Fahrenheit 9/11

[kubissimo]

we wtorek na tvp2
nie widzialem go w kinie, bo jakos Bowling for Columbine mnie nieszczegolnie
poruszylo, ale teraz dam mu szanse (o ile nie zapomne)
niemniej dziwnie szybko ten glosny film wyladowal w tv publicznej
prawie jak nie u nas ;)

[Gość: YANE]

Heh tez sie zdziwilam jak zobaczylam w Telewizyjnej. Chetnie obejrze, bo jakos nie moglam sie zmobilizowac, zeby go zobaczyc, choc mam na twardzielu od kilku miesiecy :)

[kubissimo]

o Ty maly piracie ;)

[panatha]

jesli Cie Bowling for Columbine nie zaciekawiło to na Fahrenheit bedziesz
umierał z nudów , mi sie zabawy z bronia podobały - interesujacy dokument w
prezeciwienstwie do Fahrenheit - to film dla dla osob którymi mozna łatwo
manipulowac nie majacych pojecia o polityce lub dla lewicowych oszołomów z
Francji i Niemiec

[Gość: YANE]

Ale to tylko do wlasnego uzytku, to sie nie liczy ;)

[Gość: DŻEJMS BŁĄD]

znowu polityka...ech

[kubissimo]

no i mam nadzieje, ze w nieduzych ilosciach ;)

[Gość: DŻEJMS BŁĄD]

...sie zdziwisz...

film oparty na kłamstwach

[tocqueville]

W czym Moore kłamał? W setkach kwestii, bardziej znaczących lub mniej - zbyt
dużo tego jednak, aby wszystko wymienić - obejrzyjcie po prostu "FahrenHYPE'a".
Tutaj pozwolę sobie jedynie oględnie wymienić najbardziej spektakularne z
fałszerstw M&M'sa:



Bushowi zarzuca się w filmie Moore'a, iż po informacji na temat ataku na WTC
przez całe 7 minut nie robił nic... Prawda? Fałsz! Bush spędził po ataku na WTC
nie 7 a 5 minut w szkole (Moore specjalnie wydłużył sekwencję edytując film!) i
to bynajmniej nie "nic nie robiąc"! Gdy tylko dostał informację o ataku na WTC
natychmiast podał swemu doradcy karteczkę z napisem "Nie róbcie nic pochopnego,
chcę wiedzieć kto to zrobił" (Moore specjalnie obciął dolną część filmu, aby nie
było widać, iż Bush coś zapisuje i komuś podaje)... Dwa kłamstwa w ciągu jednej
sekwencji! Ale dla Moore'a to jeszcze nic...



"Fahrenheit 9/11" sugeruje, iż Bush wydał rozkaz ataku na Afganistan, by móc
przeprowadzić przezeń rurociąg roponośny, a z zakontraktowaną na jego budowę
firmą budowlaną Bush i Cheney mieli niby mieć powiązania... Nie no, wszystko
fajnie, brawa Michael, ciekawa historyjka, tyle tylko, iż od czasu inwazji na
Afganistan minęły już latka, a rurociągu ciągle nie ma... Czemu? I tu następuje
długa wyliczanka: gdyż wstępne plany budowy rurociągu przez Afganistan wykonano
za Clintona (!), gdyż Bush był od samego początku tym planom przeciwny (!), gdyż
wiceprezydent Cheney - według Moore'a "łącznik" między grupą Carlyle a Bushem -
nie jest w zarządzie tej spółki już od kilku lat (!)... Mało tego! Moore pomija
również fakt, iż w zarządzie tej spółki zasiada wielu demokratów (między innymi
przyjaciel Moore'a, nawiedzony lewackimi wizjami multimilioner George Soros), a
sama spółka... Nigdy nie zajmowała się operacjami na Bliskim Wschodzie,! Ba!
Moore opowiadając swoją historyjkę pokazuje również zdjęcia z rzekomego placu
budowy rurociągu, który nigdy nie zaistniał nawet oficjalnie na papierze!
Zdjęcia, dodajmy, zrobione w 1985 roku na terenie Arabii Saudyjskiej...
JAKUB RIEDEL

całość:
www.rubikkon.pl/Numer1/kultura-fahrenhype.htm

[lejdi.skarlet]

Też chętnie obejrzę, bo sporo się nasłuchałam na ten temat, a "Zabawy z bronią"
mi sie podobały - dokument zrobiony sprawnie, szybko, nowocześnie i na temat. A
że troche manipulacji w działaniu Moore'a jest, to trzeba spojrzeć z dystansem.

