Bronimy Tomasza Lisa

[Gość: FAN]

Prosze teraz jak juz wiemy ze wypier...........li LISA Bronmy GO KATOWICE za
LISEM, prosze o wpisy drodzy RODACY....

JESTEM ZA...

[Gość: maja]

Jestem za!!!!!!!!!!!!

[Gość: pr1]

Lis to najlepszy dziennikarz (nie czytacz!) telewizyjny w tym kraju więc nie
mogę nie być za! Tylko może FAN wyjaśnij na czym ta obrona ma polegać? Marsz na
Augustówkę z okrzykami "Walter musi odejść?";)

[pawel-strzalka]

wystarczy zasypać tvn tysiącami maili, adres jest na stronie tvn.pl


Szelmostwa Lisa Witalisa

[Gość: fanka]

ale my innej broni nie mamy tylko ta droga mozemy za toba stanac ze byles i
jestes wielka osobowoscia.WALTER MUSI
ODEJSC!!!!!! TOMKU KOCHAMY CIE

[pawel-strzalka]

do mailowego ataku na tvn przystąp!

[pawel-strzalka]

[e-mail]

[Gość: meg]

Przykro mi ale nic to nie da. Ja mailowalam za Olejnik i nic nie dalo. Tu tez
nic nie wskurasz.

[Gość: pr1]

w sumie to masz niezły pomysł, może jak każdy kto cenił Tomasza Lisa wyśle
maila to Walterowi coś we łbie zaświta

[Gość: Bronek]

Smoktunowicz elegancko przywaliła dzisiaj w Dzienniku szefom TVN-u i życzyła
Lisowi powodzenia gdziekolwiek by dalej poszedł. Fajnie że jest coś takiego
jak solidarność w tym środowisku, bo już myślałem że oni się tylko nawzajem
gryzą i wygryzają. A Lis napweno już niebawem gdzie indziej wyskoczy z
okienka, na co liczę.

[pr5]

Gość portalu: Bronek napisał(a):

> Smoktunowicz elegancko przywaliła dzisiaj w Dzienniku szefom TVN-u i życzyła
> Lisowi powodzenia gdziekolwiek by dalej poszedł.

A co mniej więcej powiedziała bo nie widziałem?

[Gość: lalka]

powiedzxiala ze dziennik zyczy lisowi wszystkiego dobrego i wyraznie zlosliwie
komentowala decyzje tvnu. ewidentnie bylo widac, ze trzyma jego strone i ma w
dupie, ze tvn to konkurencja dla tv4 i mimo to wspiera kolege, ktoremu w tvn
zrobili krzywde.

[bm_ka]

To że Tomasz Lis jest genialnym dziennikarzem to jedno a my sobie tu możemy
mailować w jego obronie bez wpływu na tvn- to drugie.
Sądzę że T.Lisowi nie jest potrzebny nasz protest. On sobie sam poradzi
wykorzystując ten incydent z tvnem na swoją korzyść. Wkrótce go zobaczymy
i usłyszymy ku naszemu, jego i stacji która go zatrudni, zadowoleniu!
Nie oglądam "faktów" w proteście, niech im spadnie oglądalność - to zaboli
i dotknie namacalnie Waltera! O!

Ale przed czym?...

[Gość: Jo]

I po co?

[Gość: pr1]

po to żeby najlepsi ludzie nie byli wywalani z mediów z przyczyn politycznych
tak jak Tomasz Lis. Wystarczy?

[bm_ka]

Gość portalu: pr1 napisał(a):

> po to żeby najlepsi ludzie nie byli wywalani z mediów z przyczyn politycznych
> tak jak Tomasz Lis. Wystarczy?

Myślisz że masz na to wpływ? Toś marzyciel! :))

[Gość: pr1]

nie marzyciel, ale jak nikt w tym kraju nie będzie nic robił to nigdy nie
będzie normalnie. to tak jak ludzie którzy nie głosują bo "to nic nie zmieni".
to co w takim razie cokolwiek zmieni???

[bm_ka]

No ale co chcesz zmienić swoim protestem?Chcesz żeby tvn zatrudnił ponownie
Lisa? po co? Żeby podnieść oglądalność tvnu? Ja chcę go słuchać i oglądać
przez niego zbudowany program informacyjny i zaręczam Ci że moje pragnienie się
spełni! A Ty, czego oczekujesz, czego Ci brak?
Tvn jest prywatną stacją i nic tam po naszych mailach, możemy ich rozśmieszyć-
- to wszystko!
Znaj proporcjum, mocium panie! :))

[Gość: pr1]

chyba mnie nie bardzo zrozumiałeś. wisi mi w jakiej stacji Lis teraz będzie
pracował, po prostu zarząd tvn pewnie sobie wyobraża że dla 'bezmózgiej
publiki' przed telewizorami to zupełnie bez znaczenia kto do nich gada i że
nawet pewnie nie zauważą zmiany. do tego teraz doszliśmy, że najważniejsze
nawet w programie informacyjnym jest nie to kto go tworzy tylko ile osób go
ogląda.

[bm_ka]

Gość portalu: pr1 napisał(a):

> chyba mnie nie bardzo zrozumiałeś. wisi mi w jakiej stacji Lis teraz będzie
> pracował, po prostu zarząd tvn pewnie sobie wyobraża że dla 'bezmózgiej
> publiki' przed telewizorami to zupełnie bez znaczenia kto do nich gada i że
> nawet pewnie nie zauważą zmiany. do tego teraz doszliśmy, że najważniejsze
> nawet w programie informacyjnym jest nie to kto go tworzy tylko ile osób go
> ogląda.
Ależ ja Cię doskonale rozumiem i nawet pogląd na sprawę mam zbiezny! jednak
słanie maili do tvn uważam za bezsens bowiem niczego nie zmienią - Walter jest
u siebie zrobi więc co zechce a doskonale zna wartość Lisa bo jest
profesjonalistą, niemniej popełnił błąd w pierwszym odruchu wściekłości
za niesubordynację Lisa i musi już się trzymać linii którą sobie tym ruchem
wyznaczył. Koniec. Kropka. Nie oglądajmy "faktów" - tu go zaboli bardziej niż
tysiące maili przysłanych do tvn!
Trzym się, pr1 :))

[Gość: pr1]

jak na razie to 'fakty' będę oglądał z ciekawości kto je teraz poprowadzi.
potem pomyślę;)

[Gość: Aga]

no juz masz. Rymanowski codziennie a terminator - Werner w weekend.. Gdzie
Pawlowski(mam nadzieje ze nie jest znowu chory)?? Czemu nie Marciniak tylko ta
wstretna baba bez zadnego wyrazu..

[zbychooo]

bm_ka napisała:

> Gość portalu: pr1 napisał(a):
>
> > po to żeby najlepsi ludzie nie byli wywalani z mediów z przyczyn polityczn
> ych
> > tak jak Tomasz Lis. Wystarczy?
>
> Myślisz że masz na to wpływ? Toś marzyciel! :))

Jasne że nic to nie zmieni, ale przynajmniej da do myślenia panu Walterowi, że
wielu ludzi uważa, iż jego decyzja była zła i nie każdy łyknie kit jaki
szanowny pan prezes próbował wcisnąć w kłamiliwym oświadczeniu wydanym przez
TVN. Dlatego warto, ja już wysłałem maila, a niech sobie poczyta, może się
zdenerwuje, a to już duży sukces ;-)))
Gdyby ktoś jeszcze miał ochotę pokorespondować z prez. Walterem podaję adres:
[e-mail]
Pozdrawiam wszystkich fanów byłych Faktów i T. Lisa ;-)

Iiiii tam...

[Gość: Jo]

Lis ani mnie ziębi, ani grzeje. Pytając "po co", miałam na myśli to, że
prawdziwa charyzmatyczna osobowość nie potrzebuje jakiejś tam "obrony". Jeśli
Lis jest taką osobowością, poradzi sobie. Nie wiem, po co tyle krzyku robi się
wokół całej sprawy. Jak dla mnie to kolejna rozdmuchana pożywka dla mediów i
nic więcej. Zachowajcie orgazmy na inne okazje.

