisał, iż przerzucano go z jednego obozu do
innego. A były to Rembertów, Osowiec, Białystok, aż wreszcie trafił do
osławionej Tucholi. Z tego obozu też zachowały się listy. W jednym z nich
czytamy: “Ten obóz położony jest daleko od Warszawy, nie opodal Poznania.
Mieszkam w baraku z oficerami, chłopcy są fajni i jest nam dość wesoło. Wśród
nas są nauczyciele. Od jednego z nich pobieram lekcje nauki angielskiego. Mamy
tu również bibliotekę. Prawie codziennie do Rosji wyjeżdża co najmniej 1000
jeńców. My też spodziewamy się, iż niebawem wybije nasza godzina”.
Wendeta za “bezwinnych”
Łazar Hindin wrócił do swojej młodej żony. Nie zginęli w tym obozie inni jeńcy
bolszewiccy. Natomiast z powodu licznych chorób zakaźnych zmarło w Tucholi 1950
osób. Około 8 tysięcy zmarło również w obozie w Strzałkowie. I mniej więcej
tyleż w innych obozach.
Co tu dużo mówić, obozy jenieckie nie były nigdy domami wypoczynku. Ale nie
były to w żadnym wypadku “obozy śmierci”. Były one regularnie odwiedzane i
kontrolowane przez ogniwa Międzynarodowego Czerwonego Krzyża. W tymże obozie
tucholskim jeńcy wydawali swoją gazetę obozową pt. “Żywe Słowo” i
dodatek “Zorza”.
Więc skąd bierze swój początek mit o przerażającej wręcz śmiertelności w
polskich obozach jenieckich dla czerwonoarmistów? Inspirowały go rosyjskie
gazety emigracyjne wydawane w Warszawie. Sztafetę kłamstw i pomówień
przechwyciła wydawana na początku lat 30. w Berlinie rosyjska gazeta
faszystowska “Żydobój”. Z tych właśnie źródeł mit trafił na łamy dzisiejszych
rosyjskich gazet, do audycji radiowych i telewizyjnych. ."

"...Tu, w Kaliszu-Szczypiornie Józef Piłsudski wygłosił do internowanych
oficerów ukraińskich swoje słynne, z serca płynące, ale i gorzkie słowa "Ja Was
przepraszam, Panowie, ja Was przepraszam" - przypomniał w swym liście
Aleksander Kwaśniewski. Warto wspomnieć, że Szczypiorno stało się placówką
ukraińskiego środowiska emigracyjnego. Działała tutaj szkoła podstawowa im.
Semena Petlury, gimnazjum ukraińskie i szkoła artystyczna, biblioteka, koło
sportowe "Sokił" oraz grupa teatralna. W pobliskim Kaliszu ukraińska drukarnia
wydawała wiele różnorodnych czasopism. Miejscem w szczególny sposób skupiającym
środowisko ukraińskie była cerkiew prawosławna pod wezwaniem Pokrowy. "..
....". Na przełomie czerwca i lipca 1919 roku batalion został skierowany do
obsadzenia granicy w okolicach Nieszawy i Aleksandrowa. Rozbudowa portu
wojennego w Modlinie rozpoczęła się w czerwcu 1920 roku. Uruchomiono wtedy
odlewnię żelaza, rozbudowano stolarnię, kuźnię, montownię silników i maszyn
parowych oraz poprawiono warunki bytowe kadry oficerskiej i marynarzy. Duży
udział w budowie portu mieli jeńcy sowieccy, którzy trafili do Modlina pod
koniec września 1920 roku. Wykonywali oni między innymi ciężkie prace
kamieniarskie oraz ziemne. Wielu z nich osiedliło się później na stałe w
okolicach Pomiechówka."

...."Szandrukowi w pierwszych latach w Polsce mogło się wydawać, że nie wybrał
najlepiej. „Mundury naszych ludzi były w łachmanach. Niektórzy oficerowie nie
mogli wstawać z łóżek, gdyż nie mieli już niczego co mogliby na siebie
założyć” – pisał o pierwszych miesiącach w obozie internowania. Gdy specjalna
polsko-sowiecka komisja rozmawiała z internowanymi o powrocie na Ukrainę,
polskie kierownictwo obozu aresztowało kilku wysokich oficerów ukraińskich, a
szef sztabu generalnego gen. Stanisław Szeptycki powiedział ponoć ukraińskiemu
generałowi i ministrowi emigracyjnego rządu URL Wołodymirowi Salskiemu: –
Wynoście się z Polski wy szmaciarze.

Przygnębienie, poczucie klęski i opuszczenia, tęsknotę za ojczyzną – to
wszystko musiał wyczuwać marszałek Józef Piłsudski, który wizytując 15 maja
1921 r. obóz w Kaliszu mówił do ukraińskich oficerów: „Ja was przepraszam,
panowie, ja was przepraszam – to miało być zupełnie inaczej”.
Ci, którzy wracali na sowiecką Ukrainę, kończyli tragicznie. Tak jak gen. Jurij
Tiutiunnyk, dowódca nieudanej wyprawy, która jesienią 1921 r. wyruszyła z
Polski, by wzniecić na Ukrainie ogólnonarodowe powstanie. W 1929 r. został
aresztowany, przewieziony do Moskwy i bez procesu rozstrzelany. Albo gen.
Wiktor Pawlenko, niegdyś, w 1917 r. szef ochrony powietrznej naczelnego
dowództwa Rosji carskiej, później zaś dowódca wojsk powietrznych URL. Osobiście
zorganizował cztery pułki myśliwskie i eskadrę bombowców. Na rodzinnym Kubaniu
otrzymał posadę stróża w kołchozie. Zmarł z głodu w 1932 r.

Ukraińscy żołnierze godzili się więc z losem emigranta. Wtapiali się w
otaczające ich życie, żenili z Polkami, a baraki powoli zamieniały się w domy i
mieszkania..."

Ci, którzy wracali na sowiecką Ukrainę, kończyli..

[wild]

Gość portalu: Scan napisał(a):

