Kwaśniewski znowu pijany - skandal !!!

[manstein6]

Skandal dla Polski ! patrzcie :
www.tvn24.pl/-1,1522272.1,wiadomosc.html
To już chyba koniec kampanii LiD :-)))

[grzesioo_xiii]

Czy Jolanta w "Lekcji stylu" uczyła jak pić alkohole? :D

[manstein6]

Jolka powinna byc specjalistką od alkoholi. To już trzecia wpadka medialna
Kwacha w ostatnim czasie. Biedna Jolka nie dopilnowała Olusia :-)
A tak na poważnie. Ten Gość powinien już odejść ze sceny politycznej. Ile
jeszcze przyniesie wstydu Nam , Polakom ?!

[syriusz_wielki]

powtórka z rozrywki:
www.youtube.com/watch?v=g8N_EG7jJ5U
najlepsze jest to na końcu : " a kto zostaje ? ..."

[rupert2007]

no i co się stało ? może i był pijany, ale trzeba obiektywnie przyznać, że
przecież nie wyrzygał się na mównicę, a mógł

[syriusz_wielki]

A tu cała prawda o Kwaśniewskim :
www.polonica.net/kwasniewski_stoltzman.htm

[manstein6]

a ja dorzucę takie coś :
republika.pl/blog_li_111155/132821/tr/kwasniewski.jpg

[uyu]

A ja dorzuce, ze po roku mego pobytu w Polsce jest to pierwszy
polski polityk, ktorego moglam uslyszec poslugujacego sie dwoma
jezykami obcymi. Jesli na dodatek byl pijany - czego nie zauwazylam -
to znaczy, ze zna je naprawde dobrze.
Od wyciagania tego, ze Kwasniewski studiowal w Moskwie prosze sie
powstrzymac. Wiem o tym. Znam takich ktorzy studiowali w Polsce,
nawet doktoraty porobili a z czorta nie sa w stanie zlozyc
poprawnego zdania prostego.

Inni nie potrawia sie poprawnie wygegac w swoim wlasnym.

[xtrin]

uyu napisała:
> A ja dorzuce, ze po roku mego pobytu w Polsce jest to pierwszy
> polski polityk, ktorego moglam uslyszec poslugujacego sie dwoma
> jezykami obcymi. Jesli na dodatek byl pijany - czego nie zauwazylam -
> to znaczy, ze zna je naprawde dobrze.

Po rosyjsku rzeczywiście szło mu świetnie. Ale angielski mocno kulawy.

[bonnie75]

No coz... niektorzy kaza sie tytulowac profesorami, a nawet tego "kulawego"
angielskiego nie znaja :-/

[jagoda85]

Mała poprawka odnośnie Siwca. Siwiec nie jest Żydem. Jego rodzina
jest ze Suchej Beskidzkiej, znam ich. To nie są Żydzi.

[the_dzidka]

> Mała poprawka odnośnie Siwca. Siwiec nie jest Żydem. Jego rodzina
> jest ze Suchej Beskidzkiej, znam ich. To nie są Żydzi.

Błagam, chyba nie powiesz mi, że traktujesz tę liste powaznie!
Przecież to jest stek bzdur pisany przez jakichs psycholi wszędzie
widzących Żydów.
Pominąwszy juz ten drobiazg, że co to ma za znaczenie, czy Siwiec -
czy ktokolwiek inny - jest Żydem? Ludzie myślcie, to nie boli.

[annakrystyna]

Wolę Kwaśniewskiego nawet po kieliszku wina niż Kaczyńskiego, który jest chory z
zawiści, nienawiści i wszędzie szuka wrogów.

[news21]

Ja też. Mowi po rosyjsku znakomicie i z sensem.

[manstein6]

Normalnie nie wierzę ostatnim wpisom :-) Po kolejnej kompromitacji Kwacha, są
jeszcze ludzie którzy Go bronią. Koszmar...to żenujące, wolą zachwianego pijaka
i oszczercę niż ludzi walczących o godność Polski. Wstyd !

[grek.grek]

Daj nam, o losie tylko takie problemy jak lekki rausz
Olka, daj nam losie (dla wierzących - Boże) tylko takie
skandale.

Oto jakiś kurdupel z metra cięty wychodzi i mówi,ze
ja jestem z Zomo,kilka m-cy później grozi,że jeśli jego bolszewicki pomiot przegra wybory, to on może wprowadzić stan wojenny;
w międzyczasie ten fakany rząd jest winien śmierci kobiety,
absurdalnych aresztowań wybitnych lekarzy,ścigania czarownic,próby przepchnięcia ustawy lustracyjnej,która poniewierałaby milionami ludzi zależnie od kaprysów władzy, ośmieszania i dewastowania obrazu Polski
w świecie,przestępczej akcji eliminującej premiera własnego rządu,
a potem cyrku prokuratorskiego, który ma udowodnić,że dwie kropki
na ekranie, to układ i alibi dla ich działań za które powinni
zwyczajnie pójśc siedzieć,przed momentem odmawiają OBWE wstępu
na wybory, bo - w przeciwieństwie do Francji,USA czy Szwajcarii -
Polska, to nie kraj 3 świata... i tak wymieniac można bez końca.

I ja się mam przejmować tym,że Olek był ciut bardziej rozbawiony ?

Amerykanie dzisiaj tęsknią za Clintonem - dopiero Bushystowska
polityka,Irak,9/11,długi pokazały im jak dobrze było z Billem,
którego jedynym grzechem było to,że używał cygar w sposób dośc
nietypowy,ale z pewnością zajmujący.

Rosjanie po stokroć chcieliby miec z powrotem ochlapusa śp.Jelcyna,
zamiast Putinka, ktory robi z nich bantustan.

A POlacy ?.. - a Polakom, jak zwykle, małe wpadki przyczynkiem
do ujadania, a wpadki wielkie jak Czomolungma - do wzruszenia ramionami...

"Godność Polski" - co to jest "godność Polski" dla Kaczyńskiego i
Fotygi ? - retoryka z której nabija się cała Europa (poczytaj sobie
trochę - zamiast tkwić w polskim zaścianku kadzącym kurduplom i
ich wycieruchowi) ? A może to,że nie znają ni cholery słowa w
obcym języku i zwykle na spotkaniach dyplomatycznych stoją sami
jak te kołki w płocie, bo nikt z tymi pajacami nie ma zamiaru
rozmawiać ? A moze wygrażanie pięścią Rosji, która mogłaby
ich jedynym kopem wysłać w kosmos, ale im się wydaje,że skoro
Putin ich olewa, to znaczy,że się boi :) ? Wysyłanie żołnierzy
na idiotyczną misję do Afganistanu, bo Bush w drodze do kibla
uściskał rękę Kaczora ? Naśladowanie Chruszczowa i bicie butem
w stół,z głośnym NIET !!!, cokolwiek nie zaproponuje Unia ?

To jest "godnośc Polski" ? :)) - człowieku, w jakim ty świecie
żyjesz; rozejrzyj się trochę, wynurz się z tej swojej otchłani
ciemnej, z tego zaścianka, spójrz na świat szeroki i dowiedz się,że
popierasz idiotów i cymbałów, którzy robią politykę wg własnych
kompleksów,uraz,lęków,fobii i te lęki,fobie,kompleksy i urazy
wmawiają także i tobie, pod nazwą "godności","patriotyzmu" etc.,a
ty to łykasz jak młody pelikan i lekko rozbawiony Olek ma to
powtierdzać niby, że to dobry kurs jest.

Przypomnij sobie przemówienie Sarkozy'ego, kilka dni po wyborach.
Kwach przy nim, to mała miki. Powinno być gdzieś na jutubie.
We Francji się ludziska lekko uśmiechnęli pod nosem i nie ma sprawy -
u nas bicie w tarabany,dzwony w kościołach,straszna rzecz się stała.
Ludzie, widzicie pijaków dookoła siebie,bijących żony,
sprzedających całą rodzinę za flaszkę i coś robicie, pomstujecie
na nich ?
Tu jest chłop, który był bardziej rozbawiony niż zwykle i jest
straszliwa hańba.

Zaręczam wam,że tak jest tylko u nas - w krajach cywlilizowanych,
wolnych od tej rozkosznej hipokryzji i małostkowosci,człowieka,polityka
rozlicza się z komopletnie innych rzeczy niż to, czy sobie
wypił jedno winko więcej.

"Wstyd !" - o ja cie pędze, jaki wstyd, najlepiej ubierz się w
woalkę, weź krzyż, skrzyknij tłum, stań na jego czele i idźcie w demonstracji sprzeciwu wobec tego,że Olek żyje, mieszkańcy kraju,w
którym 9 na 10 chodzi w sobotni wieczór,albo i w niedzielny
ranek naprutych jak meserszmity.Ale teraz macie alibi - Olekgate
jak przykrywka dla wszystkich moczymordów w Polsce :) - oni teraz
najbardziej pomstują, odkupiają swoje winy. Po polsku.

[wrocek71]

Grek, ale po co Ty teraz Kaczuńskich i Fotygę przywołujesz, co oni
mają do tego, że Kwachu znowu zalał pałę? Co ma Afganistan, Rosja i
wszystko do tego?
Wiem, to pewnie PIS znowu za tym stoi, wzięło złapało Olka i go
upiło:PP Ach te pis-iory, no niedobre chłopaki:D

[grek.grek]

Przywołuję, bo robi się skandal z niczego, podczas gdy
ze sto razy bardziej kompromitujących wdepnięć jakoś
niekoniecznie, a przynajmniej nie tego rodzaju i nie w
tym stopniu.

Wpadka Olka nie ma wpływu na Twoje życie,moje,jej,jego,ich,
onych i całej Polski - żadnego.
Natomiast wysyłanie żołnierzy do Afganistanu - jak najbardziej.
POdkopywanie relacji z Rosją - jak najbardziej,wystarczy spytać
tych, którzy tracą bardzo mocno na kiepskich relacjach z Rosją -
a Kaczyńscy i Fotyga nawet nie przebąkują,żeby się spotkać z
Putinem i pogadać,chociaż z Rosją rozmawia i prowadzi interesy
caluteńki świat - Kaczory w imię swoich osbistych fobii i fochów
robią z Polski pajaca na sznurku.
Więc piszę to, bo ranga nadawana wyczynowi Olka mnie żenuje i
zaciemnia faktyczny stan rzeczy - bardziej mnie zdumiewa,po
tysiąckroć bardziej - to, co powiedział Kurdupel : że jeśli wygrają
"oni", to 21 października będzie stan wojenny - ale co... Olek wypił
winko i słowa Kurdupla znikły w tłoku; tak jak niewpuszcznie OBWE -
świat ma gdzieś Olkowe winko, ale fak pokazany OBWE już niekoniecznie.

POpatrz na tytuły - "skandal !", "Jeżu, co on zrobił,matko
bosko czestochosko !", "Olek zhańbił Polskę !" - kyrc na cołach.

Kiedy jeszcze bardziej bujał się Sarkozy, we Francji nikt nie dął
w trąby i nie obsobaczał go w furiacko-bogoojczyźnianym wrzasku -
inna kultura.