[Gość: A N K A]

Oto , co można znaleźć na OFICJALNEJ stronie TVN -U o T.Lisie:
Prowadząc "Fakty" Tomasz Lis nie jest "zapowiadaczem" kolejnych wiadomości,
odczytującym jedynie teksty napisanych przez kogoś innego. Zanim wejdzie do
studia, przez cały dzień uczestniczy w tworzeniu wydania, decyduje o tym, co
jest najważniejsze, omawia materiały z reporterami. Zachowując dziennikarski
OBIEKTYWIZM, potrafi nadać "Faktom" styl swojej osobowości.

www.tvn.pl/ltvn/lis.htm

[Gość: Jo]

No to co, że to OFICJALNA strona TVN-u?

[atomowy]

Nareszcie zrobiono prządek. Bez wątpienia redaktor Tomasz Lis stworzył
najchętniej oglądany program informacyjny. Jednak według mnie dziennikarz
powinien być przede wszystkim obiektywny! W serwisie informacyjnym nie ma
miejsca na beznadziejne komentarze co czesto bywało w czasie prowadzenia
programu przez redaktora Lisa. Rymanowski dobrze sobie radzi i jak widac nie
ma ludzi nie zastąpionych.
PS.
Lis wiele razy pokazywał swoim zachowaniem że idzie w kierunku prawicowym... w
TVP pojawił się prawicowy prezes więc pewnie razem coś stworzą ;-).

[Gość: bobofrut]

no, toś palnął!
"dziennikarz powinien być przede wszystkim obiektywny"...
dzirnnikarz, to powinien byc mądry, rzeczowy i wnikliwy - a obiektywny jest
np. aparat fotograficzny, dajacy obraz wszystkiego jak leci i nie dokonujący
wybory - z natury subiektywnego, jak każdy WYBÓR!

dziennikarz ma tak WYBRAĆ informacje, żeby widz dzieki niemu lepiej rozumiał
co się dzieje!
jak długo istnieje dziennikarstwo, nigdy nie miało ono niczego wspólnego z
obiektywizmem!
pomyśl o tym - to prawda

dlatego walczmy, żeby nie odsuwano dziennikarzy mądrych, wciąż dojrzewających
i refleksyjnych - i żeby nie zastępowano ich bezmózgimi czytaczami, bo tacy sa
bezwolnymi narzędziami manipulatorów - tych, którzy WYBRALI konkretny zestaw
informacji na dany dzień!

Lis oferował spójną i wyrazistą wizje rzeczywistości, on nie przemycał skrycie
ideologii - on grał z widzem w otwarte karty i wprost mówił, co wg niego jest
ważne w życiu polityczno - społecznym

na tym polegała jego klasa!

[Gość: RadioKataklism]

Co to za brednie wypisujesz od których oczy bolą? Jak sądzisz, że
dziennikarstwo nie powinno być obiektywne to jedź na Kubę, ale do Korei Płn.
Bycie wnikliwym nie przeszkadza w byciu obiektywnym. Lis da sobie zapewne radę -
a Rymanowski już teraz daje sobie rade. I chwalić Boga nie czyta przedługich
startówek co sie Nieobecnemu zdarzało.

[Gość: bobofrut]

spokojnie...
zanim jeszcze raz poczujesz pokuse użycia słowa "brednie" - spokojnie przemyśl
sprawę.
znasz bodaj jeden przykład "obiektywnego" dziennikarstwa? co ma Kuba i Korea
do tego?
nie reagujesz czasem zbyt pochopnie?

jestem głęboko przekonany, że większą wartośc ma gra otwarta z widzem i jasne
wyłożenie preferowanych wartości - niz przemycanie swojej wizji świata pod
pozorem "obiektywizmu dla mas"... (tzn. udajemy że jestesmy obiektywni -
zamiast NIE UDAWAĆ TYLKO BYĆ! BYĆ - WNIKLIWYM I RZECZOWYM)

p.s. poszukaj w antykwariatach ongis u nas (w nikłym nakładzie, niestety)
wydanej książki "Sternicy świadomości" - analizy anglo-amerykańskiego
dziennikarstwa dokonanej przez amerykańskiego speca od masowej komunikacji...
- wówczas może nabędziesz odruchu powściągania się gdy przyjdzie ci ochota
użyć sformułowania "obiektywne dziennikarstwo"

[Gość: RadioKataklism]

Jako absolwent wydziału dziennikarstwa UW sądzę, że wiedzę o komunikowaniu
masowym posiadam. Lis jest wyraźnie skrzywiony ku PO i moim zdaniem to go
dyskwalifikuje (przykładów skrzywienia nie chce już mi sie podawać) - tak samo
jak Wiadomoci nie są rzetelne (nie były prznajmniej do tej pory)przez
skrzywienie ku SLD. Problm polega na tym, że lubimy tych, którzy mają takie
poglądy jak my - dlatego z dużą dozą prawdopodobieństwa twierdzę, że gdyby Lis
popierał załóżmy PSL jago brak obiektywizmu byłby dla większości wadą.

[bigstrand]

RadioKataklism dzieki za twe slowa; teraz juz wiem ze jednak nadal na uczelniach dziennikarstwa ucza rzetelnego dziennikarstwa. Po tylu wyrazach zachwytu nad nieobiektywnym Lisem juz zwatpilem w niezaleznosc i obiektywizm dziennikarzy.

[lord_of_remote_control]

Nie ma co bronić Tomka Lisa, bo to chytry lis i poradzi sobie bez waszej
pomocy.

[Gość: telewidzka.]

Calkowicie popieram wypowiedz lorda. Krucjata w obronie Lisa? Chyba nie macie
co zrobic z wolnym czasem albo chodzi o nabijanie postow. Lis znakomicie wie co
robi i ani mi sie sni walczyc o jego 50 tysiecy miesiecznie. Kiedys kiedy byl w
TVP wyprosil wyjazd do Stanow. Wyslali, zainwestowali a on wrocil i wypial sie
bo gdzie indziej dawali wiecej a nie dlatego ze kurs polityczny TVP mu nie
odpowiadal. Lis jest nieobiektywny, Fakty sa takie sobie, wszyscy wiedza ze
cierpi na przerost ambicji, egocentryzm, zadze wladze. Ta jego zonusia w
lisach, taka niby dziennikarka, sluzba w domu. Smiac sie chce i tyle.

[bm_ka]

Sączy się jad zazdrości z Twojego postu. Jakie znaczenie mają dla Ciebie zarobki
Lisa i służba w jego domu?
A czym Cię zbulwersowało jego przejście do tvnu? Skoro TVP nie obwarowała sobie
w umowie jego powrotu na stanowisko zajmowane przed wyjazdem do Stanów
Zjednoczonych a tvn proponował dwukrotnie wyzsze pobory i samodzielny program,
w całości tworzony przez T.Lisa to, jak sądzisz, miał rację przechodząc do tej
stacji? Czy może powinien w charytatywnym porywie podziękować i zostać na
gorszych warunkach jako czytacz wiadomości w TVP?

[Gość: Antoni]

bm_ka napisała:

> Sączy się jad zazdrości z Twojego postu.

Ja w poście telewidzki zauważyłem trzeźwość spojrzenia, a nie zazdrość.

> A czym Cię zbulwersowało jego przejście do tvnu? Skoro TVP nie obwarowała
sobie
>
> w umowie jego powrotu na stanowisko zajmowane przed wyjazdem do Stanów
> Zjednoczonych a tvn proponował dwukrotnie wyzsze pobory i samodzielny program,
> w całości tworzony przez T.Lisa to, jak sądzisz, miał rację przechodząc do
tej
> stacji? Czy może powinien w charytatywnym porywie podziękować i zostać na
> gorszych warunkach jako czytacz wiadomości w TVP?

Jest takie pojęcie nieznane Lisowi i Tobie, jak lojalność wobec firmy i
przyzwoitość. Żeby nie było wątpliwości - ja TVP nie lubię i nie oglądam (TVN-u
po wyrzuceniu Olejnik, poza TVN24, prawie także). Ale TVP mogła się spodziewać
że po powrocie z USA Lis coś z podpatrzonych nowinek wprowadzi do jej
programów. Jak sam tak się zachował, nie powinien teraz, gdy się znalazł na
lodzie, oczekiwać wielkiej serdeczności ze strony TVP. Ale w TVP wszystko
zależy od polityki, teraz idą w górę akcje Platformy i może Lis się pod to
podczepi i wjedzie tam na białym koniu jako pogromca Kwiatkowskiego.
A jeśli chodzi o brak "charytatywnych porywów", to wykazali je Walterowie
wyrzucając drogiego Lisa. I już się chwalą, że oglądalność "Faktów" bez Lisa
jest rekordowa.