) Sporo jest literatury na temat. Podawał co nieco Lisek.W uzupełnieniu:
) Dr hab. Zbigniew Karpus, prof. UMK
) 1. Jeńcy bolszewiccy w obozach w Polsce w latach 1919-1921 a Zbrodnia
) Katyńska, Promocje Pomorskie, nr 3/2000, s. 2-3.
) 2. Jeńcy i internowani rosyjscy i ukraińscy na terenie Polski w latach
) 1918-1942, Toruń 2000, ss. 204 z fot. (wydanie 3).
) No i kilka wyrywków ze wspomnień:
)
) "....No cóż, o tych bolszewickich jeńcach z lat 1920-22 wiele słyszałem jeszcze
)
) w dzieciństwie. Opowiadali o tym moi wujkowie, sąsiedzi, którzy walczyli w nowo
)
) powstałym Wojsku Polskim w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Albowiem
) konwojowali jeńców sowieckich z jednego obozu do drugiego oraz pełnili służbę
) wartowniczą w obozach, w tym w Tucholi.
) Mógłbym "powołać" ich na świadków, ale chyba najlepiej będzie, jeśl
) i przytoczę
) tu inne źródła. A mianowicie wspomnienia dziadka znanego rosyjskiego historyka
) Jakowa Krotowa, dziś już nieżyjącego Łazara Hindina. Opublikował je popularny
) rosyjski tygodnik "Moskowskije nowosti" w jednym z ostatnich numeró
) w ubiegłego
) roku.
) Z listów jeńca:
) Łazar Hindin znajdował się wśród nacierających na Warszawę czerwonych wojsk.
) Pełnił funkcję lekarza w 160 Pułku Strzelców 18 Dywizji Piechoty 6 Armii.
) Zachowało się sporo listów, które pisał Hindin do swej młodej żony. Są to listy
)
) z różnych okresów jego służby.
) Oto list z 10 czerwca 1920 roku. Hindin dość barwnie opisuje swoje i kolegów
) przeżycia, wykazuje jednak obawę, iż "jego pułk może trafić w pańskie łap
) y", co
) według autora "byłoby najgorsze". I dalej: "...lecz jakoś dam
) y sobie radę i
) pokonamy przeklętych panów".
) Lecz już kilka dni po haniebnie przegranej bitwie warszawskiej dziadek Jakowa
) Krotowa trafił do niewoli, podobnie jak inni czerwonoarmiści i komisarze. Uważa
)
) się, iż ogółem trafiło ich do polskiej niewoli około 120 tysięcy. Prawda po
) pewnym czasie nie mniej niż jedna czwarta tych jeńców wyraziła chęć przejść na
) stronę "przeklętych panów" i walczyć przeciwko władzy "robotn
) ików i chłopów".
) Niebawem rosyjskie pułki organizowane przez Borysa Sawinkowa i pułkownika
) Pawłowskiego zasiliły oddziały słynnego watażki - generała Stanisława Buł
) ak-
) Bałachowicza. Lekarz Hindin pozostawał w obozie. W tym czasie między innymi
) pisał do rodziny w Rosji: "Żyje się mi względnie nieźle, to znaczy, że ni
) e
) jestem głodny. Mam do dyspozycji gazety i książki, odwiedzam zebrania
) stowarzyszenia esperantystów". Pisał, iż przerzucano go z jednego obozu d
) o
) innego. A były to Rembertów, Osowiec, Białystok, aż wreszcie trafił do
) osławionej Tucholi. Z tego obozu też zachowały się listy. W jednym z nich
) czytamy: "Ten obóz położony jest daleko od Warszawy, nie opodal Poznania.
)
) Mieszkam w baraku z oficerami, chłopcy są fajni i jest nam dość wesoło. Wśród
) nas są nauczyciele. Od jednego z nich pobieram lekcje nauki angielskiego. Mamy
) tu również bibliotekę. Prawie codziennie do Rosji wyjeżdża co najmniej 1000
) jeńców. My też spodziewamy się, iż niebawem wybije nasza godzina".
) Wendeta za "bezwinnych"
) Łazar Hindin wrócił do swojej młodej żony. Nie zginęli w tym obozie inni jeńcy
) bolszewiccy. Natomiast z powodu licznych chorób zakaźnych zmarło w Tucholi 1950
)
) osób. Około 8 tysięcy zmarło również w obozie w Strzałkowie. I mniej więcej
) tyleż w innych obozach.
) Co tu dużo mówić, obozy jenieckie nie były nigdy domami wypoczynku. Ale nie
) były to w żadnym wypadku "obozy śmierci". Były one regularnie odwie
) dzane i
) kontrolowane przez ogniwa Międzynarodowego Czerwonego Krzyża. W tymże obozie
) tucholskim jeńcy wydawali swoją gazetę obozową pt. "Żywe Słowo" i
) dodatek "Zorza".
) Więc skąd bierze swój początek mit o przerażającej wręcz śmiertelności w
) polskich obozach jenieckich dla czerwonoarmistów? Inspirowały go rosyjskie
) gazety emigracyjne wydawane w Warszawie. Sztafetę kłamstw i pomówień
) przechwyciła wydawana na początku lat 30. w Berlinie rosyjska gazeta
) faszystowska "Żydobój". Z tych właśnie źródeł mit trafił na łamy dz
) isiejszych
) rosyjskich gazet, do audycji radiowych i telewizyjnych. ."
)
) "...Tu, w Kaliszu-Szczypiornie Józef Piłsudski wygłosił do internowanych
) oficerów ukraińskich swoje słynne, z serca płynące, ale i gorzkie słowa "Ja Was
)
) przepraszam, Panowie, ja Was przepraszam" - przypomniał w swym liście
) Aleksander Kwaśniewski. Warto wspomnieć, że Szczypiorno stało się placówką
) ukraińskiego środowiska emigracyjnego. Działała tutaj szkoła podstawowa im.
) Semena Petlury, gimnazjum ukraińskie i szkoła artystyczna, biblioteka, koło
) sportowe "Sokił" oraz grupa teatralna. W pobliskim Kaliszu ukraińska drukarnia
) wydawała wiele różnorodnych czasopism. Miejscem w szczególny sposób skupiającym
)
) środowisko ukraińskie była cerkiew prawosławna pod wezwaniem Pokrowy. "..
) ....". Na przełomie czerwca i lipca 1919 roku batalion został skierowany do
) obsadzenia granicy w okolicach Nieszawy i Aleksandrowa. Rozbudowa portu
) wojennego w Modlinie rozpoczęła się w czerwcu 1920 roku. Uruchomiono wtedy
) odlewnię żelaza, rozbudowano stolarnię, kuźnię, montownię silników i maszyn
) parowych oraz poprawiono warunki bytowe kadry oficerskiej i marynarzy. Duży
) udział w budowie portu mieli jeńcy sowieccy, którzy trafili do Modlina pod
) koniec września 1920 roku. Wykonywali oni między innymi ciężkie prace
) kamieniarskie oraz ziemne. Wielu z nich osiedliło się później na stałe w
) okolicach Pomiechówka."
)
) ...."Szandrukowi w pierwszych latach w Polsce mogło się wydawać, że nie wybrał
) najlepiej. "Mundury naszych ludzi były w łachmanach. Niektórzy oficerowie
) nie
) mogli wstawać z łóżek, gdyż nie mieli już niczego co mogliby na siebie
) założyć" - pisał o pierwszych miesiącach w obozie internowania. Gdy
) specjalna
) polsko-sowiecka komisja rozmawiała z internowanymi o powrocie na Ukrainę,
) polskie kierownictwo obozu aresztowało kilku wysokich oficerów ukraińskich, a
) szef sztabu generalnego gen. Stanisław Szeptycki powiedział ponoć ukraińskiemu
) generałowi i ministrowi emigracyjnego rządu URL Wołodymirowi Salskiemu: -
)
) Wynoście się z Polski wy szmaciarze.
)
) Przygnębienie, poczucie klęski i opuszczenia, tęsknotę za ojczyzną - to
) wszystko musiał wyczuwać marszałek Józef Piłsudski, który wizytując 15 maja
) 1921 r. obóz w Kaliszu mówił do ukraińskich oficerów: "Ja was przepraszam
) ,
) panowie, ja was przepraszam - to miało być zupełnie inaczej".
) Ci, którzy wracali na sowiecką Ukrainę, kończyli tragicznie. Tak jak gen. Jurij
)
) Tiutiunnyk, dowódca nieudanej wyprawy, która jesienią 1921 r. wyruszyła z
) Polski, by wzniecić na Ukrainie ogólnonarodowe powstanie. W 1929 r. został
) aresztowany, przewieziony do Moskwy i bez procesu rozstrzelany. Albo gen.
) Wiktor Pawlenko, niegdyś, w 1917 r. szef ochrony powietrznej naczelnego
) dowództwa Rosji carskiej, później zaś dowódca wojsk powietrznych URL. Osobiście
)
) zorganizował cztery pułki myśliwskie i eskadrę bombowców. Na rodzinnym Kubaniu
) otrzymał posadę stróża w kołchozie. Zmarł z głodu w 1932 r.
)
) Ukraińscy żołnierze godzili się więc z losem emigranta. Wtapiali się w
) otaczające ich życie, żenili z Polkami, a baraki powoli zamieniały się w domy i
)
) mieszkania..."


