Dodaj do ulubionych

TVP gloryfikuje samobójstwo.

30.07.09, 15:25
Widziałem kilka reklam obchodów POwstania Warszawskiego w TVP - oprócz "Kanału", danego niepostrzeżenie dzisiaj w porzez misyjnej, czyli o północy, żeby obejrzał cały 1 procent Polaków, w tym 3/4 pod gazem, wyłącznie afirmacja.

Programy informacyjne inaczej o tej wstydliwej dacie, symbolizującej osiągnięcie przez Polskę najwyższego poziomu głupoty, nie mówią, jak
tylko z nabożnym skupieniem i czcią. Wszędzie pokazuje się powstańców, z których żaden nie mówi o tym, że ktoś ich zrobił w wuja, wtedy w 44 roku, że podjęte przez kilku cwaniaków bez wyobraźni i rozsądku decyzje były katastrofalne w skutkach, przyczyniły się do tragedii ludności Warszawy i samego miasta. Nigdzie nie ma takiej opinii. Wszędzie za to pokazują tego mlaskającego faceta, co pobiera pensję prezydenta, mimo że wygląda, mówi i myśli jak cieć pegeerowski i jego teksty, które z samobójstwa robią bohaterstwo, a z durnoty patriotyzm; nie jego jednego zresztą, wszędzie są tylko ci, co kropka w kropkę to samo, co on mówią.

Nie zaplanowano żadnej debaty rzetelnej o sensowności, wartości rozpoczęcia PW, w którym starły by się różne opinie, poglądy. Nic z tych rzeczy. Będzie, jeszcze bardziej niż w poprzednich latach, łażenie wokół
daty PW w pozycji grzybiarza, plecenie pięknych słówek i pseudoromantycznych farmazonów, jacyśmy, Polacy, byli wtedy gieroje, że dzieci na Tygrysy rzucaliśmy, jak nie przymierzając jacyś Palestyńczycy w Strefie Gazy. TVP Info planuje, z tego co zapowiada, wyłącznie programy afirmatywne (czy afirmacyjne, nie wiem, z polaka miałem dwa na szynach).

Będzie transmisja uroczystości na Placu Piłsudskiego, gdzie PW zostanie
oczywiście przedstawione jako największy sukces w historii Polski hands off, którego cały świat powinien Polsce zazdrościć, za który Niemcy po raz miliard 134 przeprosić, a Ruscy po raz 6 miliardów 546 się wstydzić, a Czesi czy Francuzi, to już w ogóle zakopać się tego dnia w ziemi.

Zakazane piosenki, o tym jak harcerskimi metodami Polacy chcieli wojnę wygrać, a w ostateczności przynajmniej obśmiać Szkopów; widowisko wg Pamiętnika z PW Białoszewskiego, jak to ludziom było wtedy niedobrze, ale jacy dzielni byli - też martyrologicznemu szarmowi służące. Wszędzie hołdy, ale zawsze na końcu i na początku - duma narodowa, oto my, zwycięzcy moralni. Przegraliśmy 0:10, ale przecież wyszliśmy na boisko, a w ogóle nie musieliśmy. Tyle, że nie graliśmy tak w piłkę nożną, raczej paru głupków zagrało sobie własną głową w piłkę tak skutecznie, że a ćwierć miliona ją straciło, a miasto zrównano z ziemią. Dzisiaj paru głupków robi z tego symbol etycznej wyższości POlskiego Narodu nad resztą świata.

Obecna polityka historyczna Polski, jaka jest każdy widzi, ale obok jest cały świat i nikt nie czci i nie puchnie z dumy podczas rocznicy wydarzenia tak wstydliwego, że należałoby raczej tego dnia co roku organizować Festiwal Kabaretowy, żeby nikt nigdy o nim już nie wspominał, a nie daj pambuk mówił z czułością.
Obserwuj wątek
    • aguszak Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 30.07.09, 16:00
      grek.grek napisał:

      > nie wiem, z
      > polaka miałem dwa na szynach).

      z historii pewnie też... :-(
      ja nie mówię, że trzeba nabożnie i czołobitnie mówić o Powstaniu
      Warszawski, jak również o innych naszych zrywach politycznych, ale
      szacunek i cześć poległym się należy - nie uważasz, Greku? Wszystko,
      co napisałeś nie ma ni krzty z rzeczowej polemiki, tylko jest
      obraźliwym paszkwilem, który do dyskusji o PW wnosi tyle, co nic.
      PW nie można rozpatrywać, jako czegoś oderwanego od rzeczywistości,
      dla samego tylko rozgłosu i buty podjętej walki z wiatrakami. Trzeba
      mieć szerszą perspektywę tamtych czasów, tego, co było przyczynkiem,
      ale także konsekwencji takich a nie innych zdarzeń. Co by było
      gdyby, to można tak gdybać bardzo długo, wązne, że się stało i było
      wielu takich, którzy w to wierzyli i ginęli za tę swoją
      wiarę/patriotyzm czy whatever, jakkolwiek to nazwimy, i chociażby
      dlatego, że robili to nie tylko dla siebie, a nawet pomimo to, że
      wiedzieli, że już nie dla siebie, to jednak byli, jak te kamienie na
      szańcu wolności, takiej prawdziwej wolności, choćby ona miała trwać
      jedną tylko chwilę... Zważaj więc o kim i co mówisz, bo znieść można
      wszystko, tylko nie brak szacunku!

      • aguszak Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 30.07.09, 16:02
        aguszak napisała:

        > zrywach politycznych

        miało być: zrywach powstańczych.