[Gość: telewidzka]

Antoni moge tylko powiedziec: dziekuje Ci za rozsadek.

[Gość: telewidzka]

Jak to latwo pisac stereotypy o jadzie i zazdrosci;)) jak latwo uznac, ze
zdanie innych jest glupie a tylko Twoje sluszne szlachetne i prawdziwe. Lis
wyslany zostal do Stanow na koszt TVP czyli i moj aby sie "rozwijac" i potem to
spozytkowac dla dobra widzow TVP.
Zarobki Lisa maja dla mnie takie znaczenie ze nosi tylek tam gdzie daja mu
wiecej a ze wzrostem wynagrodzenia ewaluuja rowniez jego poglady. Nie tylko
zreszta jego bo takich przypadkow w telewizji mamy znacznie wiecej.

[ada1]

Gość portalu: telewidzka napisał(a):

> Jak to latwo pisac stereotypy o jadzie i zazdrosci;)) jak latwo uznac, ze
> zdanie innych jest glupie a tylko Twoje sluszne szlachetne i prawdziwe. Lis
> wyslany zostal do Stanow na koszt TVP czyli i moj aby sie "rozwijac" i potem
to spozytkowac dla dobra widzow TVP.


Podobnych głupot jak ty tutaj wypisujesz, już dawno nie czytałam....
Lis nie był związany kontraktem z TVP, więc mógł dowolnie pokierować swoim
życiem po powrocie z USA. Idiotyczne jest twierdzenie, że gdy zdobędziesz
doświadczenie w jednej firmie, to musisz być jej dozgonnie wdzięczna i
dożywotnio w niej zatrudniona. WSZYSCY, kiedy chcą, mają prawo do zmiany pracy
(o ile kontrakt nie stanowi inaczej), ale Lis nie ma takiego prawa, od niego
wymaga się więcej niż od innych pracowników? a niby dlaczego? Co to za reguły?
Nie rozumiem takich zasad.....
Nie wspomnę już o tym, że po amerykańskich doświadczeniach i podpatrywaniu
pracy w mediach w demokratycznym kraju, powrót do upolitycznionej TVP byłby
skokiem na dno szamba....


> Zarobki Lisa maja dla mnie takie znaczenie ze nosi tylek tam gdzie daja mu
> wiecej a ze wzrostem wynagrodzenia ewaluuja rowniez jego poglady.


Dziwisz się, że człowiek zmienia pracę i idzie tam gdzie dają mu więcej i może
się rozwijać? Normalnych ludzi to nie dziwi, dziwna byłaby sytuacja odwrotna.
A ewaluujące poglądy? Nie bardzo rozumiem o jakich poglądach Lisa mówisz i jaki
ma z tym związek przejście z TVP do TVN-u.... a tak na koniec, to podobno tylko
krowa nie zmienia poglądów, a dziennikarzy krystalicznie przezroczystych nie
ma....

[Gość: el_la]

Ryszyło mnie trochę więc się przyłączę. Dla informacji: Fakty oglądam chętnie,
lubię Pawłowskiego, Lis denerwował mnie swą gogusiowatością i wszechwiedzą
aczkolwiek uważam, że jest dobrym dziennikarzem. Ale dla mie też istnieje coś
takiego, jak lojalność. Lojalność wobec firmy, przyjaciól itp. Lis przechodząć
do TVN- u nie zachował się lojalnie wobec TVP i - jak sądzę - dlatego został
obwarowany sztywnymi warunkami kontraktu. Troche jak z mężem, który porzuca
starą żonę bo nowa, młodsza "da więcej".

[Gość: Antoni]

ada1 napisała:

> Lis nie był związany kontraktem z TVP, więc mógł dowolnie pokierować swoim
> życiem po powrocie z USA.

Ja sądzę że przed doświadczeniem z Lisem nikomu nie przyszło do głowy, że można
zrobić coś takiego, dlatego tego nie było w kontrakcie. Ale ja takiego
pracownika który najpierw wyciąga z pracodawcy ile się da (wyjazdy do USA są
przecież bardzo intratne, wiele osób się o nie stara), a potem wypina, bo w
kontrakcie nie było napisane że nie może, już bym nie zatrudnił.

> Nie wspomnę już o tym, że po amerykańskich doświadczeniach i podpatrywaniu
> pracy w mediach w demokratycznym kraju, powrót do upolitycznionej TVP byłby
> skokiem na dno szamba....

Ale dzięki temu szambu się wypromował, po krótkim czasie wyjechał za granicę 2
razy i trochę zarobił na wyjeździe. W tym szambie również poznał żonę. Więc
całkiem sporo z tego szamba wyciągnął dla siebie.
I jeszcze jedno - teraz chętnie by do tego szamba wrócił.

[ada1]

Ludzie! wy chyba na głowę upadliście! gdzie wy pracujecie? Czy mam rozumieć, że
każdy z was, kto tak gani i krytykuje Lisa, w sytuacji gdy po ukończeniu
studiów zatrudnia was jakakolwiek firma, naucza i inwestuje w wasze wyszkolenie
duże pieniądze, to wy wszyscy jak jeden mąż z dozgonnej wdzięczności i
lojalności nigdy nie opuścicie tej firmy??? pomimo tego że wam się wiele rzeczy
w tej firmie nie podoba to będziecie dalej tkwić aż do emerytury, lekceważąc
wszelkie inne atrakcyjne propozycje??? Tacy jesteście lojalni??? sorry, ale
niestety nie wierzę w żadne wasze słowo... na szczęście mamy wolność na rynku
pracy, każdy podpisuje umowy, kontrakty i się od nich stosuje, a takie
chrznienie o wdzięczności, to możecie między bajki włożyć. Gdyby wszyscy
absolwenci wypuszczani rok rocznie przez wyższe uczelnie podejmując pierwszą
pracę stosowali zasadę jakiej wymagacie od Lisa, to wybaczcie mielibyśmy niezły
cyrk, każdy z nich bałby się zmienić pracę, zrezygnowałby z rozwoju, kariery w
imię FAŁSZYWIE POJMOWANEJ LOJALNOŚCI I WDZIĘCZNOŚCI....

[Gość: Antoni]

Jest spryt pracownika i jest mądra polityka kadrowa w w firmie. Nie polega ona
na tym, że inwestuje się w pracownika, a pożytki z tej inwestycji ma
konkurencja. Trzeba się trochę znać na ludziach i nie promować za bardzo
cwaniaków, tylko raczej tych ciapowatych, którzy po wyszkoleniu jeszcze trochę
w firmie posiedzą.
Jak to jest fałszywie pojmowana lojalność i wdzięczność, to na czym polega ta
pojmowana PRAWDZIWIE?

O wdzięczności

[Gość: Antoni]

ada1 napisała:

> Idiotyczne jest twierdzenie, że gdy zdobędziesz
> doświadczenie w jednej firmie, to musisz być jej dozgonnie wdzięczna i
> dożywotnio w niej zatrudniona.
...
> Dziwisz się, że człowiek zmienia pracę i idzie tam gdzie dają mu więcej
> i może się rozwijać?

Ty chyba czegoś nie rozumiesz, albo udajesz.
Nam nie chodzi o żadne zdobywanie doświadczenia. Ono jest własnością Lisa. W
naszych warunkach taki wyjazd, jeszcze do USA, jest wyróżnieniem. Lis tak się
zachował jak ktoś kto dostaje prezent, korzysta z niego, np. zjada coś do
końca, a jak już skończy, kopie tego od którego go dostał w d...