[paero123]

Greku,

Niestety dla bylych prezydentow juz do konca zycia musza sie zachowywac
przyzwoicie i uwazac na to co mowia i robią. Tak wiec p.Kwasniewski wypijajac
troche za duzo do obiadu powinien swoj wyklad odczytac bez zadnych
"niedygresji"(bedac zupelnie trzezwym moze sobie pozwolic na luzniejsza forme,
mimo, ze to na lekkim rauszu jest sie bardziej elokwentym, zabawnym itp lub tak
sie nam przynajmniej wydaje ;-)) na tej samej zasadzie jak p.Jaruzelskiemu nie
wypadałoby krzyknać "Wypier...ć" dla zgromadzonych przed jego domem w rocznice
pamietnego wydarzenia. Co ciekawe p.Wałęsa jest tu wyjątkiem i co by chyba nie
zrobił czy powiedział, to uznalibyśmy, że mozna mu wybaczyc bo to "nasz Lechu"

[mariami]

Pan Walesa, co by o nim nie mowic, nie naduzywa alkoholu i nigdy nie naduzywal.
A co do Kwasniewskiego nie tylko to jest istotne, ze wystapil nietrzezwy, ale
tez i co mowil, a widac ze tresc tego belkotu wszyscy pomijaja jakos. Jak mozna
powaznie traktowac kogos takiego?

[begietka]

Grek, sama bym lepiej tego nie ujęła.....pozdrawiam:)

[news21]

A ty myślisz dobry człowieku, że politycy to są anioły z białymi
skrzydłami, że Twoi idole polityczni nie piją? Piją tak jak wszyscy
inni. Śmieszne jest to święte oburzenie szrarczków którym tu pałają.
Ludzie, od czasu do czasu takie wpadki zdarzały się urzędującym
prezydentom amerykańskim, francuskim, a Kwaśniewski to jednak ex. U
nas albo się chla i pada nosem w sałatkę, albo się udaje że alkohol
to coś niesłychanie zdrożnego. Nie bądźcie śmieszni.

wolisz - Twoja sprawa

[lear]

ale po co od razu w tym samym wątku wspominać Kaczyńskiego - nie rozumiem - tak
na zasadzie bo u was biją murzynów :-)

a co do samego wydarzenia, może pić, palić, na panienki chodzić - jego sprawa,
ale skoro sam zdecydował się na powrót, na udział w wyborach - to musi się
pogodzić z tym, że każde jego słowo i czyn będzie oceniany - moim zdaniem
publiczne wystąpienie po pijanemu - obojętnie czyje - nie świadczy zbyt dobrze o
występującym

[stypendysta]

Rośnie nam Aleksandrys Kwaśnielcyn!!!

Na razie Ukraińcy jedynie nie zadbali o obecność orkiestry.

[grek.grek]

pl.youtube.com/watch?v=1uxbOJHqzlA

Popatrzcie na to - może złapiecie trochę luzu i sławnego dystansu...

Tam nie zrobiono z tego cyrku i nie proponowano człowiekowi
egzorcyzmów :)

[grek.grek]

Jesli link nie działa, to wystarczy w youtube wpisać
"sarkozy + drunk" - linków będzie około miliona i
przynajmniej jeden aktywny.

[manstein6]

grek.grek po jakiego kija wklejasz linki z Sarkozym, do tematu wątku o zachlanym
Kwachu w Kijowie ? Pytam się ? jak zwykle odwracasz kota ogonem, od
kompromitującego całą Polskę nieszczęsnego zdarzenia. Powienienieś zwinąć kitę i
siedzieć cicho. A Kwach musi odejść ze sceny politycznej, bo juz wszyscy mają
dość Jego ośmieszania Polski na arenie miedzynarodowej. Przecież w Kijowie
studenci śmiali się prosto w twarz i nagrywali Go na telefony, nie widziałeś
tego ? Ten film obiegł już cały świat.
Wszystkie media wrzą od wczoraj i co chwila pokazują ten nieszczęsny film.
Koniec tej żenady !!! Kwach musi zakończyć działalność polityczną i przeprosić
publicznie całą Polskę za haniebne wykłady w Kijowie.

[grek.grek]

Jak to - po co ? Po to,żeby całemu zdarzeniu nadać
właściwą rangę i pokazać, zebyśmy nie robili cyrku,
bo Olkowe winko, to ani skandal,ani hańba,ani żadne
halo. Co najwyżej można się uśmiechnąć pobłażliwie.

"Powinieneś" - łał, to bardzo ładnie z twojej strony,że
wiesz co powinienem... tym bardziej mi przykro,że musze
cie rozczarować i zignorować twoje propozycje.

Kwach niczego nie "musi" - znowu uprawiasz wishful thinking.

"Wszyscy już maja dość" - ja nie mam dośc,więc twoja teza
ulegał negatywnej weryfikacji.

Widziałem - tyle,że nie wiem czy nagrywali go dlatego,że
był zbyt wesoły, czy raczej dlatego,że to znany człowiek
i człowiek, ktory nawet na rauszu mówi do rzeczy.

"Ten film obiega już cały świat" - no i ? Mam się wstydzić ?
Film z Sarkozym też obiegł cały świat i nie zmienia to opinii
o nim,że zapowiada się na wybitnego męża stanu. Film z Bushem
mylącym Australię z Austrią też zna cały świat. Historię Clintona
zna cały świat {co by zrobiono u nas,gdyby się okazało,że Olek
wkładał cygaro stażystce - aż się boję swojej wyobraźni :)))}.
I co z tego ? Komuś to uczyniło krzywdę, czy raczej jest symbolem
normalności tych ludzi ?

Kwach niczego nie "musi" part II.

"Haniebne wykłady" - a skąd wiesz,że na lekkim rauszu nie
mówił całkiem mądrych rzeczy ? Piotr Skrzynecki praktycznie
nie trzeźwiał, co nie przeszkadzało mu wychować całego pokolenie
wspaniałych artystów.

"NIeszczęsny film" - hmm, mówisz o swoich odczuciach.
Mnie on nie oburza - widzę człowieka, ktory wypił jedną lampkę wina
za dużo,trochę był zbyt wesoły,a poza tym mówił sprawnie i do rzeczy.

A o reakcję świata - nie martw się. Świat to nie Polska oburzonych ciotek przyzwoitek. Świat takie rzeczy traktuje z przymrużeniem oka -
to tylko u nas robi się aj waj i harmider. A do tego jest okres kampanii,więc wiadomo,że służy to politycznym rozgrywkom. I tyle.

[zsolaw]

Francuzki prezydent przyznał w wywiadzie dla "Le Parisien", że "uśmiał się"
oglądając na portalu YouTube film ze szczytu G-8, gdzie według doniesień
prasowym miał być pijany.

W filmie, który obejrzały miliony internautów, Sarkozy przybywając spóźniony na
szczyt G-8 po spotkaniu z Władymirem Putinem nie może złapać oddechu i z trudem
powstrzymuje się od śmiechu.

Sarkozy powiedział gazecie, że po raz pierwszy zobaczył film z rodziną w
poniedziałek - wszystkim się bardzo podobał.

- Nie tykam alkoholu, to nietrudne ponieważ go nie lubię - dodał prezydent
Francji w odpowiedzi na zarzuty, iż wrócił pijany po spotkaniu z prezydentem
Rosji. Belgijski nadawca , który sugerował taki fakt został zmuszony do
oficjalnych przeprosin.

... to wyżej to cytat z doniesień agencyjnych. Polecam grekowi ostatnie zdanie.

[grek.grek]

Prowokujesz mnie,żebym zaczął tłumaczyć wyczyn Olka w Charkowie - golenią...

Tyle,że nikt by mi nie uwierzył, tak samo jak nikt nie uwierzy
w to,ze Sarkozy był trzeźwy na tym filmie; a ja nie zamierzam
kijem Wisły zawracać, czego wszystkim obecnym życzę.

[zsolaw]

Prezenter belgijskiej telewizji RTBF Eric Boever przeprosił Nicolasa
Sarkozy'ego za stwierdzenie, że prezydent Francji "najwyraźniej pił nie tylko
wodę" podczas szczytu G-8 - podaje BBC.
Wypowiedź prezentera odnosiła się do incydentu, do jakiego doszło na konferencji
prasowej. Prezydent Francji przybył na nią zaraz po spotkaniu z Władimirem
Putinem i zaskoczył wszystkich swoim zachowaniem: chwiał się, był rozbawiony,
dziwnie się uśmiechał, miał problemy z włożeniem słuchawki do ucha.

Jego dziwaczne zachowanie zostało utrwalone na filmie, który zamieszczono w
serwisie You Tube. Obejrzało go tysiące internautów.

Boever tłumaczył się, że jego uwaga dotycząca prezydenta Francji była jedynie
żartem i wyraził żal, że "sprawa ta przybrała takie rozmiary". Zapewnił też, że
nie miał zamiaru obrażać Sarkozy'ego, szczególnie, że sam jest pół-Francuzem.

Rzecznik Sarkozy'ego nie chciał skomentować przeprosin belgijskiego prezentera,
tłumacząc, że wypowiadanie się na temat żartów w złym guście nie leży w jego
gestii.

[grek.grek]

Czy chcesz mnie przekonać, że bez narzuconej intepretacji pana Boevera,
miliony ludzi, którzy obejrzeli ten film nie domyśliłoby się, że
prezydent Sarkozy był na rauszu ? ;)

[zsolaw]

Widziałem - nie był pijany. I zaczyna mi to wyglądać na niezłą
paranoję, byle słowo,byle gest,byle uśmiech i już
podejrzenie "O,jest pijany" - to oczywista bzdura i nadużycie.

... to powyżej przekleiłem jako odpowiedź na poprzedni wpis :) to
cytat z greka.greka jako argument dla greka.greka w sprawie
sarkozy'ego

[grek.grek]

O, i o to chodzi - celowo uwypuklona sprawa Sarkozy'ego na coś
się przydała; może teraz niektorzy zaczną ostrożniej podchodzić
do Olka i nie traktować sprawy tak jednoznacznie, bardziej się
zastanowią czy to co widzą jest takie oczywiste i jednoznaczne,
może warto nie ferować wyroków,a jeśli już, to z zachowaniem
umiaru stosownego do faktycznej rangi wydarzenia.

[zsolaw]

no to już sie zdecyduj, czy Kwasniewski był pijany, ale nie ma się czego
czepiać, czy też był zmęczony, a media rzuciły bezpodstawne oskarżenia. Nie wiem
już której z tych dwóch tez bronisz, bo obu na raz się nie da.

[grek.grek]

Nie wiadomo do końca,ale utrwaliła się wersja,że
był pijany,więc do niej wypada się ustosunkowywać i przyjmować za punkt wyjścia do dyskusji. Jesli media
i zdecydowana większość obserwatorów przyjmuje,że był pijany i
nie zawraca sobie mandoliny wątpliwościami, to dlaczego nie traktować
podobnie sytuacji z Sarkozym, wobec której są podobne wątpliwości i
który w równym stopniu wyglądał na podpitego ?
Dlaczego inną miarą traktować oba przypadki, skoro i w jednym i w drugim opinia publiczna dość jednoznaczną przyjęła interpretację ?

[zsolaw]

...bo Sarkozy (fakt, że we własnej sprawie, ale jednak) zeznał, że nie pije
prawie w ogóle i został przeproszony przez jedynego dziennikarza, który mu
zarzucił pijaństwo, a Kwaśniewski prawie potwierdził, że był po konsumpcji,
biorąc pod uwagę jego wypowiedzi i śmichy hihy na konwencji LiD-u. Jego obrona
nie dotyczyła tego, czy pił, ale tego, że mu było wolno i nic się nie stało.

to wszystko z mojej strony bo to forum o tv

[grek.grek]

Olek w Kijowie i Sarkozy wyglądali bardzo podobnie - u nas
Olka od razu trafiono i sprowadzono do parteru, we Francji dziennikarz przeprosił Sarko i nikt maniakalnie sprawy nie drązył.
Pytanie - czy Francuzi uwierzyli swemu prezydentowi, czy też
mają całą sprawę poniżej pleców ?
Tak czy owak - rzecz dotyczy nie tyle standardów,co reakcji
na podobne historie.