        A jeszcze jedno przy okazji: polecam książkę J.Nowaka-
        Jeziorańskiego "Kurier Warszawy"! Naprawdę warto!
      • kubissimo Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 30.07.09, 17:00
        > Wszystko, co napisałeś nie ma ni krzty z rzeczowej polemiki

        Aguszak droga, nie mow, ze jestes zdziwiona, ze w jego nastawionym
        na efekciarstwo biciu piany nie ma tresci? :)
        • aguszak Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 30.07.09, 19:51
          Kubu, ja zawsze wierzę w ludzi i czasem się rozczarowuję ;-) taka karma ;-)
      • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 11:21
        Trafiłaś w punkt. Prawie. Bo dostałem nie dwa na szynach, a dumnie sterczącą pałę za wyrażenie odmiennej opinii o PW niż miała pani nauczycielka, i jaką wciskała wszystkim do głowy jako jedynie obowiązującą. Nie za błędy w myśleniu, ale za inny pogląd.


        "jak te kamienie na szańcu wolności, takiej prawdziwej wolności, choćby
        ona miała trwać jedną tylko chwilę..." - właśnie w tak samobójczo patetyczny (i żaden inny) sposób pani Natural Born Blondi wykazywała mi, że jestem w mylnym błędzie. Cóz ja mogłem, biedny, odpowiedzieć... chyba tylko zatańczyć kozaczoka albo zacząć jodłować, albo się wyrzygać.

        Mam w d,pie szacunek, w obie strony - poza tym : nie obraziłem nikogo poza durniami, którzy wydali idiotyczny rozkaz, oraz debilami, którzy dzisiaj robią z tego przyrząd do nakręcania narodu poczuciem moralnej wyższości i bohaterstwa.






        • aguszak Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 11:33
          "z samobójstwa robią bohaterstwo, a z durnoty patriotyzm" - to Twoje
          obraźliwe słowa.
          Ty robisz dokładnie to samo, co Twoja pani od historii sprzed lat:
          sprzedajesz "swoją" prawdę o historii, jako jedynie słuszną,
          jednocześnie wszystkich, którzy myślą i czują inaczej niż Ty
          nazywasz półgłówkami. Gtauluję! Nauka nie poszła w las!
          • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 12:11
            Dla kogo obraźliwe ? Dla tych, co w podejmowaniu bezsensownej, politycznie nieprzygotowanej, samobójczej walki skutkującej śmiercią
            ćwierć miliona ludzi (ogromna większość, to
            były ofiary wśród ludności cywilnej, której nikt nie pytał o zgodę) i
            zniszczeniem wielkiego miasta, widzą bohaterstwo i patriotyzm z pewnością.
            Tyle, że z mojego punktu widzenia sa to durnie i każde inne słowo byłoby
            nie na miejscu, jak w skeczu Maćka Stuhra ("przepraszam państwa za słowo "zapie.rdalał", ale on naprawdę... "zapier.dalał").

            Mnie, w szkole, nie nazwano np. świnią, albo wrogiem narodu polskiego, albo idiotą, albo jakkolwiek inaczej - mnie po prostu ukarano za moje poglądy i w ten sposób odmówiono mi prawa do ich artykułowania.
            I rzeczywiście, nauka nie poszła w las - w końcu domagam się debaty i dopuszczenia do głosu w mediach także krytycznych opinii nt. PW; chciałbym, żeby od dygnitarza do prostej paniusi w okienku prowadzącej program o PW usłyszec, że opinie są podzielone i dlaczego takie podzielone są; życzyłbym tez sobie, żeby zamiast tych filmideł, widowisk,
            łzawych dokumencideł edukowano Polaków i ułatwiano im samodzielnie wyciąganie wniosków, zachęcano do główokowania, a nie podawano na tacy jeden słuszny obowiązujący pogląd i osąd.
            Tak, nauka nie poszła w las... Masz świętą rację.




            • maciejka_04 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 13:39
              Poniekąd muszę przyznać grekowi rację. Ile my wiemy o powstaniu? Fakt, wieki
              heroiczny czyn. Ale co więcej? Na ile on był realny, na ile miał szansę na
              powodzenie? Londyn przeciw, ruscy, jak to ruscy, jak im czapka stanie. Więc jak?
              idziemy na rzeź?
    • pepsic Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 30.07.09, 20:20
      Łatwo oceniać skutki militarne i polityczne powstania po 65 latach, kiedy
      wiadomo, że Niemcy wyrżnęli w pień powstańców i miasto, kiedy Rosjanie czekali
      po drugiej stronie Wisły, a Londyn był przeciw. Ale przecież wtedy po 5 latach
      okupacji inne panowały nastroje i wszystko inaczej wyglądało. Dlatego uważam, że
      tę bolesną i tragiczną rocznicę należy uszanować i uczcić, może niekoniecznie
      świętować.
      PS. Powstanie warszawskie wpłynęło podobno na zmianę decyzji Stalina odnośnie
      uczynienia z naszego kraju kolejnej republiki ZSRR (wg Jana Nowaka-Jeziorańskiego).
      • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 11:25
        Nastroje... Właśnie - nastroje, emocje, frustracja, podskakująca z niecierpliwości d,pa, czynu, mości panowie, czynu chcemy. Wszystko naraz. A rozum poszedł spać. Nie od dziś wiadomo, że Polak zamiast
        zwojów ma krzaki gorejące :)
        • wladca_pierscienii Re: samobójstwo. 31.07.09, 15:48
          grek.grek napisał:

          > Nastroje... Właśnie - nastroje, emocje, frustracja, podskakująca z
          niecierpliwo
          > ści d,pa, czynu, mości panowie, czynu chcemy. Wszystko naraz. A
          rozum poszedł s
          > pać. Nie od dziś wiadomo, że Polak zamiast
          > zwojów ma krzaki gorejące :)

          mam wrażenie, że
          myślisz o sobie
          a mówisz o powstańcach
      • wladca_pierscienii Re: TVP gloryfikuje 31.07.09, 15:47
        pepsic napisała:

        > PS. Powstanie warszawskie wpłynęło podobno na zmianę decyzji
        Stalina odnośnie
        > uczynienia z naszego kraju kolejnej republiki ZSRR (wg Jana Nowaka-
        Jeziorańskie
        > go).

        też tak uważam

        a o Powstaniu są na Forum Militaria m. in. te wątki
        forum.gazeta.pl/forum/w,539,47285829,,Powstanie_Warszawskie_Stalin_i_polscy_rusofile.html?v=2
        i zarchiwizowany:
        forum.gazeta.pl/forum/w,539,22423603,,Taktyczne_wsparcie_potrzebne_odsiecz_powstania.html?v=2
      • barbasia1 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 12:55
        pepsic napisała:

        > PS. Powstanie warszawskie wpłynęło podobno na zmianę decyzji
        Stalina odnośnie
        > uczynienia z naszego kraju kolejnej republiki ZSRR (wg Jana Nowaka-
        Jeziorańskie
        > go).

        Wczoraj słuchałam (w radiowej Dwójce) audycji poświeconej
        Powstaniu, jeden ze słuchaczy pytał o właśnie tę kwestię i historyk
        dr Andrzej Kunert powiedział, że trudno jest w tej chwili
        odpowiedzieć przekonująco na to pytanie, gdyż ciągle nie mamy
        dostępu do radzieckich dokumentów z tego okresu.

        • wladca_pierscienii dowód logiczny nie jest dowodem ? 04.08.09, 08:39
          barbasia1 napisała:

          > pepsic napisała:
          >
          > > PS. Powstanie warszawskie wpłynęło podobno na zmianę decyzji
          > Stalina odnośnie
          > > uczynienia z naszego kraju kolejnej republiki ZSRR (wg Jana
          Nowaka-
          > Jeziorańskie
          > > go).
          >
          > Wczoraj słuchałam (w radiowej Dwójce) audycji poświeconej
          > Powstaniu, jeden ze słuchaczy pytał o właśnie tę kwestię i
          historyk
          > dr Andrzej Kunert powiedział, że trudno jest w tej chwili
          > odpowiedzieć przekonująco na to pytanie, gdyż ciągle nie mamy
          > dostępu do radzieckich dokumentów z tego okresu.
          >

          fakty z polskich dokumentów:
          w czasie Powstania Warszawskiego Stalin odwołał z polskiego rządu
          Wandę Wasilewską i kilku innych zwolenników przyłączenia polski do
          ZSRR

          dla prawników dowód logiczny nie jest dowodem

          ale historyk może stawiać takie wnioski

          jeśli chce...
    • dfgfdg Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 14:18
      Post bardziej na forum historia :)

      Ale co do meritum to zgadzam sie. Powstanie warszawskie pokazalo niestety nasza
      ulanska fantazje, wymachiwanie szabelka i rzucanie sie z motyka na slonce. Czesc
      powstancom oczywiscie sie nalezy ale po cichu, bez kilkudniowych uroczystosci i
      bez podlewania tego gestym i niestrawnym patrtiotyczno-katolicko-narodowym
      sosem. Nie mowmy ze to byl najwiekszy sukces (!?) w historii Polski bo nie byl.
      Byla to wielka nonarodowa porazka ktora doprowadzila do zniszczenia miasta i do
      wymordowania 200.000 mlodych, inteligentnych ludzi ktorzy mogli wiele zmienic w
      naszym kraju po 1945 roku. Ta zbiorowa histeria i swietowanie porazek jest
      doprawdy interesujaca. Czy Francuzi tak sie zachowuja podczas rocznicy bitwy pod
      Waterloo?
      • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 14:46
        Spotkałem się z danymi, wg których z ponad 200 tys. zabitych wtedy w Warszawie Polaków powstańców było około 18 tys, resztę stanowiła ludność cywilna, która dostała po d,pie dzięki temu "wspaniałemu romantycznemu zrywowi".

        • jedzoslaw Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 16:30
          Nie spodziewajcie się rzetelnej dyskusji i oceny tamtych wydarzeń, dopóki
          preziem jest ten, kto jest.
        • barakudaa Re: a co TY wiesz o dostawaniu po dupie?????????? 02.08.09, 14:24
          grek.grek napisał:

          > Spotkałem się z danymi, wg których z ponad 200 tys. zabitych wtedy
          w Warszawie
          > Polaków powstańców było około 18 tys, resztę stanowiła ludność
          cywilna, która d
          > ostała po d,pie dzięki temu "wspaniałemu romantycznemu zrywowi".


          Słowa powstańców i "zwykłych ludzi" :Mieliśmy dosyć codziennych
          łapanek,głodu,codziennych salw armatnich,oglądania hitlerowskich
          twarzy,katowania bliskich,powolnego umierania bez
          lekarstw,niespokojnego snu,braku wszystkiego do podstawowego
          życia,męczarni dzieci,buty hitlerowców,zagłady braci wyznania
          mojżeszowego,niszczenia wszystkiego co ludzikie, gehenny miasta i
          Ojczyzny".Odmawiasz ludziom nadzieji na wolnosc??????
          Wiec jak tego nie przeżyłeś to nie wypowiadaj sie w imieniu
          powstancow i mieszkańców,bo nie przeżyłeś tego i nie masz do tego
          prawa!