[ada1]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> ada1 napisała:
>
> > Idiotyczne jest twierdzenie, że gdy zdobędziesz
> > doświadczenie w jednej firmie, to musisz być jej dozgonnie wdzięczna i
> > dożywotnio w niej zatrudniona.
> ...
> > Dziwisz się, że człowiek zmienia pracę i idzie tam gdzie dają mu więcej
> > i może się rozwijać?
>
> Ty chyba czegoś nie rozumiesz, albo udajesz.
> Nam nie chodzi o żadne zdobywanie doświadczenia. Ono jest własnością Lisa. W
> naszych warunkach taki wyjazd, jeszcze do USA, jest wyróżnieniem. Lis tak się
> zachował jak ktoś kto dostaje prezent, korzysta z niego, np. zjada coś do
> końca, a jak już skończy, kopie tego od którego go dostał w d...


To ty chyba czegoś nie rozumiesz, mówimy o PRACY a nie dzialalności
dobroczynnej, nagrodzony paracownik nie ma żadnych dożywotnich zobowiązań wobec
pracodawcy. A jeśli chodzi o wdzięczność, to pewnie Lis tak jak każdy człowiek
jest wdzięczny firmie, która pozwoliła mu zdobyć doświadczenie i czegoś się
nauczyć, ale zupełnie nie widzę powodu aby to uczucie wdzięczności musiało
zaraz wiązać się z fałszywie pojmowaną lojalnością....

[Gość: Antoni]

ada1 napisała:

> A jeśli chodzi o wdzięczność, to pewnie Lis tak jak każdy człowiek
> jest wdzięczny firmie, która pozwoliła mu zdobyć doświadczenie i czegoś się
> nauczyć, ale zupełnie nie widzę powodu aby to uczucie wdzięczności musiało
> zaraz wiązać się z fałszywie pojmowaną lojalnością....

Z takim nowoczesnym podejściem szybko zrobisz karierę (a może już zrobiłaś?) i
będziesz miała podwładnych.
Życzę ci zatem, by każdy twój pracownik w którego ty zainwestujesz (najlepiej
swoje prywatne pieniadze), był ci tak wdzięczny jak Lis Telewizji Polskiej. A
także, by w taki sam sposób jak Lis po powrocie z USA, z właściwie rozumianą
lojalnością wobec pracodawcy inwestującego w jego rozwój, ci tę wdzięczność
okazał - przechodząc od razu do konkurencji.

[ada1]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> ada1 napisała:
>
> > A jeśli chodzi o wdzięczność, to pewnie Lis tak jak każdy człowiek
> > jest wdzięczny firmie, która pozwoliła mu zdobyć doświadczenie i czegoś si
> ę
> > nauczyć, ale zupełnie nie widzę powodu aby to uczucie wdzięczności musiało
>
> > zaraz wiązać się z fałszywie pojmowaną lojalnością....

>
> Z takim nowoczesnym podejściem szybko zrobisz karierę (a może już zrobiłaś?)
i
> będziesz miała podwładnych.
> Życzę ci zatem, by każdy twój pracownik w którego ty zainwestujesz (najlepiej
> swoje prywatne pieniadze), był ci tak wdzięczny jak Lis Telewizji Polskiej.
A
> także, by w taki sam sposób jak Lis po powrocie z USA, z właściwie rozumianą
> lojalnością wobec pracodawcy inwestującego w jego rozwój, ci tę wdzięczność
> okazał - przechodząc od razu do konkurencji.


Pominę twoje złośliwości i skupię się na meritum sprawy.
Powtórzę po raz kolejny, mamy wolność na rynku pracy i żaden pracownik (nawet
Tomasz Lis) nie ma obowiązku dożywotniego odpracowywania czegolokwiek u
pracodawcy który sobie tego wcześniej nie zastrzegł.
A tak na marginesie, jak długo według ciebie T. Lis powinien (z wdzięczności!)
odpracowywać swój wyjazd do USA? Czy wystarczyłby rok, pół roku, czy może to
jeszcze za mało? A może powinien już do emerytury tkwić w TVP? Czy jego
odejście po np: dwóch latach byłoby już cacy, czy jeszcze be???
Obecie pawie Każda firma, inwestuje w pracowników, wysyła ich na kursy,
szkolenia, dofinansowuje naukę jęz. obcych itd. i każda firma liczy się z tym,
że ci pracownicy mogą w każdej chwili odejść i nie ma w tym nic złego,
pracodawca zawsze ponosi takie ryzyko, to jest normalna rzeczywistość
wolnorynkowa. Mobilność kadr jest w naszym kraju coraz większa i nie ma co cię
zżymać że ludzie dochodzą tam, gdzie mają lepsze warunki pracy, płacy i
rozwoju, jeśli KONTRAKT NIE STANOWI INACZEJ, TO MAJĄ DO TEGO ŚWIĘTE PRAWO,
nawet Tomasz Lis.

[Gość: Antoni]

ada1 napisała:

> A tak na marginesie, jak długo według ciebie T. Lis powinien (z
wdzięczności!)
> odpracowywać swój wyjazd do USA? Czy wystarczyłby rok, pół roku, czy może to
> jeszcze za mało? A może powinien już do emerytury tkwić w TVP? Czy jego
> odejście po np: dwóch latach byłoby już cacy, czy jeszcze be???

Nie ma reguł, to jest sprawa wyczucia, chyba rok to jakieś minimum
przyzwoitości - ale na pewno nie od razu.

> Obecie pawie Każda firma, inwestuje w pracowników, wysyła ich na kursy,
> szkolenia, dofinansowuje naukę jęz. obcych itd. i każda firma liczy się z
tym,
> że ci pracownicy mogą w każdej chwili odejść i nie ma w tym nic złego,
> pracodawca zawsze ponosi takie ryzyko, to jest normalna rzeczywistość
> wolnorynkowa. Mobilność kadr jest w naszym kraju coraz większa i nie ma co
cię
> zżymać że ludzie dochodzą tam, gdzie mają lepsze warunki pracy, płacy i
> rozwoju, jeśli KONTRAKT NIE STANOWI INACZEJ, TO MAJĄ DO TEGO ŚWIĘTE PRAWO,
> nawet Tomasz Lis.

Mają święte prawo, a mądry pracodawca MA ŚWIĘTE PRAWO traktować ich z rezerwą i
za bardzo w nich nie inwestować, tylko w tych bardziej przywiązanych do firmy.
Bo inaczej wzmocni konkurencję. Z tego co ja wiem, tych "dynamicznych"
i "agresywnych", skaczących z kwiatka na kwiatek, ostatnio nie przyjmuje się
tak chętnie.

[ada1]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> ada1 napisała:
>
> > A tak na marginesie, jak długo według ciebie T. Lis powinien (z
> wdzięczności!)
> > odpracowywać swój wyjazd do USA? Czy wystarczyłby rok, pół roku, czy może
> to
> > jeszcze za mało? A może powinien już do emerytury tkwić w TVP? Czy jego
> > odejście po np: dwóch latach byłoby już cacy, czy jeszcze be???
>
> Nie ma reguł, to jest sprawa wyczucia, chyba rok to jakieś minimum
> przyzwoitości - ale na pewno nie od razu.


Hmm... widzę że jestes bardzo wymagający wobec innych, ciekawe czy tak samo
wobec siebie? TVN-owi wystarczyłzakaz półroczny, tobie rok, a znalazłoby się
pewnie wiele innych osób którym nawet dwa lata byłoby za mało... Tak więc
widzisz, że jest to tylko i wyłącznie twoje subiektywne odczucie, którego ja
(i nie tylko ja) niestety nie podzielam.

>
> > Obecie pawie Każda firma, inwestuje w pracowników, wysyła ich na kursy,
> > szkolenia, dofinansowuje naukę jęz. obcych itd. i każda firma liczy się z
> tym,
> > że ci pracownicy mogą w każdej chwili odejść i nie ma w tym nic złego,
> > pracodawca zawsze ponosi takie ryzyko, to jest normalna rzeczywistość
> > wolnorynkowa. Mobilność kadr jest w naszym kraju coraz większa i nie ma co
>
> cię
> > zżymać że ludzie dochodzą tam, gdzie mają lepsze warunki pracy, płacy i
> > rozwoju, jeśli KONTRAKT NIE STANOWI INACZEJ, TO MAJĄ DO TEGO ŚWIĘTE PRAWO,
> nawet Tomasz Lis.

