Jutro TVP zmienia się TVPapież-za moje pieniądze.

[grek.grek]

Calutki program zabagniony jednym - papieżem... Do skichania się. 24 godziny na dobę na wszystkich kanałach ...

Witamy w Wariatkowie Dolnym.

Za mój naiwnie płacony abonament mam, zamiast jakiejś wartościowej pozycji filmowej,rozrywkowej czy publicystycznej, tani kiermasz walnie przyczyniający się do utrzymania mitu, pozwalającego sekciarzom wpływać na społeczeństwo i władzę...

Widocznie święto.. redakcja TVP uznaje,że w tym kraju nie ma nikogo kto wcale nie szanuje,nie kocha i nie ma ochoty widzieć na ekranie Ckliwego Mistrza Banału...

Kurka,żeby chociaż dyskusja jakaś miała się odbyc - a tu figa z makiem.Ma być tylko czczenie i lizanie.Nie ma miejsca na jakiekolwiek rozmowy.Wszyscy posiadacze innego zdania są proszeni o schowanie się w piwnicach.

I nie dbam o to,że to jeden dzień tylko - o wiele ważniejsi,mądrzejsi i ciekawsi ludzie byli w historii POlski; umarli i mogą jedynie pomarzyc o jakimkolwiek wspomnieniowym felietonie...

Cały dzień poświęca się człowiekowi,ktory generalnie nic nie znaczył - potwierdzają to,żeby było śmieszniej,słowa jego admiratorów - a to,że Polacy się nic nie nauczyli,a to,że jego przujazdy to był festyn wiejski i nic więcej,a to że pamięta się go od wielkiego dzwonu... Racja. Więc po co poświęcać cały dzień człowiekowi, który nie miał żadnego wpływu na społeczeństwo ?

P.S : jesli ktoś będzie łaskaw podjąć temat - z góry dzięki.
I uprasza się o niewchodzenie w ten wątek trollów a'la Wiesia Jakaśtam i jej krewnych i znajomych,którzy mają IQ niższe od liczby literek w moim nicku.Zajmijcie się swoimi plotkami i głupawymi pogaduszkami o niczym.

[ten.caly.kazik]

grek.grek napisał:


> Cały dzień poświęca się człowiekowi,ktory generalnie nic nie znaczył


ty znaczysz mniej nawet od swojej czerwonej sraczki, którą właśnie eksplodowałeś

[hellio]

Źle zrozumiałeś. grek nie zaprosił cię do rozmowy o swoim znaczeniu. Może
przeczytasz jeszcze raz, co napisał, chociaż to długi tekst.

[zona_jarka]

> grek.grek napisał:
>
>
> > Cały dzień poświęca się człowiekowi,ktory generalnie nic nie znaczył
>
>
> ty znaczysz mniej nawet od swojej czerwonej sraczki, którą właśnie
eksplodowałes

Nic to do sraczki prezia!!!!

[kaja9995]

no nie, no to jest już skandal,żeby w Niedzielę Palmową takie obrzydliwe rzeczy
wypisywać, to powinno zostać wykasowane, ten antychryst, tfu.
to co tu wypisuje grek-urban to jedna wielka kloaka.

[andrzej.strzelba]

kaja masz rację, nie wiem jak ty ale ja jestem za tym, żeby każdy kto choć
krzywo spojrzy na kościoł katolicki był karany cięzkim więzienem
kaja co ty na to?

[kaja9995]

to co wypisuje od wczoraj ten czort to skaranie Boskie, jak można być tak
podłym???
może sobie być ateistą, ale po co takie herezje obraźliwe dla Prawdziwych
Katolików wypisywać publicznie?
to jest urban.

[andrzej.strzelba]

"Prawdziwych Katolików"? a można wiedzieć kto to taki? czy masz na myśli ludzi
którzy świadomie wybrali sobie religie?

[procura]

urban jest za inteligentny na takie teksty

[wqrwiony]

będziesz miał okazję przejść się na spacer albo poczytać książkę albo kup sobie
pilot do tv

do grek.grek

[magonia24]

Ty biedaku, cały rok czekałeś aby znów móc się wywnętrzyć. Tak ci tego
brakowało??? No to poużywaj sobie telemaniaczku, a już - jedź na całego jak ci
to ma ulżyć w twojej zdominowanej przez TV główce. Następna okazja dopiero za
rok. Otwórz jeszcze z 20 wątków na ten temat. ha ha ha jakaś schiza cię dopada
ok 2 kwietnia??? ha ha ha wariatów ci u nas dostatek...

[piotr7777]

Pisze żeby prowokować.
Natomiast inną sprawą jest, że te rocznicowe rozważania są w istocie strasznie
płytkie.

ja też jestem za sprywatyzowaniem TVP

[lear]

bo z publicznych rzeczy to jedynie sprawdził się dom - a tak to zawsze jest -
zresztą jak najbardziej słusznie - powód do nerwów, stresów, narzekań

[pieterku]

................................................ ,
ale jak mam cały dzien ogladac Szymale w tv to mnie skreca

[...]

[mimrek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kinlej]

Czy ktos ci kaze właczac tv?

Nie miales nic pozyteczniejszego do roboty niz niz przez godzine siedziec i
klepać te wypociny?

[mar.was]

Człowieku, a kto Ci to każe oglądać? Zrób sobie dzień z filmami na dvd, idź do
wypożyczalni - wypożycz 10~15 filmów i non stop oglądaj oddając się 9 muzie.
Ten dzień zostaw dla tych, którzy chcą go przeżyć inaczej - Ty nie musisz.
A poza tym abonamentu również nie musisz płacić - pozbądź się TV i radia, zakup
dobry monitor LCD + karta TV i masz wszystkie programy bez marudzenia że musisz
płacić abonament.

PS. Ad vocem argumentów, które uprzejmy byłeś użyć wobec samej osoby papieża -
domagasz się i prosisz o dyskusję używając słów do których chyba nawet nie warto
się odnosić; ja rozumiem że dzisiaj modne jest zruganie wszystkiego od góry do
dołu - czasami tylko ze zwykłej i głupiej przekory - ale coraz częściej widać że
taka metoda nie robi już wrażenia, a to dlatego że w wielu przypadkach ucina
margines tolerancji dla poglądów zarówno tych z prawa jak i z lewa, powodując
tylko niechęć i wrogość wobec takiej formy wypowiedzi.
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[sher.khan]

To co robi TVP to jedno i możesz sobie krytykować ile wlezie.
Ale obrażanie osoby Karola Wojtyły wypowiedziami typu "generalnie nic nie
zrobił" , "Ckliwy Mistrz Banału", to zupełnie inna sprawa.W kościele nie byłem
ze dwadzieścia lat, nie ulegałem szałowi pielgrzymek i nie ulegam szałowi
rocznic, ale szanuję zasługi Karola Wojtyły dla pojednania religii, pokoju,
polityki światowej,filozofii, literatury... uznaję Go za wielkiego człowieka.
Twoje wypociny to paszkwil prymitywa, który się sili na inteligenta,plucie
małego ludzika, który ucieka się do prowokacji żeby przez chwilę zaistnieć,
chocby na forum.

[l1k2]

"Za mój naiwnie płacony abonament mam, zamiast jakiejś wartościowej pozycji
filmowej,rozrywkowej czy publicystycznej, tani
kiermasz.."
no faktycznie, w tv az roi się od wartosciowych pozycji, a tylko dzis przez tego
papieza nic nie obejrzymy ;\
przykro mi bardzo, ze nie obejrzysz sobie dzisiaj jakiej to melodii i klanu, ma
szczescie jutro juz wszystko bedzie po staremu...
--

[winnix]

>ale szanuję zasługi Karola Wojtyły dla pojednania religii, pokoju,
> polityki światowej,filozofii, literatury...

W szczególności proszę o jakieś konkrety w kwestii tej filozofii i literatury.
Cóż takiego JP2 wniósł do filozofii i literatury?

[sher.khan]

winnix napisała:
>
> W szczególności proszę o jakieś konkrety w kwestii tej filozofii i
literatury.
> Cóż takiego JP2 wniósł do filozofii i literatury?

literatura:
dramaty : "Hiob","Brat naszego Boga", "Przed sklepem jubilera" ,
książki: "Elementarz etyczny ","Tryptyk Rzymski", "Pamięć i tożsamość" i wiele
innych, których nie czytałem. W dziedzinie filozofii polecam encykliki
"Redemptor hominis" - odpowiedz kościoła na ideologię komunistyczną (1978)ale
także rzecz o prawach i godności człowieka, "Laborem exercens" o pracy
ludzkiej, bezrobociu, a także o prawach pracowników - znamienne, napisał to w
1981 roku i "Fides et ratio", wykładnia o relatywizmie, nihiliźmie, odniesienie
do Tomasza z Akwinu.
Co wniósł konkretnie nie będę ci tłumaczyć, kto chce czytać, to wie.

[paero123]

mar.was napisał:

> Człowieku, a kto Ci to każe oglądać? Zrób sobie dzień z filmami na dvd, idź do
> wypożyczalni - wypożycz 10~15 filmów i non stop oglądaj oddając się 9 muzie.
> Ten dzień zostaw dla tych, którzy chcą go przeżyć inaczej - Ty nie musisz.
> A poza tym abonamentu również nie musisz płacić - pozbądź się TV i radia, zakup
> dobry monitor LCD + karta TV i masz wszystkie programy bez marudzenia że musisz
> płacić abonament.

Ale skoro juz płaci abonament to ma chyba prawo miec jakis wybór w ramach
repertuaru TVP nawet 2.04? OPRÓCZ programow poswieconych JP2?

[mar.was]

Oglądanie Tv nie jest obligatoryjne, a w szczególności TVP - jest mnóstwo
kanałów, którym można poświęcić swój czas w tym dniu; naprawdę nie trzeba się
samobiczować i z troską o własne zdrowie psychiczne twierdzić że jest się
zmuszanym do oglądania papieża.
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[hellio]

A gdyby na wszystkich programach, włącznie z tvabonamentową, jak dzień długi
były hymny pochwalne na rzecz Dalajlamy albo Kopernika to też byś się uśmiechnął
wyrozumiale i urządził sobie najzwyczajniej dzień z filmami dvd?

[iwka901]

Za moje też, ale wcale mi to nie przeszkadza.
Do kościółka nie chodzę, mój model życia odbiega od promowanego przed KK, ale
ogromny szacunek do JPII mam i chętnie oglądnę programy o Nim.
Zrób użytek z pilota i po problemie, zresztą- to tylko 1-2 dni, wytrzymasz na
pewno.

[nevergiveup]

grek.grek napisał:

> Calutki program zabagniony jednym - papieżem... Do skichania się. 24 godziny
na
> dobę na wszystkich kanałach ...
CHYBA MASZ CHLOPIE ZA MAŁO KANAŁÓW....ZMIEŃ PAKIET!!

grek.grek napisał:
Cały dzień poświęca się człowiekowi,ktory generalnie nic nie znaczył - potwierd
> zają to,żeby było śmieszniej,słowa jego admiratorów - a to,że Polacy się nic
ni
> e nauczyli,a to,że jego przujazdy to był festyn wiejski i nic więcej,a to że
pa
> mięta się go od wielkiego dzwonu... Racja. Więc po co poświęcać cały dzień
czło
> wiekowi, który nie miał żadnego wpływu na społeczeństwo ?

POŚWIĘCAJĄ MU CAŁY DZIĘŃ W TELEWIZJI - WIĘC COŚ JEDNAK ZNACZYŁ i ZNACZY.

[xyz777]

Grek,
Istnieje wielu ludzi, w tym ja, którzy darzą Jana Pawła II wielkim uczuciem.
Doceniam Jego wielkość, Jego ogromny autorytet, wiedze, charyzmę. I oprócz tego
wszystkiego, tak po prostu, po ludzku bardzo Go kocham. Wystarczy, że na Niego
spojrzę, wystarczy, że posłucham i mam uśmiechnięte pycho. Śmierć papieża
przeżyłam bardzo boleśnie, to tak, jakby odszedł ktos bardzo mi bliski.
Swoja nieodpowiedzialną wypowiedzią ranisz dotkliwie wielu ludzi, zachowujesz
sie jak okrutny prostak.
Mały ludziku, tak bardzo martwisz sie o zapłacony abonament i poniesione straty
materialne. Oddam ci kutwo pieniądze, 100 zł wystarczy? Podaj adres, lub konto,
nie ma sprawy...i zamilcz!

[grek.grek]

A to sobie kochaj swojego pape za sam widok.
Proszę cie bardzo.
Mnie chodzi o to,żeby nie narzucać tego nikomu poprzez 24godzinny szoł w publicznej telewizji,przez tak nachalną demonstrację,tym bardziej,że papież jest w tej telewizji przez 365 dni w roku,nie ma chyba dnia,żeby o nim coś nie było. Polskie państwo nie jest formalnie teokracją i publiczna telewizja winna uwzględniać nie tylko widzimisię części widowni,ale i mniejszości,która może być zniesmaczona tą agresją medialną.

"Okrutny prostak","mały ludzik" - łał,nauka nie poszła w las,co ? :) Ty kochasz więc musi być.Ja - nie kocham,więc jestem "małym ludzikiem"...

A za te 100 zł kup dziecku jakąs zabawkę albo zabierz do kina,choć pewnie i tak położysz je na tacy dla jakiegoś opasłego darmozjada...

Masz problem z autorytetami?