[kubissimo]

hmmm
tylko wez pod uwage, ze to jest film skierowany przede wszystkim do Amerykanow,
ktorzy wierza we wszystko co zobacza na ekranie :/

[lejdi.skarlet]

Nie tylko oni - koleżanka opowiadała mi o Fahrenheit 9/11 i na podstawie tego
filmu chyba wyrobiła sobie poglądy na Busha i politykę USA, wcześniej nie miała
o tym zielonego pojęcia. Więc może niektórzy nie powinni oglądać "takich
rzeczy" :)?

[Gość: Górny]

takie filmy mogą robić wrażenie tylko na ograniczonych Amerykanach,
przynajmniej tak myślałem do niedawna ;)

We Francji Fahrenheit 9/11 to świętość, ikona, cud

[tomek9991]

Oni wierzą w każde słowo i na wszystkie kontrargumenty mają jedno :
Bush to świnia.
Testowałem na Francuzach i po trzeciej rozmowie przeszedłem wyłącznie na gatunki
win i kuchnię.

[Gość: P-77]

Sugerowałbym jednak aby skupić się na stronie artystycznej filmu i pamiętać, że
film dokumentalny to nie jest reportaż a od fabuły różnie się tylko tym, że nie
kreuje alternatywnej rzeczywistości ale jedynie posługuje się rzeczywistością
realną.
Swego czasu red. Passent w "Polityce" zauważył, że film atakują prawicowi
publicyści, którzy tak naprawdę niczym się od Moore'a nie różnią - też
naciągają fakty do założonych przez sieibe tez, stosują uproszczenia, unikają
uogólnień. Gdyby np. Maciej Rybiński kręcił fimy dokumentalne byłyby takie same
jak "Farrenheit".
Pokazanie tego fimu jest obowiązkiem telewizji publicznej i dobrze, że szybko
się z niego wywiązała.
A Bush i tak jest kretynem.

[Gość: Dzikikamien]

tak, mozna miec rozne zarzuty do tego filmu- ale nalezy pamietac , ze zostal on
zrobiony dla iewiarygodnie tepej i ograniczonej publicznosci amerykanskiej ...
im po prostu trzeba pokazac- to dobra a tamto zle ... oczywiscie film jest
przez to dla nas smieszny / a nawet zalosny- w calej tej bliskowschodniej
aferze ani razu nie pojawia sie kwestia izraela- nawet moore sie kogos boi
heheh/

[panatha]

> A Bush i tak jest kretynem.
no tak najłatwiej powiedziec ze Bush to kretyn i oszołom, to nie jest
rzeczowy argument, to argument politycznych rozrabiaków , najlepiej sie okopac
i napisac na sztandarach "Bush to kretyn" , fakt moze Bush nie jest zbytnio
obyty w dyplomacji, ale nie mozna zaprzeczyc jego konsekwencji w walce z
ludobójca Hussajnem, nie mozna tak mowic bo nie uzyskał akceptacji Czyraka i
Schredera co do wojny w Iraku, I Bush ma racje Ameryka jest potega i Basta, a
takie kmiotki jak Francja i NIemcy niech siedza cicho
kolejny argument ze Bush to nienaj

[Gość: P-77]

> no tak najłatwiej powiedziec ze Bush to kretyn i oszołom, to nie jest
> rzeczowy argument, to argument politycznych rozrabiaków ,
Wszyscy wiedzą, że Bush inteligencją nie grzeszy. Z trzech debat z wcale nie
będacym tytanem intelektu Johnem Kerrym dwie przegrał zdecydowanie, jedną
zremisował. To zresztą jego atut bo większość Amerykanów ma alergię na
intelektualistów. Najlepszy dowód to dwie kadencje Ronalda Reagana, który
udawał poczciwego głupka aby zdobyć zaufanie wyborców. Bush różni się od
Reagana li tylko tym, że nie udaje.
>ale nie mozna zaprzeczyc jego konsekwencji w walce z
> ludobójca Hussajnem, nie mozna tak mowic bo nie uzyskał akceptacji Czyraka i
> Schredera co do wojny w Iraku
W sprawie rzekomej broni masowego rażenia to jednak Chirac i Schroder mieli
rację a nie Bush. Niby jakie są związki reżimu Husajna z Al-kaidą? To już
szyici mają więcej wspólnego z Osamą ibn Ladenem.
>, I Bush ma racje
Słusznie, nawet jak nie ma racji to i tak ją ma.
A i nie od rzeczy będzie dodać, że nowojorczycy, któzy doświadczyli zamachu z
2001 roku głosowali w większości na Kerry'ego. Na Busha głosowali mieszkańcy
tych stanów, dla których to taka sama abstrakcja jak dla Europy. To tak przy
okazji.