>
> Mają święte prawo, a mądry pracodawca MA ŚWIĘTE PRAWO traktować ich z rezerwą
i za bardzo w nich nie inwestować, tylko w tych bardziej przywiązanych do firmy.


Czyli co? mierny ale wierny jest lepszy? nie żartuj.... a poza tym ciekawa
jestem jak to "mądry" pracodawca czyta w myślach swoich pracowników i dokładnie
wie który z nich odejdzie, a który będzie wierny jak pies??? Musiałby być chyba
krzyżówką jasnowidza i proroka, więc proszę cię nie opowiadaj takich bajek...
Zastanawia mnie w jakiej firmie ty pracujesz? oczywiście nie musisz odpowiadać
jeśli uznasz że jest to zbyt osobiste pytanie, tak tylko przyszła mi do głowy
pewna refleksja....
Pozdrawiam.

[Gość: Antoni]

ada1 napisała:

> Czyli co? mierny ale wierny jest lepszy?

Uważasz że tylko ludzie często zmieniający pracę są dobrzy? I że jedynym
kryterium powinna być wysokość wynagordzenia?

> ciekawa jestem jak to "mądry" pracodawca czyta w myślach swoich
> pracowników i dokładnie wie który z nich odejdzie, a który będzie
> wierny jak pies???

Interpretuje to co ludzie podają w CV.

[ada1]

Gość portalu: Antoni napisał(a):

> ada1 napisała:
>
> > Czyli co? mierny ale wierny jest lepszy?
>
> Uważasz że tylko ludzie często zmieniający pracę są dobrzy? I że jedynym
> kryterium powinna być wysokość wynagordzenia?

Nigdy tego nie powiedziałam i widzę że mało uważnie czytasz moje odpowiedzi (a
może czytasz tylko to chcesz usłyszeć?), więc aby to utrwalić to powiem, że
kryteriów zmian pracy jest wiele ale najważniejszym motywem jest to, aby taki
zmieniający polepszył swoją sytuację (nie tylko matrialną!) a nie pogorszył,
czyli: nowe możliwości rozwoju, ciekawsze zadania, większe pieniądze, lepszy
system pracy, uznanie zwierzchników i jeszcze wiele, wiele innych, długo
mogłabym wymieniać.

>
> > ciekawa jestem jak to "mądry" pracodawca czyta w myślach swoich
> > pracowników i dokładnie wie który z nich odejdzie, a który będzie
> > wierny jak pies???
>
> Interpretuje to co ludzie podają w CV.

Taaaak??? to myślisz że wszyscy ci co mają wzorowe C.V. są 100% pewniakami?
Przecież Lis gdy trafił do TVP też miał super C.V. - był obiecującym studentem
IV roku dizennikarstwa i wygrał otwarty konkurs, więc jak to możliwe?
pracodawca się pomylił? czy towja zasada jest do bani? A poza tym to, że ktoś
pracował tylko w jednej firmie wcale nie znaczy, że resztę sewgo życia spędzi w
firmie drugiej, to jest chyba jasne. Zaczynam tłumaczyć ci tak oczywiste
rzeczy, że dziwię się sama sobie, że mam jeszcze cierpliwość...
Pozdrawiam.

[bm_ka]

ada1 napisała:
Zaczynam tłumaczyć ci tak oczywiste
> rzeczy, że dziwię się sama sobie, że mam jeszcze cierpliwość...
> Pozdrawiam.

Dopiero dzisiaj przeczytałam Twoją, ado, polemikę z antonim.. Dziękuję Ci
za ochłodzenie głow kilku rozmówców z serii wątków o T.Lisie, za
rzeczowe argumenty, realizm, brak sarkazmu i tolerancję na zazdrość wyrażaną
agresją, wsród fajerwerków nienawiści, w stosunku do T.Lisa! Znowu myślę że
tok mojego rozumowania jest prawidłowy bowiem w czasie mojej dyskusji
z interlokutorami sądziłam ze coś ze mną nie tak lub że to ja jestem z innej
bajki. Dzięki! :-))
ps do antoniego:
otóz, choć inwestuję w swoich pracowników ZAWSZE liczę się z możliwością
ich odejścia do firmy konkurencyjnej dlatego dbam o ich potrzeby, także
materialne. A kiedy zdarzy się że konkurencja ich przejmie a ja nie zawaruję
sobie ich odejścia w umowie o pracę, uznam iż to mądra i zdrowa decyzja choć
niekorzystna dla mnie,rozumiesz mnie antoni?
pozdrawiam :-)

[Gość: Antoni]

bm_ka napisała:

> ps do antoniego:
> otóz, choć inwestuję w swoich pracowników ZAWSZE liczę się z możliwością
> ich odejścia do firmy konkurencyjnej dlatego dbam o ich potrzeby, także
> materialne.

Inwestujesz, bo chcesz być konkurencyjna. Łaski nikomu nie robisz.

> A kiedy zdarzy się że konkurencja ich przejmie a ja nie zawaruję
> sobie ich odejścia w umowie o pracę, uznam iż to mądra i zdrowa decyzja choć
> niekorzystna dla mnie,rozumiesz mnie antoni?

To ty czegoś nie rozumiesz. Wyjazd dziennikarza na placówkę do USA to nie jest
zwykła inwestycja w rozwój wszystkich pracowników. To jest wyróżnienie, to jest
złapanie Pana Boga za nogi. I z punktu widzenia pieniędzy i z punktu widzenia
rozwoju dziennikarskiego. On w ten sposób wziął 10 razy więcej niż inni,
niewiele gorsi. I nic firmie za to nie dał. Wprost przeciwnie - zaszkodził
wzmacniając konkurencję.
Jeśli ty to popierasz, to życzę powodzenia twojej firmie.
Ty takiego człowieka któy cię zostawił gdy liczyłaś na to że ci pomoże, którego
do tej pory wyróżniałaś przyjęłabyś ponownie do firmy? I jak dawniej traktowała
go lepiej niż tych którzy z tobą zostali i uczciwie pracowali? A ty w ogóle
coś wiesz o kierowaniu zespołami ludzkimi?

[bm_ka]

Gość portalu: Antoni napisał(a):
> Inwestujesz, bo chcesz być konkurencyjna. Łaski nikomu nie robisz.

Dokładnie tak! Sądzisz że mogłyby kierować mną inne motywy??!! Nie jestem
instytucją charytatywną i nie wykonuję gestów obliczonych na wzbudzanie podziwu
czy też nie czynię tego po to aby w przyszłości odbierać 'dowody wdzięczności'
od pracownika w którego zainwestowałam.Muszę mu tak dobrze płacić i takie
warunki pracy stwarzać aby CHCIAŁ, dla mnie i mojej firmy, pracować.Pracownik
bowiem ma takie samo prawo (a wobec siebie nawet obowiązek) dbania o własny
interes jak ja, może więc a wręcz powinien, korzystać z okazji do polepszenia
bytu swego i swojej rodziny wybierając lepiej płatną i bardziej sprzyjającą
własnemu rozwojowi, pracę.I żadne, tu, sentymenty nie powinny się liczyć! Nikt
nikomu nie czyni łaski, ani ja pracownikowi ani pracownik mnie zostając, po
np. szkoleniu, w mojej firmie.
Tomasz Lis miał ową alternatywę i skorzystał z niej, w myśl moich zasad,
postąpił słusznie, rozumiesz mnie Antoni?

> To ty czegoś nie rozumiesz. Wyjazd dziennikarza na placówkę do USA to nie
> jest zwykła inwestycja w rozwój wszystkich pracowników. To jest wyróżnienie,
> to jest
> złapanie Pana Boga za nogi. I z punktu widzenia pieniędzy i z punktu widzenia
> rozwoju dziennikarskiego. On w ten sposób wziął 10 razy więcej niż inni,
> niewiele gorsi. I nic firmie za to nie dał. Wprost przeciwnie - zaszkodził
> wzmacniając konkurencję.

