Plac zabawaprzy Parku Anielin

[kachad]

Szanowny Panie Prezydencie!

Poruszę sprawę nowobudowanego placu zabaw w Parku Anielin.
Po pierwsze, dlaczego prace prowadzone są tak mozolnie i nieudolnie?
Plac powinien służyć dzieciom latem nie zimą.
Po drugie, nieukończony plac jest słabo zabezpieczony, momo
tabliczek i ogrodzeniea (porwana siatka) dostęp jest bardzo łatwy,
co dzień widzę wiele dzieci bawiących sie na tym niebezpiecznym
terenie (potłuczone szkło, wystające metalowe pręty, niestabilne,
chwiejące się huśtawki).
Kiedy wreszcie prace zostana ukończone? Trudno sie dziwic dzieciom,
które widzą wiele atrakcyjnych urządządzeń niedostępnych dla nich,
jest to jak "lizanie cukierka przez papierek", nic dziwnego że
ignorują niebezpieczeństwo i wchodzą na teren nieukończonej budowy.
Ale jak widać dla władz miasta bezpieczństwo dzieci nie jest ważne.
Wychodzę z dzieckiem na mniejszy plac zabaw codziennie o różnych
porach, ani razu nie widziałam tam straży miejskiej, nie mówiąc juz
o poprawieniu porwanych i zniczonych siatek.
Czyli co, wspólnie czekamy na tragedię? Może wtedy ktoś pójdzie po
rozum do głowy. Bo mam wrażenie że prace nabiora tempa dopiero przed
wyborami.
Pozdrawiam i mam nadzieję że moje słowa nie okażą sie prorocze.
Katarzyna

---------------------------------------------------------------------
-----------
Odpowiedź Prezydenta:
Szanowna Pani Katarzyno!
Pani obserwacje dotyczą okresu kiedy trwała budowa. Nie zgadzam się,
że prace poruszały się ślamazarnie, po prostu była to inwestycja
podzielona na etapy. Plac zabaw został wybudowany zgodnie ze sztuką
i zgodnie z wszelkimi formalnymi uregulowaniami w tym zakresie.
Pozdrawiam
Jan Starzyński – prezydent Pruszkowa

[sylwia175]

Zgadzam sie z tym, ze plac zabaw jest totalnie niezabezpieczony. Ja rowniez
chodze na ten mniejszy i widze jak dzieciaki bawia sie w miejscu, w ktorym bawic
nie powinny. I uwazam ze niezabezpieczenie tego terenu jest po prostu skandalem,
bo o tragedie niezwykle latwo. No i jeszcze jedno. Czy ten plac faktycznie jest
juz ukonczony? Pytam bo jeszcze tydzien temu prace staly w miejscu...

[pruszkowdwa]

jeżeli stan na dzień dzisiejszy jest taki jak pisze kachad to trzeba
zgłosić ten fakt do "Straży miejskiej" lub nadzoru budowlanego !!!

[zibi-pruszkow]

to juz nawet nie jest smieszne, rozumiem ze nasza siec mozna olewac
do czasu wyborow - dam sobie wszystkie czlonki poobcinac, ze na
wybory bedziemy mieli bezprzewodowa siec w miescie - ale tu chodzi o
bezpieczenstwo dzieciakow.
nie ma co zwlekac i robic sobie wycieczki od instytucji do
instytucji, najlepsze rozwiazanie to 4 wladza, czyli zrobcie kilka,
kilkanascie fotek, opiszcze wszystkie zagrozenia i pusccie maila do
kuriera warszawskiego, gazety, rzepy itp itd. jak sie dziennikarzyna
uwiesi preziowi na klamce to plac zabaw migusiem zrobia jak nalezy.

od 1989 roku rodzice też muszą w Polsce myśleć!

[fock-e-wulf]

> co dzień widzę wiele dzieci bawiących sie na tym niebezpiecznym
> terenie (potłuczone szkło, wystające metalowe pręty, niestabilne,
> chwiejące się huśtawki).
> Kiedy wreszcie prace zostana ukończone? Trudno sie dziwic
dzieciom,
> które widzą wiele atrakcyjnych urządządzeń niedostępnych dla nich,
> jest to jak "lizanie cukierka przez papierek", nic dziwnego że
> ignorują niebezpieczeństwo i wchodzą na teren nieukończonej
budowy.
> Ale jak widać dla władz miasta bezpieczństwo dzieci nie jest
ważne.
> Wychodzę z dzieckiem na mniejszy plac zabaw codziennie o różnych
> porach, ani razu nie widziałam tam straży miejskiej, nie mówiąc
juz
> o poprawieniu porwanych i zniczonych siatek.
> Czyli co, wspólnie czekamy na tragedię? Może wtedy ktoś pójdzie po
> rozum do głowy.

[alabama8]

Sęk w tym, że obecnie na placu bawią się głównie nastolatkowie,
którzy już szwendają się bez rodziców i różne głupoty do głowy
przychodzą.
Po drugie byłam tam wczoraj (14 września) i zerknąwszy okiem
stwierdzam że to chyba w większości second-hand. Urządzenia nie są
nowe. Stopnie schodków wiślizgane i obdarte z farby, schodki
metalowe - obdarte z farby, wyślizgane do czysta, a potem pokryte
grubą warstwą rdzy. Te urządzenia już komuś długo służyły a potem
długo stały na świeżym powietrzu i zdążyły solidnie zardzewieć.
Przydała by się więc jeszcze akcja odnowienia i pomalowania zabawek
bo jak nie to za rok-dwa będą w całości przegniłe.
Niestety nie mam możliwości skierowania pytania do prezydenta w tej
sprawie (brak dostępu), a szkoda.

widać miasto nie oszczędza tylko na jupiterach ...

[fock-e-wulf]

Te urządzenia już komuś długo służyły a potem
> długo stały na świeżym powietrzu i zdążyły solidnie zardzewieć.
> Przydała by się więc jeszcze akcja odnowienia i pomalowania
zabawek
> bo jak nie to za rok-dwa będą w całości przegniłe.
> Niestety nie mam możliwości skierowania pytania do prezydenta w
tej
> sprawie (brak dostępu), a szkoda.

[zerozeroseven]

> Te urządzenia już komuś długo służyły a potem
> długo stały na świeżym powietrzu i zdążyły solidnie zardzewieć.

To jest właśnie przykład, dlaczego gmina nie powinna się brać za
placyki zabaw i uzasadnienie do tego aby wreszcie wzięły się za nie
firmy prywatne jak developerzy, których wszędzie pełno i
spółdzielnie mieszkaniowe. Jak trzeba będzie za wejście na placyk
zapłacić to będą lśniły czystoscią i nowością i będą wzorem
bezpieczeństwa.

Gmina natomiast niech się weźmie raczej za wymyślanie jak ku temu
stwarzać jak najlepsze warunki.