[precesja]

nie porównuj Sarkoziego do pijaka.
Skąd takie porównanie, o Jelcyna do Kwaśniewskiego. To można ale Sarkoziego?

grek i inni

[siostra_siostry]

Na wszelki wypadek powiem od razu ze nie jestem zwolenniczka Pisu.
Ale naprawde nie rozumiem jak mozna az taka bardzo proboac standardy
sciagac w dol-jak to robi Pan Grek lub inni nie widzący nic zlego w
zachowaniu Kwasniewskiego. Po co mi obraz pijanego Sarkozego??
Dlaczego mamy rownac w dol do cholery? Mam sie cieszyc ze
Kwasniewksi tylko pije a nie zleca uciszenie niewygodnych
dziennikarzy jak to sie Putinowi zarzuca na przyklad?? Na zasadzie
mąz ktory tylko pije nie jest taki zly? Bo moglby jeszcze bic? A ten
ktory pije i bije tez nie najgorszy bo nie gwalci? Opamietajcie sie!
W Charkowie gdzie leża nasi pomordowani rodacy nasz cudowny
prezydent byl pijany bo nie zrozumial gdzie jest! Naprawde dla was
jest wszystko w porządku? Nie jestem nawiedzona patriotka ale serio
mi wstyd za takich Polakow. Ktorym wszystko jedno. Ktorzy nie sa w
stanie przystanac na minute jak wyja syrena w rocznice Powstania
Warszawskiego albo nie rozumieja ze pewnych rzeczy po prostu sie nie
robi. Przez szacunek do historii, pewnych wartosci, cierpienia
drugiego czlowieka. Jakbyscie sie czuli gdyby ktos chwiał sie pijany
nad grobem waszego najblizszego?
A to co mialo miejsce wczoraj tylko potwierdza kim jest Pan
Kwasniewski...
I tyle.
p.s. a teksty ze kazdy z nas czasem wypije za duzo jakos mnie nie
przekonuja. nie przypominam sobie zebym kiedys widziala prof.
Bartoszewskiego chwiejacego sie w miejscu publicznym czy waznych
oficjalych wystapieniach.

[grek.grek]

TAK -yes,yes,yes - powinnaś się cieszyć,że Kwaśniewskiemu
możesz zarzucić tylko to,że 2 razy przez blikso 20 lat swojej
politycznej obecności pokazał się na rauszu.
Przypomnij sobie, co się działo w 95 ,kiedy go wybrano
na prezydenta. Ludzie w kościołach wznosili modły jakby miała nas
3 wś nawiedzić, przed PKW przelewały się manifestacje, samych
wniosków o analuowanie wyników wyborów było kilkaset tysięcy,
przepowiadano,że Olek nas do Rosji przyłączy i wywiezie osobiście
na białe misie.
PO roku, od tej histerii, miał 80 % pozytwynych opinii,druga kadencję
wygrał w 1 turze i przez 90 % jej trwania 3/4 Polaków twierdziło,że
sa dumni z tego jak Olek ich reprezentuje.

Dwa - Obraz pijanego Sarkozy'ego, to sygnał - ej,wyluzjcie się,
każdemu się zdarza, trzeba to potraktować zgodnie z kalibrem zdarzenia i
nie robić rejwachu, bo nie ma o co. Mnie,co najwyżej bawi cała sprawa i
za chińskiego boga nie widzę powodu do tarzania się w prochu, bo
se Olek wypił lampkę wina więcej.

Charków był i się zbył - ileż można to wspominać.

Jelcyn chlał 78 razy bardziej,ale tylko baran pamięta go dlatego,że
był pijaczkiem,a nie dlatego,że dzięki niemu ruskie wojsko poszło sobie
w cholerę z polskiej ziemi.

Tak, dla mnie jest wszystko w porządku - nic się nie stało,nikomu
nie spadł włos z głowy,POlsce to nie szkodzi,bo Olek nie jest prezydentem,reprezentuje siebie i nikogo więcej.

"Wstyd mi za takich Polaków" - jakich ? A co ty o mnie wiesz ?
A może np. oddaję krew i jutro dzięki niej, uratowane zostanie
czyjeś życie ? Też ci będzie za mnie wstyd, bo rozgrzeszam Olka
z tego,że sobie winko wypił ? Rozumiem egzaltację i patos,ale
w starciu z racjonalnym,chłodnym umysłem wyglądaja one conajmniej
żałośnie.

PYtasz się po co ci obraz pijanego Sarkozy'ego,że niby to ni
grzyba nie pasuje do sytuacji ... Ja ciebie spytam - po cóz
stawiasz w jednym szeregu brak dumy z PW,historii,i jakieś
abstrakcyjne niedostatki empatii, przy okazji oceny tego,że
Olek był rozbawiony przemawiając do ukraińśkich studentów, chyba bardziej wyluzowanych odd polskich ścisk-pośladków.

No, kim jest pan Kwaśniewski ? Kim ?

Nie uważasz,że to lekko niepoważne - oceniac zasługi i realne
osiągi człowieka, po czy raz sobie strzelił kielicha czy nie ?
Moim zdaniem, ocieramy się tutaj o surreal.

A Ukraińcy zawsze będą pamiętali,że dzięki Olkowi nie doszło u
nich do wojny domowej, a Olek dostał za to tytył Europejskiego
Męża Stanu, a Washinton Post, chyba WP..., sugerował, że należy
mu się Nagroda Nobla. I to chcesz przyćmić tym,że wypił winko ?

Apeluję o racjonalizm, o nic więcej.

[siostra_siostry]

grek.grek napisał:

> TAK -yes,yes,yes - powinnaś się cieszyć,że Kwaśniewskiemu
> możesz zarzucić tylko to,że 2 razy przez blikso 20 lat swojej
> politycznej obecności pokazał się na rauszu.

Po co do mnie mowisz slowami Marcinkiewicza? To jest proboa
deprecjonowania moich slow? Nie jestem zwolenniczka Pisu, powtarzam.
I przestan ciagle porownywac Pis i Kwasniewskiego. Nie umiesz
merytorycznie odniesc sie do sprawy bez porownan i stwierdzen ze Pis
jest jeszcze gorszy?
Gdyby Kwasniewski pokazal sie na rauszu na wpol oficjalnym spotkaniu
z jakims politykiem pewnie tez tylko bym sie usmiechnela. Tylko ze
Kwasniewskiemu zdarzylo sie to trzy razy-w tym raz na cmentarzu
pomordowanych Polakow.

> Przypomnij sobie, co się działo w 95 ,kiedy go wybrano
> na prezydenta. Ludzie w kościołach wznosili modły jakby miała nas
> 3 wś nawiedzić, przed PKW przelewały się manifestacje, samych
> wniosków o analuowanie wyników wyborów było kilkaset tysięcy,
> przepowiadano,że Olek nas do Rosji przyłączy i wywiezie osobiście
> na białe misie.
> PO roku, od tej histerii, miał 80 % pozytwynych opinii,druga
kadencję
> wygrał w 1 turze i przez 90 % jej trwania 3/4 Polaków twierdziło,że
> sa dumni z tego jak Olek ich reprezentuje.

Oj Grek, ja pamietam tych zachwyconych ludzi. Pamietam miedzy innymi
sonde uliczna w ktorej wielu mlodych, malo wyksztalconych i
swiadomych Polakow mowilo ze Kwasniewski jest super-bo jest
przystojny i obiecal mieszkania dla mlodych...Ludzie na jakims
poziomie to w tym kraju garstka, tak ze wiekszosc jakos mnie nie
przekonuje. Wymordowanie polskiej inteligencji a potem 45 lat
obnizania standardow zrobilo swoje. Prawie jak w ZSRR-wodka i
kielbasa i jestesmy szczesliwi. A Olek jest taki przystojny, i taki
na luzie, nie?

> Dwa - Obraz pijanego Sarkozy'ego, to sygnał - ej,wyluzjcie się,
> każdemu się zdarza, trzeba to potraktować zgodnie z kalibrem
zdarzenia i
> nie robić rejwachu, bo nie ma o co. Mnie,co najwyżej bawi cała
sprawa i
> za chińskiego boga nie widzę powodu do tarzania się w prochu, bo
> se Olek wypił lampkę wina więcej.

Jasne, nie jestem za konwenansami i dystykncją 24h na dobe 7 dni w
tygodniu.Ale pewne miejsca i pewni ludzie zobowiązuja. naprawde tak
trudno zrozumiec?

> Charków był i się zbył - ileż można to wspominać.

Dla Ciebie sie zbyl. Dla niektorych nie. I cale szczescie. Niech
chociaz pare osob w tym kraju ma swadomosc co wtedy zrobil
Kwasniewski.


> Tak, dla mnie jest wszystko w porządku - nic się nie stało,nikomu
> nie spadł włos z głowy,POlsce to nie szkodzi,bo Olek nie jest
prezydentem,repre
> zentuje siebie i nikogo więcej.

Wczoraj faktycznie byl 'tylko' bylym prezydentem. Ale to co zrobil
wczoraj to po prostu kontynuacja tego co zrobil wczesniej-stad to
oburzenie-nie rozumiesz?

> "Wstyd mi za takich Polaków" - jakich ? A co ty o mnie wiesz ?
> A może np. oddaję krew i jutro dzięki niej, uratowane zostanie
> czyjeś życie ? Też ci będzie za mnie wstyd, bo rozgrzeszam Olka
> z tego,że sobie winko wypił ? Rozumiem egzaltację i patos,ale
> w starciu z racjonalnym,chłodnym umysłem wyglądaja one conajmniej
> żałośnie.

Masz racje, niewiele o tobie wiem. Moze jestem zalosna. Moze sądy
ktore skazuja mordercow na dozywocie tez są zalosne bo nie
zestawiaja tego mordertswa z dobrymi czynami skazanego. Z
karminieniem golebi, pomaganiem staruszkom na przejsciu dla pieszych
i laurkami przynoszonymi z przedszkola mamie...Nie mowie ze jestes
zly. Moze faktycznie zle sie wyrazilam. Teraz bedzie bardziej
precyzyjnie-wstyd mi za taka postawe niektorych Polakow. Postawe w
ktorej nie liczy sie historia, wartosci, korzenie. Moze to dziala na
tej zasadzie-80% Polakow nie wie kiedy wbuchl stan wojenny i co sie
wtedy w ogole zadzialo. Wiec taki Charkow to dla nich totalna
anbstrakcja. W zwiazku z czym mozna by tam nawet lezec na tych
grobach i zwracac tę wodkę z zakąska i niewiele by to niektorych
wzruszylo.

> PYtasz się po co ci obraz pijanego Sarkozy'ego,że niby to ni
> grzyba nie pasuje do sytuacji ... Ja ciebie spytam - po cóz
> stawiasz w jednym szeregu brak dumy z PW,historii,i jakieś
> abstrakcyjne niedostatki empatii, przy okazji oceny tego,że
> Olek był rozbawiony przemawiając do ukraińśkich studentów, chyba
bardziej wyluz
> owanych odd polskich ścisk-pośladków.

Wiec Tobie wolno w watku o Kwasniewskim przywolywac Pis,
Kaczynskich, Fotyge i Marcinkiewicza a mnie nie wolno odnosic sie do
Powstania i historii? Ciekawe...
Co do scisk-posladkow-Ty tez mnie nie znasz. Jestem wyluzowana,
nawet bardzo. Nie zmienia to faktu ze potrafie sie zachowac
kulturalnie. I uszanowac drugiego czlowieka.

> No, kim jest pan Kwaśniewski ? Kim ?

Prostaczkiem. Leciutko oszlifowanym.