[xyz777]

grek.grek napisał:

> Mnie chodzi o to,żeby nie narzucać tego nikomu poprzez 24godzinny szoł w public
> znej telewizji,przez tak nachalną demonstrację,

Przedstawiłes teraz swój punkt widzenia, w porządku, masz do tego prawo.
Szanuję czyjeś poglady. Nigdy sie jednak nie zgodze na próbe szkalowania,
wysmiewania, plucia na JPII. A to właśnie zrobiłeś w wątku inicjalnym.
I na to nie ma zgody. Masz problem z autorytetami? Nie szanujesz ich? Bo w
gruncie rzeczy ty sie ich boisz. To cecha chłopców nie kochanych przez ojców,
odrzuconych. Niosą to piętno przez całe życie...

> A za te 100 zł kup dziecku jakąs zabawkę albo zabierz do kina,choć pewnie i tak
> położysz je na tacy dla jakiegoś opasłego darmozjada...

To juz nie chcesz tych pieniędzy, to po co o nich pitoliłeś bez sensu?

[grek.grek]

Mój punkt widzenia,kóry przedstawiłem,a który ty "szanujesz",wiąże się z moimi poglądami,które są dla ciebie "piętnem niesionym przez całe życie" - próbując te rzeczy rozdzielać popełniasz zasadniczy błąd.

Hehe,to jest dobre... "Masz problem z autorytetami ? (...) boisz się ich." - no proszę,oto cały clou sprawy : nie uznajesz papieża jako autorytetu = boisz się autorytetów jako takich,ojciec cie nie kochał,nosisz piętno całe życie... :))

Moze od razu słowo autorytet należy wykreślić ze słowników i zastąpić je terminem papież ?, koniecznie papież-polak. :)))
Oto cała logika katolika polskiego :)

Prosiłem cie o jakieklowiek pieniądze ? Nie przypominam sobie.Sama się z nimi zaofiarowałaś. Więc pretensje o "bezsens" miej do siebie...

[grek.grek]

94 - procentowa większość ruszyła szeroką ławą... :)

Jak zwykle - papież jest wspaniały i mądry ? Dlaczego ? Ekhhh,yyyy,uhhha z rytmicznym drapaniem się po głowie i wybałuszaniem oczu... żadnych konkretów,poza tym,że był papieżem i Polakiem i mówił o tym,żeby kochać bliźniego,np.poprzez odmawianie mu prawa do godnej śmierci albo do świadomego macierzyństwa.Poza tym - same banały i jakieś wezwania do pokoju na świecie,które nie zapobiegły żadnej wojnie - taki był posłuch.Zwykły rytuał,z którego nikt sobie nic nie robił.Tak jak i z całej reszty jego nauki.A dzisiaj trzeba dać pokazówkę,jacyśmy wszyscy wierni mu.Przypiąc se wstążkę i jababdabadu.Przybrac odświętną minę i pozę nadętą albo sztucznie skupioną.Telewizyjny festiwal nastraja do tego jak nic innego.
Świetny "kłyt materkindodi" dla całego kleru.

Włosi mieli tych papieży całe mnóstwo i jakoś tam się nie święci całodniową adoracją każdego z nich.
Niemcy mają i jakoś eksplozji odpustowego katolicyzmu tam nie widać.Wszyscy liczą na Polaków - i sie nie zawodzą.

Tych,którzy mnie instruują,że to tylko dzień i mogę wytrzymać bez telewizora albo oglądać sobie co innego, informuję że spędzam przed tiwi skromną ilość czasu,żaden ze mnie maniak telewizyjny ich pokroju (muszą takimi być, bo chyba nie udzielaliby mi rad wziętych z powietrza), ani miłośnik telewizji publicznej i jej programów a'la Klan i Jaka to melodia...
Rzecz w tym,że 24godzinne przemianowanie TVP na Papież TV jest KOLEJNYM pogwałceniem zasady neutralności światopoglądowej państwa,a także telewizji,za którą i ja płacę,więc mam świętsze od waszego papy prawo do wyrażania swojej opinii - ciekawe ilu z was,cwaniaki-papieżaki,zapłaciło abonament,żeby swojego idola oglądać... A może wy wiarą napędzacie TVP, co ? :) Nie zdziwiłbym się... Tam gdzie trzeba kasy,wy i wasz papież,zawsze mieliście i macie tylko swoje patetyczne modły do obrazków...

Martw sie o siebie

[xyz777]

grek.grek napisał:

> A może wy wiarą napędzacie TVP, co ? :) Nie zdziwiłbym się... Tam gdzie
> trzeba kasy,wy i wasz papież,zawsze mieliście i macie tylko swoje patetyczne m
> odły do obrazków...

Co my mamy, to nasza rzecz...ty nawet tego nie masz :)
Martw się o siebie, bo żółć zalewa ci nie tylko oczy ale i mózg, a to może już
nie być obojetne dla twego zdrowia. Wyluzuj, bo wkrótce szlag cie trafi, i
będzie po greku

[grek.grek]

Informuję cie,że mam się znakomicie - jestem okazem zdrowia.
Więc twoje szlachetne marzenia o moim unicestwieniu musza nimi pozostać.

I co wy takiego macie ? Furię w oczach i sentyment do palenia stosów ... no i wiarę... tylko jakoś nikt z was góry nie zmusił do przesunięcia się,a wg waszego vademecum wystarczy wiara jak ziarnko maku,czy czegoś tam innego... :)

[xyz777]

grek.grek napisał:

> Więc twoje szlachetne marzenia o moim unicestwieniu musza nimi pozostać.

Nadinterpretacja...
Martwi mnie jedynie ilość żółci w tobie, tak ogromna, że zalewa ci oczy, mózg i
klawiaturę komputera.
>
> I co wy takiego macie ?

Mamy swoją wiarę, a tego nie da sie przeliczyc na pieniadze, więc pewnie z tego
powodu nie wierzysz...

[grek.grek]

Na wszystko co zostało powiedziane,masz tylko ten stary,wytarty i niemodny "argument" o "żółci" ?

Co ty powiesz, "nie da się przeliczyć na pieniądze" ? To po co kładziecie kasę na tacy ? Za co szefowie waszej organizacji zbudowali tysiące kościołów,niektóre iście monumentalne,w całym kraju ? Skąd taka pazerność i bogactwo waszej organizacji,do której formalnie należycie i wspieracie ją ? Po co te wszystkie płatne obrządki ?

W waszej wierze chodzi tylko o pieniądze,jak we wszystkim w czym nie wiadomo o co chodzi...

Macie swoją wiarę,a zachowujecie się bez grama pokory,jakiej można by oczekiwać po ludziach,którzy mają jedynie wiarę,a ani grama wiedzy. Zrozum,że mając wiarę i nic poza tym nie jesteście ani ciut wyżej od tych,którzy wierzą w gadające omlety albo stepujące porzeczki.

[xyz777]

grek.grek napisał:

> Macie swoją wiarę,a zachowujecie się bez grama pokory,jakiej można by oczekiwać
> po ludziach,którzy mają jedynie wiarę,a ani grama wiedzy. Zrozum,że mając wiar
> ę i nic poza tym nie jesteście ani ciut wyżej od tych,którzy wierzą w gadające
> omlety albo stepujące porzeczki.

Jesteś jasnowidzem? Jesli tak, to kiepskim.
Powielasz stereotypy, w myśl których katolik=moher, lub katolik=brak wykształcenia.
Tak się składa, że jestem wykształcona i z całą pewnościa twoje wykształcenie mi
nie zaimponuje. Więc przestań bredzić jak prostak.
Durny jest tez drugi stereotyp, któremu hołdujesz. Oczekujesz pokory...
Zgoda, moge ją zachowac wobec autorytetów, wobec ludzi, których szanuje, cenię.
A ty do nich nie należysz, więc nie spodziewaj się, że z pokorą będę wysłuchiwac
twoich bredni i plugawych opini na temat papieża obliczonych na poklask tobie
podobnych, forumowych pismaków, liczacych na krótkotrwałe zaistnienie na tym
forum. Myślałeś może, że opluwając papieża będziesz oryginalny, odkrywczy?
Tylko pomyśl, Jan Paweł II cieszy sie autorytetem na całym świecie, ludzie
nauki, kultury, polityki oddaja mu należne honory, a ty?
Jesteś i będziesz małą figurką forumową, która chce zabłysnąć.
Nic z tego, nie ta klasa, nie ta wiedza, obnażyłeś tylko swoje chamstwo i
wzbudziłeś co najwyżej pogardę!

[grek.grek]

Mozesz sobie być kształcona nawet na Sorbonie - jesli nie rozumiesz w jakim kontekście mówiłem o wiedzy w stosunku do wiary,to swój papiurek nadaje się co najwyżej do pokazywania przy familijnych obiadkach niedzielnych mniej wykształconym członkom szanownej rodziny.
I jednak radziłbym zachować pokorę,bo masz tylko domniemanie,bo tylko w coś wierzysz,a nie stoją za tym żadne fakty.

Jeśli coś ci nie trybi w mojej ocenie papieża,to zaprzecz temu,wskaż mi jakieś jego nadzwyczajne osiągnięcie,oczywiście poza tymi przemówieniami a'la Fidel,pleceniem głądkich komunałów,ktore świat zna od kilku tysięcy lat i pielgrzymkami,z których poza kilkudniowym amokiem np.w Polsce,nic nie wynikało.
Jacy ludzie mu oddają honory ? I co to są, te honory ? Uścisk ręki ? :),bo do pierścienia lizania to się tylko polscy władcy zabierali,nikt inny.Poza tym - kurtuazja i dyplomacja nie są równoznaczne z faktycznym szacunkiem.

Wiem,że w tym moherowym kraju chamstwem i plugastwem jest nie lubić papieża,nie mieć go za autorytet i oponować przeciw wypełnianiu jego postacią programu tv, za którą się płaci abonament - wiem o tym.Nic nowego.Tego was papa nauczył,a media wytresowały - kultu papy.Kultu chorego i pozbawionego wszelkich podstaw.

[xyz777]

grek.grek napisał:

> Mozesz sobie być kształcona nawet na Sorbonie - jesli nie rozumiesz w jakim
> kontekście mówiłem o wiedzy w stosunku do wiary

Może ci przypomnę twój błyskotliwy tekst:

"Macie swoją wiarę,a zachowujecie się bez grama pokory,jakiej można by oczekiwać
po ludziach,którzy mają jedynie wiarę,a ani grama
wiedzy. Zrozum,że mając wiarę i nic poza tym nie jesteście ani ciut wyżej od
tych,którzy wierzą w gadające omlety albo stepujące
porzeczki".

Zrozum wreszcie, że jesteśmy wykształceni, ale ty i tak tego nie zrozumiesz,
szkoda czasu i atłasu, powielaj stereotypy, tylko na to cię stać!

> Jeśli coś ci nie trybi w mojej ocenie papieża,to zaprzecz temu,wskaż mi jakieś
> jego nadzwyczajne osiągnięcie,

Ani mi sie śni, nie będę tez udowadniać, że nie jestem wielbłądem, szkoda czasu...

> oczywiście poza tymi przemówieniami a'la Fidel,

Na rozum ci sie rzuciło, to jest niezbity fakt!

Tym samym kończę dyskusję, szkoda mi czasu ja jałową wymianę zdań z
ćwierćinteligentem, dysponującym tylko stereotypami, podającym żenujące banały
jako argumenty. Bywaj zdrów i lecz się, może zacznij od nóg, bo na głowe jest
juz stanowczo za późno :)))))
EOT
EOT
EOT

[grek.grek]

Niczego cie na tej Soronie nie nauczyli.
Cytujesz i nie rozumiesz...
Krytykujesz,ale nie wiesz co krytykujesz...
Mówisz o stereotypach jakichś,które nic tu nie mają do rzeczy...

Próbuj dalej - może zrozumiesz.Ja już jaśniej napisać nie mogę...

Uwaga,uwaga, oto nowy aksjomat XXI wieku - papa jest wspaniały i genialny...
To mi przypomina dowcip o tematach prac maturalnych w latach 50-tych "Kto jest największym człowiekim w historii świata i dlaczego właśnie Stalin ?" :)))

O,no i ucieka :))) - jak to przeniesienie dyskusji z obszaru bajek i w.op aksjomatów na grunt realiów i faktów wpływa na klakierów...:)

Hihi,no tak "przemówienie a'la Fidel" to JEST "niezbity fakt" - skoro potwierdzasz,to nie mów,że "mi się na mózg rzuciło" :)))

Żegnaj,absolwentko Sorbony, płyń po morzach i oceanach,nadaję ci imię GłĄbina... Ahoj !

Żegnaj, przedziurawiony woreczku żółciowy!!!!!!

[xyz777]

jw

Logika sie kłania, greku

[chwila.pl]

grek.grek

Czytam te Twoje wypowiedzi i stwierdzam, że zaczynasz sie brzytwy chwytac, by
udowodnic swoje racje, niestety, czasami wychodzi to śmiesznie. No bo jak na
podstawie tekstu:

>> oczywiście poza tymi przemówieniami a'la Fidel,
>Na rozum ci sie rzuciło, to jest niezbity fakt!

wysnuwasz wniosek:

> Hihi,no tak "przemówienie a'la Fidel" to JEST "niezbity fakt" - skoro
> potwierdzasz,to nie mów,że "mi się na mózg rzuciło" :)))

Z tego co ja zrozumiałam, xyz potwierdza stan twego umysłu, a nie twoją opinię.
Ciekawa logika, zaiste...
Ty tak zawsze, czy tylko w tym wątku?

