Refleksja śmiercią wywołana.

[grek.grek]

Odpalam internet i czytam - Bergman nie żyje.

Pierwsza reakcja - szkoda, ale... biologii nie oszukasz.

Druga, znacznie gwałtowniejsza - wszystkie stacje TV poinformują
dzisiaj o śmierci tego wybitnego reżysera.
Będą trąbić i puzonować, jaki to cudowny reżyser był,jakie ważne
filmy kręcił i jakiej głębokiej filozofii nimi nie uprawiał.

Mam pytanie -
aaaa... ile wyście ciołki pokazali jego filmów na przestrzeni ostatnich lat ???

Ileście pokazali filmów Allena, Fellinego, Tarkowskiego, Antonioniego,
De Sici, Bunuela, że się tylko do kilku największych ograniczę ?

Ile ?

Tyle co kot napłakał, albo Kurski prawdy powiedział.

Gdzie jest misja TVP, gdzie jest ambicja stacji komercyjnych
(mówię o tych szeroko dostępnych,a nie (de)kodowanych, czy
w kablowkach śmigających) ?

Czy definitywnie jesteśmy skazani na wiochę, bazar i debilizmy,
czy nie ma choć kilku godzin w tygodniu by pokazać kino wybitne ?

Pytanie stare jak świat,ale naprawdę się wymiotować chce,kiedy
telewizje wszwelkie z zadęciem i patosem informują o kolejnych
zgonach wybitnych twórców,a większość narodu siedzi i kombinuje -
maaan,kto to był ? Kombinuje,bo nigdy żadnego filmu delikwenta w
telewizji nie widziała.
Wyedukowany telewizją Polak potrafi bezbłędnie wymienić aktorów
z Plebanii,Klanu,odróznić braci Mroczków i z wypiekami na twarzy
opowiadać o Ranczo, ale kto to jest Bergman... ni chuchu nie wie.
Bo niby skąd ?

Dziś większość Polaków będzie w szoku.

[forumowicz_pospolity]

no akurat wymienionych rezyserów pare filmów było, w tym np Allena to nawet
wiecej niz pare

no a Bergmana
to pamietam
Siódmą pieczec
Jesienna sonate
Fanny i Aleksander
chyba Szepty i Krzyki tez były

no ale generalnie RIP dla wielkiego filozofa kinowego

[jedzoslaw]

Nawet TVP Kultura (wentyl bezpieczeństwa dla TVP, coby inteligenty miały żarcie,
a masy się nie nudziły) o Bergmanie prawie zapomniała w ostatnim czasie. Akurat
"Rancza" nie wstawiałbym do szeregu złożonego z Mroczków, "Klanu" i "Hitów na
czasie", bo to półka raczej wyższa, choć rzadka (raz w roku jedna seria). Allen
też się pojawiał dosyć często (na Kulturze i "oficjalnie"). Jedynie Eisentstein
się niedawno co tydzień pojawiał w TVP -za przeproszeniem- Publicznej, ale o
godzinie 1.40. Bergman natomiast faktycznie rzadko i efemerycznie, podczas gdy
np. Chaplin, Kieślowski czy nawet Fellini powtarzają się na TVP Kultura dość
regularnie ("Gorączka złota", "Dekalog V" i "Wałkonie" od zeszłego roku były
wyświetlane co najmniej trzy razy).

[ewa9717]

Owszem, "Wałkonie" zdążyły być ze dwa razy, ale poza tym nic Felliniego chyba w
ciągu ostatnich kilku lat lat. Bergman, owszem, bywał, ale daaaaawno temu,
ostatnio chyba "Fanny i Aleksander" mi mignęli? Kina dyskusyjne padły, misja TV
polega na nianiach czy innych mroczkach, faktycznie, dla wielu Bergman jest
tylko pustym dżwiękiem.

[janinaniezbedna3]

ewa9717 napisała:

> faktycznie, dla wielu Bergman jest
> tylko pustym dżwiękiem.

dla mnie akurat nie jest i z tego o pamiętam, żeby pooglądać jego filmy zawsze
trzeba było się wysilić. dzisiaj niewiele bardziej (jeśli w ogóle) niż pare lat
temu...

[janinaniezbedna3]

ale może to ja jestem dziwna, że od prawie zawsze mam nawyk szuknia dobrych
rzeczy na własną rękę,więc jakoś mi specjalnie nie przeszkadza , że TVP czegoś
nie emituje.
niestety, mam też nieodparte wrażenie, że 90 procent społeczeństwa z filmów
Bergmana i tak wiele nie zrozumie...

[bazyliszek4]

"8 i pół" pokazywali w TVP Kultura w ostatni weekend, wcześniej chyba 3
tygodnie temu...

[ewa9717]

Mea culpa, mea maxima... Nie zawsze przeglądam cały program, przegapiłam.