[grek.grek]

1 - Jesteś przewrażliwiona; Trzech "yes" użyłem,bo mi się podobają.Z żadnego innego powodu. Uspokoiłem cię ?

2 - Ja odnosze się do sprawy tak jak, imho, należy. Nie rozumiem hałasu, który sie podnosi,w obliczu tego w co zamienia POlskę wlasnie
PiS.

3 - Trzy razy,a kiedy był ten trzeci ?
Charków juz był... sprawiasz wrażenie, jakbys się o tym wczoraj dowiedziała i dopiero całą historię trawisz.

4 -Co ma "wymordowanie i 45 lat" do rzeczy ? :)
Jest 2007 rok - nikt kto żyw nie wraca do zamierzchłej przeszłości.
Każdy kraj swoje traumy przechodził, ale żaden nimi dzisiaj nie
wymachuje. Przypomina to kogoś kto przed lat złamał rękę i teraz
chodzi , wszystkim blizne pokazuje, każe się całować w ślad po ziazi i
zachlewa swoje teorie jaki to byłby koza, gdyby nie ta ręka.

5 - Rany, tysiąc razy się zastosował - raz,czy dwa - nie. Nawet bramkarzowi piłkarskiemu się wybacza kiedy puści spektakularnego gola.
Bramkarzowi Kuszczakowi strzelił za kołnierz ze 100 metrów jego vis a vis i jakoś nie przeszkodziło to Manchesterowi United skaperować go do siebie.

6 - No to niech te "parę osób" żyje i oddycha tym, co "wtedy zrobił
Kwaśniewski" - nie dziwi mnie nic, w kraju,który z zadęciem szczyci się
tym, że jest uczniem Jana Pawła i Jezusa himself.

7 - "Kontynuacja Charkowa" - pytam poważnie : kiedy się dowiedziałaś o tym całym Charkowie ? Po po 8 latach, to ludzie sobie wybaczają i zapomniają morderstwa,gwałty i kradzieże, zwłaszcza dobrze chrześcijanie.
Poza tym - rozumiem,że przez te 8 lat Olek nie zrobił nic, co zmniejszyłoby cięzar jego winy ?

8 - Z CHarkowa uczyniono oręż polityczny i nagan na Olka. Sprawa
była niemiła i tego nikt nie kwestionuje. Rzecz w tym,że się stało i
basta. Nie ma co wspominać do końca swoich dni i oceniać człowieka
przez ten pryzmat. Olek da się lubić - Charków,komuch,prezio...to wszystko rzeczy mające do niego zrazić Polakow,umalować "na murzyna",
doprawić gombrowiczowską gębę - ale wystarczy go posłuchać, popatrzeć
jak rozmawia ze zwykłymi ludźmi, jak jest przyjazny,kulturalny i w
sumie poczciwy,a do tego elokwentny,obyty, żeby powiedzieć - cholewa,takiego chcę mieć prezydenta. Nawet najgorszą wpadką nie da się
tego unieważnić i ustalić oceny negatywnej.

9- Przywołałem PiS, bo : raz,że jego rządy następują bezpośrednio po Olku,więc zachodzi możliwość oceny przemian i zwrotów w bezpośrednio
po sobvie następujących okresach; a dwa - chyba łatwo dostrzec,co
POlsce w XXI wieku szkodzi,a co nie.Dziś i teraz,a nie kiedyś przed laty.
Tamto było tak dawno,że na dzisiejszą Polskę ma dośc znikomy wpływ.

10- Nie neguję,ze możesz byc wyluzowana i to bardzo. Zwróć jednak uwagę,że sama sie zaliczyłaś do ścisk-pośladków,a nie ja cię tak nazwałem.

11 - Ha, cóz - kiedy Jana Pawła nazwano "prostackim wikarym" podniósł się okropny raban... Za Olka nic ci nie grozi.
Prostaczek jest na wagę złota, w czasach w którym rządzą krzywusy.

[siostra_siostry]

grek.grek napisał:

> 1 - Jesteś przewrażliwiona; Trzech "yes" użyłem,bo mi się
podobają.Z żadnego in
> nego powodu. Uspokoiłem cię ?

Wytlumaczyles mi, to wystarczy. Nie bylam niespokojna wiec
uspokajanie mnie nie bylo potrzebne.

> 2 - Ja odnosze się do sprawy tak jak, imho, należy. Nie rozumiem
hałasu, który
> sie podnosi,w obliczu tego w co zamienia POlskę wlasnie
> PiS.

I zowu to porownywanie. Wiesz ze to męczące? No i faktycznie,
wwedlug Ciebie tak nalezy. Z naciskiem na to ze to Twoja opinia.

> 3 - Trzy razy,a kiedy był ten trzeci ?
> Charków juz był... sprawiasz wrażenie, jakbys się o tym wczoraj
dowiedziała i d
> opiero całą historię trawisz.

Charkow, wywiad zaraz po wyladowaniu(nie pamietam skad) dotyczacy
Oleksego-slynne swinki morskie, no i wczoraj Ukraina.

> 4 -Co ma "wymordowanie i 45 lat" do rzeczy ? :)
> Jest 2007 rok - nikt kto żyw nie wraca do zamierzchłej przeszłości.
> Każdy kraj swoje traumy przechodził, ale żaden nimi dzisiaj nie
> wymachuje. Przypomina to kogoś kto przed lat złamał rękę i teraz
> chodzi , wszystkim blizne pokazuje, każe się całować w ślad po
ziazi i
> zachlewa swoje teorie jaki to byłby koza, gdyby nie ta ręka.

Zaczynam sie obawiac ze jestes ofiara tego czego wlasnie nie
rozumiesz...
I zapewniam Cie ze zywi mowia o historii.

> 5 - Rany, tysiąc razy się zastosował - raz,czy dwa - nie. Nawet
bramkarzowi pił
> karskiemu się wybacza kiedy puści spektakularnego gola.
> Bramkarzowi Kuszczakowi strzelił za kołnierz ze 100 metrów jego
vis a vis i jak
> oś nie przeszkodziło to Manchesterowi United skaperować go do
siebie.

Chyba jakis politolog wczoraj powiedzial-'Kazdy ma prawo do bledu,
tylko ze trzeba umiec wyciagnac wnioski'. A wczorajsza sytuacja
pokazuje ze Kwasniewski tego nie potrafi.

> 6 - No to niech te "parę osób" żyje i oddycha tym, co "wtedy zrobił
> Kwaśniewski" - nie dziwi mnie nic, w kraju,który z zadęciem
szczyci się
> tym, że jest uczniem Jana Pawła i Jezusa himself.

Nie chdzi o oddychanie i celebrowanie tego zdarzenia. Chodzi o
swiadomosc co sie wtedy stalo.

> 7 - "Kontynuacja Charkowa" - pytam poważnie : kiedy się
dowiedziałaś o tym cały
> m Charkowie ? Po po 8 latach, to ludzie sobie wybaczają i
zapomniają morderstwa
> ,gwałty i kradzieże, zwłaszcza dobrze chrześcijanie.
> Poza tym - rozumiem,że przez te 8 lat Olek nie zrobił nic, co
zmniejszyłoby cię
> zar jego winy ?

Dowiedzialam sie wtedy kiedy chyba wszyscy. Kilka dni po incydencie.
Ne pamietam jak szybko telewizja to pokazala. A wybaczanie jest
fajne. Ale po drugiej stronie musi byc przyznanie sie do winy i
skrucha. A wmawianie narodowi ktory wiele niestety wile 'łyka' ze to
chora golen i przyznanie sie na koniec drugiej kadencji to dla mnie
za malo. I skruchy tam nie bylo ni grama. Tylko butne i ironiczne
stwierdzenie ze 'przeciez woda tam nie częstowali'...

> 8 - Z CHarkowa uczyniono oręż polityczny i nagan na Olka. Sprawa
> była niemiła i tego nikt nie kwestionuje. Rzecz w tym,że się stało
i
> basta. Nie ma co wspominać do końca swoich dni i oceniać człowieka
> przez ten pryzmat. Olek da się lubić - Charków,komuch,prezio...to
wszystko rzec
> zy mające do niego zrazić Polakow,umalować "na murzyna",
> doprawić gombrowiczowską gębę - ale wystarczy go posłuchać,
popatrzeć
> jak rozmawia ze zwykłymi ludźmi, jak jest przyjazny,kulturalny i w
> sumie poczciwy,a do tego elokwentny,obyty, żeby powiedzieć -
cholewa,takiego ch
> cę mieć prezydenta. Nawet najgorszą wpadką nie da się
> tego unieważnić i ustalić oceny negatywnej.

Nie wiem co mam teraz powiedziec. Nie jestem przepelniona
nienawiscia do Kwasniewskiego tak jak Ty do Kaczynskich. Nie lubie
ani jego ani ich. Dla mnie Kwasniewski to nie jest ktos kogo da sie
lubic. I ani on dla mnie przyjazny ani kulturalny ani obyty. Ale
rozumiem ze kazdy czlowiek ma prawo do swoich odczuc.

> 9- Przywołałem PiS, bo : raz,że jego rządy następują bezpośrednio
po Olku,więc
> zachodzi możliwość oceny przemian i zwrotów w bezpośrednio
> po sobvie następujących okresach; a dwa - chyba łatwo dostrzec,co
> POlsce w XXI wieku szkodzi,a co nie.Dziś i teraz,a nie kiedyś
przed laty.
> Tamto było tak dawno,że na dzisiejszą Polskę ma dośc znikomy wpływ.

A ja nie mowie o Polsce w ogole. Nie posuwam sie tak daleko zeby
twierdzic ze postepowanie Kwasniewskiego ma jakis znaczacy wplyw na
sytuacje w naszym kraju. Mowie tylko i wylacznie o jego zachowaniu.
I tyle.

> 10- Nie neguję,ze możesz byc wyluzowana i to bardzo. Zwróć jednak
uwagę,że sama
> sie zaliczyłaś do ścisk-pośladków,a nie ja cię tak nazwałem.

Nie postrzegam siebie w ten sposob. To byly Twoje slowa i ja sie do
nich odnioslam.
Cytuje: "Olek był rozbawiony przemawiając do ukraińśkich studentów,
chyba bardziej wyluzowanych odd polskich ścisk-pośladków"


> 11 - Ha, cóz - kiedy Jana Pawła nazwano "prostackim wikarym"
podniósł się okrop
> ny raban... Za Olka nic ci nie grozi.
> Prostaczek jest na wagę złota, w czasach w którym rządzą krzywusy.

Jakos mnie uwiera pisanie o Janie Pawle II w watku o pijanym
Kwasniewskim. Tym samym ktory razem z Siwcem go parodiowal. Wiem,
wiem, to bylo dawno, to sie w ogole nie liczy. Zywi o tak
zamierzchlej historii nie rozmawiaja.
I na wszelki wypadek rowniez dodam-nie jestem ortodoksyjna
katoliczka. Jestem wątpiąca i poszukująca ale do Jana Pawla II
szacunek mam ogromny.

[grek.grek]

1 - Odniosłem nieco inne wrazenie,ale ... wierzę ci na słowo.

2 - To porównywanie pozwala trochę przywrócić rangę zdarzenia.
Zauważ,że więcej mówi się o tym,że Olek był wesoły niż o tym,że
PiS zamienia Polskę w bantustan, odmawiając wstępu OBWE.

3 - A to Olek był na rauszu mówiąc o Oleksym ?

4 - Mówią,owszem - ale nią nie oddychają i nie projektują przez nią
teraźniejszości, a co gorsza przyszłości; nie tłumaczą obecnych czasów
przedpotopem.