[grek.grek]

Co może potwierdzać,na jakiej zasadzie ?
Swojego widzimisię ?
Jej widzimisię produkuje "niezbite fakty" ?

Jedynym co potwierdziła było zatem "przemawianie a'la Fidel" ... "Na mózg mi się rzuciło", bo przemowy a'la Fidel to "niezbity fakt" - tylko to się jako tako trzyma kupy,za przeproszeniem...

[chwila.pl]

grek.grek napisał:

> Jedynym co potwierdziła było zatem "przemawianie a'la Fidel" ...

Nie, nie potwierdziła, Twój błąd.

> "Na mózg mi się rzuciło", bo przemowy a'la Fidel to "niezbity fakt" - tylko
> to się jako tako trzyma kupy,za przeproszeniem...

Tego też nie powiedziała, Twój błąd.
Nie było zgody xyz na okreslenie homilii wygłaszanych przez Jana Pawła II jako
"przemówień" a'la Fidel, co błędnie zrozumiałeś i czego sie kurczowo trzymasz i
na tej podstawie, błędnej, budujesz dalszy ciąg wypowiedzi.
Teraz rozumiesz?

[grek.grek]

Jej błąd.

Jakże mogło nie być zgody,skoro był to "niezbity fakt" ?

[chwila.pl]

grek.grek napisał:

> Jej błąd.
> Jakże mogło nie być zgody,skoro był to "niezbity fakt" ?

Tak trudno przyznać Ci sie do błędu? Każdy je popełnia, tym razem Ty.
Ten "niezbity fakt" odnosił sie do Twojego umysłu, nie do homilii.

[winnix]

Dlaczego wy, wierzący, nie potraficie pojąć, że my, niewierzący, też żyjemy w
tym kraju? I jeśli TVP ma być neutralna, a nie kościelna, to też chcielibyśmy
zobaczyć coś więcej, niż stado programów o Papieżu? Teraz to pikuś, jeden
dzień, ale ta szopka, która była przy śmierci i pogrzebie to po prostu nóż się
w kieszeni otwierał. I nie chodzi o pilota, o zmianę kanałów, czy pójście na
spacer. Ja dzisiaj pewnie niewiele zobaczę z papieskich programów, do domu
wrócę późno i mam zaległą książkę do poczytania, a może sobie w gierkę
pogram :) Ale wkurza mnie to, że program TVP jest dostosowany do wierzących z
kompletnym olewaniem faktu, że niewierzący też w tym kraju są i jest ich więcej
niż to mówią statystyki.

Program TVP1 dla greka...

[nevergiveup]

05:10 Pierwszy krzyk - Wojciech Szumowski , Polska 1999 , 25 min.
05:35 Wstaje dzień - Magazyn , 5 min.
05:40 Rolnictwo na świecie - 20 min.
06:00 Kawa czy herbata? - 120 min.
08:00 Wiadomości - Program informacyjny , 10 min.
08:10 Pogoda - Program informacyjny , 5 min.
08:15 Kwadrans po ósmej - Magazyn , 20 min.
08:35 Rok 2030 - Richard O'Brien Moran , Corey Sevier,Tatiana Maslany,Neil
Denis,Jessica Lucas , Kanada 2002 , 25 min.
09:00 Budzik - Program dla dzieci , 30 min.
09:30 Teletubisie - Wielka Brytania 1997 , 30 min.
10:00 Wielki świat małych odkrywców - Magazyn poradnikowy , 20 min.
10:20 Sprawy nasze powszednie - Polska 2007 , 5 min.
10:25 Wadowice Janowi Pawłowi II z miłością - Polska 2005 , 40 min.
11:05 Rue Wiertz 60 - Polska 2006 , 35 min.
11:40 Agrobiznes - 5 min.
11:45 Z ludzi i dla ludzi - ingres abp. Kazimierza Nycza - 15 min.
12:00 Wiadomości - Program informacyjny , 10 min.
12:10 Klan - Telenowela , Paweł Karpiński, Jarosław Marszewski, Jakub
Ruciński, Andrzej Chichłowski , Agnieszka Kotulanka,Tomasz Stockinger,Barbara
Bursztynowicz,Andrzej Grabarczyk , Polska 2007 , 25 min.
12:35 Plebania - Iwona Siekierzyńska , Włodzimierz Matuszak,Katarzyna
Łaniewska,Bernadetta Machała-Krzemińska,Stanisław Górka , Polska 2007 , 25
min.
13:00 Requiem - Witold Leszczyński , Franciszek Pieczka,Kamila Sammler,Mariusz
Gołaj,Paweł Krucz , Polska 2001 , 90 min.
14:30 Wadowice Janowi Pawłowi II z miłością - Polska 2005 , 30 min.
15:00 Wiadomości - Program informacyjny , 10 min.
15:10 Jan Paweł II i jego przyjaciel - Film dokumentalny , Paweł Pitera,
Janusz Tatarkiewicz , Polska 1999 , 50 min.
16:00 Plebania - Włodzimierz Matuszak,Katarzyna Łaniewska,Bernadetta Machała-
Krzemińska,Stanisław Górka , Polska 2007 , 30 min.
16:30 Klan - Telenowela , Paweł Karpiński, Jarosław Marszewski, Jakub
Ruciński, Andrzej Chichłowski , Agnieszka Kotulanka,Tomasz Stockinger,Barbara
Bursztynowicz,Andrzej Grabarczyk , Polska 2007 , 30 min.
17:00 Teleexpress - Program informacyjny , 20 min.
17:20 Papieska msza święta w drugą rocznicę śmierci Jana Pawła II - 100 min.
19:00 Pani Pająkowa i jej przyjaciele ze Słonecznej Doliny - Film animowany
(dzieci) , Kanada 2004 , 30 min.
19:30 Wiadomości - Program informacyjny , 25 min.
19:55 Sport - 10 min.
20:05 Pogoda - Program informacyjny , 10 min.
20:15 Gorzkie żale - 90 min.
21:45 Braciszek - Film obyczajowy , Andrzej Barański , Artur Barciś,Bartłomiej
Bobrowski,Czesław Bogdański,Zbigniew Borek , Polska 2007 , 100 min.
23:25 Sprawy nasze powszednie - Polska 2007 , 5 min.
23:30 Jan Paweł II i jego przyjaciel - Film dokumentalny , Paweł Pitera,
Janusz Tatarkiewicz , Polska 1999 , 55 min.
00:25 Mila księżycowego światła - Brad Silberling , Jake Gyllenhaal,Dustin
Hoffman,Susan Sarandon,Aleksia Landeau , USA 2002 , 115 min.
02:20 Zakończenie programu - 170 min.

Program TVP2 dla greka

[nevergiveup]

05:35 Statek miłości 9 - Serial komediowy , Ted Lange , Gavin MacLeod,Fred
Grandy,Bernie Kopell,Ted Lange , USA 1986 , 45 min.
06:20 Statek miłości 9 - Serial komediowy , Richard A. Wells , Gavin
MacLeod,Fred Grandy,Bernie Kopell,Ted Lange , USA 1986 , 50 min.
07:10 Telezakupy - 15 min.
07:25 Przystanek praca - Magazyn poradnikowy , 15 min.
07:40 Dwójka Dzieciom - Niemcy/Wielka Brytania 2004 , 25 min.
08:05 Jan Paweł II - wspomnienie - 3 min.
08:08 Na dobre i na złe - Krzysztof Rogala , Małgorzata Foremniak,Artur
Żmijewski,Emilia Krakowska,Anita Sokołowska , Polska 2004 , 52 min.
09:00 Pytanie na śniadanie - Magazyn , 20 min.
09:20 Pogoda - Program informacyjny , 5 min.
09:25 Pytanie na śniadanie - Magazyn , 20 min.
09:45 Panorama - Program informacyjny , 5 min.
09:50 Pytanie na śniadanie - Magazyn , 20 min.
10:10 Pogoda - Program informacyjny , 5 min.
10:15 Pytanie na śniadanie - Magazyn , 20 min.
10:35 Panorama - Program informacyjny , 5 min.
10:40 Pogoda - Program informacyjny , 5 min.
10:45 Codzienna 2 m. 3 - Serial komediowy , Kinga Lewińska , Wojciech
Malajkat,Magdalena Wójcik,Edyta Jungowska,Zofia Czerwińska , Polska 2007 , 30
min.
11:15 Magnum - Leo Penn , Tom Selleck,John Hillermann,Larry Manetti,Roger E.
Mosley , USA 1982 , 55 min.
12:10 Przygody Tarzana - Wolf Larson,Lydie Denier,Sean Roberge,Malick Bowens ,
Francja/Kanada/Meksyk 1991 , 25 min.
12:35 Niesforne aniołki 2 - Wielka Brytania 2005 , 30 min.
13:05 Jan Paweł II - wspomnienie - 5 min.
13:10 Pamiętnik z podróży - Ewelina Tomasik, Donata Chruściel , Polska 2006 ,
25 min.
13:35 Znaki czasu - Magazyn , 25 min.
14:00 Zakręcony tydzień - 35 min.
14:35 Smaczne Go! - 45 min.
15:20 Dlaczego... - 20 min.
15:40 Jan Paweł II - wspomnienie - 5 min.
15:45 Program lokalny - 15 min.
16:00 Panorama - Program informacyjny , 10 min.
16:10 Pogoda - Program informacyjny , 10 min.
16:20 Na dobre i na złe - Małgorzata Foremniak,Artur Żmijewski,Emilia
Krakowska,Anita Sokołowska , Polska 2007 , 55 min.
17:15 Z Dwójką bezpieczniej - Magazyn , 10 min.
17:25 Jak się nie ubierać 3 - Wielka Brytania 2005 , 30 min.
17:55 Jan Paweł II - wspomnienie - 5 min.
18:00 Anna Dymna - spotkajmy się - 30 min.
18:30 Program lokalny - 15 min.
18:45 Panorama - Program informacyjny , 20 min.
19:05 Papież - Polak - Film dokumentalny , Włochy 2006 , 60 min.
20:05 M jak miłość - Natalia Koryncka-Gruz , Witold Pyrkosz,Teresa
Lipowska,Małgorzata Pieńkowska,Dominika Ostałowska , Polska 2007 , 45 min.
20:50 Kulisy serialu 'M jak miłość' - 15 min.
21:05 Quo vadis - Jerzy Kawalerowicz , Paweł Deląg,Magdalena Mielcarz,Bogusław
Linda,Jerzy Trela , Polska 2002 , 50 min.
21:55 Jan Paweł II - wspomnienie - 5 min.
22:00 Panorama - Program informacyjny , 20 min.
22:20 Biznes - 5 min.
22:25 Sport telegram - 10 min.
22:35 Pogoda - Program informacyjny , 5 min.
22:40 Jan Paweł II - wspomnienie - 5 min.
22:45 Warto rozmawiać - 60 min.
23:45 Kryminalne zagadki Las Vegas 5 - David Grossman , Gary Dourdan,Marg
Helgenberger,William Petersen,George Eads , USA/Kanada 2004 , 50 min.
00:35 Kryminalne zagadki Las Vegas 5 - Richard J. Lewis , Gary Dourdan,Marg
Helgenberger,William Petersen,George Eads , USA/Kanada 2004 , 45 min.
01:20 Wieczór artystyczny - Andrzej Seweryn,Małgorzata Kożuchowska,Mieczysław
Szcześniak,Natalia Kukulska , Polska 2006 , 50 min.
02:10 Zakończenie programu - 200 min.

[grek.grek]

To zdecydowanie nie jest program dla mnie.

Zapomniałeś dopisać,ze ten cyrk będzie także,przez 24 godziny,na TVP 3...

Zapomniałeś dodać,ze każde wydanie wiadomości będzie pod przebiegało pod znakiem papieża,Watykanu,Wadowic itd...

Żeby była choć jedna dyskusja,z udziałem ludzi RÓZNIE oceniających jego osobę.
Ale nie ma...
Nie może być.
Bo "wiernym" nie wolno "mącić w głowie" - linia ideologiczna musi być spójna.

[nevergiveup]

grek.grek napisał:

> Zapomniałeś dopisać,ze ten cyrk będzie także,przez 24 godziny,na TVP 3...
> Zapomniałeś dodać,ze każde wydanie wiadomości będzie pod przebiegało pod
znakiem papieża,Watykanu,Wadowic itd...

NO TAK, W WIADOMOŚCIACH SPORTOWYCH TEŻ NIE BĘDĄ DZIŚ MÓWIĆ O SPORCIE....

[xyz777]

grek.grek napisał:

> Żeby była choć jedna dyskusja,z udziałem ludzi RÓZNIE oceniających jego osobę.

Wybrałeś złe forum, przejdź na społeczeństwo, tam aż kipi od podobnych do
ciebie. Znajdziesz tam uznanie i poklask. Im głupiej napiszesz, im więcej
złosliwości umieścisz w swoich wypocinach, tym więcej znajdziesz sojuszników!

[grek.grek]

Nie,to ty idź na forum społeczeństwo - koniecznie z kropidłem i rózańcem i nawracaj tych niewiernych... a może strach cie obleciał przed działaniem w warunkach mniejszości,co ?

[xyz777]

grek.grek napisał:

> Nie,to ty idź na forum społeczeństwo - koniecznie z kropidłem i rózańcem i nawr
> acaj tych niewiernych... a może strach cie obleciał przed działaniem w warunkac
> h mniejszości,co ?