[planasana]

Greku.Greku, a pamietasz cykl Kocham Kino z Graza Torbicka z 10 lat temu? dzieki temu cyklowi
"zaliczylam" brzydko mowiac, sporo wartosciowych filmow - chocby Bergmanna wlasnie, Antonioniego,
Bunuela, Allena, Saury. To byla moja filmowa edukacja. Fakt faktem - pamietam, ze filmy te "szly"
zazwyczaj po 23:00 niestety i to w srodku tygodnia (chodzilam wtedy do liceum, wiec nagrywalam je na
video! Ech, stare czasy, a potem po powrocie ze szkoly, z zapartym tchem ogladalam).

Greku.Greku, te filmy sa dostepne na dvd, nawet w wypozyczalniach z komercyjnymi amerykanskimi
produkcjami.

[forumowicz_pospolity]

planasana napisała:

> Greku.Greku, a pamietasz cykl Kocham Kino z Graza Torbicka z 10 lat temu? dziek
> i temu cyklowi
> "zaliczylam" brzydko mowiac, sporo wartosciowych filmow - chocby Bergmanna wlas
> nie, Antonioniego,
> Bunuela, Allena, Saury. To byla moja filmowa edukacja. Fakt faktem - pamietam,
> ze filmy te "szly"
> zazwyczaj po 23:00 niestety i to w srodku tygodnia (chodzilam wtedy do liceum,
> wiec nagrywalam je na
> video! Ech, stare czasy, a potem po powrocie ze szkoly, z zapartym tchem oglada
> lam).
>
> Greku.Greku, te filmy sa dostepne na dvd, nawet w wypozyczalniach z komercyjnym
> i amerykanskimi
> produkcjami.

Kocham Kino to jest teraz
wydaje mi sie ze mowisz o serii "100 filmów na 100 lecie kina"
duzo dobrych rzeczy przy tamtej okazji nadano

[planasana]

Pamietam Kocham Kino sprzed 10-ciu lat li i jedynie. Kurcze, nie wiem co jest teraz w programie
telewizyjnym TVP, gdyz od kilku lat nie mieszkam w PL.

[grek.grek]

Pamiętam.
Wtedy, pierwszy i ostatni raz, obejrzałem m.in Nakarmić kruki.

No tak, wiem że ten czy inny tytuł jest tu czy tam dostępny.Gdyby tylko
chodziło o to gdzie szukać i za ile, to nie kruszyłbym kopii, a szat nie
rozdzierał.
Nie w tym problem.
Raczej rozchodzi się o to,że telewizja spsiała - pokazuje wybitne
kino raz na miesiąc albo dwa, najchętniej o północy, a kiedy umiera
wybitny twórca trąbi o jego nadzwyczajności, niepomna tego, że
olewała jego sztukę przez całe lata.

{Tak, owszem - chodzi także o częstotliwość; o możliwościach powtórek co
2-3 lata nie wspominam, bo ten system jest zarezerwowany dla filmów
najbardziej wartościowych - z Van Dammem,Norrisem,Seagalem i Jackie Chanem}

[planasana]

A, i zaloze sie, ze teraz, po smierci Bergmanna, TVP bedzie namietnie, co najmniej przez najblizszy
tydzien, emitowac jego filmy, tudziez - dokumenty o nim. Zawsze tak robia, kiedy ktos znany odchodzi
(patrz. K.Kieslowski).

[grek.grek]

Będą mieli więcej okazji, bo właśnie zmarł Antonioni. Moze w takim razie
ktoś się szarpnie na "POwiększenie"...

[bazyliszek4]

"Powiększenie" często puszczają na TCM - sam oglądnąłem kilka dni temu...

[braineater]

Chciałbym jedynie nieśmiało zauwazyć, że misją tv od samego początku istnienia tego medium, jest nadawanie reklam i propagandy i te misję spełnia. Do oglądania filmów ludzie wymyslili internet i p2p dzięki którym nie ma najmniejszego problemu z obejrzeniem wszystkich filmów wszystkich wymienionyh (i kilku nie) klasyków.

P:)

[grek.grek]

A ja bym chciał te filmy obejrzeć nie w internecie,a na ekranie telewizora,
półleżąc w fotelu,wcinając czipsy i siorbiąc bezczelnie herbatę...
zwłaszcza,że ciągle należę do naiwniaków, którzy opłacają abonament i mają
święte prawo wyrażać swoje opinie i zgłaszać życzenia, nawet jeśli nie zostaną
uwzględnione w planach decydentów.

[paero123]

grek.grek napisał:

> półleżąc w fotelu,wcinając czipsy i siorbiąc bezczelnie herbatę...

no nie, nie licuje przecież taki zestaw wybitne dzieło + czipsy !!! Gdzie koniak
i cygaro???

> zwłaszcza,że ciągle należę do naiwniaków, którzy opłacają abonament i mają
> święte prawo wyrażać swoje opinie i zgłaszać życzenia...