          A co
          >
          • grek.grek Re: a co TY wiesz o dostawaniu po dupie?????????? 03.08.09, 11:17
            A to ktoś ankietę przeprowadził wtedy i takie były odpowiedzi ?
            CO mają dzisiaj mówić powstańcy, skoro już miesiąc po wielu sobie
            zdawało sprawę, ze popełnili głupstwo ? Tyle,że w telewizji pokazuje
            się tych, co bronią własnych życiorysów, albo tych zaciętych, odpornych na refleksję.

            Masz w domu 6 typków z pistoletami, którzy rabują ci chałupę, trzymają
            jako zakładników ciebie i twoje dzieci, zonę/mężą, powiedzmy jeszcze rodziców, co przyjechali na weekend. Trochę tam was szykanują, może kogoś zranili przy włamie. Co robisz ? Bierzesz wykałaczkę, którą sprytnie ukryłeś/aś między zębami, wystukujesz na ustach bojowy okrzyk Apaczów i rzucasz się na pod ich kulki, ryzykując, że zabiją z łatwością ciebie, a potem z zemsty połowę twojej rodziny, by na koniec spalić dom i pozbawić dachu nad głową pozostałych ?

            Spróbuj sobie odpowiedzieć i może dopiero wtedy zawyrokujemy, kto tutaj ocenia sytuację trzeźwo.
            • drop.2 Re: a co TY wiesz o dostawaniu po dupie?????????? 03.08.09, 15:20
              ha ha dobre! dokladnie.
              • barakudaa Re: a co TY wiesz o dostawaniu po dupie?????????? 03.08.09, 16:40
                Tak sie sklada ze jestem wnuczką Warszawskiego powstańca a
                jednocześnie "zwyklego" mieszkanca Warszawy.I tak -wyobraz sobie na
                Twoje debilne porownanie odpowiem-TAK -jesliby ktoś trzymal mego
                męża,dziecko,siostre lub innego bliskiego na muszce rzucilabym sie
                im na pomoc z wykalaczką bo lepiej zginąć atakując niz czekać na
                kulkę w glowe.A tak wlasnie czuli sie mieszkancy
                Warszawy,rozmawialam z wielona osobami,powstancami i zwyklymi co
                poszli do boju juz jak powstanie sie zaczelo i podtrzymuje swoje
                zdanie.Dosyc mieli 5-letniej gehenny,Nie wiesz co to znaczy MIEĆ
                DOSYĆ??????Jesli nie wiesz to jestes robokopem...no comment....a
                twoje teoretyczne dywagacje sa żalosne.
                • barakudaa Re: a co TY wiesz o dostawaniu po dupie?????????? 03.08.09, 16:42
                  drop.2 napisała:

                  > ha ha dobre! dokladnie.
                  Masz dziewczyne ,zonę, kochankę???
                  To im wspolczuje,bo nie kiwnąlbyś palcem jakby im ktoś
                  zagrażał,minutę czy 5 lat...więc smiej się dalej...





                • grek.grek Re: a co TY wiesz o dostawaniu po dupie?????????? 04.08.09, 12:21
                  Przynajmniej zrozumiałe są motywacje twoich wypowiedzi.

                  Jesli ktoś trzyma kogoś na muszce, to nie znaczy, że ma
                  zamiar go zabić, ale jesli rzucisz się z wykałaczką, to
                  nie zmniejszasz prawdopodobieństwa ocalenia tego kogoś, a
                  wprost przeciwnie - gwarantujesz, ze pociągnie za spust.
                  Poza tym, jak można komuś pomóc samemu popełniając seppuku ?.
                  Możesz mi to wyłumaczyć ?

                  Nie ma żadnych danych wskazujących na to, zeby Niemcy mieli
                  zamiar dokonać jakiegoś ludobójstwa w Warszawie. Wygląda więc na
                  to, ze powstańcy wpadli w histerię na podstawie
                  własnych wizji i przewidywań.

                  "Mam dosyć" - to jest napisane w 90 % listach poŻegnalnych
                  zostawionych przez samobójców.
      • mania_28 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 31.07.09, 21:18
        A mój historyk przytoczył nam na sucho fakty a potem dodał: "chcecie znać moje
        zdanie? - "banda gó...arzy, z ułańską fantazją, która skazała na śmierć miasto i
        Warszawiaków" - coś w tym stylu powiedział, sarkastycznie się zaśmiał i
        poradził, abyśmy jego poglądu nie pisali na maturze (gdyby akurat taki temat się
        trafił), bo za poglądy można też nie zdać, zwłaszcza na ustnym, kiedy wypowiedź
        oceniła komisja.

        Starszy pan, z chłodnym spojrzeniem na rzeczywistość, podobnie skrytykował
        kampanie wrześniową, słynnych Ułanów kontra czołgi itp.

        Mnie jest strasznie żal tych młodych ludzi, bo jak napisał/a dfgfdg inteligencja
        mogłaby wiele zmienić po wojnie, a tak najpierw niemal połowę wyrżnięto w
        Katyniu i okolicach, kolejni młodzi zginęli w Powstaniu, niedobitki wyemigrowały.