"w Berlinie rosyjska gazeta ... "


PS. czy te opracowania masz gdzies wklepane w docach czy je przepisałeś lub
zOCeRowałeś?

[Gość: ania]

Gość portalu: Scan napisał(a):

) Sporo jest literatury na temat. Podawał co nieco Lisek.W uzupełnieniu:
) Dr hab. Zbigniew Karpus, prof. UMK
) 1. Jeńcy bolszewiccy w obozach w Polsce w latach 1919-1921 a Zbrodnia
) Katyńska, Promocje Pomorskie, nr 3/2000, s. 2-3.
) 2. Jeńcy i internowani rosyjscy i ukraińscy na terenie Polski w latach
) 1918-1942, Toruń 2000, ss. 204 z fot. (wydanie 3).
) No i kilka wyrywków ze wspomnień:
)
) "....No cóż, o tych bolszewickich jeńcach z lat 1920-22 wiele słyszałem jeszcze
)
) w dzieciństwie. Opowiadali o tym moi wujkowie, sąsiedzi, którzy walczyli w nowo
)
) powstałym Wojsku Polskim w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Albowiem
) konwojowali jeńców sowieckich z jednego obozu do drugiego oraz pełnili służbę
) wartowniczą w obozach, w tym w Tucholi.
) Mógłbym “powołać” ich na świadków, ale chyba najlepiej będzie, jeśl
) i przytoczę
) tu inne źródła. A mianowicie wspomnienia dziadka znanego rosyjskiego historyka
) Jakowa Krotowa, dziś już nieżyjącego Łazara Hindina. Opublikował je popularny
) rosyjski tygodnik “Moskowskije nowosti” w jednym z ostatnich numeró
) w ubiegłego
) roku.
) Z listów jeńca:
) Łazar Hindin znajdował się wśród nacierających na Warszawę czerwonych wojsk.
) Pełnił funkcję lekarza w 160 Pułku Strzelców 18 Dywizji Piechoty 6 Armii.
) Zachowało się sporo listów, które pisał Hindin do swej młodej żony. Są to listy
)
) z różnych okresów jego służby.
) Oto list z 10 czerwca 1920 roku. Hindin dość barwnie opisuje swoje i kolegów
) przeżycia, wykazuje jednak obawę, iż “jego pułk może trafić w pańskie łap
) y”, co
) według autora “byłoby najgorsze”. I dalej: “...lecz jakoś dam
) y sobie radę i
) pokonamy przeklętych panów”.
) Lecz już kilka dni po haniebnie przegranej bitwie warszawskiej dziadek Jakowa
) Krotowa trafił do niewoli, podobnie jak inni czerwonoarmiści i komisarze. Uważa
)
) się, iż ogółem trafiło ich do polskiej niewoli około 120 tysięcy. Prawda po
) pewnym czasie nie mniej niż jedna czwarta tych jeńców wyraziła chęć przejść na
) stronę “przeklętych panów” i walczyć przeciwko władzy “robotn
) ików i chłopów”.

Ania. Zgadzam się.40- 45 000 ubrało polskie mundury. Część przeszła do Niemiec, a
część wyemigrowała do Brazylii. 25 000 zmarło na choroby zakażne.

) Niebawem rosyjskie pułki organizowane przez Borysa Sawinkowa i pułkownika
) Pawłowskiego zasiliły oddziały słynnego watażki — generała Stanisława Buł
) ak-
) Bałachowicza. Lekarz Hindin pozostawał w obozie. W tym czasie między innymi
) pisał do rodziny w Rosji: “Żyje się mi względnie nieźle, to znaczy, że ni
) e
) jestem głodny. Mam do dyspozycji gazety i książki, odwiedzam zebrania
) stowarzyszenia esperantystów”. Pisał, iż przerzucano go z jednego obozu d
) o
) innego. A były to Rembertów, Osowiec, Białystok, aż wreszcie trafił do
) osławionej Tucholi. Z tego obozu też zachowały się listy. W jednym z nich
) czytamy: “Ten obóz położony jest daleko od Warszawy, nie opodal Poznania.
)
) Mieszkam w baraku z oficerami, chłopcy są fajni i jest nam dość wesoło. Wśród
) nas są nauczyciele. Od jednego z nich pobieram lekcje nauki angielskiego. Mamy
) tu również bibliotekę. Prawie codziennie do Rosji wyjeżdża co najmniej 1000
) jeńców. My też spodziewamy się, iż niebawem wybije nasza godzina”.
) Wendeta za “bezwinnych”
) Łazar Hindin wrócił do swojej młodej żony. Nie zginęli w tym obozie inni jeńcy
) bolszewiccy. Natomiast z powodu licznych chorób zakaźnych zmarło w Tucholi 1950
)
) osób. Około 8 tysięcy zmarło również w obozie w Strzałkowie. I mniej więcej
) tyleż w innych obozach.
) Co tu dużo mówić, obozy jenieckie nie były nigdy domami wypoczynku. Ale nie
) były to w żadnym wypadku “obozy śmierci”. Były one regularnie odwie
) dzane i
) kontrolowane przez ogniwa Międzynarodowego Czerwonego Krzyża. W tymże obozie
) tucholskim jeńcy wydawali swoją gazetę obozową pt. “Żywe Słowo” i
) dodatek “Zorza”.
) Więc skąd bierze swój początek mit o przerażającej wręcz śmiertelności w
) polskich obozach jenieckich dla czerwonoarmistów? Inspirowały go rosyjskie
) gazety emigracyjne wydawane w Warszawie. Sztafetę kłamstw i pomówień
) przechwyciła wydawana na początku lat 30. w Berlinie rosyjska gazeta
) faszystowska “Żydobój”. Z tych właśnie źródeł mit trafił na łamy dz
) isiejszych
) rosyjskich gazet, do audycji radiowych i telewizyjnych. ."