[kachad]

Jakby za plac wziął się developer, który budował Park Anielin to
mogłoby się to skończyć jeszcze gorzej, wystarczy spojrzeć na
rozwalającą się elewację po prawej stronie wejścia do Carrefoura.

[marweg25]

Fakty są takie, że wszystkie fajne place zabaw w W-wie i okolicach
zostały zrobione przez gminy. Jeśli sprawę zostawisz deweloperom to
one po prostu nie powstaną,bo nie przynoszą zysku tak samo jak
szkoły, przedszkola, szpitale itp Lepiej wybudować kolejny blok.
Oczywiście istnieją malutkie placyki na osiedlach, ale one są
zamknięte dla ludzi z zewnątrz a przecież nie o to tu chodzi. To
samo z płatnością. Dzieciak będzie płakał bo mamę nie stać na
wejściówkę ? Jak sobie to wyobrażasz.

[alabama8]

Obowiązkiem gminy jest organizowanie przestrzeni życiowej
mieszkańców. Dla kolesi o wzroście +/- 1 metr taką przestrzenią
życiową jest plac zabaw. Koleś o wzroście +/- 1 metr też jest
mieszkańcem gminy, więcej, jest jej inwestycją. Jeśli będzie gminę
lubić a ta o niego dbać to za 10-15 lat taki "koleś" nie ucieknie do
Warszawy i tu, w tej gmnie zostawi swoje podatki i będzie wydawać
swoje pieniądze.
Warto dbać o najkrótszych.

[zerozeroseven]

Mimo wszystko sądzę, że przyszłość jest przed płatnymi parkami
rozrywki.
Gmina powinna zająć się raczej infrastrukturą, która nigdy nie
powstanie na zasadach komercyjnych, w rodzaju: dróg, chodników,
trawników, ścieżek rowerowych itp.

[zibi-pruszkow]

oj 007 dajesz plamy ostatnio na naszym forum, no ale skoro mamy
demokracje to kazdy moze z siebie robic pajaca.

zarowno place zabawa, jak i siec bezprzewodowa z netem za free to sa
zadania dla gminy w XXI wieku, ale poniewaz mamy demokracje, wiec
pisz sobie co ci slina na palce przyniesie, my bedziemy to
tolerowali, lecz na akceptacje nie licz.

[sqz]

Place zabaw też należą do infrastruktury miejskiej. Co innego park
rozrywki a co innego plac zabaw ogólnie dostępny z piaskownicą ,
huśtawką i czymś tam jeszcze. Nie przesadzajmy z tą komercjalizacją
wszystkiego. Nie można odbierać dzieciom miejsca do zabawy tylko
dlatego, że ich rodziców nie będzie stać na wejściówkę na plac zabaw.
Place zabaw, boiska przy szkolne powinny być cały czas dostępne dla
dzieci i młodzieży.

[zerozeroseven]

Ja jestem za parkami, placykami zabaw i boiskami ogólnodostępnymi,
ale płatnymi. Ogrodzonymi, bezpiecznymi, monitorowanymi, za które
ktoś ponosi odpowiedzialność, bo codziennie np. sprawdza czy
hustawka się nie urwała, a bramka na boisku za chwilę nikogo nie
przygniecie. Gdzie trawniki nie są zafajdane przez psy, rosną piękne
kwiaty i drzewa, a ławki nie są dewastowane przez pijaną żulernię.
Z podatków nigdy czegoś takiego nie sfinansujemy. Z podatków zrobimy
byle co i byle jak. Brud smród i ubóstwo. I nic mnie nie przekona,
że będzie inaczej, bo pieniędzy w budżecie bez przerwy jest za mało,
bo trzeba utrzymywać puchnącą administrację, bo wraz z kolejnymi
ekipami zmieniają się priorytety i dzisiaj ważne są placyki, a jutro
co innego. Bo w końcu inwestycje publiczne są ręcznie sterowane, a
rynek działa w sposób obiektywny, co sprawia, że buduje się to na co
jest rzeczywiste zapotrzebowanie, a nie to co się akurat wydaje,
nawet w najlepszej wierze, urzędnikowi.

Chciałbym przy okazji zwrócić uwagę na korzystny aspekt limitowania
dostępu również do własności publicznej. Boiska szkolne dostępne
wyłącznie dla uczniów danej szkoły, zamknięte placyki zabaw w
publicznych przedszkolach, a nawet ogrodzone i płatne parki narodowe
pozwalają nie tylko utrzymać obiekty w przyzwoitym stanie, ale
zapewnić odpowiedni poziom bezpieczeństwa.

Obiekty dostępne powszechnie, za które nie jest pobierana opłata, to
natomiast koszmarne nieporozumienie i wyrzucanie w błoto publicznego
grosza. Zaczynając od placyków zabaw, przez parki, lasy, boiska, a
na publicznych szaletach kończąc.

[zerozeroseven]

Do tych publicznych szaletów dodałbym jeszcze publiczne drogi i
publiczny internet.

A propos dróg. Autostrady też powinny być publiczne i bezpłatne?

[habier]

www.youtube.com/watch?v=MMTfMkYdVjg
to o zle zabezpieczonych placach


Jeśli chodzi o boiska szkolne w Pruszkowie to z tego co wiem, każda
szkola dostaje pieniadze na to aby zatrudniła osobę pilnujacą boisk
po zakończeniu zajęć szkolnych, a co za tym idzie aby boiska były
dostepne dla wszystkich. To jest wg mnie super sprawa choć nie wiem
jak to działa w rzeczywistości.
Ale pamietam z mojego dzieciństwa jak z Tatą chcialiśmy iść na
bosiko na Technikum (jeszcze nie było hali mos). Tam jakis cieć nam
zrobił straszna awanturę (tak czy inaczej weszliśmy i graliśmy).

Myślę, że i wprzypadku jakiegos dużego/głównego placu zabaw tez tak
powinno być (vide. Ursus). Ale cóż, pewnie przyjdzie nam na to
poczekac...

[f3f]

> Ja jestem za parkami, placykami zabaw i boiskami ogólnodostępnymi,
> ale płatnymi.
Pomijając absurdalność tego pomysłu, to przecież nikt nie broni budowy takiego
placu... ale jakoś nie sądzę by było to opłacalne wiec raczej nam nie grozi...

[zerozeroseven]

są prywatne sale zabaw i zamknięte fitness kluby
Co więc w tym pomyśle widzisz absurdalnego? Hę?

[zerozeroseven]

Napisz czym istotnym różni się dla ciebie, fitness center dla kobiet
od placu zabaw dla dzieci?

Możesz też napisać czym się różni funkcja krytego basenu od funkcji
boiska sportowego.

Tylko nie pisz, że jedno jest płatne, a drugie darmowe, albo że
jedno jest dla dzieci, a drugie dla ich mam, albo że jedno jest do
pływania a drugie do grania w piłkę, bo mi już ręce opadają.