        Chętnie obejrzałabym jakąś polemikę i tu zgadzam się z Gregiem, ale publiczna
        nie wyemituje niczego takiego, bo generalnie mamy już kampanię prezydencką, więc
        nikt nie chce się narazić ;)

        co do sposobu świętowania, niech to będzie kwintesencją nas samych:
        www.wykop.pl/link/166284/szczesliwego-nowego-jorku-linda-i-prawda-o-polakach
        genialny tekst :)
        • misiania Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 01.08.09, 00:31
          a może byśmy tak ogólnopaństwowo któreś z powstań wielkopolskich.
          albo chociaż powtórzyli w ramach misji państwowej telewizji
          Najdłuższą wojnę nowoczesnej Europy.

          poświętujmy wspólnie i ogólnokrajowo jakiś sukces. rocznicy
          solidarnościowej się nie udało, politycy zrobili kupę, no to może
          coś z czasów, których nie pamięta i pod które się nie podłączy żaden
          z obecnie funkcjonujących polityków...
          • misiania Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 01.08.09, 00:39
            w sensie uczcili któreś powstań wielkopolskich

            M. z mazowieckich piasków, gdyby ktoś pytał
            • the_dzidka Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 12:15
              Twoim zdaniem, ile ich było? Bo mnie wiadomo tylko o jednym, za to
              JEDYNYM w historii Polski - zwycięskim...
              • misiania Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 15:33
                oj, bo zaczęłam o śląskich, a potem się zorientowałam, że
                wielkopolskie lepsze by było. do czczenia.
        • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 01.08.09, 11:24
          Pozdrawiam Ciebie, a takżę Twojego nauczyciela :)

          Btw, obejrzałem wczoraj Fakty w TVN i Wiadomości. Jakże inne podejście do
          rzeczonego tematu : w TVP sami cmokierzy i cierpiętnicy, bohaterscy powstańcy, chwała narodu polskiego, wielki zryw, jacyśmy są lepsi od reszty świata itd. W TVN jako pierwszy występuje prezydent Stalowej Woli, który mówi : a ja to pie.przę, nie będę uruchamiał syren w "godzinie W", jak ktoś tam sobie wykoncypował, bo nie uważam, że powinniśmy naszą tożsamość narodową budować na głupocie i klęsce; a później reszta materiału, w dość chłodnej tonacji, w każdym razie nieco bardziej krytycznej niż w TVP, gdzie patetyczne murmurando jak z ruskiego filmu wojennego brzmiało przez cały czas.
          I nie pokazali tego dukającego gościa, co się podpisuje bezczelnie "prezydent RP", robi dzisiaj za największą gwiazdę PW i chce sobie
          zrobić przyjemność i wpisać je do katologu świąt państwowych.
        • pis_out Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 01.08.09, 23:14
          Jeśli twój historyk uczył Cie o ułanach którzy z szablami szli na czołgi to
          wybacz, ale albo był nazistą albo komuchem.
          Szarże na czołgi to wymysł nazistowskiej propagandy podtrzymywany pożniej przez
          komuchów by w ten sposób piętnować IIRP i ukazywać ją jako przegrany nic ni
          warty kraj.
          Ta bzdura ma swoje żródła w szarży pod Krojantami. Radze poczytać.
          I na na przyszłość dobra rada. Nie ufaj autorytetom, bo jak widzisz twój
          nauczyciel uczył Cie bzdór. Ale może to prostu komuch był i swiadomie kłamał.
          • maciej1909 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 08:06
            Możesz sobie miec swoje poglądy...niekoniecznie mądre greku. to że piszesz dużo
            nie znaczy że każdy kto przebrnie przez te wypociny będzie się z nimi zgadzał.
            Nic nie wiemy o tamtym okresie i przynajmniej mi nie przychodzi tak łatwo
            ocenianie tamtych ludzi. Być może gdybyś żył w tamtym czasie twój genialny
            analityczny umysl powstrzymałby powstancow przed tym samobojstwem, a moze bys im
            pomogl?
            • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 11:12
              Jakby się powstańcy sami zabili, to by jeszcze była betka. Problem w tym, że ich tzw.dzielny zryw kosztował życie blisko ćwierć miliona ludzi i zniszczone wielkie miasto.
              Jak się jest impotentem, to sie nie idzie na casting do filmu porno, tyle powiem.

              A oni nie mieli ani broni, ani strategii, ani politycznej umowy z kimkolwiek. Mieli tylko histerię we łbie, dzisiaj zwaną "gorącym sercem", i ten polaczkowaty honor szlachetków, z którego się świat śmieje od zawsze - POlak nie ustąpi na drodze, bo to oznaka słabości, Polak eliminuje ze słownika "dziękuję", "przepraszam" i "proszę", bo ich używanie czyni go mniejszym, urazony Polak nie przepuści okazji, żeby zaprezentować swoją "odwagę" i "honor", najchętniej bijąc w dziesięcioma kolegami jednego Murzyna, albo z jednym kolegą zostając obitym przez dziesięciu Murzynów, wymyślając lepszym od siebie od "kacapów" i "szwabów", Polak zawsze musi się zastawić i postawić, żeby innym gul skoczył, Polak tak musi, bo Polak dopiero wtedy się dobrze czuje. I całe to PW, oraz jego rangi podnoszenie wpisuje się w ten ciąg zachowań honorowych, które tchną przerażającą głupotą, jakiej nikt w
              Europie nie jest w stanie zrozumieć. Jasne, Francuzi też mogli rzucić się, dać sobie zburzyć Paryż i pozabijać połowę ludności, tyle że poczekali, wytrzymali nerwowo i po wojnie i tak lepiej wyszli niż Polacy, ktorzy za PW dostali w nagrodę kuratelę Stalina.

              Nie wiem, można się wzniecać patriotycznie i romantycznie wyjąc "warszawskie dzieci pójdziemy w bój, za każdy kamień twój itd.", albo słuchając tych śpiewaków z Lao Che, nosić sobie opaski, śmigać śladami batalionu Zośka, snuć przy ognisku legendy o Parasolu, ale to jest tworzenie jakiejś rzeczywistości alternatywnej, to jest żenująca zabawa dla przygłupich dzieci albo dla infantylnych dorosłych, dla pseudopatriotów, którzy oszukują przy płaceniu podatków, ale jak grają Mazurka dla Małysza, to są gotowi umrzeć za ojczyznę, o ile akurat nie będą mieli grilla z piwem.