Ania. Tak, obozy - to nie domy wypoczynkowe. Prawo wojny - bezprawie. Ludzi w
obozach na całym Świecie nie mieli dostępu do prasy i innych błag wolności.Lata
1917 - 1939 przyniesli Swiatu DYKTATURE. Dotyczy to nie tylko Rosji, Polski,
Niemiec, ale i inne Europejskie Państwa. Ludzi w obozach byli zawsze i wszędzie
traktowane jak podludzie. Propaganda z Niemiec (patrz wyżej), to właśnie
wspomnienia tych, które przeszli na stronę Niemiecką (patrz wyżej). Na ile jest w
tym prawdy? Dziś możemy tylko domyślać się.Ale samo słowo - obóz daje wiele do
zrozumienia.
)
) "...Tu, w Kaliszu-Szczypiornie Józef Piłsudski wygłosił do internowanych
) oficerów ukraińskich swoje słynne, z serca płynące, ale i gorzkie słowa "Ja Was
)
) przepraszam, Panowie, ja Was przepraszam" - przypomniał w swym liście
) Aleksander Kwaśniewski. Warto wspomnieć, że Szczypiorno stało się placówką
) ukraińskiego środowiska emigracyjnego. Działała tutaj szkoła podstawowa im.
) Semena Petlury, gimnazjum ukraińskie i szkoła artystyczna, biblioteka, koło
) sportowe "Sokił" oraz grupa teatralna. W pobliskim Kaliszu ukraińska drukarnia
) wydawała wiele różnorodnych czasopism. Miejscem w szczególny sposób skupiającym
)
) środowisko ukraińskie była cerkiew prawosławna pod wezwaniem Pokrowy. "..
) ....". Na przełomie czerwca i lipca 1919 roku batalion został skierowany do
) obsadzenia granicy w okolicach Nieszawy i Aleksandrowa. Rozbudowa portu
) wojennego w Modlinie rozpoczęła się w czerwcu 1920 roku. Uruchomiono wtedy
) odlewnię żelaza, rozbudowano stolarnię, kuźnię, montownię silników i maszyn
) parowych oraz poprawiono warunki bytowe kadry oficerskiej i marynarzy. Duży
) udział w budowie portu mieli jeńcy sowieccy, którzy trafili do Modlina pod
) koniec września 1920 roku. Wykonywali oni między innymi ciężkie prace
) kamieniarskie oraz ziemne. Wielu z nich osiedliło się później na stałe w
) okolicach Pomiechówka."

)
) ...."Szandrukowi w pierwszych latach w Polsce mogło się wydawać, że nie wybrał
) najlepiej. „Mundury naszych ludzi były w łachmanach. Niektórzy oficerowie
) nie
) mogli wstawać z łóżek, gdyż nie mieli już niczego co mogliby na siebie
) założyć” – pisał o pierwszych miesiącach w obozie internowania. Gdy
) specjalna
) polsko-sowiecka komisja rozmawiała z internowanymi o powrocie na Ukrainę,
) polskie kierownictwo obozu aresztowało kilku wysokich oficerów ukraińskich, a
) szef sztabu generalnego gen. Stanisław Szeptycki powiedział ponoć ukraińskiemu
) generałowi i ministrowi emigracyjnego rządu URL Wołodymirowi Salskiemu: –
)
) Wynoście się z Polski wy szmaciarze.
)
) Przygnębienie, poczucie klęski i opuszczenia, tęsknotę za ojczyzną – to
) wszystko musiał wyczuwać marszałek Józef Piłsudski, który wizytując 15 maja
) 1921 r. obóz w Kaliszu mówił do ukraińskich oficerów: „Ja was przepraszam
) ,
) panowie, ja was przepraszam – to miało być zupełnie inaczej”.
) Ci, którzy wracali na sowiecką Ukrainę, kończyli tragicznie. Tak jak gen. Jurij
)
) Tiutiunnyk, dowódca nieudanej wyprawy, która jesienią 1921 r. wyruszyła z
) Polski, by wzniecić na Ukrainie ogólnonarodowe powstanie. W 1929 r. został
) aresztowany, przewieziony do Moskwy i bez procesu rozstrzelany. Albo gen.
) Wiktor Pawlenko, niegdyś,

oponentom

[Gość: Piort]

W postach odpowiadam zgodnie z własnym przekonaniem i wiedzą. Wiele pamiętam,
wiele czytałem i wiem, że każdy naród ma w swojej historii karty jasne i
ciemne. Gdy ktoś usiłuje przedstawiać historię Polski wyłącznie jako pasmo
szlachetnych czynów, altuistycznych zachowań i poświęcenia dla innych nacji, to
czuję się jakbym czytał czyjś nekrolog - o zmarłych albo dobrze, albo wcale -
zafałszowany, zkłamany, nieprawdziwy. Nas uczą tylko tej jasnej strony, ale gdy
sobie pogadałem z ludźmi innych narodowości, to okazuje się, że oni wynieśli ze
szkół zupełnie inną wiedzę o Polsce. To co my znamy z jednej strony, inni
interpretują zupełnie inaczej i raczej mają do tego prawo, chyba że uznamy, że
tylko my mamy prawo do inerpretacji faktów z historii. Wy też uważacie, że
tylko wy macie prawo do interpretacji faktów z historii Polski i państw
sąsiednich. Może trochę dystansu? W Anglii jeden z potomków starej
arystokratycznej rodziny ze śmiechem przyznaje, że jego prapradziad zbił
majątek dokonując rozbojów na drogach. Czytałem wspomnienia agenta
brytyjskiego, który spotkał się z agentem Abwehry w dwa tygodnie po wojnie i
odbyła się między nimi taka rozmowa: Wie pan, że miałem rozkaz pana
zlikwidowac? A wie pan, że ja miałem taki sam rozkaz dotyczący pana. No, ale
wojna się skończyła, więc wypijmy za to, że ją obydwaj przeżyliśmy. Nie można
zachowań ludzi podczas wojny oceniać wedle kryteriów dla pokoju, nie można
zachowań zwyrodniałych jednostek uogólniać na cale narody. Należy za to starać
się zrozumieć przesłanki, jakimi kierowali się ludzie podejmujący
kontrowersyjne działania. Podobnie jak narody, tak i ludzie nie są tylko dobrzy
albo tylko źli, każdy ma skomplikowaną naturę i przedstawianie ich tylko z
jednej strony jest fałszerstwem. Nie podoba mi się rzucanie obelg na Anię,
niezależnie od tego kim by ona nie była. Piort.