Brakuje argumentów greku? A chciałeś być postrzegany jako inteligentny,
wykształcony uczestnik dyskusji. Nie wyszło ci, nie ten poziom, niestety...

[grek.grek]

Argumentów na co ? Na twoje "wybrałeś złe forum,idź gdzie indziej" ? NOoo,faktycznie,tekst na który odpowiedź musi zawierać wyczerpującą argumentację...

Próby wywierania na mnie presji tekstami typu "nie ten poziom", "nie wyszło ci", możesz sobie darować - szkoda czasu,na mnie takie pustosłowie nie działa... A samo podejmowanie takich prób, używania takich środków,świadczy o tobie wyłącznie...

Na wątki merytoryczne,które się pojawiły,nie masz nic do powiedzenia.

Radzę ci zatem wdziać wodery,bo jeszcze trochę i się utopisz w tej wodzie,którą lejesz...; widać wpływ aŁtorytetu, jak na dłoni...

[xyz777]

grek.grek napisał:

> Radzę ci zatem wdziać wodery,bo jeszcze trochę i się utopisz w tej wodzie,którą
> lejesz...; widać wpływ aŁtorytetu, jak na dłoni...

Zdecydowanie lepsza woda niż żółć. :))))
Widać wpływ autorytetu? Naprawdę?
To sie bardzo cieszę! Czasami, może przez nieuwage, coś w miarę sensownego
potrafisz napisać :)))))

[grek.grek]

Póki co, w ilości rzuconych obelg jesteś niekwestionowaną liderką,więc z tą "żółcią",to chyba o sobie mówisz...

Taak,widać wpływ aŁtorytetu - takiego pustosłowia jakiego się dopuszczasz,nie czytałem od dawna... dostaniesz niedługo tytuł Pierwszej Sikawkowej... Tytuł Mistrza Lejwody już jest zajęty przez twój aŁtorytet... Przykro mi.

[xyz777]

Zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeew.
Ale nuda

[paero123]

No jezeli program TVP wyglada jak wyzej to grek.grek przesadza! Nie jest zle

[nevergiveup]

Na TVP1 - 5h 55 min
Na TVP2 - 3h 13 min

Czy to są caaałe 24 godziny???????
Czy tobie Greku nie chodzi czasem o referendum w sprawie pokazywania w
telewizji publicznej relacji z obchodów 2 rocznicy śmierci JPII ??
Nikt cię nie zmusza do oglądania, jak zresztą nikogo innego.
Kto nie chce oglądać, to przełącza na inny kanał lub włącza coś na DVD - wolny
wybór.

[grek.grek]

Like I said - dolicz sobie czas z Wiadomości poświęcony papie,dolicz sobie okolicznościowe KATO-filmy,Plebanie,msze,gorzkie żale i wyjdzie ci znacznie więcej niż 5 godzin.

W dwójce dolicz sobie dodatkowo Warto Rozmawiać poświęcone wiadomo czemu,quo vadisy ?, i ów wieczór artystyczny,który będzie ku czci wiadomo kogo...

[gryfny]

dysponuje 3 polskimi kanalami(2panstwowe)aktualnie moj wybor ogranicza sie do
mszy czy czegos tam z Watykanu(3x)Dziekuje,wracam do Europy.

Nadgorliwość przyniesie odwrotne skutki

[wislok1]

Rozumiem, że 1 program będzie papieski,ale cała rządowa telewizja ?
Fałszywa nadpobożność jest gorsza od ateizmu

[yolandas]

Ale masz problem............Nie bardzo rozumiem,co chcesz osiągnąć.Skoro Twoja
egzystencja to fotel i pilot-to bardzo Ci współczuje.Proponuję terapię kijem
BEJSBOLOWYM - postukaj sie sam w ten zawszony,ryży czerep.

[grek.grek]

Widać,że nie bardzo rozumiesz. O tym czy moja egzystencja to "pilot i fotel" i w czym leży sedno mojego protestu, to pisałem wyżej - zapraszam do lektury,a potem dopiero do kłapania dziobem.

"Postukaj się w zawszony,ryży czerep" - no cóz,rozczula mnie twoja troska i pobożny ton,który z pewnością jest uczczeniem tej ważnej daty 2 kwietnia...

Rudy nie jestem,ale gdybym miał do wyboru włosy rude i blond,to z pewnością wybrałbym rude.Twój przykład pomógłby mi dokonać trafnego wyboru.

[ewab2507]

grek.grek napisał:
> Widać,że nie bardzo rozumiesz. O tym czy moja egzystencja to "pilot i fotel"
> i w czym leży sedno mojego protestu, to pisałem wyżej - zapraszam do
lektury,a potem dopiero do kłapania dziobem.


Sądzę, że Yolanda zrozumiała doskonale, ale na twoj obelżywy post trudno
inaczej odpowiedzieć... chociaż muszę przyznać, że zastanawiałam się skąd jej
przyszedł do głowy ten "ryży łeb" <hahaha>

Wiesz Grek, rozczarowałeś mnie... bo czy nie byłoby stosowniej napisać własną
opinię bez używania tylu obraźliwiych stwierdzeń? Co one miały na celu? Że
wspomnę tylko część z nich:
"calutki program zabagniony jednym - papieżem. do skichania się"
"witamy w Wariatkowie Dolnym"
"[grek.grek] nie ma ochoty widzieć na ekranie Ckliwego Mistrza Banału"
"o wiele ważniejsi,mądrzejsi i ciekawsi ludzie byli w historii POlski umarli i
mogą jedynie pomarzyc o jakimkolwiek wspomnieniowym felietonie"
"cały dzień poświęca się człowiekowi,ktory generalnie nic nie znaczył"
"więc po co poświęcać cały dzień człowiekowi, który nie miał żadnego wpływu na
społeczeństwo?"

Zastanawiam się skąd się tobie to wzięło? Przeważnie pisałeś interesujące
posty, a tym razem wysmarowałeś coś takiego!!! Naprawdę tak trudno było
napisać: "nie podoba mi się, że w telewizji będzie cały dzień poświęcony
zmarłemu JPII"... Po jaką cholerę było używać takiego obleśnego słownictwa?

Jesteś strasznym dupkiem, który nawet nie widzi w czym tkwi problem, bo że nie
rozumie, to oczywiste. Właściwie miałam nie komentować tego wątku, bo czegoś
tak "płazowatego" dawno nie czytałam, ale zmieniłam zdanie.

Dobrze, niech twoje dzieci uczą się choćby o "programie kosmicznym w Togo",
albo o "tańcach godowych Marsjan", ale dlaczego obrażasz wspaniałego, nie
żyjącego w dodatku człowieka? (o zmarłych z zasady nie mówi się źle)

mówisz, że on był kimś nic nie znaczącym, że nie miał żadnego wpływu na
społeczeństwo... rozumiem, że nic nie znaczącym dla ciebie... bo dla ogromnej
ilości ludzi na całym świecie, był jest i będzie kimś, kto całym swoim życiem
dawał świadectwo mądrości i dobroci. był człowiekiem, który nie tylko miał
wyjątkowy rozum, ale też wyjatkowe serce. tobie brakuje i jednego i drugiego.

Jeśli przez jeden dzień nie obejrzysz telewizji, to z pewnością wyjdzie to
tobie na zdrowie. W dodatku i tak przeważnie nie ma w niej nic do oglądania,
ani ciekawych felietonów, ani publicystyki, ani filmów (no chyba, że 00.25 w
środku tygodnia). Akurat dzień poświęcony JPII będzie miłą odmianą po
wszystkich debilnych teleturniejach i serialowym chłamie (tytułów nie pamiętam,
więc wybacz, że nie przytoczę).

Jeśli chodzi o pieniądze, których wydatek tak straszliwie cię boli, to w
postaci podatków (a abonament tv do nich w pewnym sensie należy) wydajemy
pieniądze na znacznie paskudniejsze rzeczy, niż jeden dzień w roku poświęcony
JPII. Poza tym abonamentu tv nie płaci sie za program telewizyjny, tylko za
posiadanie telewizora, więc nie narzekaj.

Wolałabym też żebyś nie pisał o poziomie IQ innych osób, tudzież nie wspominał
o blondynkach (akurat z całą pewnością Yolanda blondynką nie jest), bo sam nie
reprezentujesz zbyt wysokiego poziomu, nawet jeśli poniekąd możesz być uznany
za inteligentnego. Inteligencja nie świadczy o byciu człowiekiem. Pozostaje
jeszcze kultura, poczucie smaku i ogłada, atrybuty których ty nie posiadasz.

[grek.grek]

Wyraźnie się mylisz,i robisz Yolandzie niedźwiedzią przysługę utwierdzając ją w błędnym przekonaniu o racji,której w rzeczywistości nie ma.

Dla mnie JP 2 nie był wspaniały i nie był nikim istotnym,nie narzucaj mi takiej optyki.

Dla "ogromnej ilości ludzi na świecie (...)" ? SKąd to wiesz ?

Taaak,miał serce,szczególnie np.wtedy kiedy miał za nic pomór AIDS w Afryce,a on nadal nie pozwalał na stosowania antykoncepcji,bo to niezgodne z jakimś tam dogmatem... w imię czegoś w co wierzył,pozwalał na śmierć ludzi...

Do mówienia,że "należy kochać i szanować bliźniego" nie trzeba "wyjątkowego rozumu",uwierz mi.

Pisałem już,że nie chodzi o moje,nieistniejące zresztą,maniactwo teleoglądacza,rzecz leży w czymś zupełnie innym - ile razy mam to powtarzać ?.. Pisałem o tym wcześniej,nie będę się powtarzał.

Taaaa,abonament jest za posiadania telewizora,tyle że te pieniądze nie idą na Polsat czy TVN tylko na TVP.

O mojej inteligencji,kulturze i całej reszcie, nie tobie sądzić; nie osobie,ktra nazywa mnie "dupkiem",a jednocześnie niemal domaga się ode mnie ekspiacji za własne poglądy.
I tak,wiem - nie kochając papy i nie uważając go za bożka,krytykując w słowach proporcjonalnych w swej estetyce do zawartości kultu tego osobnika,niechybnie jestem człowiekiem niekulturalnym.Innego postawienia sprawy się nie spodziewałem.

A przez sławetne IQ "innych osób" ostatni mój wątek stąd wyleciał - na 104 posty,80parę zajmowały posty rodem z gg.

I niepotrzebnie tyle się rozwodziałaś,żeby mi tym "dupkiem" przyfasolić - wystarczyło samo "dupek". Reszta i tak jest mało wartym smęceniem. Wielka skorupa kryjąca tyciego orzeszka...

co byś nie pisał greku

[madzia1708]

tak będzie corocznie, a nawet częściej :O)
A Twoje dzieci będą sie uczyć o tym człowieku na lekcjach historii :O)

Siema :O)

[grek.grek]

A ja co roku będę protestował :)

Zaś moje dzieci moga sie o nim uczyć... nie ma problemu; tak samo będą się uczyć o rozmnażaniu turkucia podjadka czy strukturze społecznej Chin. Jeśli jednak usłyszę,że jakiś belfer próbuje wygłaszać o nim opinie wychodzące poza sferę obiektywnej informacji - będę protestował.

[yolandas]

hahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[reservoir_dog]

ciekawym czego sie mój 3 letni syn dowie na temat zbawczej działalności JPII w
XX wieku. Żeby nie było, szacunek do JPII mam jak do każdego człowieka, nie
mniej jednak mam pewne wątpliwości czy dla potomnych zostanie cokolwiek z jego
dzialalności. Na razie polski lud boży niesiony jest przez wciąż żywą PAMIĘĆ o
papieżu, a co będzie za 25 lat kiedy 1/3 z dziś modlących się poumiera a
większość stanowić będą dzisiejsze dzieci, niemowleta i jeszcze nienarodzeni?
Wtedy jedynym śladem jego dzialalności będą te idee, filozofia czy spuścizna
pisarska po którą ludzie zechcą sięgnąć i co wazniejsze zrobic z nich uzytek.
Stawiam więc konkretne pytanie, jakie piętno odciśnie papież-polak na pokoleniu
moich dzieci?

[grek.grek]

Za 25 lat będziemy zintegrowani z Europą i jej kulturą na tyle,że pamięć o JP 2 się rozmyje,będzie on czczony jedynie w jakichś wąskich grupkach,jak dzisiaj
inni tego typu osobnicy.
Ciągle, my Polacy, mamy siebie za pępek świata i sądzimy,że skoro u nas jest szajba luz na punkcie papieża,to wszędzie indziej też tak musi być.A tymczasem to tylko nasza szajba lokalna.Poza nami tylko Watykan się będzie pienił.Wszędzie indziej może coś wspomną na 11 miejscu w dziennikach i tyle,a może i nawet tego nie będzie.
Tak samo jest z nauką i w ogóle z postacią JP 2 w Europie.

[precesja]

nie dosyć że chamski, to jeszcze EUROOSZOłOM
:-P

[jaka.to.melodia]

Jestem ciekaw, ilu z Was, tych "wierzących" i "kochających Papieża":
NIGDY NIE UŻYWA PRERWATYW - bo przecież Papież nigdy ich nie zaaprobował, albo
NIGDY NIE BZYKAŁO SIĘ BEZ ŚLUBU. NO i ciekawe, że wszyscy są tacy wierzący i
och i ach, ale rozwody zakazane przez kościół to już są OK. Z ręką na sercu, na
pewno znacie kogoś kto się rozwiódł i na pewno go nie potępiacie. Przypominam,
że wg Kościoła, maltretowana przez męża pijaka kobieta NIE MA prawa do rozwodu.