A coż to za, rodem z socjalizmu, prawo chcesz egzekwować w kapitalistycznej
Polsce, w myśl którego musisz odpracować to co w ciebie zainwestowano? Teraz
rządzą twarde reguły gry i jesli TVP liczyła na 'oddanie' tego co Lis 'wziął'
wówczas twierdzę że ktoś sporządzając umowę wiążącą obie strony, popełnił
błąd!!! Ale przypuszczam że tak się nie stało, wolny rynek obowiązuje również
w TVP i T. Lis albo tę lukę (błąd) w umowie wykorzystał albo z owych praw
rządzących wolnym rynkiem skorzystał!Śmiem twierdzić że byłby głupcem gdyby
odrzucając korzystniejszą ofertę TVNu, pozostał w TVP, rozumiesz Antoni?

> Jeśli ty to popierasz, to życzę powodzenia twojej firmie.

Popieram i dziękuję za Twoje nieszczere życzenia, nie są mojej firmie
potrzebne, nad realizacją korzystnych rozwiązań czuwam sama, z dobrym skutkiem,
pobożne życzenia "życzliwych", nie spełniają się, Bogu dzięki :-)

> Ty takiego człowieka któy cię zostawił gdy liczyłaś na to że ci pomoże,
> którego do tej pory wyróżniałaś przyjęłabyś ponownie do firmy? I jak dawniej
> traktowała go lepiej niż tych którzy z tobą zostali i uczciwie pracowali?

TAK! Tak i jeszcze raz tak! Wróciłby bogatszy o doświadczenie zdobyte
u konkurencji i pomógłby mi w biegu do sukcesu a jeśli jest bardziej
inteligentny i bardziej sprytny od moich pozostałych pracowników (pomagając
w rozwoju mojej firmy na miarę swoich mozliwości), to traktowałabym go lepiej
niż innych.
I wracając do tematu naszej dyskusji,jeśli Tomasz Lis zechce pracować dla
telewizji publicznej wówczas TVP z radością go przyjmie bowiem tam rządzą takie
same prawa jak w każdej innej kapitalistycznej firmie, rozumiesz Antoni? :-)

> A ty w ogóle coś wiesz o kierowaniu zespołami ludzkimi?
A jak myślisz, brzmię jak ignorant w tej dziedzinie, Antoni? :-)))

uff, prościej i jaśniej nie umiem wytłumaczyć!
pozdrawiam życząc więcej dystansu do rzeczywistości. ;-)

[Gość: Antoni]

bm_ka napisała:

Najpierw odpowiem hurtem na zadawane co 2 zdanie pytanie czy cię rozumiem.
NIE, NIE ROZUMIEM.
Uważam że jesteś nieszczera i jesteś kim innym niż się podajesz. Z takim
podejściem nie wyobrażam sobie żebyś mogła z powodzeniem prowadzić firmę.

> Tomasz Lis miał ową alternatywę i skorzystał z niej, w myśl moich zasad,
> postąpił słusznie, rozumiesz mnie Antoni?
>
> ...
> A coż to za, rodem z socjalizmu, prawo chcesz egzekwować w kapitalistycznej
> Polsce, w myśl którego musisz odpracować to co w ciebie zainwestowano?

Co tutaj do rzeczy ma prawo i socjalizm? Nie można człowiekowi zabronić
wypinania się na swoją firmę i szefa. Ale jest głupotą oczekiwanie że szef
takie zachowanie powita z radością.

> Teraz
> rządzą twarde reguły gry i jesli TVP liczyła na 'oddanie' tego co Lis 'wziął'
> wówczas twierdzę że ktoś sporządzając umowę wiążącą obie strony, popełnił
> błąd!!! Ale przypuszczam że tak się nie stało, wolny rynek obowiązuje również
> w TVP i T. Lis albo tę lukę (błąd) w umowie wykorzystał albo z owych praw
> rządzących wolnym rynkiem skorzystał!Śmiem twierdzić że byłby głupcem gdyby
> odrzucając korzystniejszą ofertę TVNu, pozostał w TVP, rozumiesz Antoni?
>

Twarde reguły oznaczają też lojalność, wiarygodność i solidność (co za
socjalistyczne pojęcia, nieprawdaż?). Lis byłby głupcem 6 lat temu nie
przechodząc do TVN, teraz TVP byłaby głupcem przyjmując go jakby nigdy nic. Bo
się cudownemu Tomeczkowi stała przykrość od tych wstrętnych Walterów.


> > Ty takiego człowieka któy cię zostawił gdy liczyłaś na to że ci pomoże,
> > którego do tej pory wyróżniałaś przyjęłabyś ponownie do firmy? I jak dawni
> ej
> > traktowała go lepiej niż tych którzy z tobą zostali i uczciwie pracowali?
>
> TAK! Tak i jeszcze raz tak! Wróciłby bogatszy o doświadczenie zdobyte
> u konkurencji i pomógłby mi w biegu do sukcesu a jeśli jest bardziej
> inteligentny i bardziej sprytny od moich pozostałych pracowników (pomagając
> w rozwoju mojej firmy na miarę swoich mozliwości), to traktowałabym go lepiej
> niż innych.

Może wreszcie w takiej sytuacji twoi pracownicy podejmą "mądrą i zdrową decyzję
niekorzystną dla ciebie" i cię zostawią idąc wprost do konkurencji. Inaczej ich
nie będziesz szanować. Najbardziej uszanujesz ich inteligencję i spryt jak po
ich "mądrej i zdrowej" decyzji wreszcie twoja firma upadnie.

> I wracając do tematu naszej dyskusji,jeśli Tomasz Lis zechce pracować dla
> telewizji publicznej wówczas TVP z radością go przyjmie bowiem tam rządzą
takie
>
> same prawa jak w każdej innej kapitalistycznej firmie, rozumiesz Antoni? :-)
>
> > A ty w ogóle coś wiesz o kierowaniu zespołami ludzkimi?
> A jak myślisz, brzmię jak ignorant w tej dziedzinie, Antoni? :-)))
>

TAK!!! TAK!!! TAK!!!

Nic tak nie psuje stosunków w pracy jak nierówne traktowanie pracowników przez
szefa.

[bm_ka]

Gość portalu: Antoni napisał(a):
> Uważam że jesteś nieszczera i jesteś kim innym niż się podajesz. Z takim
> podejściem nie wyobrażam sobie żebyś mogła z powodzeniem prowadzić firmę.

hmm..
Dlaczego sądzisz że jestem nieszczera i jestem kim innym niż się podaję?
Podaj merytoryczne argumenty które wskazują iż Twój osąd jest słuszny.
Szkoda iż miast rozmawiać "o wdzięczności Tomasza Lisa dla TVN", chcesz wykazać
moje ignoranctwo w dziedzinie o której, jak sadzę, niewiele wiesz.

> Co tutaj do rzeczy ma prawo i socjalizm? Nie można człowiekowi zabronić
> wypinania się na swoją firmę i szefa. Ale jest głupotą oczekiwanie że szef
> takie zachowanie powita z radością.
Nigdzie nie powiedziałam że (ja, inny pracodawca czy konkretnie) TVP powitała
z radością odejście (pracownika) Lisa do TVN
Nadinterpretujesz Antoni.

> Twarde reguły oznaczają też lojalność, wiarygodność i solidność (co za
> socjalistyczne pojęcia, nieprawdaż?). Lis byłby głupcem 6 lat temu nie
> przechodząc do TVN, teraz TVP byłaby głupcem przyjmując go jakby nigdy nic.
> Bo się cudownemu Tomeczkowi stała przykrość od tych wstrętnych Walterów.

Ale prawdopodobnie tak się stanie( o czym oboje wiemy, prawda?) więc
wniosek jest oczywisty: albo Lis i TVP są głupcami albo Twoje poglądy są
przestarzałe i nie przystające do dzisiejszej, wolnorynkowej rzeczywistości.

> Może wreszcie w takiej sytuacji twoi pracownicy podejmą "mądrą i zdrową
>decyzję > niekorzystną dla ciebie" i cię zostawią idąc wprost do konkurencji.
>Inaczej ich nie będziesz szanować. Najbardziej uszanujesz ich inteligencję i
>spryt jak po ich "mądrej i zdrowej" decyzji wreszcie twoja firma upadnie.

Pozostawię te słowa bez komentarza, mówią same za Ciebie.
Dzięki Bogu nie spełniają się takie życzenia, wręcz rykoszetem kaleczą
sfrustrowanych "życzliwych".

> Nic tak nie psuje stosunków w pracy jak nierówne traktowanie pracowników
>przez > szefa.