[Gość: ania]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> W postach odpowiadam zgodnie z własnym przekonaniem i wiedzą. Wiele pamiętam,
> wiele czytałem i wiem, że każdy naród ma w swojej historii karty jasne i
> ciemne. Gdy ktoś usiłuje przedstawiać historię Polski wyłącznie jako pasmo
> szlachetnych czynów, altuistycznych zachowań i poświęcenia dla innych nacji, to
>
> czuję się jakbym czytał czyjś nekrolog - o zmarłych albo dobrze, albo wcale -
> zafałszowany, zkłamany, nieprawdziwy. Nas uczą tylko tej jasnej strony, ale gdy
>
> sobie pogadałem z ludźmi innych narodowości, to okazuje się, że oni wynieśli ze
>
> szkół zupełnie inną wiedzę o Polsce. To co my znamy z jednej strony, inni
> interpretują zupełnie inaczej i raczej mają do tego prawo, chyba że uznamy, że
> tylko my mamy prawo do inerpretacji faktów z historii. Wy też uważacie, że
> tylko wy macie prawo do interpretacji faktów z historii Polski i państw
> sąsiednich. Może trochę dystansu? W Anglii jeden z potomków starej
> arystokratycznej rodziny ze śmiechem przyznaje, że jego prapradziad zbił
> majątek dokonując rozbojów na drogach. Czytałem wspomnienia agenta
> brytyjskiego, który spotkał się z agentem Abwehry w dwa tygodnie po wojnie i
> odbyła się między nimi taka rozmowa: Wie pan, że miałem rozkaz pana
> zlikwidowac? A wie pan, że ja miałem taki sam rozkaz dotyczący pana. No, ale
> wojna się skończyła, więc wypijmy za to, że ją obydwaj przeżyliśmy. Nie można
> zachowań ludzi podczas wojny oceniać wedle kryteriów dla pokoju, nie można
> zachowań zwyrodniałych jednostek uogólniać na cale narody. Należy za to starać
> się zrozumieć przesłanki, jakimi kierowali się ludzie podejmujący
> kontrowersyjne działania. Podobnie jak narody, tak i ludzie nie są tylko dobrzy
>
> albo tylko źli, każdy ma skomplikowaną naturę i przedstawianie ich tylko z
> jednej strony jest fałszerstwem. Nie podoba mi się rzucanie obelg na Anię,
> niezależnie od tego kim by ona nie była. Piort.

Ania. Jest Pan wspaniałym człowiekiem.Jedyne, co mogę powiedzieć po przeczytaniu
tego postu.

[Gość: siedem]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Gość portalu: Piort napisał(a):
>
> > W postach odpowiadam zgodnie z własnym przekonaniem i wiedzą. Wiele pamięt
> am,
> > wiele czytałem i wiem, że każdy naród ma w swojej historii karty jasne i
> > ciemne. Gdy ktoś usiłuje przedstawiać historię Polski wyłącznie jako pasmo
>
> > szlachetnych czynów, altuistycznych zachowań i poświęcenia dla innych nacj
> i, to
> >
> > czuję się jakbym czytał czyjś nekrolog - o zmarłych albo dobrze, albo wcal
> e -
> > zafałszowany, zkłamany, nieprawdziwy. Nas uczą tylko tej jasnej strony, al
> e gdy
> >
> > sobie pogadałem z ludźmi innych narodowości, to okazuje się, że oni wynieś
> li ze
> >
> > szkół zupełnie inną wiedzę o Polsce. To co my znamy z jednej strony, inni
> > interpretują zupełnie inaczej i raczej mają do tego prawo, chyba że uznamy
> , że
> > tylko my mamy prawo do inerpretacji faktów z historii. Wy też uważacie, że
>
> > tylko wy macie prawo do interpretacji faktów z historii Polski i państw
> > sąsiednich. Może trochę dystansu? W Anglii jeden z potomków starej
> > arystokratycznej rodziny ze śmiechem przyznaje, że jego prapradziad zbił
> > majątek dokonując rozbojów na drogach. Czytałem wspomnienia agenta
> > brytyjskiego, który spotkał się z agentem Abwehry w dwa tygodnie po wojnie
> i
> > odbyła się między nimi taka rozmowa: Wie pan, że miałem rozkaz pana
> > zlikwidowac? A wie pan, że ja miałem taki sam rozkaz dotyczący pana. No, a
> le
> > wojna się skończyła, więc wypijmy za to, że ją obydwaj przeżyliśmy. Nie mo
> żna
> > zachowań ludzi podczas wojny oceniać wedle kryteriów dla pokoju, nie można
>
> > zachowań zwyrodniałych jednostek uogólniać na cale narody. Należy za to st
> arać
> > się zrozumieć przesłanki, jakimi kierowali się ludzie podejmujący
> > kontrowersyjne działania. Podobnie jak narody, tak i ludzie nie są tylko d
> obrzy
> >
> > albo tylko źli, każdy ma skomplikowaną naturę i przedstawianie ich tylko z
>
> > jednej strony jest fałszerstwem. Nie podoba mi się rzucanie obelg na Anię,
>
> > niezależnie od tego kim by ona nie była. Piort.
>
> Ania. Jest Pan wspaniałym człowiekiem.Jedyne, co mogę powiedzieć po przeczytani
> u
> tego postu.
>

Stalinowcy się zwąchali
będzie seks?
7,00

może drinka prosze!:))

[wild]

Re: jestes Rosjanką czy fanką Armii bolszewickiej??
Autor: Gość portalu: Ania
Data: 19-01-2002 19:45 adres: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl


--------------------------------------------------------------------------------
Bardzo dobrze,zabijał bolszewicką swołocz, a ta swołocz w latach 40 zabijala
kapitalistyczną swołocz. Więc o jakie odszkodowania chodzi. Wy bolszewików oni
was, jaki problem i o to czodziło.

[Gość: jean-bap]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Gość portalu: Piort napisał(a):
>
> > W postach odpowiadam zgodnie z własnym przekonaniem i wiedzą. Wiele pamięt
> am,
> > wiele czytałem i wiem, że każdy naród ma w swojej historii karty jasne i
> > ciemne. Gdy ktoś usiłuje przedstawiać historię Polski wyłącznie jako pasmo
>
> > szlachetnych czynów, altuistycznych zachowań i poświęcenia dla innych nacj
> i, to
> >
> > czuję się jakbym czytał czyjś nekrolog - o zmarłych albo dobrze, albo wcal
> e -
> > zafałszowany, zkłamany, nieprawdziwy. Nas uczą tylko tej jasnej strony, al
> e gdy
> >
> > sobie pogadałem z ludźmi innych narodowości, to okazuje się, że oni wynieś
> li ze
> >
> > szkół zupełnie inną wiedzę o Polsce. To co my znamy z jednej strony, inni
> > interpretują zupełnie inaczej i raczej mają do tego prawo, chyba że uznamy
> , że
> > tylko my mamy prawo do inerpretacji faktów z historii. Wy też uważacie, że
>
> > tylko wy macie prawo do interpretacji faktów z historii Polski i państw
> > sąsiednich. Może trochę dystansu? W Anglii jeden z potomków starej
> > arystokratycznej rodziny ze śmiechem przyznaje, że jego prapradziad zbił
> > majątek dokonując rozbojów na drogach. Czytałem wspomnienia agenta
> > brytyjskiego, który spotkał się z agentem Abwehry w dwa tygodnie po wojnie
> i
> > odbyła się między nimi taka rozmowa: Wie pan, że miałem rozkaz pana
> > zlikwidowac? A wie pan, że ja miałem taki sam rozkaz dotyczący pana. No, a
> le
> > wojna się skończyła, więc wypijmy za to, że ją obydwaj przeżyliśmy. Nie mo
> żna
> > zachowań ludzi podczas wojny oceniać wedle kryteriów dla pokoju, nie można
>
> > zachowań zwyrodniałych jednostek uogólniać na cale narody. Należy za to st
> arać
> > się zrozumieć przesłanki, jakimi kierowali się ludzie podejmujący
> > kontrowersyjne działania. Podobnie jak narody, tak i ludzie nie są tylko d
> obrzy
> >
> > albo tylko źli, każdy ma skomplikowaną naturę i przedstawianie ich tylko z
>
> > jednej strony jest fałszerstwem. Nie podoba mi się rzucanie obelg na Anię,
>
> > niezależnie od tego kim by ona nie była. Piort.
>
> Ania. Jest Pan wspaniałym człowiekiem.Jedyne, co mogę powiedzieć po przeczytani
> u
> tego postu.
>