              • piotr7777 Re: jak zawsze grek ma trochę racji 02.08.09, 11:51
                ...i jak zawsze wyraża ją w prowokacyjnej formie.
                Decyzja o powstaniu była błędna co do tego nie ma wątpliwości. Albo
                przywódcy AK nie mieli poczuciac realizmu a to czyni ich dyletantami
                albo je mieli a to czyni ich zbrodniarzami. Tertium non datur est.

                Ale - trzeba pamiętać, że pokolenie Kolumbów było ukształtowane w
                inny sposób. Nie przypadkiem wiersz Bełży (powstały pod zaborami)
                kończył się słwoami _"ktoś ty dla niej (Czyli Polski- uwaga moja)-
                wienre dziecię, coś jej winie - oddać życie". Czyli tych młodych
                ludzi urodzonych w pierwszych latach niepodległości, pokolenie,
                które nie pamiętało zaborów, dla których suwerenne państwo polskie
                było czymś normalnym uczono - "wasi dziadowie oddali życie za to
                abyście swobodnie mówili po polsku, wy też macie dług wobec
                ojczyzny, której musicie poświęcić wszystko". Dlatego oni widzieli
                alternatywę - albo zwyciężyć (co przy odopowiednio pracującej
                propagandzie mogło się wydawać realne) albo zginąć. Pod żadnym
                pozorem przeżyć, skapitulować i starać się zyć normalnie. Co więcej
                w historiografii zawsze sławiono narodowyzwoleńćze bunty a krzywym
                okiem patrzono na wszelkei przejawy pragmatyzmu (Drucki Lubecki,
                Staszic, pozytiwiści). Mimo, że każde kolejne powstanie
                (kościuszkowskie, listopadowe, styczniowe i parę pmniejszych) tylko
                pogarszało sytuację Polaków pod zaborami i mimo że wszystkie te
                powstania były organizowane przez szlachtę, która chciała powrotu do
                tego co było pod zaborami. Natomiast o tworzeniu się nowoczesnego
                społeczeństwa polskiego pod trzema zaborami in o pracy u podstaw w
                latach 1863-1905 uczono zawsze półgebkiem, bo nie było to ani
                widowiskowe ani efektowne.
                Do czego zmierzam - otóż ci młodzi harcerze, którzy z pieśnią na
                ustach szli na pewną smierć nie byli bezwolnymi ofiarami cynicznych
                dowódców AK jak to przedstawiano w latach stalinowskich (potem już
                nie, choć różni antykomuniści bedą twierdzili, że dopiero w IV RP
                można bez przeszkód mówić o powstaniu). Oni sami tego chcieli i
                gdyby była taka potrzeba zrobiliby taki zryw spontanicznie.
                W każdym razie jeden z weteranów powiedział: "nie zastanawialiśmy
                się dlaczego, trzeba było walczyć, tośmy poszli".
              • paero123 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 19:50
                Greku, ale idac tym tropem to nalezalo przed IX 1939 nie przeciwstawiać się
                Hitlerowi, spełnić jego żądania etc. Nie byłoby klęski wrześniowej, Katynia itd...
          • mania_28 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 22:12
            1. bzdura pisze się przez "u"
            2. nie napisałam, że był dla mnie autorytetem - zanim udzielisz mi kolejnej
            "dobrej rady", naucz się czytać ze zrozumieniem
            3. Kampania Wrześniowa, chociaż była oczywistą reakcją, nie miała racji bytu, bo
            ruscy weszli z drugiej strony i jak sobie dobrze poczytasz zwykły podręcznik do
            historii, to raczej ledwo co powstałe państewko po 123 latach niewoli, także
            gospodarczej zawisłości nie mogło w ciągu kilkunastu lat stworzyć dobrze
            wyposażonej armii.
            Niemcy były i do dziś są dwa razy większym i dwa razy bardziej liczebnym
            państwem, więc tu wystarczy zwykła matematyka.
            Ale w nas, Polakach, jest duch, czasem mocniejszy niż ciało i rozum, czego
            przykładem jest właśnie Powstanie Warszawskie.
            I jak napisałam wcześniej strasznie żal mi tych młodych ludzi - kto wie, może
            gdyby nie wybuchło, może po wojnie szybciej odzyskalibyśmy niezawisłość?
            • pis_out Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 04.08.09, 14:34
              Tak, mój błąd ortograficzny. Nie ma wytłumaczenia.
              Jeśli kogoś przywołujesz i powołujesz się na jego słowa znaczy to że cenisz tego
              człowieka i jego opinie. Zatem traktujesz go jako autorytet.
              Trzeciej części nie rozumiem. Napisałem o tym, że szarże ułanów na czołgi to
              propagandowa bzdura niemców podtrzymywana później przez komunistów.
              I jeśli twój nauczyciel uważał to za fakt to znaczy, ze albo miał braki w wiedzy
              albo był komuchem badz nazistą powtarzając kłamstwa ichniej propagandy.
              Co do tego mają zabory i matematyka?
    • zwierze_futerkowe Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 12:17
      Cóż, każdy świętuje to, co ma. A że u nas każde świętowanie - nawet z radosnej
      okazji, jak odzyskanie niepodległości na przykład - musi być nadęte, sieriozne i
      bogoojczyźniane, to już osobna sprawa.