To znów jakaś niesłuszna,stara, socjalistyczna prawda. Jak możesz równo
traktować pracowników którzy mają'nierówny' wkład w Twoją firmę?
Dlaczego 120 osób harujących 20 godzin, w pocie czoła na 25 minutowy 'występ'
pana Lisa przed kamerą nie dostaje pensji większych lub równych jego pensji?
Czy mają podstawy żeby uważać iż są nierówno traktowani?
A poza tym, jeśli sądzą że owo zróżnicowanie 'zepsuło stosunki w pracy',
mogą w każdej chwili odejść w poszukiwaniu lepszych, nad ich odejściem nikt
szat nie będzie rozdzierał, w internecie nie zrodzi się dyskusja na temat
ich odejścia, prawda Antoni? Bo czasy kiedy wszyscy mieli po równo, czyli "nic",
bez względu na swój wkład w rozwój firmy już dawno minęły, dzisiaj ja wykonuję
pracę dla Ciebie a Ty mi płacisz,
jeśli komuś z nas nie podobają się warunki naszej wzajemnej umowy lub
znajdujemy lepsze rozwiązania wówczas od tej umowy odstępujemy!
To moje, Twoje, i Tomasza Lisa prawo.
Szalenie trudno mi polemizować znajdując cierpliwość dla omijania Twoich
sarkastycznych, personalnych zaczepek ale wzruszasz mnie swoimi szczytnymi
ideami i zasadami które niestety nie obowiązują już w skomercjalizowanej,
polskiej rzeczywistości.Przewidując eskalację temperatury naszej rozmowy,
proponuję pozostanie przy swoich poglądach.
Miło mi było, mimo wszystko, rozmawiać z Tobą! :-))
Pozdrawiam ciepło.
bm_ka

[Gość: Antoni]

bm_ka napisała:

> Dlaczego sądzisz że jestem nieszczera i jestem kim innym niż się podaję?

Bo jak na szefa firmy masz dziwne poglądy - np. popierasz odchodzenie
najlepszych pracowników i tych którym najbardziej zaufałaś do konkurencji.

> > wypinania się na swoją firmę i szefa. Ale jest głupotą oczekiwanie że szef
>
> > takie zachowanie powita z radością.
> Nigdzie nie powiedziałam że (ja, inny pracodawca czy konkretnie) TVP powitała
> z radością odejście (pracownika) Lisa do TVN
> Nadinterpretujesz Antoni.

Chodzi o powrót TERAZ. I to od razu na eksponowane stanowisko, bo inne Lisa nie
zadowoliłoby.

> To znów jakaś niesłuszna,stara, socjalistyczna prawda. Jak możesz równo
> traktować pracowników którzy mają'nierówny' wkład w Twoją firmę?

Ja jestem zdziwiony, że ktoś może na tym forum podejrzewać innych o wierność
zasadzie równych żółądków. Tutaj raczej nie ma Lepperowców.
Chodziło mi o równość zasad (prawa) stosowanych przez szefa wobec podwładnych.
Jeżeli jedni i drudzy są tyle samo warci, dają tyle samo firmie, a jedni są
awansowani a drudzy blokowani, to źle. Szefa się przestaje szanować, psuje się
atmosfera w zespole.

To tylko gwoli sprostowania tego, czego nie zrozumiałaś.
Kończmy tę dyskusję, bo szkoda czasu. To ty ją wczoraj odgrzebałaś.
Pozdrawiam
Antoni

[ada1]

bm_ka napisała:

>
> Dopiero dzisiaj przeczytałam Twoją, ado, polemikę z antonim.. Dziękuję Ci
> za ochłodzenie głow kilku rozmówców z serii wątków o T.Lisie, za
> rzeczowe argumenty, realizm, brak sarkazmu i tolerancję na zazdrość wyrażaną
> agresją, wsród fajerwerków nienawiści, w stosunku do T.Lisa! Znowu myślę że
> tok mojego rozumowania jest prawidłowy bowiem w czasie mojej dyskusji
> z interlokutorami sądziłam ze coś ze mną nie tak lub że to ja jestem z innej
> bajki. Dzięki! :-))
> ps do antoniego:
> otóz, choć inwestuję w swoich pracowników ZAWSZE liczę się z możliwością
> ich odejścia do firmy konkurencyjnej dlatego dbam o ich potrzeby, także
> materialne. A kiedy zdarzy się że konkurencja ich przejmie a ja nie zawaruję
> sobie ich odejścia w umowie o pracę, uznam iż to mądra i zdrowa decyzja choć
> niekorzystna dla mnie,rozumiesz mnie antoni?
> pozdrawiam :-)

Bm_ko! dziękuję za "przejęcie pałeczki", bo ja już zaczynałam tracić
cierpliwość :-)) tłumaczenie tak oczywistych spraw może być naprawdę męczące ;-)

Antoni nie obraź się, ale z twoich postów wywnioskowałam, że jesteś
człowiekiem, który żyje w trochę innej rzeczywistości, niż my wszyscy ;-)
Podejrzewam, że pochodzisz z małej miejcowości, pracujesz w jednej z instytucji
budżetowych gdzie rzeczywistość rynkowa jeszcze raczkuje. Słusznie bm_ka
zauważyła, że w twoim rozumownaniu pobrzmiewa nutka "prosocjalistyczna", być
może ty tego nie widzisz, ale ja też odniosłam takie wrażenie...
Podam ci przykład: w mojej firmie w grudniu nagrodzono pracownika za najlepszy
rok pracy (nagroda pieniężna i rzeczowa), w styczniu pracowik odszedł do
konkurencyjnej firmy, czasami wpada do nas, wypije kawę z szefem i nikt nie
traktuje go jak "trendowatego niewdzięcznika", nie wspomnę już o tym, że jest
też paru bumerangów, którzy już kilka razy odchodzili i wracali, rekordzista
trzy razy :-) więc jak widzisz - to jest normalna rzeczywistość w gospodarce
wolnorynkowej. Nie wspomnę już o milionach absolwentów, w których szkolenie,
firmy inwestują, nagradzają, przywiązują róznymi bonusami, a tysiące z nich
odchodzi i idzie, tam gdzie będzie im jeszcze lepiej... nie mozesz im tego
zabronić drogi Antoni, ani im - ani Lisowi, zrozum to....
Ja wcale nie popieram cwaniactwa, "dymania" (jak niektórzy się chwalą)
pracodawcy czy pracownika, oraz parcia po trupach do celu, uważam że w
przypadku Lisa i TVP nic takiego nie miało miejsca. Zauważ też drogi Antoni, że
po trzech latach gdy Lis wrócił do kraju TVP nie była już tą samą telewizją...
a jeśli twierdzisz, że Lisowi dano by szansę w TVP na wykorzystanie wszystkiego
czego się nauczył w Stanach, to wydaje mi się że jesteś naiwny...
Pozdrawiam ciebie i bm_kę,
Ada :-)

[Gość: 3x]

A ugryz sie...

[Gość: liama]

Wczoraj w Trójce po wiadomościach w których podano, że Tvn zrezygnował
ostatecznie z osoby Tomasza Lisa, redaktor Janusz Kosiński powiedział mniej
więcej coś takiego - niby wiadmości się nie komentuje, ale ja dziś muszę to
zrobić. Gratuluję TVN- owi decyzji, pewnie pani redaktor Anita W. - ta od
wybiegów, będzie lepsza.
Wydaje mi się, że wszyscy dziennikarze są zbulwersowani zachowaniem p.Waltera -
co nie dziwi. Najpierw Olejnik, teraz Lis - ciekawe kto ten pociąg teraz
pociągnie?

[emilly_soerenson]

Nie wiedzialam ze Tomasz Lis, ktorego cenie okazal sie dobrem narodowym:)
I ta odezwa RODACY!
To tylko osmiesza protest
Nie przejmujcie sie w koncu gdzies go zobaczymy.
manifest ten jest smieszny

[emilly_soerenson]

Liama ty naprawde wierzysz w to co piszesz, i te bomby w Iraku, i pewnie
jeszcze dojdzie temat obojetnosci obecnych tu (patrz: muzulmanie we francji )

zasłyszane

[Gość: jjj]

Przed chwilą w pracy zasłyszane:

- Jaka jest różnica między TVN a ZSRR za Stalina?
- Żadna. I tu i tu najbardziej wpływowych się eliminuje.