5 - Ja swoje pisałem w odniesieniu do Charkowa... Dziś Kwaśniewski nie
jest już prezydentem, więc obecny jego "błąd" jest puszczeniem bramki w
meczu towarzyskim, której i którego nie da się porównać i zestawić z
meczem mistrzowskim.

6 - No właśnie, a gdzie dostrzegasz róznicę między oddychaniem i celebrowaniem Charkowa, a świadomością Charkowa ? Ja widzę,że dla wielu
Polaków, świadomość i celebracja są, w tym przypadku, synonimami.

7 - Tłumaczono to faktem,że brał antybiotyki, wypił do tego kieliszek
wódki i stąd ta reakcja. Z medycznego punktu widzenia - całkiem racjonalne. Skąd my możemy widzieć jak naprawdę było ? MOże się
przyznał, bo stwierdził,że do swojej wersji nikogo już nie przekona,a
powiedzenie "przepraszam" tak wiele nie kosztuje i jest najlepszym
wyjściem z sytuacji ? MOże za szybko media i my sami uznaliśmy,że
on był pijany... Ale się utrwaliło i jakoś mało kto zadaje sobie
pytanie - czy mamy rację, czy może jego wersja jest prawdziwa ?
To kwestia uczciwości wobec samych siebie - nie jest uczciwe
podchwytywanie najbardziej lotnej intepretacji i niezdolność do
powiedzenia "cholera,tak naprawdę nie wiem jak było,bo wiedzieć nie
mogę" - tak trudno sobie powiedzieć,że się czegoś nie wie,z oczywistych
względów zresztą ?

8 - Ho ho, może nie nazywaj mojego stosunku wobec Kaczyńskiego, skoro
nie wiesz jaki on w istocie jest. Może najpierw warto zapytać o zdanie,zamiast sadzić się na wydawanie sądów z taką uroczą inaczej
pewnością siebie ? Rzeczy nie muszą być, a wręcz nie są, czarne albo
białe - przynajmniej nie wszystkie i nie zawsze. Kaczyński - Kwaśniewski,to nie musi być oczywiste przeciwieństwo i okopywanie się
na swoich pozycjach,czytaj - beton.

9 - Analogii i porównań nie da się uniknąc i wypadałoby dbać tylko o
to aby były sensowne i racjonalne.

10 - Dobrze, rozumiem,że poczułaś potrzebę wyjaśnienia poziomu swojego
wyluzowania, sądząc,że te "ścisk-pośladki" i ciebie mogłyby dotykać :).

11 - Nie chodzi o osobę JP, tylko o to jak go nazwano kiedyś. I nie zapominaj,że tego "pijaka" Olka JP zaprosił do papamobile,spotykał się
z nim wiele razy,traktował z dużą sympatią i szacunkiem (wzajemnym),a teraz "pijaka" Olka zaproszono do złożenia świadectwa w procesie kanonizacyjnym JP. I nikomu Charków,ani Siwiec nie przeszkadzali. Hmm, może dlatego,że to nie Polacy i nie mają w sobie tej naszej uroczej,swojskiej zawiści i skłonności do rozpamiętywania byle czego
do u-s-ranej śmierci.

[siostra_siostry]

grek.grek napisał:


> 2 - To porównywanie pozwala trochę przywrócić rangę zdarzenia.
> Zauważ,że więcej mówi się o tym,że Olek był wesoły niż o tym,że
> PiS zamienia Polskę w bantustan, odmawiając wstępu OBWE.

Nie wiem, moze Ty potrzebujesz wciaz tego Pisu jako punktu
odniesienia. Ja nie potrzebuje. Odmawianie wstepu OBWE to kompletna
histeria i zenada. Ale jaki to ma zwiazek z pijanym Kwasniewskim?
Ranga incydentu dla mnie sie nie zmienia.

> 3 - A to Olek był na rauszu mówiąc o Oleksym ?

Byl. Nie zauwazyles? Mowa o dotykaniu 'naszych zon, corek, psow,
swinek morskich"-nie widziales tego? Gdzies tu przeczytalam o czyms
o czym zapomnialam-o slynnym wchodzeniu do bagaznika. Zupelnie
serio pytam-wtedy tez byl pijany? Bo ja nie pamietam.

> 4 - Mówią,owszem - ale nią nie oddychają i nie projektują przez nią
> teraźniejszości, a co gorsza przyszłości; nie tłumaczą obecnych
czasów
> przedpotopem.

Nie mozna sie calkiem odciac od przeszlosci. Przeszlosc jest po to
zeby moc wyciganac wnioski i nie popelniac tych samych bledow w
przyszlosci. Przeszlosc powinna pracowac na nasza korzysc. To jaki
teraz mamy rząd i co on z nami 'zrobi' bedzie albo nam w przyszlosci
pomagac albo utrudniac zycie. Przeciez to oczywiste. Ciekawe czy po
wyborach, jak przyjdzie nowa wladza i bedzie zle w kraju to bedziesz
sie trzymal zasady niewypominania przeszlosci. Tak mi sie wydaje ze
bedziesz pierwszym ktory bedzie wypominal Pisowi co zle zrobil i jak
teraz na tym tracimy.

> 6 - No właśnie, a gdzie dostrzegasz róznicę między oddychaniem i
celebrowaniem
> Charkowa, a świadomością Charkowa ? Ja widzę,że dla wielu
> Polaków, świadomość i celebracja są, w tym przypadku, synonimami.

Swiadomosc to jedno, celebrowanie to drugie. Mam swadomosc tego co
on wtedy zrobil. Ale nie jest to moja odpowiedz na kazdy temat
zwiazny z Kwasniewskim. Inna sprawa ze ten czlowiek niewiele dla
mnie soba reprezentuje. Wiec nawet przy probie zachowania
obiektywizmu trudno mi wypowiadac sie o nim w takich superlatywach
jak Ty.

> 7 - Tłumaczono to faktem,że brał antybiotyki, wypił do tego
kieliszek
> wódki i stąd ta reakcja. Z medycznego punktu widzenia - całkiem
racjonalne. Ską
> d my możemy widzieć jak naprawdę było ? Może się
> przyznał, bo stwierdził,że do swojej wersji nikogo już nie
przekona,a
> powiedzenie "przepraszam" tak wiele nie kosztuje i jest najlepszym
> wyjściem z sytuacji ? MOże za szybko media i my sami uznaliśmy,że
> on był pijany... Ale się utrwaliło i jakoś mało kto zadaje sobie
> pytanie - czy mamy rację, czy może jego wersja jest prawdziwa ?
> To kwestia uczciwości wobec samych siebie - nie jest uczciwe
> podchwytywanie najbardziej lotnej intepretacji i niezdolność do
> powiedzenia "cholera,tak naprawdę nie wiem jak było,bo wiedzieć nie
> mogę" - tak trudno sobie powiedzieć,że się czegoś nie wie,z
oczywistych
> względów zresztą ?

O proszę. Moze czegos nie wiem ale czy Tomasz Lis powiedzial gdzies
ze musial odejsc z Polsatu lub go wywalili ze wzgledow politycznych?
Wydaje mi sie ze nie. A moze po prostu chcial odejsc? No ale co?
Łatwo jest przyjac 'najbardziej lotna interpretacje', prawda? No
skoro taki klimat w kraju to chocby Lis sie zarzekal ze odchodzi bo
mu sie Polsat znudzil i tak inni beda wiedzieli swoje.
Tu link do Twojej wypowiedzi w tym temacie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14&w=69487895
Tlumaczenie Lisa ze nie zostal zmuszony do odejscia i Kwasniewskiego
ze bral antybiotyki to podobna sytuacja.

> 8 - Ho ho, może nie nazywaj mojego stosunku wobec Kaczyńskiego,
skoro
> nie wiesz jaki on w istocie jest. Może najpierw warto zapytać o
zdanie,zamiast
> sadzić się na wydawanie sądów z taką uroczą inaczej
> pewnością siebie ? Rzeczy nie muszą być, a wręcz nie są, czarne
albo
> białe - przynajmniej nie wszystkie i nie zawsze. Kaczyński -
Kwaśniewski,to nie
> musi być oczywiste przeciwieństwo i okopywanie się
> na swoich pozycjach,czytaj - beton.

Dobrze. Zapytam. Jakie uczucia zywisz do Kaczynskich?

> 11 - Nie chodzi o osobę JP, tylko o to jak go nazwano kiedyś. I
nie zapominaj,ż
> e tego "pijaka" Olka JP zaprosił do papamobile,spotykał się
> z nim wiele razy,traktował z dużą sympatią i szacunkiem
(wzajemnym),a teraz "pi
> jaka" Olka zaproszono do złożenia świadectwa w procesie
kanonizacyjnym JP. I ni
> komu Charków,ani Siwiec nie przeszkadzali. Hmm, może dlatego,że to
nie Polacy i
> nie mają w sobie tej naszej uroczej,swojskiej zawiści i
skłonności do rozpamię
> tywania byle czego
> do u-s-ranej śmierci.

No i na co to jest dowod? Bo jak dla mnie tylko na to ze Kwasniewski
utwierdzil mnie tylko w przekonaniu ze jest prostym , komunistycznym
betonem. Nie potrafil ani zrozumiec ani uszanowac tego ze dla
Papieza, Jego ojczysta ziemia wiele znaczy. Ze klęka i ja caluje. I
musial ze swoimi kolesiami robic sobie z tego zarty. Po czym sciskal
reke Papieza i udawal fajnego. Tak, Papiez zaprosil go do
papamobile. Bo Papiez byl ponad to. Odwiedzil tez kilka razy
czlowieka ktory chcial go zabic. Ale czy to umniejsza range czynu
niedoszlego mordercy? Nie, swiadczy tylko o tym jak wielkim
czlowiekiem byl Papiez.

A wczoraj profesor Staniszkis powiedziala cos bardzo fajnego. A
mianowicie ze wmawianie teraz wszytskim ze na wschodzie inaczej sie
nie da i trzeba pic zeby rozmawiac to "obraza dla mlodej,
nowoczesnej Ukrainy".

[grek.grek]

1 - Związku bezpośredniego,przyczynowo-skutkowego,nie ma, ale warto
dostrzec na czym spoczywa, w polskiej debacie publicznej, punkt cięzkości.
Program "Forum" - o Olku najpierw,na koniec chwilka o OBWE.
Pospieszalski o polityce - o Olku owszem, o OBWE - ni słowa.
Teraz My - O Olku - yes; o OBWE - nic.
Zajmujemy się bzdetami, a omijamy realne problemy i realne kompromitacje.

2 - Widziałem - nie był pijany. I zaczyna mi to wyglądać na niezłą
paranoję, byle słowo,byle gest,byle uśmiech i już podejrzenie "O,jest pijany" - to oczywista bzdura i nadużycie.
Spytam raz jeszcze - w czym ci szkodzi,że sobie wypił,w czym komukolwiek szkodzi ?
Więcej tracisz/my na codziennych marnych decyzjach ekonomicznych np. zarządów róznych spółek państwowych. A tutaj aj waj o jakąs lampkę wina...

3 - Nie chodzi o pamięć, ale o to jak się ją wykorzystuje - a ja mam wrażenie,że ci, którzy tak szafują historycznymi argumentami nie mają
najmniejszych umiejętności do uczenia się na ich przykładzie. Po prostu
jest im to potrzebne do uprawiania polityki, albo jako retoryczne chwyty.
Nic poza tym.

4 - Czyli co... celebrujesz świadomość, tak ?
Z tymi "samymi superlatywami", to nie tak prędko - tak różowo, to nie jest. Tyle, że kiedy wszyscy na Olku sobie używają i nie w głowie im
jakaś obiektywna i rozsądna analiza jego dorobku i postaci, to nie oczekuj ode mnie, że będę się produkował i sporządzał tabelki zalet i wad. Jeśli ktoś wali samymi wadami, to ja przeciwstawiam zalety i rozbrajam wady. Proste.