Ciekawe co na Wasz seks bez ślubu i/albo przerwatywy i/albo rozwody
powiedziałby Wasz najukochańszy JP2?

[precesja]

cześć, grek.grek

Znowu dostałeś sr@czki? Kurcze lekarz, tylko lekarz może Ci pomóc bo inaczej
utopisz się w tym gówn!e które sam naprodukujesz. Już ledwo wystaje Ci głowa.

Na Twoje posty tak chamskie, tak prostackie tak głupie że ręce opadają zaś wielu
ludziom mocno radykalizują się poglądy. Jesteś typowym BETONEM lewackim dla
którego świat ma czarnobiałe kolory.

Jak powiedział Górski z KMN : "jesteś taki głupi czy Ci za to płacą?".
Wpierw nawrzucasz rozmówcom od katoli, ect potem wymagasz od nich miłości
bliźniego i zrozumienia.

Grek.grek - świętość JP2 w oczy kole?

Proponuję TOTALNĄ OLEWKĘ greka.greka. Niech wypisuje co mu się podoba. Odwaga od
17 lat mocno staniała więc można wypisywać co się chce. Niech dalej się
wywnętrza i frustruje.


Grek.grek łamie notorycznie regulamin i netykietę.:
"Nie przeklinaj."
"Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców."
Do administratorów: Czy powszechne obrażanie wyznawców jakiejkolwiek religii na
forum jest zgodne z regulaminem czy można obrażać tylko katolików?

[reservoir_dog]

precesja napisała:

>
>
> Grek.grek łamie notorycznie regulamin i netykietę.:
> "Nie przeklinaj."
> "Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców."
> Do administratorów: Czy powszechne obrażanie wyznawców jakiejkolwiek religii na
> forum jest zgodne z regulaminem czy można obrażać tylko katolików?



gwoli ścisłości, oponenci grek'a też nie grzeszą kulturą, chamy i prostaki sypia
się aż miło. A co do obrażania wyznawców to jeszcze baardzo daleko do tego. Poza
tym, rozmowa tyczy się jedenej persony a nie calego systemu religijnego

[precesja]

> gwoli ścisłości, oponenci grek'a też nie grzeszą kulturą
wiesz, przyglądnij się rozmowom i zwróć uwagę ile grek.grek tworzy wątków które
rozpoczyna od ataku na KK, pod przykrywką gadce nt. abonamentu czy tego co było
w programie tv.
Z rozmówców każdy by się bronił lub reagował nerwowo.

>A co do obrażania wyznawców to jeszcze baardzo daleko do tego
twoje zdanie, a co jeśli wyznawcy czyja się obrażeni?

>rozmowa tyczy się jednej persony a nie całego systemu religijnego
chyba jednak nie dotyczy jednej persony. Zauważ ile grek.grek płodzi wątków i na
jakie tematy. Ten o JP2 jest tylko jednym z wielu.

[chwila.pl]

reservoir_dog napisał:

> gwoli ścisłości, oponenci grek'a też nie grzeszą kulturą, chamy i prostaki
> sypia się aż miło.

Może tu ma miejsce przysłowie "Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie"?
Nie, nie usprawiedliwiam inwektyw, faktem jest jednak, że trudno zachowac
kulturę, gdy ma się do czynienia z taką "greko - sztuką", ot co.

[grek.grek]

Nie o Greka chodzi,ale o to,że ktoś nie uznaje zasadności totalizmu paranoicznego,jaki 2 kwietnia funduje Polsce jej publiczna telewizja...

Nie umiecie znieśc,że ktoś nie jest z wami i nie utożsamia papieża z autorytetm,z mistrzem,z przewodnikiem,czy za kogo wy go tam jeszcze macie.

[chwila.pl]

grek.grek napisał:


> Nie umiecie znieśc,że ktoś nie jest z wami i nie utożsamia papieża z
> autorytetm,z mistrzem,z przewodnikiem,czy za kogo wy go tam jeszcze macie.

Zapewniam Cie, gdybyś swoja opinię wyraził w kulturalny sposób, nikt, lub prawie
nikt nie zareagował by agresją. Agresja(Twoja) pobudziła agresję innych, ot i
cała prawda. Tolerancja obowiązuje wszystkich, ale kończy sie tam, gdzie zaczyna
się krzywda innych. A swoim postem taką krzywde zadałeś wielu osobom, co
znalazło swoje odzwierciedlenie w wątku...

[grek.grek]

"Wymagam" ? Ja od was niczego nie wymagam,ja po prostu rejestruję fakty.MIłości bliźniego,to wy sami powinniście od siebie wymagać,bo taka jest zasada nr 1 waszej etyki... Jak was uderzają w jeden policzek,to nadstawcie drugi - pamiętasz ? A tymczasem nie dośc,że nie nadstawiacie,to jeszcze sami zamiast bić z ręki,bierzecie do łap rympały.

Że co,proszę ?.. "Świętość" ? Spóźniłeś się,1 kwietnia był wczoraj... Proszę,do rangi świętości urosło mówienie truizmów od ktorych zęby bolą,przetykane kawałami trzeciej jakości i wstawkami o kremówkach.
Ową "świętość" wykreowana jest sztucznie,jest jak wielki,pusty balon,którego strzeże armia fanatyków,żeby prrzypadkiem ktoś się do niego nie zbliżył ze szpilką i żeby nie zrobił potężnego BUM,aby się wszyscy przekonali,że w środku jest tylko lekko nieświeże powietrze.Tym jest ta "świętość",cały ten horrendalny polski amok.

Czcijcie swojego papę,swojego nowego boga - przecież na tym polega wasza wiara,religia i cała reszta : na biciu pianu,na słowotoku,za którym nie idą żadne czyny; takie wyżycie się... Jeden biega,drugi uprawia seks,a inny pali stosy...

TO co cytujesz nie powiedział Górski himself,tylko Maks do Bożydara w skeczu - dla ciebie realia i fikcja to jak widać jedno i to samo...

[xyz777]

grek.grek napisał:

> "Wymagam" ? Ja od was niczego nie wymagam,ja po prostu rejestruję fakty.MIłości
> bliźniego,to wy sami powinniście od siebie wymagać,bo taka jest zasada nr 1 wa
> szej etyki... Jak was uderzają w jeden policzek,to nadstawcie drugi - pamiętasz

1. Jaki ty dla mnie "bliźni"? Wypraszam sobie.
2. Jakbys mnie uderzył w policzek, to tak bys oberwał, że musiałbyś sie ucieczka
salwowac ratując życie. Także nie wyjeżdżaj mi tu z takimi tekstami, i nie licz
na pobłażliwość, świeta nie jestem jak Jan Paweł II.
Przywale na odlew, aż ci ta żółc z łepetyny wypłynie.

[reservoir_dog]

xyz777 napisała:

>
> 2. Jakbys mnie uderzył w policzek, to tak bys oberwał, że musiałbyś sie ucieczk
> a
> salwowac ratując życie. Także nie wyjeżdżaj mi tu z takimi tekstami, i nie licz
> na pobłażliwość, świeta nie jestem jak Jan Paweł II.
> Przywale na odlew, aż ci ta żółc z łepetyny wypłynie.




oj, nieładnie. Przyznaje że wątek może być dla niektórych kontrowersyjny ale
takimi tekstami nie dajesz dobrego świadectwa o sobie. W pierwszej kolejności
dyskutuj z argumentem, nie z człowiekiem (stara zasada sztuki prowadzenia
sporu). A jak ci braknie argumentu to spasuj zamiast uzywać takich brutalizmów.

Ogólnie zauważam że niektorym ludziom z trudnością przychodzi bycie
tolerancyjnym, mimo tego że tak własnie mówią o sobie. Gdy tylko pojawia się
ktoś o odmiennych poglądach, wywołuje to natychmiastową panikę i "święte"
oburzenie - "jak tak można mówić, pisać, a szczególnie w Polsce, kraju
katolickim" itp. Nie nauczyliśmy się jeszcze że można mysleć inaczej, czcić
innych bogów (lub nie czcić ich w ogóle) a przy tym być rownie wartościowymi
ludźmi . Nie wszyscy na świecie uważają że tylko przez "naszego" boga osiąga się
zbawienie.

Drugi policzek? Na odlew i kopa

[xyz777]

reservoir_dog napisał:


> oj, nieładnie.

Fatalnie wręcz. Wiem. Odpowiedziałam szczerze, tak bym zrobiła. Po prostu.
Nikt nie będzie obrażał moich uczuć, a potem drwiąco instruować jak powinnam się
zachować, tylko dlatego że jestem katoliczką. Dosyc tego! Powiedziałam już, nie
jestem świeta, jestem grzesznicą z krwi i kości. Pierwsza nie zaczepiam i nie
tłuke, ale jesli ktos by mnie uderzył, reka, noga, mózg na ścianie...psia jego w
te i tamte.
Piszesz o tolerancji. Mogę szanowac czyjeś odmienne poglądy, każdy ma prawo je
mieć. Jeżeli jednak ktos, a właściwie grek, w ordynarny sposób obraża mnie i
moje ideały, to narusza zasady tolerancji. A na to nie ma zgody, never.

wentycja

[bonnie75]

No coz, pan grek.grek jest "mundry" i "ynelygentny", smiem jednak twierdzic, ze
tylko li i wylacznie na forum i jako ta hydra, wciaz leb podnosi i rzezi. W
rzeczywisosci jednak jest zakompleksionym, wiecznym malkontentem - nic mu nie
pasuje, wiecznie krytykuje, opluwa, .... czas znalezc partnerke lub partnera,
grek.grek, bo inaczej zameczysz sie, czlowiecze...
Dobrze ci radze, tak z serca. Badania dowiodly, ze tylko niespelnieni w milosci
ludzie sa wiecznie niezadowoleni. Wiesz cos o tym, co??

[grek.grek]

O, jeszcze tego klasycznego "argÓmentÓ" brakowało :))) Teraz mamy komplet... Takim stereotypem poleciałaś,że ci,którzy mają ziemniaki w piwnicy na pewno ci nie darują...

[bonnie75]

Stereotyp? Moze... ale jakiz prawdziwy w twoim przypadku...czyz nie??
Juz nie pisz, chlopcze wiecej glupot!

[efad4d]

wychodzilem z domu na tvn24 byl papa, wrocilem po kilku godzinach wlaczam tvn24
- papa , teleekspress 1/3 o papie , na koniec piosenka grana przez mlodego
tworcy- tekst karol wojtyla
kuzwa nie mialbym przeciwko temu naprawde nic, przyrzekam , nawet znioslbym
uwagi tych wszystkich tolerancyjnych wychowanych w duchu papieskim forumowiczów
, ktorzy pisza , zeby tego dnia nie ogladac tv( choc niby z ajkiej racji) gdyby
polskie spoleczenstwo przestrzegalo 10 przykazan i kochalo blizniego , swego a
jak jest wiemy,

co do reszty podpisuje sie obiema rekami pod tym co pisze grek , lubie papieza
jako czlowieka i przywodce, ale banały typu "trwajcie mocni w wierze" czy
"chrystus was wyzwoli" to papaka dla ludzi wierzacych i smieszne jest
puszczanie w dziennikach informacyjnych

do greka

[mhania]

Trochę więcej miłości i szacunku do siebie

a wtedy nerwy w mózgu same się rozplączą

[grek.grek]

1 - "Miłujcie nieprzyjaciół swoich" , wiesz kto to powiedział ? Podpowiadam - nie papież...on nawet małych,gumiastych,zbawiennych przedmiotów nienawidził.


2 - jakbym cie "uderzył w policzek", to już nie byłoby przed kim uciekać,a żeby mi "przywalić", to musisz najpierw trafić, a uwierz mi,że dobrego "przywalania" nie uczy się w dwa dni ani nawet w dwa miesiące :)))

Misiu - za moje też, nie martw się

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Idź na rower, zamiast produkować kolejne sążniste elbaboraty antyklerykalne,
których nawet ja nie mam siły czytać.

O! Odezwał się ten co to ciągle męczy się

[obraza.uczuc.religijnych]

oglądając "Co z tą Polską?" i pisze o tym sążniste elaboraty zamiast wyjść na
rower.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Na rower? O wpół do jedenastej? Zresztą propaganda Lisa nie stanowi dla mnie
problemu, bo tego i tak nie oglądam - chyba ze z ciekawości i nie po to, żeby
chłonać te mądrości redsktora, publiczności i "internautów z wp.pl" ale zeby
podpatrzeć obowiazujące obecnie w "wolnym świecie" trendy propagandowe.

A co ma pora do tego?

[obraza.uczuc.religijnych]

takiego idealistę nic nie może przestraszyć.
Ja też lubie popatrzeć na cyrk n atemat Dżej Pi Two, tylko że na jako typowo
polską obleśną modłę robionego.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Oglądaj, oglądaj - może serce ci to otworzy na miłość a nie na zgryźliwą i
niszczącą pogardę. Razem z grekiem x2 pooglądajcie.

Ty też oglądaj Lisa

[obraza.uczuc.religijnych]

może wyleczysz się z węszenia teorii spiskowych.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Chyba mnie mylisz z kimś innym.

To tak jak ty odnośnie mnie.