[zibi-pruszkow]

mialem nie odpisywac na ta tania prowokacje, ale oki, poswiece sie
dla dobra ludzkosci ...

place zabaw sa dla maluczkich, ktorzy nie maja dochodu, fitness
kluby sa dla doroslych, ktorzy zarabiaja pieniazki.

boisko nie wymaga takich nakladow finansowych jak plywalnia, w celu
zapewnienia odpowiedniego poziomu swiadczonych uslug.

[zerozeroseven]

Jakoś mnie nie przekonałeś;)

A co jak jakaś biedna mama, której nie stać, chciałaby podnieść
kulturę fizyczną?

Mamy budować publiczne fitnes kluby?

Tylko nie odpowiadaj, że może sobie pobiegać po parku, bo ci
odpowiem, że równie dobrze dzieci mogą biegać po chodnikach za
fajerką.

Co do boisk to już zupełnie nie rozumiem tej logiki. Mamy budować z
publicznych pieniędzy to co jest najtańsze? Najtańsze będzie
wydeptanie kilku kilometrów leśnych ścieżek i promowanie biegów
cross country, przy zapewnieniu oczywiście odpowiedniego poziomu
usług. :D

[zibi-pruszkow]

akurat kultura fizyczna biednej mamy nie jest w zakresie swiadczen
podstawowych finansowanych przez panstwo, moze podasz inny gnebiacy
Cie przyklad.

a pobiegac moze sobie na zniczu lub na mosie, do wyboru do koloru.

alez czemu mamy budowac boiska a nie plywalnie, albo korty tenisowe.
na wszystko jets miejsce, wszystko powienno byc. jak to mowi
porzekadlo, nic co ludzkie nie ejst mi obce, wszystkiego nalezy w
zyciu sprubowac ... no moze poza zwiazkami homo.

[swistak133]

> Jak trzeba będzie za wejście na placyk
> zapłacić to będą lśniły czystoscią i nowością i będą wzorem
> bezpieczeństwa.

I staną się dziecięcymi odpowiednikami zamkniętych osiedli. Świetny pomysł, żeby nauczyć dzieci, że w życiu kasa jest najważniejsza, bo bez niej nawet w głupiej piaskownicy się nie pobawią.

[zibi-pruszkow]

i o to wlasnie chodzi 007, nie masz kasy nie bawisz sie, nie masz
kasy nie masz netu, nie masz kasy ...

[swistak133]

Pomijając już bezsensowność pobierania opłat za korzystanie z elementów przestrzeni publicznej ważnych dla rozwoju najmłodszych, to rzecz w tym, że od państwa trzeba czegoś wymagać. Założeniem i sensem prowadzenia firmy jest generewonie zysków, a to nie zawsze idzie z pomaganiem społeczeństwu. Na to są chyba te cholerne podatki - inwestowanie ich w ogólnodostępną infrastrukturę dla dzieci jest jak najbardziej sensowne i opłacalne.

A że bez kasy można niewiele, to inna sprawa... :)

[zibi-pruszkow]

juz to kiedys na forum napisalem, ze sa pewne jednostki, ktorych
wzrol nie siega dalej niz wlasne 4 litery ... placimy podatki, ktore
ida m.in. na sluzbe zdrowia, bezpieczenstwo itp itd, w tym miesci
sie zapewnienie infrastruktury dla najmlodszych (ktorzy za niedlugi
okres czasu sie nam odwdziecza, za to co dla nich zrobimy lub
niezrobimy), a takze pomoc potrzebujacym, bo na tym polega caly etos
solidarnosci - pomagac mniejszym i slabszym.
dlatego place zabaw dla maluczkich i necik z free to jest to na co
maja isc MOJE PODATKI

[zwierz.alpuhary]

na tym polega caly etos
> solidarnosci - pomagac mniejszym i slabszym.

o, to chyba coś się zmieniło, bo z tego co ja pamiętam, to jeszcze 1-2 lata temu etos "S" polegał na "niech państwo da nam kasę, bo nam sie należy";-)

[zibi-pruszkow]

ale ja nie mam na mysli darmozjadow ze zwiazkow zawodowych, tylko
sama idee solidarnosci, ktora byla bardzo piekna, lecz w polski
wydaniu miala juz mniej ciekawe ksztalty.

[swistak133]

> i o to wlasnie chodzi 007, nie masz kasy nie bawisz sie, nie masz
> kasy nie masz netu, nie masz kasy ...

...nie masz dożynek - patrz wątek o dożynkach.

[zerozeroseven]

Oczywiście, najlepiej znacjonalizować wszystko. Świat będzie wtedy
piękniejszy, a ludziom będzie żyło się dostatniej! Po co prywatne
kina? Zróbmy państwowe! Dzieci będą mogły oglądać bajki za darmochę
na niedzielnych porankach! Po co prywatne zakłady pracy? Zróbmy
państwowe. Bezrobocie stanie się wspomnieniem! Po co prywatny
handel? Zróbmy państwowy. Będziemy pilnowali cen, aby nie było
drożyzny. Po co prywatny internet zróbmy państwowy! Będzie szybszy i
lepszy!

Tania benzyna dla każdego!

[swistak133]

>Dzieci będą mogły oglądać bajki za darmochę
> na niedzielnych porankach!

Jestem za!

> Tania benzyna dla każdego!

Jeszcze bardziej za!

[zerozeroseven]

Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że można to wszystko siągnąć nie
wprowadzając socjalistycznej dystrybucji pieniądza, tylko bazując na
rzeczywistej solidarności społecznej?

Bo widzisz, podatki niewiele wspólnego mają z prawdziwym poczuciem
solidarności. Są przymusowe i KAŻDY stara się, żeby zapłacić jak
najmniejsze, lub w ogóle ich nie płacić. Traktowane są jak zło
konieczne. Nic dziwnego, ich redystrybucja jest nieefektywna.
Budowanie więc dobrobytu społecznego (polegającego na przykład na
tym, że każde dziecko może sobie pójść na poranek do kina) na
wydatkach publicznych jest błedem. Lepiej, żeby każde dziecko miało
w kieszeni 10 zł, których jego rodzić nie odprowadził w postaci
podatku i mogło zadecydować samo, czy iść do kina, na lody, czy
wrzucić do skarbonki.

:)

[zibi-pruszkow]

alez tak wlasnie jest obecnie, rodzice odpisuja ponoc cosik okolo
1200 zeta rocznie na dziecko, to daje 100 zeta miesiecznie, czy za
to nie mozna isc do kina ... widze, ze nie jestes na biezaco,
podobnie jak z refundacja netu.

[zerozeroseven]

Czy ja twierdziłem, że tak jest albo nie jest?

Chodzi mi o mechanizm funkcjonowania gospodarki, który uparcie
podważacie swoimi pomysłami o przewadze własności publicznej nad
prywatną...