5 -Lis mówi otwarcie o tym,że to naciski władzy zmusiły Solorza do pokazania mu drzwi. POlecam wczorajszy wywiad Lisa dla Kontrapunktu; powinien jeszcze być na stronie Newsweeka.
W przypadku Olka mamy do czynienia z wytłumaczeniem, które trzyma się
pionu i tak naprawdę nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąc jednoznacznie.
Olek przez 7 lat podtrzymywał,że swój stan "zawdzięczał" kombinacji :
antybiotyki + mała dawka alkoholu, podtrzymywali tę wersję jego współracownicy. Jeden powie - ale ściemniają, ale drugi zastanowi się,bo
rzecz wcale nie jest oczywista.
No i - ja nie przesądzam niczego,nie mówię "tak i basta",tak w jednym, jak i wdrugim przypadku - nie wiem dlaczego wyleciał Lis i nie wiem czy Olek był pijany w Charkowie. A jestem przeciwnko tym, którzy mówią na
100 % i nad swoją buńczuczną pewnością siebie się nie zastanawiają.
I chyba przyznasz,że bardziej można wierzyć w to,że Olka zmogły antybiotyki z setką wódki niż w to,że Lisa nie wyrzucono ze wg politycznych.

6 - Moje uczucia w stosunku do Kaczyńskich są mieszane. I tylko tyle,bo nie bardzo chce mi się wdawać w szczegóły odpowiadając na, de facto - własne pytanie.

7 - Papież klękał i całował ziemię wszędzie gdzie się pojawił - w Meksyku, na Bora Bora i w Pierdziszewie Dolnym, więc wyróznianie tu
"polskiej ziemi" nie odpowiada rzeczywistości.
Ty naprawdę uważasz,że zaproszenie Olka do papamobile i odwiedzanie
Agcy, to jest na miejscu zestawienie ?
Dlaczego uwazasz,że Olek "udawał" fajnego ? Moze po prostu lubił
papieża, żywił dlań sympatię, i vice versa ? Skąd wiesz,żę jeden
był patetycznie "ponad to", a drugi "udawał" ? - we wszystkim węszysz
spisek i negatywną chemię... Może czym innym jakiś głupi numer z parodią gestu całowania ziemi, a czym innym autentyczna sympatia dla człowieka.

Tobie się nie zdarzyło przedrzeźniać w towarzystwie jakiejś koleżanki albo kolegi, albo kogoś z rodziny, a potem sympatycznie z nią/nią rozmawiać ? Naprawdę taka jesteś święta ? Może najpierw warto w lustro
spojrzeć.

Poza tym - parodia jest najlepszą formą pochlebstwa,i może Jp po prostu tak to potraktował. Tylko my,POlacy, patetyczni i histeryczni, z byle czego robimy halo. OLek się napił - oburzenie,bo nikt z potępiających go nigdy pały nie zalał w trupa.Już w to wierzę... Olek namawia do gestu papieskiego - oburzenie potrójne,bo oczywiście nikt z potępiających nigdy nie naśladował za plecami innego człowieka; jeszcze bardziej w to wierzę...

Staniszkis niech to powie Pawlakowi i pajacom z PO, bo to oni takie
tezy wygłaszali.

[siostra_siostry]

grek.grek napisał:

> 1 - Związku bezpośredniego,przyczynowo-skutkowego,nie ma, ale warto
> dostrzec na czym spoczywa, w polskiej debacie publicznej, punkt
cięzkości.
> Program "Forum" - o Olku najpierw,na koniec chwilka o OBWE.
> Pospieszalski o polityce - o Olku owszem, o OBWE - ni słowa.
> Teraz My - O Olku - yes; o OBWE - nic.
> Zajmujemy się bzdetami, a omijamy realne problemy i realne
kompromitacje.

I co? Chcesz sie wpisac w ten nurt? Czy mnie zarzucasz ze ja robie
tak samo? I o ile rozumiem ze media to czwarta wladza i oni kieruja
sie innymi pobudkami, to dla mnie nie jest bzdetem pijany
Kwasniewski. Obwe tez nie. I sama juz zaczynam byc na siebie zla ze
poswiecam temu Kwasniewskiemu tyle czasu. Odzywaja sie we mnie
anarchistyczne trendy;) -kazdy rzad jest wrogiem swojego narodu
itd;). I naprawde mam juz dosc polityki.

> 2 - Widziałem - nie był pijany. I zaczyna mi to wyglądać na niezłą
> paranoję, byle słowo,byle gest,byle uśmiech i już
podejrzenie "O,jest pijany" -
> to oczywista bzdura i nadużycie.
> Spytam raz jeszcze - w czym ci szkodzi,że sobie wypił,w czym
komukolwiek szkodz
> i ?
> Więcej tracisz/my na codziennych marnych decyzjach ekonomicznych
np. zarządów r
> óznych spółek państwowych. A tutaj aj waj o jakąs lampkę wina...

Tak, masz racje. W niczym mi nie szkodzi. Niech pije, na zdrowie.
Nie krępujmy sie wszyscy.

> 3 - Nie chodzi o pamięć, ale o to jak się ją wykorzystuje - a ja
mam wrażenie,ż
> e ci, którzy tak szafują historycznymi argumentami nie mają
> najmniejszych umiejętności do uczenia się na ich przykładzie. Po
prostu
> jest im to potrzebne do uprawiania polityki, albo jako retoryczne
chwyty.
> Nic poza tym.

Nie uprawiam polityki. Ja sie nia momentami mocno brzydze.


> 5 -Lis mówi otwarcie o tym,że to naciski władzy zmusiły Solorza do
pokazania mu
> drzwi. POlecam wczorajszy wywiad Lisa dla Kontrapunktu; powinien
jeszcze być n
> a stronie Newsweeka.
> W przypadku Olka mamy do czynienia z wytłumaczeniem, które trzyma
się
> pionu i tak naprawdę nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąc
jednoznacznie.
> Olek przez 7 lat podtrzymywał,że swój stan "zawdzięczał"
kombinacji :
> antybiotyki + mała dawka alkoholu, podtrzymywali tę wersję jego
współracownicy.
> Jeden powie - ale ściemniają, ale drugi zastanowi się,bo
> rzecz wcale nie jest oczywista.
> No i - ja nie przesądzam niczego,nie mówię "tak i basta",tak w
jednym, jak i wd
> rugim przypadku - nie wiem dlaczego wyleciał Lis i nie wiem czy
Olek był pijany
> w Charkowie. A jestem przeciwnko tym, którzy mówią na
> 100 % i nad swoją buńczuczną pewnością siebie się nie zastanawiają.
> I chyba przyznasz,że bardziej można wierzyć w to,że Olka zmogły
antybiotyki z s
> etką wódki niż w to,że Lisa nie wyrzucono ze wg politycznych.

Przynam tylko tyle ze myslacy czlowiek jest w stanie sam pewne
sytuacje zinterpretowac. Kwasniewski lubi sobie wypic i raczej tego
nie kryje. Wchodzil do bagaznika, chwial sie w Charkowie i na
wykladzie na Ukrainie. Na pewno, w tych wszystkich sytuacjach byla
to kombinacja antybiotykow i bardzo malej ilosci wina do obiadu.
Czerwonego, wytrwanego. Oczywiscie, ze tak.

> 7 - Papież klękał i całował ziemię wszędzie gdzie się pojawił - w
Meksyku, na B
> ora Bora i w Pierdziszewie Dolnym, więc wyróznianie tu
> "polskiej ziemi" nie odpowiada rzeczywistości.
> Ty naprawdę uważasz,że zaproszenie Olka do papamobile i odwiedzanie
> Agcy, to jest na miejscu zestawienie ?
> Dlaczego uwazasz,że Olek "udawał" fajnego ? Moze po prostu lubił
> papieża, żywił dlań sympatię, i vice versa ? Skąd wiesz,żę jeden
> był patetycznie "ponad to", a drugi "udawał" ? - we wszystkim
węszysz
> spisek i negatywną chemię... Może czym innym jakiś głupi numer z
parodią gestu
> całowania ziemi, a czym innym autentyczna sympatia dla człowieka.
>
> Tobie się nie zdarzyło przedrzeźniać w towarzystwie jakiejś
koleżanki albo kole
> gi, albo kogoś z rodziny, a potem sympatycznie z nią/nią
rozmawiać ? Naprawdę t
> aka jesteś święta ? Może najpierw warto w lustro
> spojrzeć.

Tak, lubie i umiem smiac sie z siebie i innych. Parodie rozwniez pod
tę umiejetnosc podchodza. Ale smiac sie z czegos co dla kogos jest
wazne czy swiete? Nie przypominam sobie...
Masz racje, Papiez tak sobie pewnie te ziemię calowal. I wcale nie
byl ponad to. a Kwasniewski nie udawal fajnego, on jest fajny.
W lustro patrzylam dzis razy dwa. Nie wygladam dzis przesadnie
ladnie. To pewnie te kompleksy i frustracje przeze mnie przemawiaja.

> Poza tym - parodia jest najlepszą formą pochlebstwa,i może Jp po
prostu tak to
> potraktował. Tylko my,POlacy, patetyczni i histeryczni, z byle
czego robimy hal
> o. OLek się napił - oburzenie,bo nikt z potępiających go nigdy
pały nie zalał w
> trupa.Już w to wierzę... Olek namawia do gestu papieskiego -
oburzenie potrójn
> e,bo oczywiście nikt z potępiających nigdy nie naśladował za
plecami innego czł
> owieka; jeszcze bardziej w to wierzę...

Zupelnie serio-nigdy nie zalalam sie w trupa. I masz racje, zadnych
swietosci. Wszedzie mozna byc pijanym-no bo komu to krzywde zrobi? I
wszystko mozna sparodiowac.

> Staniszkis niech to powie Pawlakowi i pajacom z PO, bo to oni takie
> tezy wygłaszali.

A Ty znowu swoje. Dobrze-przekaze profesor Staniszkis zeby
powiedziala to Pawlakowi i 'pajacom ' z PO. A Borowskiemu tez moze?
Bo slyszalam jak w weekend poslugiwal sie takimi argumentami-ze na
Ukrainie trzeba sobie wypic zeby cos zalatwic. Jak myslisz-moglaby i
do Borowskiego to powiedziec?

[grek.grek]

1 - Nie,nazywam rzeczy po imieniu - widzi się pyłek,a nie dostrzega
tumanu kurzu.

2 - Nie chodzi o to,żeby od razu doić na całego - nie wiem skąd
taka implikacja... Mówimy o tym konkretnym zdarzeniu i randze jaką
mu się nadaje, bagatelizując jednocześnie rzeczy o wiele poważniejsze.

3 - A nie brzydzisz się tym, jak politycznie wykorzystywana jest
ta wpadka Olka, dla zaciemnienia własnych grzeszków przez polityków
i uchachanych,usłużnych, dziennikarzy ?

5 - Myślący człowiek na pewno dostrzega, kiedy może być czegoś
pewien, a kiedy musi powiedzieć "wg mnie jest tak i siak,ale równie
dobrze może śmak i owak". A w sprawach zwolnienia Lisa i niedyspozycji Olka w Charkowie mamy właśnie takie sytuacje.
PO cóz ten sarkazm ? - przeciez nie zanegowałem,że w Kijowie był na rauszu... Co do Charkowa, to nikt nie wie - był pijany albo był zmulony
lekami,a do tego nie trzeba wiele alkoholu,żeby się zataczać i wodzić błędnym spojrzeniem; co do bagażnikowania, to nie wiem o co tam chodziło.