[obraza.uczuc.religijnych]

[henryczek-czewa]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Na rower? O wpół do jedenastej? Zresztą propaganda Lisa nie stanowi dla mnie
> problemu, bo tego i tak nie oglądam - chyba ze z ciekawości i nie po to, żeby
> chłonać te mądrości redsktora, publiczności i "internautów z wp.pl" ale zeby
> podpatrzeć obowiazujące obecnie w "wolnym świecie" trendy propagandowe.


toż nie tylko redaktor wygłasza tam swoje mądrości. Dla Ciebie są tam mądrości ministra Orzechowskiego, posła Zawiszy i innych mędrców. I wszyscy są zadowoleni

propozycja dla greka

[magonia24]

Słuchaj człowieczku skoro tak bardzo chcesz zaistnieć w swoich poglądach to
zamiast kłapać ozorem na podrzędnym forum / cóż taka tylko twoja "sława"/
proponuję ci dokonać SAMOSPALENIA na rynku w Krakowie!!! Wtedy to dopiero
zamanifestujesz swoje odmienne zdanie, będa o tobie zamiast o JPII robić
programy dla tv , będziesz miał swoje 5 minut oglądalności. Być może ktoś
zechce poświęcić swój abonament aby oglądać unicestwienie takiej miernoty jak
ty.Póki co próbujesz zaistnieć ale ci nie wychodzi.

Ojjjjjjjj jak mi cie żal...no coż nie każdemu bozia dała rozumek

[sher.khan]

Udawać greka = udawać, że się nie rozumie lub czegoś nie zauważyło.
Typowe, zauważyliście, że kiedy ktoś np. chwila.pl,
ewab2507 dają konkrety, grek się wkurza, zaczyna znowu opluwać osobę papieża
(a nie program TV, co powinno być tu zasadniczą kwestią).
To, co się tyczy ludzi wielkich, niezależnie od epoki, czy chodzi o Sokratesa,
Ghandiego, czy Karola Wojtyłę, zawsze byli opluwani przez prostaków. Reakcje
takie jak greka, tylko potwierdzają geniusz wybitnych jednostek.
Przy okazji, „…mówił o tym,żeby kochać bliźniego,np.poprzez odmawianie mu
prawa do godnej śmierci…” - mam nadzieję, grek, że tobie bez zastanowienia
ktoś odłączy respirator.

[efad4d]

ludzie , nie marnujcie czasu , tłuczenie greka po glowie , wracajcie do
telewizorów bo cenne audycje i wspominki papieskie was mina( w tvn 24 wspomina
olbryski) :)

[sher.khan]

Ja nie lubie programów o JP II, więc nie oglądam.Proste jak drut.

Ty zbrodniarzu komunistyczny!!!

[obraza.uczuc.religijnych]

a dlaczego?

[sher.khan]

Tylko komuchy nie oglądają ubogaconej dziś

[obraza.uczuc.religijnych]

wyjątkowo telewizji!

[sher.khan]

Wypraszam sobie. Telewizji nie oglądam zbyt często. Telewizja kłamie!!!!
Ale zachęcam do poznania dorobku Karola Wojtyły, parę rzeczy przeczytałem i
powiadam, mądrym człowiekiem był.

[efad4d]

juz zeby czytac to przesada , ale na polce miec trzeba obowiazkowo

[sher.khan]

No widzisz. Cały problem w tym, że i antagoniści i protagoniści dzisiejszej
rocznicy popadają w przesadę. Ale to już taki polski charakter, nie rzucim
ziemi skąd nasz ród plus hajże na Soplicę w jednym.

[efad4d]

antagonisci popadaja w przesada byc moze. Ale jest cos takiego jak akcja i
reakcja, na nieadekwatna akcje , sam mam juz dosyc klikajac po kanalach przed
chwila z 5 dostepnych tvp1,tvp2,tvp3,polonia i tvn tylko na tvn bylli detektywi
, na reszcie-papa ,jest przesadna reakcja

[henryczek-czewa]

Religijna ignorancja Polaków
2007-04-02 00:03 (akt. 06:12)


Zaledwie 18% Polaków określających się jako wierzący potrafi wymienić imiona ewangelistów, informuje w najnowszym numerze tygodnik "Newsweek" powołując się na badania przeprowadzone przez firmę Millward Brown SMG/KRC na reprezentatywnej próbie 1000 dorosłych mieszkańców naszego kraju.
dalej »


Z sondażu wynika, że 43% głęboko wierzących Polaków jest zdania, że można się wyspowiadać z grzechu pierworodnego (z którego wyspowiadać się w istocie nie można). Dokładnie jedna trzecia tej grupy jest w stanie wymienić dziesięć przykazań; żadnego nie zna 27%. Ci zaś, którzy tylko fragmentarycznie pamiętają dekalog, najczęściej (61,4%) wymieniają "nie kradnij" i (60,6%) "nie cudzołóż".

Coś niedobrego dzieje się w Polsce z religijnością dorosłych, skoro na pytanie co składa się na Pismo Święte (Stary Testament, Nowy Testament) odpowiadają dobrze tylko najmłodsi respondenci. A już 16% wierzących w wieku 45-59 lat włączało do Pisma Świętego katechizm, zaś tyle samo 60-75-latków twierdziło, że w skład Biblii wchodzą... Gorzkie Żale - jedno z wielkopostnych nabożeństw.

Opisane w tym tekście badania to żółte, ostrzegawcze światło dla Kościoła, pisze "Newsweek". Nie tylko dla biskupów, ale i dla zaangażowanych świeckich, czy publicystów.

(PAP)


dodać jeszcze do tego klika kolejnych obchodów 2 kwietnia, a dowiemy się, że papież zalicza się do trójcy swiętej. Wszystko to takie puste i powierzchowne. Te obchody w dodatku żenująco ckliwe.
Aż trudno odmówić grekowi racji, aczkolwiek chłopaka troche dzisiaj poniosło:)

[billy.the.kid]

śmieszne-f-ma marki tv NA POWAŻNIE mówi o cudach spowodowanych przez wojtyle.

gdzies tu ktoś coś malował o wojtyle literacie-grafomania.

rzecz sie dzieje w polsce-czyli NIGDZIE.

[mar.was]

Tyle że, zaczęło się od marudzenia i utyskiwań że trzeba płacic abonament za TV
- jest wiele legalnych sposobów by nie płacić abonamentu - ale widocznie autor
wątku zastosował technikę wyprzedzająca i zaczął napędzać się samobiczowaniem i
samookaleczaniem; nikt tego wszystkiego nie musi oglądać na siłe, nie jesteśmy
do tego zmuszani - jedni oglądają papieża, inni comedy central.
I do tego jeszce te obraźliwe teksty; można było tego oszczędzić ale widać że
nie o dyskusję tutaj chodzi, ale wywołanie 2-dniowej prowokacji.
---
I umieć nie spaść, kiedy piersi pęd rozpiera
A spadłszy, szepnąć jeszcze — equus polonus sum!

[mikk]

piekne podsumowanie wiekszosci powyzszych postow w watku...
niestety strasznie oberwiesz, a ze tylko cytujesz pewnie nikt nie zauwazy...

[jedzoslaw]

Miałem się nie odzywać, ale...
Ja rozumiem, że trochę za dużo wczoraj było Papieża w TVP. Ale dlaczego wszyscy
wyżywają się na tym starym człowieku to ja nie wiem. Dawno nie widziałem takiej
dawki pomyj wylewanych na głowę JP II. Rzyganie jadem i obrzucanie błotem Jego
fanów. Wymyślanie im, że nie wiedzą sami, dlaczego kochają swojego "papę"- a czy
któryś z atakujących przeczytał choćby jedną encyklikę JP II ? Zna jego
przemyślenia, których efektem było to, co określa się mianem "banału" ? Owszem,
to czasem prawdy wręcz oczywiste, ale to jednak JP II postanowił dowieść ich
tak, by nie były li tylko aksjomatami, ale nadał im rangę filozoficznych
wniosków. Fani JP II powinni czasem sięgnąć do encyklik, czy choćby "Tygodnika
Powszechnego", ale tak samo powinni to zrobić Jego przeciwnicy, by mieć moralne
prawo do krytyki. Co do zaś początkowych zarzutów autora wątku: skoro papież był
człowiekiem, który "nic nie znaczył", to dlaczego jego pogrzeb zgromadził prawie
wszystkich przywódców cywilizowanych państw, w tym także wielkich mocarstw oraz
przywódców państw stricte laickich, jak np. Francja? Żadna przesada nie jest dobra.
A ja też znosiłem 3-tygodniowe szaleństwo na temat Mundialu w zeszłym roku,
chociaż fanem piłki szczególnie nie jestem. Jestem pewien, że fanów JP II jest w
tym kraju tyle samo, co fanów Mundialu. Co z tego, ze jedno to religia, drugie
to sport. Jedno i drugie służy zaspokojeniu tej samej potrzeby psychologicznej.
Wtedy święto mieli kibice, wczoraj jeden (!) dzień był dla fanów papieża. Może
przesadnie trochę, ale widocznie tego chcieli widzowie.

[mozambique]

jedzosław - tak z ręku na sercu , - ile encyklik przeczytałes samodzielnie ?
ile bulli ? pism ?. wezwań itp
nie sluchając księdza na kazaniu ale szcerze i otwracie - samodzielne dotracie
do źródlą , przeczytanie, zrozumienie itp

cos mi sie wydaje ze wynik będzie zerowy
jak i w 99% przypadkach tych żarliwych katolików modlacych sie do jakiegos okna
( czyli dziury w ścianie realnie rzecz ujmując) i dostających histerii na widok
kremówki a na codzien juz spokojnie i normalnie kłamiących, oszukującyh,
obmawiających , intrygujacych , wysmiewających itepe

a to POlska własnie

[jedzoslaw]

Przyznaję się, że nie czytałem samych źródeł. Mimo to starłem się dotrzeć do
opracowań i chociaż w podstawowym stopniu dowiedzieć się na temat idei JP II.
Mam swoje złe nawyki, wady, ale jeśli przynajmniej jestem ich świadomy i staram
się je zmienić to już dobrze. Nikt nie jest doskonały i nikogo takiego nie
znajdziemy. Papież reprezentował te cechy, których w większości nam brakuje,
ale i sam miał swoje wady. Są jednak tacy, którzy myślą, że wiwatując do okna na
Franciszkańskiej 3 w Krakowie znajdą się bliżej Jego osoby, a pracować nad sobą
już nie muszą. Taka już ludzka natura.

[grek.grek]

Właśnie, "FANÓW" - to słowo najlepiej oddaje stan rzeczy ...

"Nadał (banałom) rangę filozoficznych wniosków" -pleeeeease,maaaan... O tym,że "trzeba kochać bliźniego", mówiło wielu,mówi wielu i ten nakaz jest tak znany,że powtarzanie go nie jest żadnym wyczynem.To tak jakby kogoś kto podniósł siatkę z kilogramem marchwi nazywać strongmanem :)
Rzecz w tym,że on te banały wypowiadał w pewnej otoczce - jako dostojnik organizacji,która w POlszy ciągle ma wpływy rzędu 90 % (wg badań); polskie media przekazywały je z powagą tak śmiertelną jakby conajmniej dotyczyły daty końca świata; żadna telewizja,NIGDY,nie zorganizowała porządnej,uczciwej debaty,w której padłyby rózne argumenty - i te z prawa i te z lewa i te ze środka... Polacy,a przynjamniej znaczna ich większośc,zawsze byli izolowani od niepochlebnym czy nawet niejednoznacznych sądów o papie; byli wychowywani i tresowani w nabożnym kulcie tego osobnika,więc podejrzewam,ze kiedy tylko jakimś fartem usłyszą inne opinie niż te,którymi ich nieustannie indoktrynowano są przekonani,że mają do czynienia z jakąs herezją. Papa był gigantem. A dlaczego ? A..bo był i już,a kto tak nie sądzi tego na stos albo do czubków. Z jego "świętości" uczyniono aksjomat,coś przeciw czemu sie z zasady nie protestuje,bo nie wypada.I z tego nie-wypadania narodziło się coś sztucznego,płytkiego i pozbawionego treści.Tępy kult.

Pytasz czemu tylu przywódców państw zawitało na jego pogrzeb...
Odpowiem pytaniem : dlaczego dziś w Europie jego nauki są właściwie martwe ?,dlaczego Europa ma za nic jego nakazy,zezwala na związki homoseksualne,na aborcję,na eutanazję,dlaczego nie ma tam zachwytu nad jego twórczością,dlaczego nie jest postacią żywo komentowaną,a jedynie traktowaną z pewną rutynową kurtuazją ? Dlaczego jego spuściznę traktuje się jak skamielinę,jakiś średniowieczny skansen ?

To,że "nic nie znaczył" potwierdza i codzienna praktyka w bastionie jego kultu - czyli w Polszy... ta codzienna praktyka pokazuje,że z machania balonami i chichrania się z dykteryjek nic nie wynika. Przyjechał,ponawikał o miłości do ojczyzny,rzucił parę żarcików,pojechał - i na tym polegały te pielgrzymki,całe to "duchowe przeżycie/odrodzenie"...