Czy znalazla Pani wreszczie odpowiedz na nurtujace pytanie?
Pozwole sobie zgadywac (po przeczytaniu rosyjskich linkow), ze bylaby Pani
sklonna otrzymac potwierdzenie na "wymordowanie jencow sowieckich". To bylaby
swoista przeciwwaga do zarzutow stawianych Moskalom za mordowanie niewinnych
ludzi, ktore mialo miejsce w zeszlym stuleciu.

Jesli moj a teza jest prawdziwa, to moge jedynie wyrazic swoj smutek.

Votre JB

[Gość: Ania]

Gość portalu: jean-bap napisał(a):

> Gość portalu: ania napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piort napisał(a):
> >
> > > W postach odpowiadam zgodnie z własnym przekonaniem i wiedzą. Wiele p
> amięt
> > am,
> > > wiele czytałem i wiem, że każdy naród ma w swojej historii karty jasn
> e i
> > > ciemne. Gdy ktoś usiłuje przedstawiać historię Polski wyłącznie jako
> pasmo
> >
> > > szlachetnych czynów, altuistycznych zachowań i poświęcenia dla innych
> nacj
> > i, to
> > >
> > > czuję się jakbym czytał czyjś nekrolog - o zmarłych albo dobrze, albo
> wcal
> > e -
> > > zafałszowany, zkłamany, nieprawdziwy. Nas uczą tylko tej jasnej stron
> y, al
> > e gdy
> > >
> > > sobie pogadałem z ludźmi innych narodowości, to okazuje się, że oni w
> ynieś
> > li ze
> > >
> > > szkół zupełnie inną wiedzę o Polsce. To co my znamy z jednej strony,
> inni
> > > interpretują zupełnie inaczej i raczej mają do tego prawo, chyba że u
> znamy
> > , że
> > > tylko my mamy prawo do inerpretacji faktów z historii. Wy też uważaci
> e, że
> >
> > > tylko wy macie prawo do interpretacji faktów z historii Polski i pańs
> tw
> > > sąsiednich. Może trochę dystansu? W Anglii jeden z potomków starej
> > > arystokratycznej rodziny ze śmiechem przyznaje, że jego prapradziad z
> bił
> > > majątek dokonując rozbojów na drogach. Czytałem wspomnienia agenta
> > > brytyjskiego, który spotkał się z agentem Abwehry w dwa tygodnie po w
> ojnie
> > i
> > > odbyła się między nimi taka rozmowa: Wie pan, że miałem rozkaz pana
> > > zlikwidowac? A wie pan, że ja miałem taki sam rozkaz dotyczący pana.
> No, a
> > le
> > > wojna się skończyła, więc wypijmy za to, że ją obydwaj przeżyliśmy. N
> ie mo
> > żna
> > > zachowań ludzi podczas wojny oceniać wedle kryteriów dla pokoju, nie
> można
> >
> > > zachowań zwyrodniałych jednostek uogólniać na cale narody. Należy za
> to st
> > arać
> > > się zrozumieć przesłanki, jakimi kierowali się ludzie podejmujący
> > > kontrowersyjne działania. Podobnie jak narody, tak i ludzie nie są ty
> lko d
> > obrzy
> > >
> > > albo tylko źli, każdy ma skomplikowaną naturę i przedstawianie ich ty
> lko z
> >
> > > jednej strony jest fałszerstwem. Nie podoba mi się rzucanie obelg na
> Anię,
> >
> > > niezależnie od tego kim by ona nie była. Piort.
> >
> > Ania. Jest Pan wspaniałym człowiekiem.Jedyne, co mogę powiedzieć po przecz
> ytani
> > u
> > tego postu.
> >
>
> Czy znalazla Pani wreszczie odpowiedz na nurtujace pytanie?

Ania. Znalazłam, ale stanowczo zamało. Ale koliejny raz podziele się swoimi
wynalazkami. Jęców było 110 000, 25 000 zmarło z powodu chorób zakażnych,40 - 45
000 przeszło na stronę Polską i po odczymaniu mundurów Polskich część przeszła na
stronę Niemiecką, część wyemigrowała do Brazilii. 25 000+45 000=70 000. 110 000-
70000= 40 000. Właśnie te 40 000 są dla mnie zagadką.Wrócili do swoich domów?
Może i tak było. Zostali w Polsce? Może i tak. Tylko slowo - obóz mało
przekonuje, że nie było mordów i wyzyskiwań na pracach przymusowych.Narazie
czytam "Katyń" J.Mackiewicza.
> Pozwole sobie zgadywac (po przeczytaniu rosyjskich linkow), ze bylaby Pani
> sklonna otrzymac potwierdzenie na "wymordowanie jencow sowieckich". To bylaby
> swoista przeciwwaga do zarzutow stawianych Moskalom za mordowanie niewinnych
> ludzi, ktore mialo miejsce w zeszlym stuleciu.

Ania. To co ja przeczytałam w Rosyjskich linkach, nie dało mnie wyczerpującej
odpowiedzi. Ale zgadzam się z Panem E.Limonowym. Mysle, że jak nie ma ludzi
idealnych pod każdym względem, tak nie ma idealnych Państ, bo nie ma Państw bez
ludzi. Ale jeżeli w takim tonie, to zgodze się z tobą - to Moskali wszystko
wymyślili, żeby im było łatwiej żyć.
>
> Jesli moj a teza jest prawdziwa, to moge jedynie wyrazic swoj smutek.

Ania. Mi też jest bardzo smutno.Nie będe wieżyć tym podłym "Moskalskim"
histeryką, tylko teraz tylko i wyłącznie w Polskich, niepodważalnych historików.

Dziękuje za porównanie faktów.
Pozdrawiam serdecznie. Ania
>
> Votre JB

Piort-sprecyzowany cel?-kolektywistyczny cel-PAL!!