[zibi-pruszkow]

alez my niczego nie podwazamy ... osobiscie wychodze z zalozenia, ze
skoro oddaje ponad 30% swoich dochodow panstwu, to oczekuje od niego
pokrycia czesciowo mojego zapotrzebowania na podstawowe swiadczenia.

[sylwia175]

Szczerze mowiac pomysl platnego placu zabaw wydaje mi sie tak poroniony, chory,
idiotyczny itp itd ze rece opadaja... Jak mozna myslec o selekcji dzieciakow
na podstawie zasobnosci portfela rodzicow...

[zerozeroseven]

Wyobraź sobie że ta selekcja już istnieje.
Są prywatne przedszkola, szkoły i uczelnie.
Dzieci mają bardzo różny dostęp do zajęć pozalekcyjnych, wyjazdów
zagranicznych, książek.... Niektóre mają szybki internet w domu i
własny komputer, a niektóre nie.

Chcesz zamknąć prywatne przedszkola?
A może wprowadzić mundurki do szkół, żeby wszyscy chociaż wyglądali
tak samo?
To jest dopiero upiorna wizja!

Zaczynam podejrzewac prowokację, bo nie podejrzewam was mimo
wszystko o takie wstecznictwo w myśleniu.

[zibi-pruszkow]

zauwaz ze obok prywatnych osrodkow edukacyjnych funkcjonuja
bezplatne panstwowe.

a takze ze coraz powszechniejsze jest budowanie radiowych,
bezplatnych sieci komputerowych ... przejrzyj prase w wolnej chwili,
bedziesz na biezaco w temacie.

owszem, selekcja istnieje, bo istniala od zawsze, zawsze byli bogaci
i biedni, nasyceni i glosni ... ale nie poglebiajmy jej.

[zerozeroseven]

Chodzi o to, co powinno być finansowane ze środków publicznych, a co
nie. Jeśli przyjmiemy, że państwo ma zadanie finansowanie placyków
zabaw, to nie ma oczym dyskutować.
Jakość tych placyków będzie porównywalna do jakości państwowej
służby zdrowia i państwowych szkół.
Lepiej więc moim zdaniem z tego więc zrezygnować i wydać te
pieniądze sprytniej.

[zibi-pruszkow]

jasne, wiec od razu zrezygnujmy z panstwowej sluzby zdrowia,
przynamniej zaklady pogrzebowe zarobia, i to bez uzywania pavulonu.

z panstwowej oswiaty tez mozemy zrezygnowac, niewyksztalconymi
ludzmi latwiej sie zarzadza.

skoro rodzice maja dziecko to niech je wychowuja, co panstwo ma do
tego??

super logika, oby tak dalej, daleko zajedziemy.

[zerozeroseven]

Zaprzeczasz oczywistym faktom, chcąc udowodnić, w sumie nie wiem co.

Nie wiem czy wiesz, ale nawet nauczanie dzieci zmierza w kierunku
indywidalizacji. Czy tego chcesz czy nie.

Swoją drogą gdzieś ty się uchował. W jakimś łagrze w ZSRR?

[habier]

Jeśli chcesz zapewnić wszystkim dostep do darmowego internetu -
musisz zapewnić także wszystkim komputery (państwo/gmina powinno
zadbać o rozwój swoich mieszkańców pomagając tym którym się gorzej
wiedzie).
Jeśli tego nie zrobisz możesz byc posadzony o selekcje ludzi na
bogatych i biednych, ponieważ to bogaci maja desktopy/laptoki, a
biednych często nie stać na taki wydatek i to dla bogatych jest ta
usługa. Więc dla biednych prawdopodobnie coś takiego nie jest do
niczego potrzebne (maja wazniejsze potrzeby do zaspokojenia).
Równie dobrze możesz zostać posądzony o próbę działania w celu
zaspokojenia Swoich potrzeb - a nie innych. Wtedy gdzies ginie
solidarnośc.



Jeśli chodzi o plac zabaw - to rzeczywiście - jesli gmina (lub inny
podmiot) udostępnia plac niebezpieczny dla ludzi nalezy NATYCHMIAST
powiadomić odpowiednie służby!!! Ile już było wypadków, gdzie jakas
metalowa rurka, względnie bramka do PN przewróciła sie na dziecko
poważnie raniąc lub nawet doprowadzając do śmierci.

[janusjanus]

Postulat autorstwa 007 płacenia za używanie czegokolwiek (piaskownicy, drogi,
biblioteki):
- mam w związku z tym pytanie: co zrobić w sytuacji, gdy koszt pobierania
pieniędzy jest większy niż kwota jaką należy zapłacić? Sumować zobowiązania i
potem je regulować? System to umożliwiający kosztuje, używanie go kosztuje. Co
wtedy?

Przyznam, że to jest ciekawe zadanie intelektualne - przedstawić stosunki
panujące w takim świecie. 007, podjąłbyś się tego? Ciekawy jestem jak byś
wybrnął z sytuacji tzw. naturalnego monopolisty (np. wodociągi, kanalizacja, gaz).

Uwaga autorstwa habier "Net za free" - hmm... Primo: sieć tego typu ma być
wykorzystywana w RÓŻNORODNY sposób. Powtórzę, dla pewności - RÓŻNORODNY. Od
łączności kryzysowej, przez monitoring, łączność wewnętrzną, zarządzanie
majątkiem miasta po wspomaganie edukacji w mieście. Może to Ciebie zdziwi, ale
istnieją przykłady, kiedy inwestycje samorządowe w informatykę przynoszą
oszczędności budżetowe. Mogę służyć przykładami - jeżeli tylko sobie tego
życzysz. Na forum jest jeszcze aktualny jeden wątek, w którym są poruszane
kwestie uzasadniające inwestycję naszego miasta w teleinformatykę.
Secundo: teza, że ludzie biedni mają inne potrzeby do zaspokojenia. Są
wyliczenia - inwestycje w edukację, naukę są NAJBARDZIEJ efektywne ze
wszystkich. Ponadto... Mówimy o ludziach - czyli o istotach których podstawową
potrzebą do zaspokojenia jest potrzeba poznanie świata, a przynajmniej swojego
otoczenia. A ponadto - zauważ, że zmiany cywilizacyjne jakoś dziwnie były
związane ze znalezieniem nowych metod dystrybuowania informacji, wiedzy.

A tak na koniec - przestań posługiwać się przestarzałymi schematami. Wstań z
kolan i tak jak ja zażądaj netu 40Mbps w cenie 6Mbps od operatorów i nie
rozstrząsaj się nad 512Kbps (ze spadającą przepustowością, z ograniczonym
dostępem do witryn, z ograniczeniami czasowymi), które będzie (jak sądzę) max
pułapem w sieci miejskiej.