[mozambique]

"Pytasz czemu tylu przywódców państw zawitało na jego pogrzeb..."

abstrachując od teego akurat tematu napomknę ze podobna ilosc przywódców panstw
przyjedzca na byle które śluby na królewskich dworach, tez siedzą w pierwszych
łakwach , pokazują się , pozują do wspólnych fotek ,wpisują do księgi itp

taki widać trynd
a protokole dyploamtycznym nie wspominając

[jedzoslaw]

grek.grek napisał:

> Właśnie, "FANÓW" - to słowo najlepiej oddaje stan rzeczy ...
>
> "Nadał (banałom) rangę filozoficznych wniosków" -pleeeeease,maaaan... O tym,że
> "trzeba kochać bliźniego", mówiło wielu,mówi wielu i ten nakaz jest tak znany,

Tak, ale to też pewne uproszczenie. Trudno kochać bliźniego w czasach, gdy
ludzie zabijają się o kawałek ziemi lub ropę. Żaden z papieży nie wierzył i nie
wierzy, że da się uniknąć przemocy. Można tylko apelować, mediować i naciskać.
Tylko to mogą robić przywódcy religijni- aby zło powściągnąć, ale nie pokonać.
Jedynie Dalaj Lama wierzy, że bez przemocy można zwyciężyć- efektem czego Tybet
nadal czeka na wolność.
Pisząc o banałach chodziło mi o to, że to, co dotychczas było komunałem zyskało
filozoficzne podstawy. Ta i inne z zasad otrzymały głębokie uzasadnienie- nie
jako prawd objawionych, ale jako prawdy wynikające z przemyśleń. To po części
tak jak w przypadku Kartezjusza, który scholastycznym komunałom teologicznym dał
uzasadnienie filozoficzne ze strony filozofów starożytnych. Chrześcijańska
moralność i teologia zyskała dzięki temu rangę prawdziwej filozofii.

[jedzoslaw]

P.S. Nie mogę się zgodzić z poglądami Papieża na temat eutanazji, aborcji i
antykoncepcji (chociaż w tym pierwszym dopuszczał on możliwość przerwania
uporczywej terapii). Ale szanuję go za inne jego poglądy i działania. I
zwyczajnie go podziwiam za wytrwałość i odwagę.

[grek.grek]

Papież kochał bliźniego bardziej efektywnie, np.poprzez absolutny zakaz antykoncepcji,który to bezpośrednio przyczynił się do szaleństwa AIDS w Afryce...I był w tej miłości nieprzejednany...

Co do filozoficznych podstaw banałów, to czy filozoficznej podstawy naprawdę potrzebuje nauka Jezusa ? Czy nie jest wystarczająco prosta i oczywista ?
A owe podstawy moga zajmować kilku badaczy,dla tzw.ludu brzmiało to "kochaj bliźniego",a to zna każdy i naprawdę nie trzeba być katolikiem,nie trzeba słuchać papieża,żeby ten moralny nakaz mieć w sobie.Tego może nauczyć babcia,dziadek,mama,tata,ciocia,sąsiad albo prosty nauczyciele w szkole,tego uczą przykłady z otoczenia,tego uczą własne doświadczenia - przyjmiesz albo nie,twoja rzecz,ale znasz je dobrze,wiesz że istnieją i jaką mają podstawę.Nie ma w tym nic oryginalnego.

Rzecz w tym,że to co mówił papież zwykło się traktować jak odkrycia Ameryki,nawet jeśli to samo można usłyszeć od prostego człowieka spotkanego na ulicy czy w pociągu,tramwaju lub gdziekolwiek indziej.

[jedzoslaw]

Owszem, ale czy w jakikolwiek sposób mógł zabronić Afrykanom czegokolwiek? Jeśli
nie słuchano go w kwestii prowadzenia się i wielu mieszkańców Afryki traktowała
i traktuje seks jak "plemienną" rozrywkę to czy słuchano by go w kwestii
kondomów? Afryka nie wpadła w sidła AIDS dlatego, że papież powiedział "NIE" dla
prezerwatyw. Oni nie używają kondomów po prostu dlatego, że nie mają świadomości
potrzeby ich używania, zaś organizacje zachodnie nie mogą opanować tamtejszej
ignorancji w kwestii AIDS. Papież jedynie potępiał antykoncepcję, zamiast
jądopuszczać. Ale czy by ją dopuszczał czy nie to i tak nie zmieniłoby to
sytuacji w Afryce. Misjonarze mogliby zabraniać kondomów, zachodni wolontariusze
mogliby je propagować- a i tak efekt byłby ten sam.
Nauka Jezusa jednak potrzebuje podparcia filozoficznego. Dzisiaj na aksjomaty
patrzy się krzywo i zawsze znajdzie się ktoś, kto chce je obalić. Mamy zresztą
do czynienia z wolnym rynkiem idei. Odpowiednie podstawy filozoficzne mają za
zadanie wzmocnić katolicką etykę, aby nie uznawano ich tylko za prawdy
przebrzmiałe i wsteczne. Zasady te wydają się słuszne ogólnie, ale gdy chodzi o
szczegóły to jedne wnioski z nich płynące się przyjmuje a inne nie. Tymczasem
papież chciał, aby przyjmować je wszystkie. A żeby udowodnić słuszność
wszystkich nadał im filozoficzne podstawy. Dzisiaj ludzie są wykształceni i
myślący. Straszenie diabłem, potępieniem i ekskomuniką to nie jest metoda.
Religia ma mieć wymiar filozoficzny, aby trafiała także do ludzi inteligentnych
i wykształconych. Zaś ci mniej oświeceni potrzebują przynajmniej przewodnika i
autorytet do naśladowania, nawet jeśli nie wszystko rozumieją z jego nauki. Kimś
takim był JP II. Tacy niestety klaszczą, gdy papież zażartuje, albo powie coś,
co wie każdy. Cóż, widocznie tak a nie inaczej przeżywają Jego naukę, myśląc że
tak właśnie częściowo ją wypełniają.
Zgadzam się, ze papież niezbyt wyraźnie protestował przeciwko czczeniu Jego
osoby, chociaż mówił kilkakrotnie, że nie chce pomników ze spiżu, tylko z
autentycznych dobrych uczynków względem bliźniego- było to też powtarzane przez
komentatorów. Ale skuteczne przeciwstawienie się temu byłoby niemożliwością, a
nawet jeśli by się to udało to niestety duża część "fanów" mogłaby opuścić
swojego "idola". Tymczasem "fan" zapatrzony w papieża ma mimo wszystko więcej
szans na praktykowanie Jego nauk, niż taki, który go opuszcza, bo taki papież
"jest nudny, trudny i nie chce opowiadać o kremówkach".

[grek.grek]

Papieskie zakazy miały decydujący wpływ na politykę prorodzinną jaką prowadziły w Afryce katolickie organizacje,które z kolei wywierały oficjalny lub ukryty wpływ na rządy krajów w których działały.Cięzko prowadzić politykę uświadamiania,zwłaszcza wśród ludzi,z których tak wielu przyjęło właśnie chrześcijaństwo (wiadomo,że w Afryce chrzci się na potęgę,byle więcej owieczek było) i oficjalnie mówi się im,że to cięzki grzech.

Religia jako system filozoficzny ? A czy przypadkiem nie zasadza się tu wszystko na tym czy gdzieś tam w głebi wierzysz w zmartwychwstanie Jezusa czy nie ?

POdejrzewam,że ci klaszczący i machający balonami nie potrzebują/owali autorytetu,oni sie przychodzili pobawić,pobyć itd.Dla mnie to było Michael Jackson show i ,z tego co słyszałem od osób którzy byli w tym tłumie, nie myliłem się,a wręcz niedoszacowałem.Ci ludzie wracali do domu i robili swoje,z papieżem na ścianie czy na półce. To chwilowe uniesienia były.Nie dla wszystkich,pewnie jakiś niewielki procencik coś przeżył autentycznie,ale jak w każdym tego typu wydarzeniu - była to, zapewwne, grupka.

Ano właśnie,papa potrzebował swoich fanów... Wiele słów powtarzał po wielokroć,ale nie powtarzał,żeby nie stawiano mu pomników,żeby zaprzestano jego kultu. Nie mówił tego mocno i dobitnie.
I pytanie - czy lepiej mieć małą grupę oddanych i autentycznych osób przy sobie czy stawiać na masówkę,w której jakość rozmywa się i całośc staje się bezkształtną mamałygą ? Papa widać wolał to drugie.

[grek.grek]

Te badania, to jeszcze małe miki...
Warto przejrzeć roczniki statystyczne,rózne grubsze opracowania z badaniami socjologicznymi.
Można trafić na kwiatki typu - 40-50 % badanych,deklarujących się jako katolicy (i to głeboko wierzący) nie wierzy,że Jezus zmartwychwstał :), albo - w tej samej próbie badawczej połowa nie wierzy w piekło,ale 80 % wierzy w niebo :)))... itd,itp...

Ktoś wspomniał o mediach i zupełnio serio informowaniu o rzekomych cudach,jakie uczynił JP 2 - to zwykły kabaret i byłoby komicznie,gdyby nie fakt,że jest tragicznie. W tym kraju nigdy nie dokona się postęp, jeśli kanały telewizyjne,mające się za opiniotwórcze i poważne,odstawiac takie jaja...

Albo te reklamy wydawnictw o papie - kup,drogi Polaku,poczytaj o "CUDACH JAKIE CZYNIŁ JP 2 DLA POLSKI I ŚWIATA"...
Naprawdę,trudno żeby człeka nie poniosło,kiedy takie brednie słyszy :)... i to wypowiadane jakimś żenująco patetycznym tonem.
Wczoraj włączyłem się, na moment tylko, na TVP 3 - mina i intonacja głosu pani red.Holeckiej sprawiły,że musiałem w trybie natychmiastowym wiać do łazienki...

Czas sobie powiedzieć otwarcie,że JP nie czynił żadnych cudów,on czynił CUDAKÓW... Kiedy po raz drugi włączyłem się,z paryzanta,na TVP 3 leciał fragment jakiegoś jego przemówienia - coś tam opowiadał o czasach szkoły średniej... Facet cokowiek by nie powiedział,BYLE CO,miał owację jaką Michael Jackson dostaje po najbardziej brawurowym wykonaniu "Billy Jean",a byle żarcik prowokował takie salwy śmiechu, o jakich może jedynie pomarzyć Rowan Atkinson... No i te modlitwy pokazywali,w czasie pielgrzymek - machanie balonami,błazeńska aura skupienia, która kończy się dziwnym trafem zawsze wtedy,kiedy tylko blisko jest kamera...

Teatr jednego aktora,z rekordową ilością klakierów-wolontariuszy. Marzył o aktorskiej karierze i udało mu się - ilościowo przebił nawet Rudolfa Valentino,chociaż przy tamtym dech traciły głównie kobiety... młodszej generacji :) Ale z drugiej strony - Valentino nie miał takich "pleców" :)))

[jedzoslaw]

Dobrze, ale trudno mieć pretensję do JP II, że ludzie pamiętają tylko kremówki,
baloniki i inne pierdoły. Niestety, przeciętny odbiorca wulgaryzuje wszystko to,
co wymaga większego zaangażowania mózgu. Woli wersje uproszczone. Zamiast muzyki
klasycznej woli Piotra Rubika, katolicyzm to tylko niedzielna msza, papież to
kremówki i "odnowa oblicza ziemi" (cokolwiek to znaczy- dopowiada sobie cicho),
zaś "Słowacki wielkim poetą był" (nie wiem czemu, ale tak się mówi- dopowiada
sobie cicho). Przyswajając owy erzatz odbiorcy wydaje się, że to wystarczy.
Zaspokaja swoje potrzeby kulturowe, chociaż to tylko wulgaryzacja. Taka już
natura ludzka. Ludzie chcą być blisko czegoś wielkiego i tyle. Nawet z Małyszem
jest podobnie. Bo ilu ludzi wśród fanów Adama to prawdziwi fani skoków
narciarskich? 90% jeździ na mistrzostwa tylko dla Małysza. A gdy Małyszowi
podwinie się noga to już wracają do domu. No bo co? Oglądać jakiegoś tam Niemca
czy Norwega? Sport jest cool, gdy uprawia go "nasz". A jak nie ma "naszego", to
już sport jest nudny. Tymczasem nie o to chodzi. Trzeba podziwiać też innych
sportowców. Małysz mówi: "Dziś mi się nie udało,ale gratuluję chłopakom z innych
krajów, którym się udało". "Fani sportu" na to: "Tak, tak" i rura do domu. Co
tam skoki jakiegoś Kasai czy Hannavalda. Ludzie chcą igrzysk to je mają. Nawet,
jeśli gladiatorzy oczekują "głębszego" odbioru. Ale w tej tłuszczy zawsze
znajdzie się ktoś, kto przeżywa głębiej. Kto czyta encykliki i żyje dobrze,
słucha Beethoneva czy Lutosławskiego zamiast Rubika, ogląda sport dla sportu, a
nie dla "naszego mistrza". Mimo wszystko nie jest ich tak mało, taką
przynajmniej mam nadzieję.

[grek.grek]

Ależ ja nie mam do niego pretensji.Ja oceniam jego postać, wartość tego całego kultu wokół niej powstałego.
Ten człowiek nigdy się nie sprzeciwił szałowi jaki wokół niego stworzono.NIGDY nie powiedział "Ludzie,nie stawiajcie mi pomników,dajcie sobie z tym luz.NIE ŻYCZĘ SOBIE TEGO.NIE CHCĘ.ZABRANIAM !.Chcę od was bycia lepszymi ludźmi"
NIGDY tego nie powiedział.Był wręcz ukontentowany takim traktowaniem siebie.
Prózność.