[Gość: anka]

Buszyzmy, czyli cytaty z G. Busha:

Nie jest najważniejszą sprawą bycie gubernatorem czy też pierwszą damą jak w
moim przypadku.
Ja rozumiem, co to jest rozwój drobnego biznesu. Sam nim byłem.
— Mój brat Jeb jest gubernatorem Teksasu
— Florydy — poprawia dziennikarz
— Florydy. Stanu Floryda
To najwyraźniej jest budżet. Jest w nim mnóstwo liczb.
Sądzę, że wszyscy się zgadzamy: przeszłość minęła.
Musimy utrzymywać dobre stosunki z Greczynami.
Coraz więcej importu napływa do nas z zagranicy.
Jestem przekonany, że istota ludzka i ryba mogą koegzystować w pokoju.
To nie skażenia szkodzą środowisku, lecz zatrucie powietrza i wody.
Rodzina jest tam, gdzie skrzydła dostają marzeń.
Terapie lekowe zastępują mnóstwo leków, jakie znaliśmy dotychczas.
To ważne zagadnienie: ile dłoni uścisnąłem?
Jeśli nie osiągniemy sukcesu, grozi nam ryzyko porażki.
Mars jest mniej więcej w tej samej dległości od Słońca i jest to bardzo ważne.
Widzieliśmy obrazy, na których są, jak nam się wydaje, kanały oraz woda. Jeśli
jest tam woda, to znaczy, że jest i tlen. Jeżeli jest tlen, to znaczy, że
możemy oddychać.
Holocaust był obrzydliwym etapem historii naszego narodu. To znaczy — historii
naszego stulecia. Ale przecież wszyscy żyliśmy w tym stuleciu. To jest — nie
żyliśmy w tym stuleciu.
Ufam, że żyjemy w czasie nieodwracalnego trendu ku większej wolności i
demokracji. Ale to się może zmienić.
Będziemy mieli najlepiej wykształcony naród amerykański na świecie.
Mamy mocne zobowiązania wobec NATO. Jesteśmy częścią NATO. Mamy mocne
zobowiązania wobec Europy. Jesteśmy częścią Europy.
Niska frekwencja wyborcza wskazuje na to, że mniej ludzi idzie głosować.
Kiedy mnie pytają, kto wywołał rozruchy i zabójstwa w Los Angeles, moja
odpowiedź jest prosta i jasna: Kto jest winien rozruchów? Winni są uczestnicy
rozruchów. Kto jest winien zabójstw? Winni są zabójcy.
Wszyscy jesteśmy gotowi na nieprzewidziane wydarzenia, do których może dojść
albo nie dojść.
Nadszedł czas, by rodzaj ludzki wkroczył do Układu Słonecznego.
Szczerze mówiąc, nauczyciele to jedyny zawód, który uczy nasze dzieci.
Nasi wrogowie są bardzo nowocześni i pomysłowi. I my także. Nigdy nie przestają
myśleć, w jaki sposób skrzywdzić nasz kraj i naród. Ale i my też.
To prawdziwa przyjemnośc uścisńąć dłoń temu Irakijczykowi, któremu Saddam
Hussein obciął obie ręce.

[kubissimo]

ojacie
tego o sciskaniu rak ofiar rezimu Saddama wczesniej nie slyszalem
koszmarne :D

[kamuii2]

A ja film widziałam... i powiem ze był zajebisty... A Bush to nie tylko kretyn
ale i arogant... co pokazała nawet swoimi niedawnymi wypowiedziami...

Szczekajcie sobie na Busha, szczekajcie

[tomek9991]

Amerykanie sobie pójdą z Europy i Putin nam pokaże, gdzie raki zimują.
Chyba, iż jesteście od Putina, jego biura proagandy zagranicznej.
Wtedy szczekanie jest zrozumiałe.

[Gość: P-77]

Razem z Donaldem Rumsfieldem i Britney Spears za najgorszą kreację aktorską w
2004 roku.
Congratulations.

Hmm

[tomek9991]

No i co z tego ?