[wild]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> W postach odpowiadam zgodnie z własnym przekonaniem i wiedzą. Wiele pamiętam,
> wiele czytałem i wiem, że każdy naród ma w swojej historii karty jasne i
> ciemne. Gdy ktoś usiłuje przedstawiać historię Polski wyłącznie jako pasmo
> szlachetnych czynów, altuistycznych zachowań i poświęcenia dla innych nacji, to
>
> czuję się jakbym czytał czyjś nekrolog - o zmarłych albo dobrze, albo wcale -
> zafałszowany, zkłamany, nieprawdziwy. Nas uczą tylko tej jasnej strony, ale gdy
>
> sobie pogadałem z ludźmi innych narodowości, to okazuje się, że oni wynieśli ze
>
> szkół zupełnie inną wiedzę o Polsce. To co my znamy z jednej strony, inni
> interpretują zupełnie inaczej i raczej mają do tego prawo, chyba że uznamy, że
> tylko my mamy prawo do inerpretacji faktów z historii. Wy też uważacie, że
> tylko wy macie prawo do interpretacji faktów z historii Polski i państw
> sąsiednich. Może trochę dystansu? W Anglii jeden z potomków starej
> arystokratycznej rodziny ze śmiechem przyznaje, że jego prapradziad zbił
> majątek dokonując rozbojów na drogach. Czytałem wspomnienia agenta
> brytyjskiego, który spotkał się z agentem Abwehry w dwa tygodnie po wojnie i
> odbyła się między nimi taka rozmowa: Wie pan, że miałem rozkaz pana
> zlikwidowac? A wie pan, że ja miałem taki sam rozkaz dotyczący pana. No, ale
> wojna się skończyła, więc wypijmy za to, że ją obydwaj przeżyliśmy. Nie można
> zachowań ludzi podczas wojny oceniać wedle kryteriów dla pokoju, nie można
> zachowań zwyrodniałych jednostek uogólniać na cale narody. Należy za to starać
> się zrozumieć przesłanki, jakimi kierowali się ludzie podejmujący
> kontrowersyjne działania. Podobnie jak narody, tak i ludzie nie są tylko dobrzy
>
> albo tylko źli, każdy ma skomplikowaną naturę i przedstawianie ich tylko z
> jednej strony jest fałszerstwem. Nie podoba mi się rzucanie obelg na Anię,
> niezależnie od tego kim by ona nie była. Piort.


Re: jestes Rosjanką czy fanką Armii bolszewickiej??
Autor: Gość portalu: Ania
Data: 19-01-2002 19:45 adres: *.tarnobrzeg.cvx.ppp.tpnet.pl


--------------------------------------------------------------------------------
Bardzo dobrze,zabijał bolszewicką swołocz, a ta swołocz w latach 40 zabijala
kapitalistyczną swołocz. Więc o jakie odszkodowania chodzi. Wy bolszewików oni
was, jaki problem i o to czodziło.

Jakim oponentom? Twoim demaskatorom !!!

[Gość: #]

Piotr!
Piszesz od rzeczy.
Ale dalej chcesz zbrukac dotad niezbrukane !
Nawet wycofujac sie rakiem - opowiadzasz jakies
wynurzenia dwu dzentelmenow.

Czemu nie piszesz o zaproszeniu gen Skalskiego bohatera
wrzesnia i obrony Anglii przez zestrzelonego pilota
Luftwaffe. Byly artykuly, dlugi film w TVP z opowiesciami obu panow:

- jak Skalski wyladowal na polu przy wraku wroga i
odgonil chlopow od rannego Niemca.

Ty w swej szlachetnej perfidii chcesz zbrukac wszystko
na co sobie zasluzyla krwia, meczenstwem, honorem
i goscinnoscia NIE TWOJA jak widze Ojczyzna.

Wolisz interpretacje wrogow. Czytaj Grossa, Kosinskiego,
Michnika ogladaj filmy Arnold, i wielu wielu "odbrazowiaczy".

Tylko nie widzisz slepcu zmasowanej akcji trwajacej od lat na wszystkich
frontach. Czy widziales w ambasadzach polskich jakokolwiek akcje
promujaca prawde o Polsce. Moze W TVnieP, w kancelarii Stolzmana,
wq Sejmie albo w rzadzie ?
Tylko kilka niskonakladowych marginalnych tygodnikow, zaciekle atakowanych.

Daj sobie siana "koniu trojanski" do niepolskiego zlobu.

Polski juz wyjedzony !!!!

[Gość: Piort]

Gość portalu: # napisał(a):


> Ale dalej chcesz zbrukac dotad niezbrukane !

Nie chce nikogo brukać, a jeżeli ktoś się sam zbrukał i dotąd to było skrzętnie
ukrywane w imię dobrego imienia Narodu, to uważam, że powinno się ten fakt
ujawnić. Fakt bycia Polakiem nie zwalnia od odpowiedzialności za swoje czyny. Od
mojego Rodaka wymagam więcej niż od innych nacji i nie zgadzam się przymykać oczu
na niegodne postępki.

> Czemu nie piszesz o zaproszeniu gen Skalskiego przez zestrzelonego pilota
> Luftwaffe.

Dla mnie zachowanie pil. Skalskiego było normalnym, rycerskim zachowaniem
polskiego oficera, a dla Niemca to był, jak widzisz, ewenement.

>NIE TWOJA jak widze Ojczyzna.

Na jakiej podstawie tak uważasz? Mój pradziad był skazany na śmierć za udział w
Powstaniu Styczniowym i cudem przeżył. Czy uważasz,że każdy, kto się z tobą nie
zgadza jest zły, albo głupi? Może zastanów się nad sobą, jakie masz podstawy, aby
obrażać innych ludzi. Dla mnie ludzie którzy w "oku bliźniego źdźbło, a we
własnym belki nie widzą" nie są wiarygodni, a za aryjskość najbardziej zaciekłych
antysemitów nie dałbym złamanego grosza! Popatrz i posłuchaj tych obrońców
polskości! Kto rozgrabił ten żłób? Ci którzy mają usta pełne patriotycznych
frazesów, a kieszenie pieniędzy zagrabionych rodakom.

[Gość: #]

Zapominasz dlaczego tu pisze od marca.
trzy kwrtaly pisalem subtelnie i kulturalnie.

Czy wtedy napisales slowo do opluwaczy # -a ?

Po roku demaskowania oszczercow czas na
nazwanie paru spraw po imieniu ...
Jak widzisz nasze prawo wykonywane przez
ludzi o Twoich pogladacz pozwala nie tylko chodzic
ulicami ale i piastowac latami bezkarnie najwyzsze stolki.

Aty swoje.... ze gorsi sa pokrzywdzeni !
Paranoja.
Poczytaj jak to sie zaczelow Magdalence
- mowisz dzis to samo co oni od 12 lat.

Watek ->• To "normalność"wg.SLD-firak pijany (19)
I nie rozmywaj brudnego zawijaniem.

[Gość: Piort]

Gość portalu: # napisał(a):

> Zapominasz dlaczego tu pisze od marca.
> trzy kwartaly pisalem subtelnie i kulturalnie.
> Czy wtedy napisales slowo do opluwaczy # -a ?

Wybacz! Nie śledziłem Twoich wypowiedzi na wszystkich postach i chyba wiele
straciłem. To Ty wciąłeś sie w moją wymianę poglądów z Anią.

> Jak widzisz nasze prawo wykonywane przez
> ludzi o Twoich pogladacz pozwala nie tylko chodzic
> ulicami ale i piastowac latami bezkarnie najwyzsze stolki.