[habier]

janusjanus napisał:

>Primo: sieć tego typu ma być
> wykorzystywana w RÓŻNORODNY sposób. Powtórzę, dla pewności -
>RÓŻNORODNY. Od > łączności kryzysowej, przez monitoring, łączność
wewnętrzną, >zarządzanie > majątkiem miasta po wspomaganie edukacji
w mieście

OK, to jest jasne - ale nie do konca kumam w jaki sposob odnosi sie
to do dyskusji i wczesniejszych argumentów. Tutaj była dyskusja, czy
gmina/panstwo powinno zapewnic DARMOWY (za darmo, bez płacenia, for
free, mówisz i masz ...) dostęp dla szaraczków takich jak Ty, 007,
pan spod sklepu co pije wino, ja. A także dzieciaków, które nie maja
codziennie co jeśc a komputer widziały u kolegi lub w szkole.


janusjanus napisał:

> Ponadto... Mówimy o ludziach - czyli o istotach których podstawową
> potrzebą do zaspokojenia jest potrzeba poznanie świata, a
przynajmniej swojego
> otoczenia.

??? serio jesteś pewny?
zastanów się
.
.
.
przemyśl jeszcze raz
.
.
przypominj sobie o Panu M.
.
czyli o Panu Maslow`ie
www.ips.edu.pl/modele-psychologia.html


janusjanus napisał:
> A tak na koniec - przestań posługiwać się przestarzałymi schematami

a tego to juz zupełnie nie rozumiem? To do mnie napisałes?

[zerozeroseven]

> - mam w związku z tym pytanie: co zrobić w sytuacji, gdy koszt
pobierania
> pieniędzy jest większy niż kwota jaką należy zapłacić? Sumować
zobowiązania i
> potem je regulować? System to umożliwiający kosztuje, używanie go
kosztuje. Co
> wtedy?
>
> Przyznam, że to jest ciekawe zadanie intelektualne - przedstawić
stosunki
> panujące w takim świecie. 007, podjąłbyś się tego? Ciekawy jestem
jak byś
> wybrnął z sytuacji tzw. naturalnego monopolisty (np. wodociągi,
kanalizacja, ga
> z).

Odpowiadam na pytanie 1:

Państwo wyrównywałoby (jeśli by to było konieczne) pensję każdego
obywatela do minimalnego, określonego na podstawie umowy społecznej
poziomu, pozwalającego na pokrycie wszystkich podstawowych potrzeb.
W konsekwencji wszystko to, co dzisiaj jest "darmowe", byłoby
płatne, przy czym obywatel sam wybierałby na co chce wydać
pieniądze. Mógłby je przeznaczyć na codzienne wydatki, oszczędności,
inwestycje, wykupić ubezpieczenie lub wejść do spółdzielni. Wolny
wybór. Zwracam uwagę, że zachowujemy tu zasadę Robin Hooda, czyli
zabieramy bogatym i dajemy biednym :)


Odpowiadam na pytanie 2

Jednym z zadań państwa powinna być ochrona obywateli przed
negatywnymi skutkami praktyk monopolistycznych, nawet jeśli jeśli
tym monopolistą jest samo państwo. W konsekwencji obowiązujące
przepisy powinny dawać państwu z jednej strony daleko idące
uprawnienia ingerowania w tym zakresie w umowy pomiędzy podmiotami,
z drugiej nakładać obowiązek przeciwdziałania powstawaniu monopoli
państwowych poprzez odpowiednią politykę prywatyzacyjną oraz
oddawanie mienia państwowego w dzierżawę i zarządzanie podmiotom
rynkowym na zasadach komercyjnych. Dotyczy to również eksploatacji
szeroko rozumianych zasobów naturalnych. Tym samym prowadzenie przez
państwo działalności gospodarczej powinno być stanem nietrwałym,
wyjątkiem, a nie normą.

[zibi-pruszkow]

ja pierd.... , wiekszych pie...nie czytalem, znaczy nie byloby
policji, sluzby zdrowia, strazy pozarnej ... kazdy sam by sobie
gasil pozar ... zlodzieja tez bym sam lapal ...

od dzis nie odpowiadam na posty 007, poprostu uznaje je za kiepski
dowcip, a z docipow nalezy sie smiac, nawet jak sa kiepskie, a nie
je komentowac.

[zerozeroseven]

Nie unoś się.

Jeśli chodzi o utrzymanie podstawowych funkcji Państwa jak
stanowienie prawa, obronność, utrzymanie porządku publicznego,
sądownictwo to oczywiste że musiałyby być utrzymywane ze składek i
podlegać ich władzom publicznym.

Co do straży pożarnej mam już wątpliwości, a w stosunku do służby
zdrowia jestem pewien, że należałoby ją całkowicie sprywatyzować.
:)

[zibi-pruszkow]

sprywatyzowanie w 100% sluzby zdrowia doprowadzi do tego, ze Twoj
daleki kuzyn ze wsi skona z powodu wyrostka, bo krowa dala za malo
mleka i nie bedzie go stac na operacje usuniecia przedmiotowego
wyrostka, z tego wzgledu czesciowo sluzba zdrowia musi pozostac
panstwowa i swiadczyc uslugi ubogim.

podobnie place zabaw, nie mam nic przeciwko powstawaniu prywatnych,
lecz dla zachowania rownowagi musza pozostac panstwowe,
ogolnodostepne place zabaw.

[zerozeroseven]

> sprywatyzowanie w 100% sluzby zdrowia doprowadzi do tego, ze Twoj
> daleki kuzyn ze wsi skona z powodu wyrostka, bo krowa dala za malo
> mleka i nie bedzie go stac na operacje usuniecia przedmiotowego

Jeśli pieniądze, które otrzyma od Państwa wyda na co innego i się
nie ubezpieczy, to prawdopodobnie skona.

No chyba, że mu ktoś pomoże albo weźmie kredyt pod zastaw krowy.

Dzisiaj pomimo troski państwa o opiekę zdrowotną obywatela po
lekarza zdarza sie dzwonić w państwowym szpitalu via pogotowie. co
lepsze?

[zibi-pruszkow]

ale dlaczego panstwo ma mu dawac pieniadze, z czego i po co??

placimy co miesiac po 180 zeta skladki zdrowotnej, to sie akumuluje
i gdy jest koniecznosc to mamy mniej lub bardziej skomplikowane
zabiegi finansowane z tych skladek. a ze sa przypadki niewydolnych
jednostek sluzby zdrowia to juz zupelnie inny temat.

[zerozeroseven]

zibi-pruszkow napisał:

> ale dlaczego panstwo ma mu dawac pieniadze, z czego i po co??
>
> placimy co miesiac po 180 zeta skladki zdrowotnej, to sie
akumuluje
> i gdy jest koniecznosc to mamy mniej lub bardziej skomplikowane
> zabiegi finansowane z tych skladek. a ze sa przypadki niewydolnych
> jednostek sluzby zdrowia to juz zupelnie inny temat.