      Ale wspomniałeś o Strefie Gazy. I to jest to, co mnie uwiera i smuci: Polaków,
      którzy walczyli o wolność swojej ziemi, nazywa się bohaterami. Kiedy robią to
      samo Palestyńczycy, kiedy Irakijczycy i Afgańczycy próbują wykurzyć ze swoich
      krajów obce wojska, nazywa się ich terrorystami. Dlaczego?
      • piotr7777 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 13:34
        > Ale wspomniałeś o Strefie Gazy. I to jest to, co mnie uwiera i
        smuci: Polaków,
        > którzy walczyli o wolność swojej ziemi, nazywa się bohaterami.
        Być może dlatego, że w naszej świadomości funkcjonuje mit członków
        ruchu oporu, którzy wprawdzie wysadzali pociągi z amunicją,
        niszczyli niemeckie plakaty, rysowali kotwice, czasem strzelali do
        zbrodniarzy i kolaborantów, ale nigdy np. nie mordowali i nie
        porywali żon i dzieci okupantów. Podczas gdy w wypadku wymienionych
        przez ciebie nacji o takich aktach przemocy media donoszą.
        • zwierze_futerkowe Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 14:20
          piotr7777 napisał:

          > Być może dlatego, że w naszej świadomości funkcjonuje mit członków
          > ruchu oporu, którzy wprawdzie wysadzali pociągi z amunicją,
          > niszczyli niemeckie plakaty, rysowali kotwice, czasem strzelali do
          > zbrodniarzy i kolaborantów, ale nigdy np. nie mordowali i nie
          > porywali żon i dzieci okupantów.

          Żony i dzieci naszych okupantów siedziały w domu w Niemczech, więc nie bardzo
          było jak je porywać, nawet gdyby ktoś bardzo chciał. To po pierwsze. Po drugie:
          polscy bojownicy dysponowali raczej ograniczonymi zasobami broni, dlatego więcej
          było rysowania kotwic niż strzelania. Ale strzelanie też było, i nikt się
          zbytnio nie przejmował, że po każdej udanej akcji hitlerowcy w odwecie
          rozstrzelają iluś tam polskich cywilów. Były również - o czym rzadko się mówi,
          bo wygodniej jest pamiętać tylko bohaterski mit - rajdy polskich partyzantów na
          polskie wioski w celu zdobycia zaopatrzenia. Jak chłopi nie chcieli dać (bo i
          sami głodem przymierali), to dostawali kulkę od swoich. A jak dali, to dostawali
          za to kulkę od Niemców, i partyzanci bynajmniej nie przychodzili ich bronić.
        • zwierze_futerkowe Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 14:27
          A co do doniesień mediów, to odpowiem Ci dowcipem:

          G.W. Bush umarł i poszedł do piekła, i spotkał się tam z Hitlerem. I mówi do niego:
          - Adolf, gdybym ja miał takie wojsko jak Ty, to świat dawno by już nie pamiętał,
          że był jakiś Irak, Afganistan, Iran...
          Na to Hitler:
          - George, gdybym ja miał taki PR jak Ty, to świat nigdy by nie usłyszał o żadnym
          Holocauście.
    • helgh Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 02.08.09, 15:38
      Problem w tym, że i tak i tak Warszawa by była zburzona. Hitler wydał rozkaz zrobienia z Paryża pola zgliszcz gdy tylko w okolicach pojawiliby się alianci - z Warszawą byłoby prawdopodobnie tak samo. Powstańcy stali więc przed dylematem - czy czekac biernie na śmierc czy może zginac w walce (a przy okazji odegrac się choc trochę na Niemcach). Z dwojga złego opcja numer dwa była dla nich lepsza.
      • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 11:18
        Przypuszczenia - nie poparte żadnych faktami, dokumentami, przechwyconymi rozkazami wroga etc.
        • helgh Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 22:55
          grek.grek napisał:

          > Przypuszczenia - nie poparte żadnych faktami, dokumentami, przechwyconymi rozka
          > zami wroga etc.

          Duże miasto, w niedalekiej odległości od Berlina, z wrogo nastawionymi
          mieszkańcami - Niemcy byliby idiotami gdyby taki obszar zostawili nietknięty
          przed własną ewakuacją (tym bardziej, że zdawali sobie sprawę, że Warszawiacy z
          ochotą przyłączą się do Armii Czerwonej gdy ta wkroczy do stolicy).

          Nie dokumenty ale zwykła logika.

          Jeszcze jedno:

          grek.grek napisał:
          >Jasne, Francuzi też mogli rzucić się, dać sobie zburzyć Paryż i >pozabijać
          połowę ludności, tyle że poczekali, wytrzymali nerwowo i >po wojnie i tak lepiej
          wyszli niż Polacy, ktorzy za PW dostali w >nagrodę kuratelę Stalina.


          ???

          A powstanie Paryskie to niby czym było?

          Sytuacja jest zresztą na tyle podobna, że i w przypadku Paryża i w przypadku
          W-wy alianci mieli w dupie powstańców (nam nie chcieli pomóc Ruscy, a tamtym
          Amerykanie).