7 - Nazywasz gest całowania ziemi - świętym ? Przepraszam bardzo, ale za chwilę okaże się,że nie mogę śmiać się z noża i widelca, bo papież jadał sztućcami - to naprawdę blisko leży paranoji i chyba nie o to
tutaj chodzi... Czy nazista ma prawo podać mnie do sądu, jeśli będę
parodiował gest "heil Hitler", który dla niego może być ważny i święty ? Nie narażajmy się na takie dywagacje, bo same kiepskie rzeczy z tego mogą wyniknąć...
Powiem więcej - idąc tropem twojego rozumowania, możemy dojść do punktu, w ktorym okaże się,że nie ma takiej rzeczy,z której wolno jest się śmiać,bo wszystkie są dla kogoś ważne.

Niepotrzebny sarkazm part II. Na podstawie tego,że Olek bawił się w całowanie ziemi a'la papież wysnuwasz wniosek,że musiał udawać przy papieżu i tak naprawdę miał go za nic. I jakoś nie bardzo chce ci się
wierzyć,że mogło być inaczej. Nie wszystko jest czarno-białe.

Niepotrzebny sarkazm part III. Zawędrowałaś w okolice libertynizmu,ale tak jakoś ominęłaś wszelkie odcienie szarości. Gdyby Olek codziennie pokazywał się podpity,albo co trzeci dzień,i z taką samą częstotliwością
parodiował tego czy owego, to pewnie byłoby przesadą i straciłbym do niego wszelką sympatie i uznanie. Nie o to chodzi - raczej o nie robienie halo z pojedynczych wpadek.

Borowskiemu tez. Pytanie jedno - kto mowil zartem,a kto serio.

[siostra_siostry]

grek.grek napisał:

> 2 - Nie chodzi o to,żeby od razu doić na całego - nie wiem skąd
> taka implikacja... Mówimy o tym konkretnym zdarzeniu i randze jaką
> mu się nadaje, bagatelizując jednocześnie rzeczy o wiele
poważniejsze.

Ja nie wiem, moze ja sie myle ale wiesz ze tym sposobem to mozna
wszystko zbagatelizowac? Jakie ma znaczenie czyjes niekulturalne
zachowanie wobec wszystkich nieszczesc albo szczesc swiata? No
jakie? W sumie zadne. Wiec nie oburzaj sie jak ktos Cie potraci na
ulicy i nie powie przepraszam, nadepnie Ci na noge, rzuci niedopalek
wprost pod nogi, obrazi twoją dziewczyne w restauracji. No bo skad
wiesz ile dobrego ten ktos zrobil w swoim zyciu? Moze to tylko jedno
drobne przewinienie?

> 3 - A nie brzydzisz się tym, jak politycznie wykorzystywana jest
> ta wpadka Olka, dla zaciemnienia własnych grzeszków przez polityków
> i uchachanych,usłużnych, dziennikarzy ?

No przeciez napisalam ze polityką w ogole. Wiec to tez pod to
podchodzi.

> 5 - Myślący człowiek na pewno dostrzega, kiedy może być czegoś
> pewien, a kiedy musi powiedzieć "wg mnie jest tak i siak,ale równie
> dobrze może śmak i owak". A w sprawach zwolnienia Lisa i
niedyspozycji Olka w C
> harkowie mamy właśnie takie sytuacje.
> PO cóz ten sarkazm ? - przeciez nie zanegowałem,że w Kijowie był
na rauszu... C
> o do Charkowa, to nikt nie wie - był pijany albo był zmulony
> lekami,a do tego nie trzeba wiele alkoholu,żeby się zataczać i
wodzić błędnym s
> pojrzeniem; co do bagażnikowania, to nie wiem o co tam chodziło.

Tak? To dlaczego nie wierzysz Sarkozemu ktory mowi ze nie mogl byc
pijany bo alkoholu nie lubi i nie pija. A byl rozbawiony bo biegl,
spoznil sie, spieszyl, nie mogl zalozyc sluchawki i przez to
wszystko razem dostal glupawki?

> 7 - Nazywasz gest całowania ziemi - świętym ? Przepraszam bardzo,
ale za chwilę
> okaże się,że nie mogę śmiać się z noża i widelca, bo papież jadał
sztućcami -
> to naprawdę blisko leży paranoji i chyba nie o to
> tutaj chodzi... Czy nazista ma prawo podać mnie do sądu, jeśli będę
> parodiował gest "heil Hitler", który dla niego może być ważny i
święty ? Nie na
> rażajmy się na takie dywagacje, bo same kiepskie rzeczy z tego
mogą wyniknąć...
> Powiem więcej - idąc tropem twojego rozumowania, możemy dojść do
punktu, w ktor
> ym okaże się,że nie ma takiej rzeczy,z której wolno jest się
śmiać,bo wszystkie
> są dla kogoś ważne.

Nie wiem. Moze takt i wyczucie beda jakims wyznacznikiem?
jesli ktos ma rzecz jasna

> Niepotrzebny sarkazm part III. Zawędrowałaś w okolice
libertynizmu,ale tak jako
> ś ominęłaś wszelkie odcienie szarości. Gdyby Olek codziennie
pokazywał się podp
> ity,albo co trzeci dzień,i z taką samą częstotliwością
> parodiował tego czy owego, to pewnie byłoby przesadą i straciłbym
do niego wsze
> lką sympatie i uznanie. Nie o to chodzi - raczej o nie robienie
halo z pojedync
> zych wpadek.
>
> Borowskiemu tez. Pytanie jedno - kto mowil zartem,a kto serio.

Grek, Ty masz prawo robic co chcesz. Chwiac sie i parodiowac. Podac
reke Kwasniewskiemu i byc dumnym z jego osiagniec ale nie zmuszaj
mnie zebym i ja taka byla. Nie mam ochoty po prostu. Ostatecznie ten
kraj jest pelen niefajnych ludzi, jeden Kwasniewski w ta czy w ta to
juz w sumie nie robi roznicy.
A Borowski na pewno zartowal. To niech jednak profesor Staniszkis do
niego nic nie mowi.
Pozdrawiam

[grek.grek]

2 - Mowa jest o zachowaniu osoby publicznej,polityka. A jeśli już
chcesz koniecznie przekładać to na sytuacje codzienne, to zapytaj siebie
czy poczułabyś się urażona gdyby ktoś mówił do ciebie kulturalnie,do rzeczy,ale na lekkim rauszu, czy zbagatelizowałabyś to wobec np. groźby,że ktoś ci zdefasonuje twarz ? Dopiero na pewnym tle można dostrzec faktyczny wymiar rzeczy/zdarzeń/słów.

3 - No, tak wygodniej - nie mieć zdania...

5 - Jeśli wszem i wobec Olek jest kopany za Charków mimo,że nie ma
pewności o co wtedy chodziło, to - w sytuacji polemicznej - ja wyciągam
Sarkozy'ego, którego dwuznaczne zachowanie też zakwalifikowano
dość stanowczo. I ci widzę ? - a'propos Olkowego Charkowa nikt nie
zgłasza wątpliwości, ale Sarkozy już jest broniony przywoływaniem not dyplomatycznych,oświadczeń etc. Czy to nie ciekawe ?

7 - Takt i wyczucie na oszołomów nie starczają.

W którym momencie poczułaś się zmuszana, przeze mnie, do czegokolwiek ?

W takich razie niech mu powie,żeby sobie w taki sposób nie żartował,bo
to brzydko.

Również pozdrawiam.

Pytanie

[orald]

Kto z przedmówców jest tzw. "głupkiem wsiowym"?

> Kto z przedmówców jest tzw. "głupkiem wsiowym"?

[precesja]

grek.grek to juz dowiedzione. Jeśli masz wątpliwości to poczytaj jego
wypowiedzi, ale nie za dużo. Możesz sie zarazić chorobą wściekłych buców.

[grek.grek]

Jedynym głupkiem i bucem na tym forum jesteś ty i wszyscy o tym
wiedzą. Nie umiesz niczego poza wypisywaniem dziecinnych epitetów i
leczeniem kompleksów małego oprzyrządowania. Psychologia, o takich
przypadkach jak twój, uczy na pierwszym semestrze studiów.

plują, a to deszcz pada

[precesja]

To typowe dla lewaków i komuchów.

Jak plują w twarz mówić że deszcz pada, jak złapią za rękę podczas złodziejstwa
krzyknąć: "To nie moja ręka".

Ludzie bez honoru: Kwaśniewski - pijaczyna, twarz LiDu. Brawo, brawo.

[biju20]

każde słowo kartofla-kurdupla jest gorsze od tego co robi
Kwaśniewski. a paskudnego wizerunku Polski który funduje kartofel-
kurdupel nic już bardziej nie zeszmaci.

[grek.grek]

"Pluc w twarz -a mówią,że deszcz pada","jak złapią za rękę - nie moja ręka" - kurka wodan, dokładnie takie same wrażenia wynoszę z konferencji prasowych i monologów pana Ziobro i pana Kaczyńskiego,a także pani Fotygi. KOMUCHY jak nic. Zawsze tak twierdziłem.

"Pijaczyna" - 2 razy w ciągu 20 lat człowiek wyszedł na lekkim
rauszu i proszę - od razu "pijaczyna"...

To zupełnie tak jakby człowieka, który 2 razy przez 20 lat wszedł
na chwilę do kościoła nazwać dewotem.

[tele_sfor]

jaki, qrna, skandal?
tam na wschodzie to normalne.

[kred-ka]

tele_sfor napisał:

> jaki, qrna, skandal?
> tam na wschodzie to normalne.

Widząc miny przyłuchujących się Kwaśnieskiemu ofcieli, nie
powiedziałabym, że to normalne. Czasy pijalnego Jelcyna już
przemineły, od tamtego czasu nieczęsto ktoś na gazie przemawiał z
rosyjskich mównic.

[dzika_rzeka]

A ja mam tego powyzej uszu. Kwasniewski nigdy nie byl "moim" prezydentem, ale do
ciezkiego licha - to dzieki jego kancelarii mamy Konstytucje, to dzieki jego
mediacjom nie doszlo do przelewu krwi na Ukrainie, to dzieki jego talentom
dyplomatycznym (niepodwazalnym) o wiele latwiej bylo prowadzic neizwykle trudne
negocjacje w sprawie przyjecia Polski do Unii i NATO. Proponuje wiec pohamowac
te smieszne komentarze o jego "niesustannie hanbiacych wystapieniach". Chlop sie
lubi napic, no i ? Przynajmniej nie dostawal rozwolnienia na sama mysl o
publicznym wystapieniu vide Prezydent Kaczynski.
Tym bardziej, ze Kwasniewski z wykladami nie reprezentowal w zaden oficjalny
sposob naszego kraju. W zaden. Ta cala "afera" moze zaszkodzic tylko kampanii
wyborczej LiD. A co tym wszystkim bogobojnym ciotkom do tego?

[syriusz_wielki]

taa " dzika _rzeczko " a ty znowu w obłokach. Oczywiście, nic się stało. Niech
dalej Kwachu chleje wino i Nas ośmiesza na świecie. Gdybyś widziała dziś , jak
bezczelnie ignorował pytania dziennikarzy na wiecu wyborczym LiD...żałosny
gostek i skończony polityk.

[dzika_rzeka]

Tak szczerze - kto wiedzial, ze Kwasniewski go "reprezentuje" na Ukrainie zanim
wyemitowano materialy z wykladow? Nikt z was. LiD rozgrywa kampanie wyborcza,
wystapienie Prezydenta Kwasniewskiego im zapewne nie pomoze, ale to ich sprawa.
Te wrzaski o hanbie i skandalu sa zwyczajnie przesadzone. Pomijam inwektywy, bo
swiadcza o autorach.