Ponieważ większość obywateli lepiej zainwestuje te pieniądze niż
ZUS, a jak już zupełnie sobie nie będzie mogła dać z tym rady, to
odda je w zarządzanie wybranemu przez siebie podmiotowi lub wykupi
sobie zdrowotną polisę u komercyjnego dostawcy.

[zibi-pruszkow]

takie same bajki wciskali ciemnemu ludowi w temacie 2 filaru,
emeryci na majorce, emeryci na karaibach, emeryciu tu i tam ...
teraz Ty roztaczasz piekne wizje, z ktorych tak naprawde nic nie
wyjdzie, poza jeszcze jedna kompromitacja ... wiec zamiast nowego
zlego, lepiej pozostac przyz starym zlym systemie.

[habier]

zibi-pruszkow napisał:

> takie same bajki wciskali ciemnemu ludowi w temacie 2 filaru,
> emeryci na majorce, emeryci na karaibach, emeryciu tu i tam ...

no, ale to kolejna sprawa "państwowa" - z góry narzucona przez
Państwo. Nie masz wyjścia - musisz płacić.
A OFE mają gdzieś Twoją emeryturę. Oni i tak zarobią (prowizja i
opłata za zarządzanie). A czy osiągniesz wysoka stopę zwrotu to ich
nie interesuje. Mają benchmark i tego się trzymają. A Ty nie masz
wyboru - nie Ty im bedziesz płacił to kto inny. Tak jak za komuny.
Kręci się...

A gdyby te kilkaset złotych odprowadzane z musu przez pracodawce
jednak trafiały do Ciebie - to Ty mógłbyś zdecydowac - czy chcesz je
zostawić sobie na emeryturę czy np. wykupic karnet na basen, hale,
zbierać na wakacje czy poprostu przepić albo kupić sobie nowy tv czy
samochód.

[zibi-pruszkow]

jednym slowem czy to panstwowy oszust czy tez prywtany oszust, to
zawsze ebdzie oszust, dla mnie roznicy nie robi przymiotnik gdy
okrutny jest rzeczownik.

[marweg25]

Taa a co z ludźmi, których nikt nigdzie nie będzie chciał
ubezpieczyć ? Przecież w pełni rynkowym systemie nikt nie ubezpieczy
np. ludzi niepełnosprawch od urodzenia i nie zdolnych do pojęcia
jakiejkolwiek pracy. Leczenie w takim przypadku kosztuje dużo więcej
niż ich rodzice byliby w stanie odłożyć przez całe życie. Co twoim
zdaniem należy z nimi robić ? Dobijać takie dzieci zaraz po
urodzeniu, żeby się nie męczyły ?

[zerozeroseven]

Swoją drogą zauważ jak bardzo państwo jest niewydolne w sprawowaniu
nawet swoich podstawowych funkcji.
Oprócz policji mamy płatne agencje ochrony i prywatnych detektywów.
Wielokrotnie skuteczniejszych. Oprócz państwowej służby zdrowia mamy
prywatną, nie muszę chyba komentować różnic. Mamy prywatne szkoły i
prywatną pomoc drogową.
Własność prywatna nie sprawdza się tylko tam gdzie w grę wchodzi
niezawisłość lub odwrotnie, bezwarunkowe posłuszeństwo. Sądownictwo,
wojsko, policja, administracja. Ciężko tu mówić o jakiejś
prywatyzacji.

[zibi-pruszkow]

zerozeroseven napisał:

> Swoją drogą zauważ jak bardzo państwo jest niewydolne w
sprawowaniu
> nawet swoich podstawowych funkcji.
> Oprócz policji mamy płatne agencje ochrony i prywatnych
detektywów.

> Własność prywatna nie sprawdza się tylko tam gdzie w grę wchodzi
> niezawisłość lub odwrotnie, bezwarunkowe posłuszeństwo.
Sądownictwo,
> wojsko, policja, administracja. Ciężko tu mówić o jakiejś
> prywatyzacji.


Samo sobie zaprzeczasz, w obu stwierdzeniach wystepuje policja.
Czyli jednak musi zostac, pomimo istnienia agencji ochrony.

Zamiast zony tez mozna skorzystac z agencji, tyle ze towarzyskiej.

Dlatego tez uwazam, ze obok panstwowych placow zabaw dla dzieci moga
funkcjonowac prywatne.

[zerozeroseven]

Policja jest organem szczególnym.
Część jej funkcji, typu ściganie piratów drogowych i sklepowych
złodziejaszków, mogłoby być spokojnie sprywatyzowane. Tak jak to
jest w przypadku konduktorów.
Część, związana z bezpieczeństwem porządku publicznego na poziomie
życia obywateli lub bezpieczeństwa Państwa raczej nie.

[zibi-pruszkow]

i tak samo niech bedzie z placami zabaw, czesc mozna podnajac
dzierzawcom, a czesc musi pozostac bezplatna, dla ubogich.

[swistak133]

> Własność prywatna nie sprawdza się tylko tam gdzie w grę wchodzi
> niezawisłość lub odwrotnie

Co za bzdury. Człowieku, gdyby, biorąc pierwszy przykład z brzegu, zrzucić wszystkie przewozy publiczne w Polsce na prywatne firmy, bez finansowania państwowego, to w bardzo wiele miejsc nie dojechałbyś inaczej niż własnym autem, bądź rowerem, bo te linie są nierentowne. Ale ludzie tam mieszkają, chcą tam dojeżdżać i rolą państwa jest zapewnić im i nam taką podstawową infrastrukturę dzięki której będziemy mogli poruszać się po własnym kraju. Firmy prywatnej nie interesuje dopłacanie do interesu.

Ale Twoje poglądy to jest beton, więc raczej nie podyskutujemy, bo widzę, że żadne argumenty do Ciebie nie trafiają.

[zerozeroseven]

Rolą Państwa jest utrzymywanie nierentownych linii przewozowych?

Co za postępowa myśl filozoficzno-ekonomiczna na śniadanie! Brawo,
zapiszę to sobie gdzieś. Z takim hasłem to nawet wybory można
wygrać. :D

[swistak133]

To znaczy, że jak gdzieś na zadupiu mieszka mało ludzi, to mają zapierniczać piętnaście kilometrów na piechotę, bo nikomu nie opłaci się puścić tamtędy linii?

Jak tak uważasz, to jesteś chyba nienormalny.

[zerozeroseven]

Naprawdę jestem ciekawy po której stronie stałeś, gdy budowano
przystanek we Włoszczowej. Jeśli po stronie Gosiewskiego to szacunek
za konsekwentne poglądy. :)

Obawiam się jednak, że jesteś dzieckiem GazWybu i trąbiłeś coś
zupełnie odwrotnego. :/

[swistak133]

Nie wiem co to jest jakiś GazWyb i wcale mnie to nie obchodzi.

To jak sobie wyobrażasz dojazd do i z jakiejś wiochy zakładając, że linia jest nierentowna a do szkoły/pracy ludzie mają po kilkanaście kilosów? Przedstaw sensowne rozwiązanie to się z tobą zgodzę.