Tak słabego kawału nie słyszałem dawno, ale daje sporo do myślenia. Pozdrawiam

[lord_of_remote_control]

Ludziska, przestańcie się kłócić, bo nie ma o co!
TVN to stacja prywatna i jej właściciele mogą robić co chcą.
Zostańcie więc tak jak ja, władcami swoich PRYWATNYCH pilotów i w ten sposób
protestujcie. RODACY!
pzdr

brawo lord!!!

[bigstrand]

podoba mi sie twoj nick :D

ja to chyba zaczne oglodac wiecej faktow TVN-u bo wczesniej wylaczalem jak Lis zaczynal przechyly w strone PO tak samo jak wylaczlaem wiadomosci jak te robily... wiadomo co robily.
Chyba obroncy Lisa troche przesadzaja

[lord_of_remote_control]

Dzięki bigstrand!:-)

Właśnie przypomniało mi się, jak 11 września roku pamiętnego, kiedy Tomasz Lis
zaczął wysilać swój intelekt po ataku na wieżowce WTC, mój paluszek omsknął
się na pilociku i wskoczył CNN i tam dowiedziałem się wszystkiego, bez
gwiazdorstwa i głupawych komentarzy.

[bokaj]

lord_of_remote_control napisał:

mój paluszek omsknął się na pilociku i wskoczył CNN i tam dowiedziałem się
wszystkiego, bez gwiazdorstwa i głupawych komentarzy.

no toś miał qurna szczęście - bo jak by ci się "paluszek nie omsknął" to byś
g... wiedział!

pomysleć, że znam takiech, którzy nie przez przypadek oglądają CNN i lubią Lisa -

Więcej światła !!!

[lord_of_remote_control]

CNN za to, nagrabiło sobie w czasie II Wojny w Zatoce, gdzie działo jak
radzieckie TASS. A Lisa lubię, ale tylko czasami.

[Gość: Karina]

Wydaje się że robicie z Lisa prawie bohatera narodowego. Z Niego taki sam
dziennikarz jak każdy inny. Podobnie sprawa ma sie z p. Olejnik. Pyskate to to,
urody żadnej a wylansowano Ją prawie na gwiazdę. Co otworzysz czasopismo to
wystaje z niego szkapa "Olejnik"

[Gość: Antoni]

Gość portalu: Karina napisał(a):

> Wydaje się że robicie z Lisa prawie bohatera narodowego. Z Niego taki sam
> dziennikarz jak każdy inny. Podobnie sprawa ma sie z p. Olejnik. Pyskate to
to,
>
> urody żadnej a wylansowano Ją prawie na gwiazdę.

Nie zgadzam się z oceną Olejnik i w ogóle z tym porównaniem Lisa i Olejnik.
Jedyne co ich łączy to to, że byli nadwornymi dziennikarzami prezydenta Wałęsy.
Lis to newsowiec - szybkie tempo, dużo informacji, dużo sztuczek (np.
komentarze jak ujęcie z boku, holywoodzka muzyka w trakcie), oceny świata
zrozumiałe dla prostych ludzi, itp. Olejnik jest jak detektyw, stara się
dotrzeć do istoty sprawy, źródła zła, również poprzez zadawanie prowokacyjnych
pytań. Ale one nie są celem, lecz środkiem. Dlatego tak świetnie się znalazła w
czasie "Sprawy Rywina", w zasadzie wspomagając Komisję. W Polsce mało jest
dziennikarzy zajmujących się sprawami wewnętrznymi, tak głębokich jak Olejnik.
Może Żakowski, a ostatnio także Majcherek?

[zbychooo]

Uwagi na temat zwolnienia T. Lisa można kierować bezpośrednio do pana prezesa
Waltera, adres:
[e-mail]
Adres jest prawdziwy, wysłałem mu maila i napisałem parę słów prawdy, lecz
szanowny pan prezes nie raczył odpowiedzieć, no cóż, może opinie widzów TVN ma
głęboko w du..........

[Gość: alina1]

A ja lubiłam Fakty z Lisem. Może jest kontrowersyjny, ale wolę to niż minę Pani
Pieńkowskiej czy wpadkę dzisiejszą w dzienniku TVP1. Gdzie powiedziano o
śmierci Kuliga a pokazano zdjęcie Kuzaja.
Każdy ma prawo mieć swoje sympatie. Ja wpisuję się na listę sympatyków Tomasza
Lisa.

[Gość: eroll]

na liście sympatyków Lisa nie może zabraknąć również mnie dlatego się wpisuję.

[Gość: niunia]

Tomek teraz czas na TV-1

[jotesz]

oglądaliśmy z żoną fakty z Lisem, by je konfrontować z wiadomościami tvp. Teraz
robimy sobie pół godzinki gimnastyki dla zdrowia i oglądamy wiadomości bez
konfrontowania z czymkolwiek! Mam nadzieję, że nowy prezes tvp ściągnie
ponownie Lisa... Tvn niech trafi szlag!!!
muzyka łagodzi obyczaje?

[ko_bie_ta]

jotesz napisał:

> oglądaliśmy z żoną fakty z Lisem, by je konfrontować z wiadomościami tvp.
Teraz
>
> robimy sobie pół godzinki gimnastyki dla zdrowia i oglądamy wiadomości bez
> konfrontowania z czymkolwiek! Mam nadzieję, że nowy prezes tvp ściągnie
> ponownie Lisa... Tvn niech trafi szlag!!!

U mnie w domu było tak samo :-))) obowiązkowy punkt dnia - Fakty, później
Wiadomości, a na koniec dyskusje o tym co zobaczyliśmy, a było co porównywać ;-)
szkoda że się skończyło... nawet nie wiedziałam jak bardzo byłam uzależniona
od "Lisich Faktów" ;-)))
Pozdrawiam.

[ilili]

Gość portalu: FAN napisał(a):
> Prosze teraz jak juz wiemy ze wypier...........li LISA Bronmy GO


-------------------------------------
Walter:
...jak „Wiadomości" dają na pierwszym miejscu porwanie dwóch
dziennikarzy polskich, w tym naszego Firleja, my to dajemy w 16. minucie?
Prawda jest taka, że to nie jest konflikt o niezależność, to jest konflikt z
człowiekiem chorobliwie ambitnym, egocentrycznym.
-------------------------------------

nie ma absolutnie zadnych powodow by go bronic


Jaka Rosja w przyszlosci: faszystowska czy bolszewicka? A moze synteza?
community.webshots.com/album/117076117LoJjHC

[ko_bie_ta]

ilili napisał:

> Gość portalu: FAN napisał(a):
> > Prosze teraz jak juz wiemy ze wypier...........li LISA Bronmy GO
>
>
> -------------------------------------
> Walter:
> ...jak „Wiadomości" dają na pierwszym miejscu porwanie dwóch
> dziennikarzy polskich, w tym naszego Firleja, my to dajemy w 16. minucie?
> Prawda jest taka, że to nie jest konflikt o niezależność, to jest konflikt z
> człowiekiem chorobliwie ambitnym, egocentrycznym.
> -------------------------------------
>
> nie ma absolutnie zadnych powodow by go bronic
>
>
> Jaka Rosja w przyszlosci: faszystowska czy bolszewicka? A moze synteza?
> community.webshots.com/album/117076117LoJjHC
>
>
Dzięki Lisowi mogliśmy przez 6 lat oglądać najlepszy program informacyjny w
Polsce, więc warto.......

[cubusek]

Gość portalu: FAN napisał(a):

> Prosze teraz jak juz wiemy ze wypier...........li LISA Bronmy GO KATOWICE za
> LISEM, prosze o wpisy drodzy RODACY....

nie wpisze się tu na zaden temat po twoim liście a chcizłbym bo jestem po
stronie Lisa

[marcinstart]

Może to ja jestem 15000000?:)

LIS TO BADZIEWIE I TANDETA!!!

[Gość: ZNAWCA]

Obejrzyjcie "Nocną zmianę" (taki dokument) to zobaczycie klasę tego całego
dziennikarzyny - amatora.