Kwaśniewski popiera Janukowycza -Przydupasa Putina

[precesja]

"Słowa Pana Profesora: Kwaśniewski pojechał do Kijowa na zaproszenie ludzi
wątpliwej reputacji, zauszników exprezydenta Leonida Kuczmy. Kwaśniewski wziął
udział w imprezie, która była bezczelną agitacją na rzecz Wiktora
Janukowicza.(koniec cytatu)
Ukraina jest oburzona stanem tego pana. Komu służy Kwaśniewski? To wiemy."

forum.wprost.pl/swiat/?w=66261

[elhem]

Mało kto pamięta kto rządził Wielkią Brytanią przed Blairem czy Włochami przed
Berlusconim - natomiast Kwaśniewski jest znany każdemu w Europie który chociaż w
przecietnym stopniu interesuje się polityką. To jednak do czegoś go zobowiązuje.

Druga sprawa - to już czwarty tego typu wybryk Prezia (wcześniej było wchodzenie
do samochodu przez bagażnik na Białorusi, owijanie się flagą w siedzibie ONZ,
Charków). Popełnianie błędów każdemu się zdarza ale nie wyciąganie z nich
wniosków powinno dyskwalifikować każdego polityka.

Miejsce Kwaśniewskiego jest na politycznym cmentarzu. To zresztą zawsze był
polityk jałowy. Nieźle się prezentujący, mający ładną żonę , znający dwa jęzki
ale nic poza tym. A polityka zagraniczna w jego wykonaniu to polityka "klepania
się po marynarkach" (jak to ujął kiedyś Tusk) z pol. europejskimi, lizodupstwo w
stosunku do Busha i uległość w stosunku do Putina. Owszem za jego kadencji
Polska weszła i do UE i do NATO ale te procesy nastąpiły by także gdyby wygrał
ktoryś z jego konkurentów (nie licze oczywiście Leppera czy Leszka Bubla).

[sarka_farka]

Staram sie nie demonizowac kolejnej "popijawy" Kwasa, jednak po tym
jak zobaczylam w TV naszego bylego prezydenta powtarzajacego w kolko
jak to on "szanuje rosjan, i ich prezydenta" - oniemialam. Zglupial
do cna.

A co do Tusk'a - na litosc boska! Bardziej jalowego i bezplciowego
polityka Polska nie miala nigdy! Jakim cudem on zostal liderem PO
zachodze w glowe? Wodolejstwo, wodolejstwo i jeszcze raz wodolejstwo
w najgorszym wydaniu. On najwyzej moze byc soltysem w jakiejs wsi!
Nie popieram PIS'u ale na Tusk'a wprost patrzec nie moge - na te
flegmatyczna mamalyge, ktorej sie wydaje ze jest pierwszej klasy
politykiem! Nie ma naprawde na kogo glosowac w tym kraju, bo jeszcze
tak spiacej opozycji nie mielismy nigdy! No ale jaki przywodca
partii taka cala partia. Tusk - zenada.

[mariami]

Tusk - jalowy i bezplciowy? Wodolejstwo? Widzialas/les chocby jego wystapienie
na konwencji w Gnieznie?
Super inteligentny, normalny, rozsadny facet, poptrafiacy swietnie i do rzeczy
sie wypowiedziec. A jak pokazalo jego znakomite wystapienie w Gnieznie,
potrafiacy rowniez mowic z ogniem i porwac sluchajacych.
Sama jestes zenada.

[sarka_farka]

"Mowic z ogniem" hahahaha - chyba ze nagle sie czegos "ognistego"
napil buhahaha! Powtorze jeszcze raz - Tusk jest zenujacy! Tchorz i
dupowlaz, marny karierowiczyna. A ze sie troche "przebudzil" i
zaczal "energiczniej" seplenic to tylko dowod na to, ze gra sie
toczy o duza wyzsza stawke niz do tej pory wiec jego bla bla bla ma
zrobic wrazenie i na tobie najwyrazniej zrobilo! Ja jego seplenienie
slyszalam juz w "okolicach okraglego stolu" i widzialam w
jakie "uklady wchodzil" - ten pan jest naprawde zenua.

[mariami]

No i coz, ze w okolicach okraglego stolu? a Kaczorow to tam niby nie bylo? To
ma byc jakos zarzut? komiczne.
Poza tym Tusk nie sepleni, tylko 'r' wymawia jako hr' - to jest zreszta pelne
uroku, w odroznieniu od burczenia i niewyraznego belkotu przeplatanego sapaniem,
naszych obecnych przywodcow.

[mozambique]

Tusk nie sepleni , on grasejuje.
Dla niekumatych - "ahystokhatyczny" sposób wymiawiani głoski R.

dla odróneinai od sąpiacych, sepleniącyh, smarkających,
harkających ,mowiących rękom i nogom, dostającym sraczki ze strachu
pisuarow.

[sarka_farka]

> No i coz, ze w okolicach okraglego stolu? a Kaczorow to tam niby
> nie bylo? To ma byc jakos zarzut? komiczne.

Komiczna to jest twoja niewiedza dziecinko! Poogladaj sobie "nocna
zmiana" tudziez "plusy dodatnie, plusy ujemne" to moze ci sie w
glowce cos rozjasni.... albo i nie bo jak ktos ma "twarda glowe" to
marne nadzieje, ze zmadrzeje.

[mariami]

Taaak, komiczna to jest twoja ignorancja i zacieklosc, dziecino. "Nocna zmiane"
pokazano juz nam ze 100 razy w tv, wiec trudno bylo tego nie widziec, ale coz z
tego? Bardzo dobrze, ze przerwano wtedy nieudolne rzady nieudacznikow. Takie
rzeczy zawsze ustala sie jakos w kuluarach zanim dojdzie do glosowan. Uklady,
nozne zmiany, spiski - ile mozna. Zaiste masz leb chyba z betonu.
A co do Okraglego Stolu to wszak, zeby nie wiem jak teraz macic i krecic, to
Kaczory przy nim zasiadaly.

[sarka_farka]

No nie mowilam ze beton! - 100 razy ogladac i nic nie zrozumiec?!!

[mariami]

Dobrze chociaz, ze wiesz, ze betoniara z ciebie.
Ile razy mozna kamuflowac udzial Kaczorow w Okraglym Stole, a robic z udzialu
innych politykow w tymze niecne knucie i przynaleznosc do ukladu. Ile mozna
epatowac "Nocna zmiana", ktora na nikim nie robi wrazenia. Moze cos nowego
wreszcie wymyslisz, jakis argument wreszcie do rzeczy, a nie te mantre, ktora
klepiesz bez opamietania.

[sarka_farka]

Ja? to ty jestes betoniara, bo widac zes glupia skoro nawet po
setnym obejrzeniu nic do ciebie nie dociera. Polecam "plusy dodatnie
plusy ujemne" ale obawiam sie ze bedzie znowu to samo - obejrzysz
200 razy i bedziesz bredzic od rzeczy. Acha, i nie podniecaj sie tak
soba bo sie zacietrzewiasz niczym bracia kaczynscy - jeszcze ci
zylka peknie i dopiero bedzie :))))

[mariami]

Och, biedna sarko-farko, tobie juz cos dawno peklo i roja ci sie tylko plusy
ujemne i dodatnie i okragle stoly. Nie powtarzaj tego w kolko, bo to ci szkodzi.
Nie chce cie martwic, ale to nie jest zdrowe. Zmien lekarza, bo ten cie oszukuje. I

[sarka_farka]

To tobie sie cos roi i to nie na zarty! O okraglym stole wspomnialam
tylko RAZ! Ty za to uczepilas sie wlasnie tego tematu i bredzisz w
kolko ze kaczynscy tez tam byli (owszem byli ale sprawiedliwie
trzeba im oddac ze nie sa sprzedawczykami jak twoj najukochanszy
Tusk) i inni "notable), tak jakbym ja popierala PIS?!!!!! Napisalam
wyraznie w pierwszym poscie w tym watku, ze nie popieram PISuarow,
ale ty tak samo czytasz uwaznie jak ogladasz filmy - nic dziwnego ze
nie rozumiesz co czytasz ani co ogladasz. Sama nalegalas, ze "nocna
zmiana" taka oklepana, zeby podac inny argument - podalam wiec inny
tytul, po raz wtory zreszta, bos za pierwszym razem znowu nie
dojrzala. To mi teraz odpowiadasz, ze sie powtarzam - powiem
szczerze, ze chyba jeszcze nigdy nie rozmawialam z tak
niezrownowazona osoba na forum. Idz sie lecz i mowie to nie na
zarty, bo z glowa masz cos na pewno. Nie mam zamiaru kontynuowac tej
pustej dyskusji - wypowiedzialam swoje zdanie na temat tego
nieudacznika Tuska i zdania na pewno nie zmienie, nawet zebys sie za
przeproszeniem "zesrala". A teraz dobrej nocy zycze.

[mariami]

No i widzisz, nie potrafisz podac zadnego sensownego argumentu, tylko kwiczec
jak dziecko: "to tobie sie cos roi", "to ty sie lecz", "to ty sie uczepilas"
itd. itp.
Trzeba sie troche pocwiczyc w sposobach dyskusji, zanim zacznie sie ciskac na
forach.

> pustej dyskusji - wypowiedzialam swoje zdanie na temat tego nieudacznika Tuska
i zdania na pewno nie zmienie, nawet zebys sie za
> przeproszeniem "zesrala".

Troche kultury, moja droga. Tego rodzaju sformulowaniami osmieszasz sama siebie.
Gwoli wyjasnienia: nie zamierzalam cie naklaniac do zmiany zdania. Jesli chodzi
o scislosc - to ty masz jakies swoje zdanie? tylko nie powtarzaj tu znowu
okraglych stolow, plusow ujemnych i nocnych zmian.

[sarka_farka]

Dla ludzi z klasa mam klase - wsrod prostakow takich jak ty jestem
prostaczka. Zegnam

[mariami]

Klasę się ma, albo się jej nie ma, tu nie ma stanow posrednich.
Jak sie nie ma argumentow, to zaczyna sie rozmowocow obrazac, a potem sie
chylkiem wycofuje. To typowe :).

[sarka_farka]

A jakie ty argumenty podalas?!!! O zgrozo! Sama pleciesz w kolko o
tym samym, placzesz sie, robisz zarzuty ktore dotycza samej ciebie!
To tobie zabraklo argumentow to sie czepilas kultury jakbys tu nie
wiem jaka klase sama prezentowala! Zalosne.

Glupiemu trzeba ustapic, wiec ustepuje!

[mariami]

Czyzby mi sie wydawalo, ze juz sie zegnalas?
Nie trzymasz sie nawet wlasnych slow.
Postaraj sie nie stosowac na okraglo infantylnego odporu w stylu: "Sama
pleciesz", "To Tobie zabraklo", "A jakie ty podalas", "to ty sie czepiasz".
Nudne, monotonne, nic nie wnosi nowego, dziecinada.
I bez tych prymitywnych porzekadel, rodem z gumna.
Musisz poczytac sobie cos o erystyce.

ale on całkiem sensownie gadał!

[pizza_adoloran]

Nawet bardziej niż niektórzy na trzeźwo...

[piotr33k2]

o to chodzi właśnie bo lekko wypity a mądrzej gada niz taki
towarzysz jarosław kaczynski który trzezwy a obraża wszystkich
dookoła oprócz elektoratu moherowego i rydzyka , kłamie bezczelnie i
wciska ludziom kit .

[sher.khan]

A co na to szanowna małzonka, specjalistka od stylu?
Też nabrała wodki w usta?