[zerozeroseven]

Rodzice dzieci dojeżdżających do szkoły będą składali się na szkolny
gimbus. Być może niektóre szkoły, zwłaszcza na terenach wiejskich,
oferować będą taką usługę wliczoną w czesne.

Dorośli dojeżdżający do pracy korzystać będą ze środków transportu
oferowanych przez pracodawców, ze środków komunikacji masowej albo
jakichkolwiek innych. Zupełnie, ale to zupełnie nie widzę problemu,
aby pracodawca wykupował pracownikowi bilet miesięczny płacąc
rynkową stawkę, a jeśli do miejsca zamieszkania nic nie dojeżdża,
lub uważa, że jest to tańsze, rozwoził pracowników do domów własnym
busem. Jest to praktyka powszechna w innych krajach. Spotkałem się z
nią nie raz.

Oczywiście jak ktoś zamieszka na środku bagna, gdzie nic nie dojeżdża
i nie ma dróg, będzie miał problem ze szkołą i z pracą. Jednak nikt
o zdrowych zmysłach nie będzie się w takim miejscu osiedlał. No
chyba, że w socjaliźmie. Wtedy zacznie krzyczeć dlaczego Państwo mu
helikoptera nie przysyła, bo to przecież Państwa psi obowiązek mu
transport dostarczyć!

:)

[swistak133]

> ze środków komunikacji masowej
Przecież bez dotacji państwowej nierentowne linie zostałyby zamknięte - ta opcja odpada

> na terenach wiejskich, oferować będą taką usługę wliczoną w czesne.
Wsi spokojna, wsi wesoła! Tak, oczywiście - rolnik ledwo ma na buty dla dzieciaka, ale pośle go do prywatnej szkoły która wozi dzieci busem. LOL

> nie widzę problemu, aby pracodawca wykupował pracownikowi bilet >miesięczny płacąc
> rynkową stawkę,
Bilet miesięczny na co? Na nierentowną linię? Zresztą, jak ktoś płaci pracownikowi pensję minimalną, albo i tego nie, to myślisz, że kupi mu bilecik?

>rozwoził pracowników do domów własnym
> busem.
Tak, oczywiście. A wszyscy żyli długo i szczęśliwie.

Reszty Twoich argumentów nie komentuje, bo mówią same za siebie/Ciebie. Dziękuję, pozdrawiam.

[zerozeroseven]

Twoje natomiast argumenty wskazują na głębokie przekonanie co do
słuszności ideologii socjalistycznej, która pomimo, że zdążyła się
już wielokrotnie skompromitować, odradza się jak hydra.

Jeśli Cię to naprawdę interesuje, zachęcam do zapoznania się z
innymi nurtami filozofii politycznej, a zwłaszcza, oczywiście, z
ideami libertarianizmu.

:)

[marweg25]

Jakby to powiedzieć. Socjalizm na poziomie ideowym też źle nie
wygląda na papierze. Praktyka wręcz przeciwnie.
Trudno powiedzieć jak byłoby ze skrajnyn liberalizmem. Może tak
samo ?

[swistak133]

007, nie doprowadzisz do tego, że każde dziecko będzie miało w kieszeni te symboliczne 10 zeta na kino, ograniczając dostęp do placów zabaw, czy internetu.

Jeżeli rodzicom nie powiodło się w życiu i nie stać ich na pewne sprawy, to rolą państwa jest podjąć starania mające na celu sprawienie, by ich dzieci nie powielały tych samych błędów. Reglamentując dzieciom dostęp do praktycznie wszystkiego, bardzo łatwo wychować można kolejne pokolenia społecznych i ekonomicznych inwalidów.

[zibi-pruszkow]

zerozeroseven napisał:

> Oczywiście, najlepiej znacjonalizować wszystko. Świat będzie wtedy
> piękniejszy, a ludziom będzie żyło się dostatniej! Po co prywatne
> kina? Zróbmy państwowe! Dzieci będą mogły oglądać bajki za
darmochę na niedzielnych porankach!

ale po co, skoro moga sobie na dvd obejrzec co chca, nie ruszajac
sie z lozeczek, to dopiero jest wygodne

> Po co prywatne zakłady pracy? Zróbmy państwowe. Bezrobocie stanie
się wspomnieniem! Po co prywatny
> handel? Zróbmy państwowy. Będziemy pilnowali cen, aby nie było
> drożyzny.

to juz przerabialismy, niby wszystko bylo tanie, ale nic nie
bylo ... poza kolejkami oczywiscie

> Po co prywatny internet zróbmy państwowy! Będzie szybszy i
> lepszy!

internet nigdy nie byl, nie jest i oby nie byl prywatny, chyba ze
masz na mysli providerow, ale to inna bajka

> Tania benzyna dla każdego!

niedlugo bedzie, jezeli jestes na biezaco z danymi to wiesz ze w
listopadzie barylka dochodzilo do 150 dolarow, dzis kosztuje 90
dolcow, jak tak dalej pojdzie to niedlugo beda ja za darmo rozdawali.

[kachad]

Wracając do fitnesu albo raczej parko-fitnesu, to jeżeli mamay mają
ochotę zrzucić parę fałdek (o ile aura na to pozwala) to pan
Prezydent o to akurat zadbał, w Parku Anielin ustawiono kilka
urządzeń umożliwiających to za free, a co zrobić wtedy z dzieckiem,
dla którego kaski z budżetu miasta zabrakło?

[kachad]

Jadę rano do pracy i co widzę? praca wre na problematycznym placu
zabaw... ktoś się przejął naszymi wywodami czy jest to tzw. "kolejny
etap", ciekawe...

[alabama8]

kachad,
jeśli tamtędy często jeździsz to proszę bądź naszym okiem i uchem :-
) Ja mam strasznie daleko, a mam nadzieję że pogoda na zabawy
plenerowe jeszcze będzie.

[kachad]

Ok. Trzymam rękę na pulsie i tez się nie moge doczekać.

[habier]

kachad

bomba! i o to chodzi!!

[kachad]

Już sie napracowali, na placu zabaw znów nic się nie dzieje.
Teraz zrywają i ryją trawę wokół, mniejszego placyku.

[kachad]

Dzwoniłam do Wydziału Inwestycji Urzędu Miasta, rozmawiałam na temat
tego nieszczęsnego placu zabaw. Powidziano mi, że czekają na
zamówiony u producenta materiał na nawierzchnię placu.

[kamelka76]

Bla, bla, bla... A tymczasem cieszmy się, że jest zimno, mokro i że
mamy rok szkolny. Może to zminimalizuje ryzyko jakiegoś wypadku.
Pogoda w służbie człowieka. Idzie człowiek na te wybory i nie wie,
co ma robić...

Przydałoby się centrum z kręgielnią itp.