Wiem,że są tacy,którzy przeżywają głębiej.Ale oni przeżywają, takie mam wrażenie, nauki Jezusa,a nie tego który je powtarza. W polskiej masówce przestaje jednak o to chodzić - kult JP 2 zastępuje Jezusa. JP 2 jest realnym Bogiem,a Jezus przestaje mieć kluczowe znaczenie. Ludzie się modlą do JP 2,a nie do Jezusa...I medialny szał wokół jego postaci nakręca tą spiralę jeszcze bardziej,albo wręcz jest dla jej powstania decydujący.
Dla samego KK to powinien być problem.Ale nie jest.Nie jest,bo to im na rękę.Mają postać,na którą zawsze mogą się powoływac jeśli tylko będą zagrożone ich wpływy.Bez papy nie byłoby konkordatu,czyniącego z Polski,de facto,wasala Watykanu i zapewniającego KK w Polsce zaiste królewską pozycję.Papież długo jeszcze będzie dla nich jak tank dla radzieckiej piechoty - osłoną przed wszelkimi próbami osłabiania ich wpływów.Jeszcze długo prawo stanowione w Polsce będzie czynione wg "A co papa by na to powiedział ?" - LPR posługuje się tym argumentem mówiąc o tym,że kobieta ma rodzić nawet jeśli zagrożone jest jej życie,powołując się na nauki papieża.I NIKT NIE POWIE,ŻE TO BREDNIA. Nie powie,nawet jesli jest to nie tyle brednia,co skrajny idiotyzm,niegodny nawet psa lub kota,a co dopiero człowieka - powodem jest oczywiście fakt,że papież miał skrajny stosunek do aborcji i LPR powołując się na niego wie,że takim autorytetm obwarowana może pleść co chce.

[grek.grek]

Ojej,skąd takie fantazje ? Czy duch święty cie nimi natchnął,a może to efekt osiągniętego stanu ekstazy po modlitwie do wiadomo-kogo... :)))

[anmanika]

Cos mi sie wydaje ze masz taki sam poglad na kult papieski jak:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4089
pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Obirek
tylko moze on mniej radyklanie to wyraza:))

[slawek73]

oj grek, w normalnych warunkach, gdybyś wyjechał z taką gadką oko w oko
zwyczajnie zebrałbyś po mordzie i tyle. I to by było dobre.

[grek.grek]

W normalnych warunkach,to siedziałbyś teraz w zoo,a ja bym ci banany rzucał.

[slawek73]

och, nie wysilaj sie pętaku, faktem jest, że zasługujesz na solidnego kopa

A niby za co ten kop dla greka?

[obraza.uczuc.religijnych]

[walosz]

Nasunęło mi się kilka uwag

1. grek przede wszystkim ma klapki na oczach. Chodzi mi o to, że nie dostrzega
rzeczywistości. Wydaje mu się, że jakaś sekciarska grupka ludzi narzuca poglądy
całemu społeczeństwu. Wydaje mu się, że jest członkiem postepowo-oświeconej
społeczności, która ma w Polsce większość i to ona powinna decydować o programie
telewizyjnym. Niestety (dla niego) prawda jest inna - żyje w kraju w którym
większość osób to katolicy (nawet jeśli tylko deklarowani) i JPII był dla nich
głową kościoła i jest bardzo ważną osobą. Może sobie zamykać oczy - wtedy może
wydaje mu się, że żyje w wymarzonym swoim świecie. Ja też bym na przykład wolał,
żeby na przykład wszyscy ludzie słuchali mojego ukochanego jazzu - wtedy
telewizja publiczna nadawałaby koncerty jazzowe zaraz po 20:00, ale wiem, że tak
nie jest. Również przed grekiem jeszcze daleka droga w dotarciu do
rzeczywistości. Ale jak widzę woli żyć z zamkniętymi oczami.

Kiedyś już był taki system, kiedy grupka osób uważała, że wie lepiej od
społeczeństwa co jest dla niego dobre.

2. grekowi wydaje się, że żyje w katolickim totalitaryźmie. niech poczyta
historię i to najnowszą. Zawsze gdy słyszę, że ktoś dzisiaj żyje pod jakąś
opresją, albo w zatrważającej nędzy, mam wrażenie, że jest to naplucie prosto w
twarz tym, którzy naprawdę żyli w czasach terroru i szaleńczej ideologii i z ich
powodu tracili życie (chodzi choćby o stalinizm, który zdarzyl się nie tak dawno)

3. I jeszcze dwa słowa odnośnie tak złego prowadzenia sie katolików. Czy to, że
ktoś jest słaby i grzeszny, powoduje, że nie może patrzeć i słuchać nauk
wielkich ludzi? Czy prawo do tych nauk mają tylko ci, którzy wypełniają je bez
zarzutu? Bo tu chyba popadliśmy w jakiś absurd. Nie pytam o JPII tylko ogólnie.

4. pytanie do greka: czy ma jakieś autorytety? Oczywiście, nie nakzauje mu, żeby
JPII był dla niego autorytetem, ale jeżeli ktoś wypowiada się w taki sposób o
wszystkich wartościach, które niósł ze sobą Wojtyła, to czy on w ogóle ma jakieś
autorytety, a jeśli tak, to na jakich wartościach oparte, bo trudno mi sobie to
wyobrazić.

Nie wiem, czy po drugiej stronie mam do czynienia z prowokatorem, czy kimś
przekonanym o swoich racjach, ale taki jest urok internetu i mam nadzieję, że mi
na te pytania greku odpowiesz.

[grek.grek]

Ad. 1 - nie,to tobie się wydaje,że mnie się wydaje.Nie projektuj swoich wydajemisiów na mnie.Jestem przeciw dyktatowi większości i robienia z publicznej telewizji telewizji papieskiej,przeciw cichej teokracji jaka w tym kraju się panoszy.

Ad. 2 - 90 % Polaków deklaruje się jako katolicy,w znacznej większości są agresywni,nietolerancyjni,tępi,co widać i słychać na codzień.Prawo w tym kraju jest ustalane wg katolickich reguł.Ksieża się specjalnie traktowani.KOściół ma za nic prawo,przyzwoitość,jest bezideowy i nadęty,ale nietykalny.Telewizja publiczna urządza rekolekcje tygodniowe przy okazji zgonu papieża.Każda rocznica,czy to jego wyboru,czy urodzin czy śmierci,zamienia się w jakiś chocholi taniec.Z okazji jego śmierci dostajesz SMS-y,telefony,maile z,niemal żądaniem,żeby o 21.37 zgasić światło w mieszkaniu,a kiedy tego nie robisz grożą ci i wyzywają.Normalne dyskusje z katolikami o ich papie i religii,wszelkie ich próby,są traktowane jak obraza.Politycy tańczą jak im Kościół zagra.40 mln idzie na ŚOB,mimo że w kolejce czekają nieuleczalnie chore dzieci.KIlkaset milionów idzie na kościoły,w rubryce "renowacja zabytków",podczas gdy zdychają maluchy,czy to z braku leków czy sprzętu czy zadłużenia szpitali.Aborcja w zgodzie z prawem,eutanzacja,godne traktowanie kobiet i mniejszości seksualnych,są niemożliwe w tym kraju,szczególnie na obszarze stanowionego prawa,bo w końcu nie można być przeciw KK i nauce papy. Z tych samych względów nie ma w szkołach oświaty seksualnej,nie ma refundowanej antykoncepcji - tylko z powodu jakichś zabobonów i wpływu KK.Nie ma dyskusji światopoglądowej w Polsce,wszelkie inne niż katolicka są spychane na margines i częstokroć dyskryminowane.Bycie nie-katolikiem ciagle, w wielu miejscach naraża na przykrości.
I to ma nie być totalitaryzm ?

[mozambique]

"Kiedyś już był taki system, kiedy grupka osób uważała, że wie lepiej od
> społeczeństwa co jest dla niego dobre."

masz namysle panujacy nam Kaczyzm ?

[grek.grek]

Ad. 3 - słuchać nauk może każdy "słaby i grzeszny", ja tego nie podważam.Rzecz właśnie w tym,że słuchają... TYLKO słuchają.
Wyznawanie jakiejś wiary nakłada na człowieka określone obowiązki - w Polsce te obowiązki sprowadzają się do posiadania albumu papieskiego na półce,deklarowaniu miłości do papy i wykazywanie oburzenia wobec wszystkich,którzy nie dostają wpisują się w ten klimat.Przypomina to działania kacyków partyjnych,którzy potrafili wyrzucić z roboty kogoś,kto nie poszedł 1 maja w pochodzie.Tam też nie chodziło o nic więcej jak tylko o bezpłciową manifestację.
Prawo do słuchania nauk,like I said,maja wszyscy,ale od każdego z nich można wymagać,że będzie się nimi kierował,będzie w ich duchu siebie udoskonalał i miał je ciągle przed oczami.Już Kierkegaard,żarliwy katolik,krytykował wściekle zakłamanie swoich "braci w wierze" - jeśli przyjmujesz wiarę i naukę Jezusa,to przyjmujesz orgomny cięzar.Jeśli cie na niego nie stać,odstaw na bok i nie przyznawaj się do tego,nie degraduj swoją postawą tej nauki. Niestety,pogoń za "rządem dusz",czyli za pieniądzem i władzą,ojców Kościoła,skończyło się tym,że dziś katolikiem zostaje prawie każdy,a nie ten kto chce,pragnie i wie na co się decyduje.Gdyby KK nie chciał żyć tak wygodnie i nie mieć masy owieczek do golenia,a pragnął tylko ludzi prawdziwie oddanych nauce Jezusa, byłoby inaczej.

Ad. 4 - Taaa,jakieś mam.I też wszyscy nie żyją.Tyle,że ja ich nie stawiam im kapliczek i nie czczę jak bożków.
A ich wartość zasadza się na jednym - inspirują mnie do samorozwoju.

[walosz]

to Urban nie żyje?

zawsze mozesz pobawic sie małym w tym czasie

[monalisa.pl]

jak nie masz ochoty na ogladanie tivi
a tak na powaznie: trzeba sie liczyc z tym ,że jesli krajem naszym rządzi
prawica to w dniu takim jak 2 Rocznica Smierci Jana Pawła II bedzie wiele czasu
antenowego poswieconego na te okolicznosc. ja nie mam nic przeciwko ale panu
grekowi radze w ogole rezerygnowac z telewizora tudzież z abonamentu - nie
bedzie mial na drugi raz problemu i najlepiej jak pan gre wykupi sobie
telewizje nowej generacji N (tvn) - wczoraj np tvn o 21.30 nadawało Szymon
Majewski Szoł - na tvp1 transmisja z godziny 21.37 a na tvn Szymon - i wszytsko
jasne;-)

[mozambique]

monalisa - tylko na tyle cie stac w tej dyskusji ???


maaaaaarnie

[monalisa.pl]

a co mialam napisac? proste odp dalam gerkowi
wspolczuc mu nie bede z tego powodu ze bidula placi abonament i jeszcze tvp ma
czelnosc nadawc to czego on sobie w danym dniu nie zyczy
fajnie by bylo jakby kazdy mogl ustalac sobie taki repertuar w programie tv
jakby chciał bylo by najlepiej wtedy!
a najlepiej to w ogole zrezygnowac z tv i bedzie gitara!

[grek.grek]

Małym ? Rozumiem - doświadczenia własne...

No i co z tego,że "trzeba się liczyć" ? Skoro tak,to trzeba każde badziewie przyjmować w ciszy i pokorze ?

Dlaczego ja mam z czegoś zrezygnować ?

[monalisa.pl]

No i co z tego,że "trzeba się liczyć" ? Skoro tak,to trzeba każde badziewie prz
> yjmować w ciszy i pokorze ?
jak napisalam - nie podoba ci sie to zmien sobie na taka telewizje która cie
nie bedzie zmuszala do ogladania czegos czego nie chcesz i juz...nadal nie
rodzumiem twojego oburzenia JPII i rocznica smierci Jego? a jak dotkneło cie to
tak mocno to moze napisz list do Telewizji i moze odpowiedza ci cos bardziej
konstruktywnego cos co cie zadowoli.

[slawek73]

parędziesiąt postów wczesniej ktoś mu proponował samospalenie przed gmachem
TVP - to by było lepsze rozwiazanie...

[monalisa.pl]

no i np pokazali by to w tv ten szol ze samospaleniem a pozniej nastepna lawina
by sie pojawiła ze ktos tam placi abonamet i nie zyczy sobie ogladania czegos
takiego w tv jak pan grek obchodów z rocznicy smierci JPII
w kolo macieju
jeszcze nie urodzil sie taki co by wszytskim z osobna dogodził

[grek.grek]

Samospalenia,to wy oboje powinnicie dokonać - ze wstydu...

[orald]

Serdecznie pozdrawiam Cię grek.grek
Nie zjedli Cię jeszcze, albo nie nasłali inkwizycji?
Mam nadzieję, że już niedługo będzie więcej odważnych w polskim talibanie.

[ron_obvious]

Niech żyje odwaga internetowa.

grek.grek w jednym rzędzie z Husem, Sophie Scholl i Wallenbergiem.

[grzesieque]

Dołączam się do gratulacji dla grek.greka. Już myślałem, że nie znajdzie się w
tym kraju bylejakości i nijakości nikt, kto odważy się mieć inne zdanie niż
tzw. większość. To szukanie na siłę idola jest dla mnie żenujące. Jeżeli
miernoty i nieudacznicy nie mają swojego patrona, to nie mam nic przeciwko
temu, żeby został nim właśnie JP2.

[grek.grek]

Thx i pozdrawiam, panowie/panie.

Ron, w tym kraju pozostaje już tylko internet - inne media pilnie dbają o to by obywatelom nie mieszać w głowach i kultu papcia nie nadweręzać dopuszczaniem do głosu jakichś nieodpowiedzialnych krytykantów :)