Ja jestem zwolennikiem pełnej swobody działania każdej jednostki i pełnej
odpowiedzialności każdego za swoje czyny. Czy to Ci się nie podoba?

> Poczytaj jak to sie zaczelo w Magdalence
> - mowisz dzis to samo co oni od 12 lat.

Nie dzielę ludzi na postkomunistów i solidarnościowców. Dzielę ich na dobrych i
złych, mądrych i głupich. Każdy, kto żył w PRL (a ja przeżyłem cały okres PRL i
jeszcze troszkę przed) ponosi część winy, za to co się wtedy działo. Jeżeli nie
zgadzasz się ze mną, to powinieneś się również zgodzić na to, że nie wszyscy
Niemcy ponoszą odowiedzialność za nazizm.

Na temat aktualnej sytuacji III RP mamy podobne zdanie, tylko że ja uważam iż
roztrząsanie przeszłości do niczego nie prowadzi, wręcz utrudnia marsz ku
NORMALNOŚCI(nie tej nienormalnej normalności z plakatów wyborczych). Nie wszyscy
z SLD mnie mierżą, tak jak i nie wszystkich z LPR uważam za porządnych ludzi (z
jednym chodziłem do liceum i już wtedy był gnidą).

[Gość: #]

Jest OK.

Mozna odpuscic PZPRowcom
tym co dla awansu na dy-ra musieli sie od oka
zapisac do partii. Wielu znich bylo managerami
jak dzis sie zwie pelna geba i pchali ten wozek
mimo komuny.

Ale dzis rzadza aparatczyki, ktorzy wprawe maja w ZSMPowskich.
partyjnych i ministerialnych przemowieniach.

Negatywna selekcja z przyspieszeniem w 1982 roku
i wykoszeniem uczciwych przez zmowe rozowych z czerwonymi
z esbeckim rosowodem w 1989 w Magdalence dopelnilo

- postawienia piramidy kompetencji i zmyslu propanstwowego
pionowo na czubku. Wbito te piramide w bagno moralne
- skrzetnie urabiane wybiorczymi, Wprost, NIE I TVnieP
z teraz zaschlo - czego symptomem jest zaskorupienie
ciagle gloszonych poprawnych pogladow.

Brak lustracji i dekomunizacji - czas 12 lat pokazal ze sie nie zmienili !

I tym tylko sie roznimy. Pamietasz jak Gieremek nawolywal narod, ze trzeba
imdac sie dorobic to oddadza wladze.
Maja juz jedno i drugie - i co sam widzisz !

Masz inna recepte ? Napisz!

[Gość: Piort]

Gość portalu: # napisał(a):

> Mozna odpuscic PZPRowcom
> tym co dla awansu na dy-ra musieli sie od oka
> zapisac do partii

Takich ludzi traktuję jak gnidy. Jezeli za masło do chleba sprzedali
przyzwoitość, to mogą to zrobić w każdej innej sytuacji.
Ale byli ludzie, którzy wierzyli i nadal wierzą w tamten system. Im nie mogę
niczego zarzucić, choć się z nimi nie zgadzam.

>Negatywna selekcja z przyspieszeniem w 1982 roku

Jest taki rodzaj ludzi, którzy zawsze będą grzać sie w ciepełku władzy,
niezależnie od jej prowienjencji. Oni pomagali utrwalać władzę ludową, potem
ostro potępiali kult jednostki, potem nieśli wysoko sztandar narodowy, jeszcze
później ochoczo odżydzali Polskę, gdy przyszedł czas to potępiali wypaczenia
socjalizmu, potem okazało sie że zawsze walczyli z PRL i kroczyli na czele
słusznego protestu klasy robotniczej, potem wykazali sie zdrową nienawiścią do
Sowietów i uwielbieniem dla Zachodu, a teraz nie ma gorętszych od nich
zwolenników przyłączenia Polski do Unii Europejskiej. Gdyby jutro zaczęli w
Polsce rządzić Talibowie, to oni by się okazali utajonymi muzułmanami, a gdyby
zapanował rząd biskupów, to oni wszyscy by się okazali conajmniej ministrantami.
Tacy ludzie są pod każdą szerokością geograficzną i nie da się tego zmienić, bo
są potrzebni każdej władzy. Jeżeli myślisz, że dzisiejsi antykomuniści, nawet ci
najgłośniejsi, nie są ubabrani, to się grubo mylisz. Pałubicki dla tego był (i
jest) nietykalny, że ma na każdego haka, podobnie jak poprzedni szefowie UOP.

> Wbito te piramide w bagno moralne

Chyba operujesz pojęciami z różnych zbiorów. Moralność i polityka nie mają
żadnego wspólnego. Chyba że ta niemoralność o której mówił min. Kołodko, o
wykorzystywaniu ulgi podatkowej. Moralność jest jedna, ta o której pisał Kant.

> - skrzetnie urabiane wybiorczymi, Wprost, NIE I TVnieP

Chyba warto sobie uprzytomnić, ze ponad 90% społeczeństwa to jest bezrozumny
motłoch, którym mozna sterować systemie demokratycznyn jak się chce. Oni
przyjmują każdą bzdurę. Pamietasz wałęsówki? Wszyscy dostali po paręset złotych
wiecej, ale kupić za to mogli mniej, mimo to byli zadowoleni. Wystarczy wskazać
wroga i powiedzieć, że to ich wina, a już motłoch idzie za tobą. Rządy Buzka
zwalały winę na postkomunę, postkomuna na rządy Buzka, a naród pokornie daje się
doić.

>Brak lustracji i dekomunizacji - czas 12 lat pokazal ze sie nie zmienili !

Wierzysz w cuda! Ci bystrzy, którzy przy każdej władzy robią dobre ineresy,
ubiegli tych nieco mniej bystrych. Ci bystrzy byli blizej komuny, gdy rządziła,
bo byli bystrzy, a ci mniej bystrzy byli dalej i nie złapali sie na posadki.
Teraz chcą ich wysadzić z siodła na zasadzie że byli bliżej komuny, bo też
chcieliby się dorwać do kasy. To wszystko o lustracji. Wtedy było inne prawo,
teraz jest inne, ale zadne prawo nie działa wstecz, chyba że komunistyczne.

>Pamietasz jak Gieremek nawolywal narod, ze trzeba im dac sie dorobic to oddadza
>wladzę. Maja juz jedno i drugie - i co sam widzisz !

Liczył na swoją kolejkę, ale się przeliczył. Dorabiać się będą zawsze ci sami,
niezależne od panujacego systemu i władzy.

> Masz inna recepte ? Napisz!

Absolutyzm oswiecony! Żadnej ochlokracji!

Upzrytomnij sobie, że cała klasa polityczna żeruje na narodzie, ich spory są
przedstawieniem teatralnym na użytek motłochu. Im chodzi tylko o to, abyśmy na
nich pracowali. Oni zadłużają naród na pokolenia wprzód i niczym się nie
przejmują, bo będą następne wybory i im bardziej zniszczony kraj zostawią
zwycięzcom, tym łatwiej będzie im ponownie dojść do władzy.