Opłacasz abonament = masz święte prawo posiadać i użytkowywać odbiornik
telewizyjny ;-)

[baba45]

Nie smiejcie się, staram już baba, ledwie trafiam w klawiaturę, co to jest p2p?

[braineater]

Nie śmiejemy się - programy do pobierania plików z internetu, ze względu na obowiązujące idiotyczne prawa, uznawane za nielegalne. Na szczęście nie ma obowiązku się tym przejmować :) Doskonałe źródło filmów nie wydawanych na dvd oraz nie puszczanych w telewizjach.

P:)

[baba45]

Dziękuję! :))

O, przepraszam

[alexanderson]

Widziałem 95 procent filmów Bergmana, Felliniego, Antonioniego, Kurosawy,
Tarkowskiego, Woody'ego Allena, De Siki, połowę Bunuela i wszystko to w
telewizji w przeciągu ostatnich parunastu lat, a mam 27 lat. Trzeba było co
prawda bardzo uważnie czytać programy telewizyjne, często siedzieć do późna w
nocy lub nagrywać na wideo, ale w telewizji te filmy były - rzadko, bo rzadko,
ale były. Dodam, że mam jedynie telewizję kablową z dość podstawowym pakietem
(bez TVP Kultura, Canal+, Ale kino!, HBO).
Parę lat temu TVN puszczał co tydzień o północy film Woody'ego Allena -
pokazali przynajmniej kilkanaście, w tym wszystko, co najlepsze.
Parę lat temu obecny kanał Zone Europa (wtedy Le cinema) pokazał zdecydowaną
większość filmów Bergmana, łącznie z mało znanymi komediami i wczesnymi
filmami.
Jakieś trzy-cztery lata temu TVP zorganizowała cykl (bodajże) "Klasyka kina"
(najpierw w dzień przed 13.00, w następnym sezonie powtórzony w nocy), w którym
można było obejrzeć np. 4 filmy Eisensteina.
Ostatnio rzeczywiście jest tego rodzaju filmów coraz mniej, ale jeśli ktoś się
kinem naprawdę interesował, to przez ostatnie lata mógł się zapoznać z
absolutną klasyką właśnie dzięki telewizji. Pytanie brzmi: dlaczego w Polsce
nie wydaje się takich filmów na DVD (Viscontiego wydano 1, Antonioniego
2, "Obywatela Kane'a" w strasznej jakości), a np. w Rosji można je kupić bez
problemu?

[sher.khan]

Parę osób powołuje się tu na TVP Kultura,albo Zone Europa, ale jaki jest zasięg
tych stacji?
Grek ma rację, gdzie rzeczona misja publicznej ogólnodostępnej jedynki i
dwójki, która żąda abonamentu?
Woody Allena, jako bardziej strawnego dla ogółu istotnie można raz na rok
złapać w publicznej tv, ale Bergmana, czy Felliniego to chyba nie widziałem od
lat,bo w ogóle kino europejskie chyba nie leży szefom publicznej stacji.
A porzucając półkę Bergmana i innych wielkich - przyznam się że z małoletnim
siostrzeńcem z przyjemnością wyłapaliśmy rano czeską komedię rodzinną, mały
nawet zauważył, że ten film jest taki inny,swojski,zwyczajny i nieplastikowy.
Więc może by się jednak opłacało postawić na europejskie produkcje?

[jedzoslaw]

sher.khan napisał:

> A porzucając półkę Bergmana i innych wielkich - przyznam się że z małoletnim
> siostrzeńcem z przyjemnością wyłapaliśmy rano czeską komedię rodzinną, mały
> nawet zauważył, że ten film jest taki inny,swojski,zwyczajny i nieplastikowy.
> Więc może by się jednak opłacało postawić na europejskie produkcje?

To chyba "Ranczo pod wesołą siódemką" ? To b.sympatyczny serial, lecz niestety,
to jedyna chyba pozycja czeska w "publicznej" TVP.

[sher.khan]

No tak o ten serial chodzi. Choc to dla dzieci, to przypomina mi czeski serial
komediowy, "Sąsiedzi", w którym dwóch swarliwych dziadków rozwiązywało
swoje "megaproblemy" w prowincjonalnym mikrokosmosie.
Takich zwyczajnych czeskich filmów o życiu, czy wybitnych bergmanowskich, o
śmierci w ogóle nie ma w tv.Cały czas mówię oczywiście o publicznej.
Czasem pojawia się jakaś europejska produkcja, ale musi być ściśle wpasowana w
schemat, czyli np, film rosyjski? Proszę bardzo, była w niedzielę "Beema",kino
sensacyjne w amerykańskim stylu z cyklu "zabili go i uciekł".
Film włoski? Proszę bardzo, dziś wyciskacz łez o chorym dziecku z
cyklu "okruchy życia". No i to by było na tyle.