[fock-e-wulf]

kamelka76 napisała:

> Bla, bla, bla... A tymczasem cieszmy się, że jest zimno, mokro i
że
> mamy rok szkolny. Może to zminimalizuje ryzyko jakiegoś wypadku.
> Pogoda w służbie człowieka.

[kamelka76]

Pewnie, że by się przydało. Wychowawczyni mojej córki zaplanowała
wyjazd do takiego centrum gdzieś w W-wie na mikołajki. Że niby taka
wielka atrakcja. No, zwłaszcza dla rodziców. Autokar drogi jak
cholera, jeszcze ten cały cyrk ze sprawdzeniem, imprezy w sumie
godzina i jeszcze wstyd..
- Skąd jesteś?
- z Pruszkowa.
- To wy tam nie macie kręgielni?! A co macie?
- Tor kolarski...
- A po co? I tak was tam nie wpuszczą pojeździć!

[habier]

kamelka76 napisała:

> Pewnie, że by się przydało.
> - Skąd jesteś?
> - z Pruszkowa.
> - To wy tam nie macie kręgielni?! A co macie?

trzeba było zapytać, czy to jest prywatna kręgielnia czy produkcja
kaczora albo hgw i utrzymywana przez miasto/gminę? Sam jestem bardzo
ciekaw.

[kamelka76]

Kto ich tam wie. Płacą za wjazd, to pewnie prywatna. To pewnie pole
do popisu dla prywatnych inwestorów w Pruszkowie. Fakty są, jakie
są: tam jest, tu nie ma - czyli młodzi warszawiacy wyrabiają sobie
opinię o Pruszkowie: dziura zabita dechami, nawet kręgielni nie
mają, że o kinie nie wspomnę. A plac zabaw - patrz poprzednie posty.
Ale za to mamy tor!! I nową trybunę na Zniczu!

Prezydent buduje miasto ale głównie dla sportowców

[fock-e-wulf]

www.wskfit.pl/budowa.html

[habier]

www.wskfit.pl/budowa.html

siakiś stary ten wywiad
ale trzeba przyznac, że rozsądnie "gada".

[alabama8]

> Re: Prezydent buduje miasto ale głównie dla sportowców

Nie darzę prezydenta sympatią, ale biorąc pod uwagę bliskie
sąsiedztwo stolicy gdzie oferta kulturalna jest bardziej niż
szeroka, postawienie na sport wydaje się być dobrą strategią.
Aż tak bardzo potrzebny nam mulipleks, kręgielnia czy teatr klasy B?
Wszystko mamy w odległości nie większej niż 20km.
Do kina można chodzić raz na tydzień, sport powinno się uprawiać
codziennie.

A ile się jedzie te 20 km i czym będąc 15-latkiem?

[fock-e-wulf]

> Wszystko mamy w odległości nie większej niż 20km.

o pojawił się Watson

[habier]

na piechotę,
u nas nic nie ma, bo cokolwiek by ktoś zrobił to i tak oskarżysz go
o to, że sam na tym zarabia i wszysko jest robione pod niego.

A potem jak zwykły tchórz schowasz się pod dywan, panie:
1.Gdybym był w zarządzie Znicza też bym się cieszył
2.Nikogo nie znasz b. dobrze z władz Znicza?
3.O zarząd się zmienił! pisałem, ze chodzi o obecny?

tak jak w wątku forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=132&w=84944112

[sqz]

Te 20 km jedzie sie
a) niezależnie od wieku :
- SKM, KM - 24 minuty
- WKD ok 35 minut
- autobusem od 40 minut do 2 godzin
B) zależnie od wieku
- rowerem
- na rolkach
- hulajnoga
15-latek może i zapewne sam jeździ do Warszawy , jeśli mówi że nie
jeździ to mówi.
Nie zauważyłem w Warszawie zbyt wielu miejskich lub państwowych
multipleksów, kręgielni i kin.
Temat kina w Pruszkowie był już wałkowany na tym forum i to dosyć
długo. To że go nadal nie ma świadczy o tym że zapotrzebowanie jest
mizerne bo inaczej wstrętni kapitaliści zapatrzeni na zysk już dawno
by kino pobudowali.
Miatso ma budować place zabaw, dbać o parki i boiska żeby dzieci i
młodzież miały gdzie biegać, grać i bawić sie na wolnym powietrzu:)

[alabama8]

> A ile się jedzie te 20 km i czym będąc 15-latkiem

No już niczego nie rozumiem. Ludzie mogą codziennie do pracy jeździć
SKMką do Warszawy, a 15-latek nie może wsiąść do SKMki w niedzielę i
bryknąć do kina, na Stare Miasto czy do teatru?
15-to latka trzeba samochodem zawieźć? Nie róbmy z dzieci kalek. W
mojej rodzinie pociechy w wieku szkolnym poruszają się same
komunikacją zbiorową i nie mam tu na myśli podjechania 2 przystanków
tramwajem ale podróże 40-60 km dziennie. Nikt niczego nigdy nie ma
pod nosem i jeśli chcą realizować swoje pasje to muszą wsiąść w busa
i podjechać. Wystarczy chcieć.

> Nie zauważyłem w Warszawie zbyt wielu miejskich lub państwowych
> multipleksów, kręgielni i kin....

Kurka wodna, no przecież to są zawsze instytucje prywatne i nigdy w
Pruszkowie nie będzie państwowego kina czy kręgielni. Chcesz jechać
do kina? Wsiadasz w SKM kę i jesteś w Multikinie w 30 minut. Tyle
samo do kina jechałam mieszkając na Bielanach. Mieszkańcy Bielan też
mają płakać nad ubóstwem oferty kulturalnej bo muszą jechać do kina
30 min? Jaka różnica czym się jedzie?

W takim razie wszyscy tutaj tak mogą i powinni.

[fock-e-wulf]

W
> mojej rodzinie pociechy w wieku szkolnym poruszają się same
> komunikacją zbiorową i nie mam tu na myśli podjechania 2
przystanków
> tramwajem ale podróże 40-60 km dziennie.

Trzeba jeszcze dojść do SKM...

[fock-e-wulf]

> Wsiadasz w SKM kę i jesteś w Multikinie w 30 minut.

Od kiedy metro jedzie 30min??

[fock-e-wulf]

Mieszkańcy Bielan też
> mają płakać nad ubóstwem oferty kulturalnej bo muszą jechać do
kina
> 30 min?

prosze nie karmić troll`a

[habier]

Dziękuję

w dodatku takich jak ten

[fock-e-wulf]

www.cba.gov.pl/wai/pl/20/113/Wlasciciel_duzej_firmy_ochroniarskiej_i_znany_trener_pilkarski_zatrzymani_przez_.html

[alabama8]

Cekając na nawierzchnię mogliby robić już ogrodzenie. A tak, będą
czekać na nawierzchnię, potem ją układać, potem czekać na
ogrodzenie, potem je montować i będzie kwiecień 2009