          Paryżanie mieli po prostu więcej szczęścia. Po pierwsze dlatego, że pewien
          francuski generał nie posłuchał Amerykanów i ruszył powstańcom z pomocą. Po
          drugie - niemieckiemu dowództwu w Paryżu zależało na końcu wojny podczas gdy
          hitlerowcy w Warszawie do końca pozostali przydupasami Fuhrera.
          • paero123 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 04.08.09, 00:10
            > Duże miasto, w niedalekiej odległości od Berlina, z wrogo nastawionymi
            > mieszkańcami - Niemcy byliby idiotami gdyby taki obszar zostawili nietknięty
            > przed własną ewakuacją (tym bardziej, że zdawali sobie sprawę, że Warszawiacy z
            > ochotą przyłączą się do Armii Czerwonej gdy ta wkroczy do stolicy).
            >
            > Nie dokumenty ale zwykła logika
            O ile mnie pamięć nie myli to Niemcy nie zamierzali ewakuować się chyba przed
            Sowietami, tuż przed wybuchem wyszło obwieszczenie nakazujące polskim mężczyznom
            stawienie się to budowania fortyfikacji obronnych Wwy, ktore został zignorowane
            wobec ogólnej atmosfery przedpowstaniowej.
            Jesli mieliby się ewakuować to sensowniejszym byłoby zaminowanie miasta niż
            niszczenie go, jaki to sens poza wypełnieniem ewentualnego politycznego
            życzenia/rozkazu Hitlera?
            • paero123 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 04.08.09, 00:16
              Ewentualnie wysadzenie mostów/linii kolejowych i innych arterii komunikacyjnych
              Wwy ma sens, ale akcja "aby nie pozostał kamień na kamieniu"?
          • grek.grek Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 04.08.09, 12:36
            Aha, więc powstanie paryskie było podobne do warszawskiego, z tą drobną
            różnicą, że wszystko było inaczej. Dopóki Niemcy trzymali się tak mocno jak w Warszawie nikt w Paryżu nie szedł na stracenie, taktycznie wyczekano do końca i dopiero wtedy coś zrobiono, co akurat nie było takim wyczynem, skoro alianci byli na południu, wywierając presję militarną, a niemieckie dowództwo paktowało od dawna z ruchem oporu. Ze strony polskich powstańców ktoś paktował ?
            Polscy powstańcy wiedzieli coś o planach dowództwa niemieckiego ? Nic nie wiedzieli, działali na własną rękę, prowokując reakcję taką, a nie inną, bo "mieli dosyć". "Przydupasy Hitlera" czy nie, absolutnie racjonalna jest teza, że gdyby Warszawa nie wszczęła powstania, to by ocalała.
        • barakudaa Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 04.08.09, 09:01
          grek.grek napisał:

          > Przypuszczenia - nie poparte żadnych faktami, dokumentami,
          przechwyconymi rozka
          > zami wroga etc.

          Poparte,poparte,nawet w TV mowili o tym i pokazywali nawet szwabskie
          papiery...nie douczyles się...
    • drop.2 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo./100% sie zgadzam! 03.08.09, 12:02
      "że podjęte przez kilku cwaniaków bez wyobraźni i rozsądku decyzje
      były katastrofalne w skutkach, przyczyniły się do tragedii ludności
      Warszawy i samego miasta."

      100% sie zgadzam!

      sluchajac relacji a raczej bedąc zamęczanym historią tego wydarzenia
      stwierdzam że był to nieodpowiedzialny wygłup kilku oszołomów
      , nie liczących sie z konsekwencjami: zniszczeniem miasta
      smiercią ludności itp!

      już słysze: tak tak śmierć za wolność o k***rwa co idiotyzm!
      • barakudaa Re: ale komuchów tutaj 03.08.09, 16:46
        drop.2 napisała:

        > "że podjęte przez kilku cwaniaków bez wyobraźni i rozsądku decyzje
        > były katastrofalne w skutkach, przyczyniły się do tragedii
        ludności
        > Warszawy i samego miasta."
        >
        > 100% sie zgadzam!
        >
        > sluchajac relacji a raczej bedąc zamęczanym historią tego
        wydarzenia
        > stwierdzam że był to nieodpowiedzialny wygłup kilku oszołomów
        >
        , nie liczących sie z konsekwencjami: zniszczeniem miasta
        > smiercią ludności itp!
        >
        > już słysze: tak tak śmierć za wolność o k***rwa co idiotyzm!

        Jestes nafaszerowany komunistyczną propagandą aż gorą i mózgiem
        wylazi,dokladnie cytujesz slowa komuchow ktorzy dlubali w nosie na
        drugim brzegu.Nie znales realii okupowanej Warszawy wiec zamilcz i
        oddaj hold ludziom ktorzy przez 5 lat cierpieli gehenne i ginmeli
        każdego dnia i dlatego poszli na czolgi z golymi rekoma,ciebie nie
        byloby stac na ruszenie 4 liter sprzed kompa...chociaz kto wie,moze
        jakby bylo zagroenie odciecia internetu przez Bin Ladena to byś
        nawet tylko z siekierka sie uganial za niewiernymi...
        • drop.2 Re: ale komuchów tutaj 04.08.09, 12:28
          komune znam z opowiadan i slabo pamietam z bardzo wczesnego
          dziecinstwa urodzilam sie we wczesnych latach 80-tych,

          nie chce mi sie rozpisywac bo temat mnie srednio interesuje;

          "dlatego poszli na czolgi z golymi rekoma,"

          i to jest dla mnie szczyt głupoty i nieodpowiedzialności,

          plus wczoraj w tv jakies zdjecia małe dziecko okolo 10-cio letnie na
          ulicy z karabinem w czasie tego powstania - za to powinien ktos
          siedzieć bo to jest zbrodnia
          najdelikatniej mówiąc. tyle na
          temat.
          • grek.grek Re: ale komuchów tutaj 04.08.09, 12:40
            Kiedy pokazują dzieci z bronią w Afryce, to ci sami gloryfikatorzy PW załamują ręce nad "dzikimi krajami, co dzieciom broń dają do rąk" - ale w Polsce zawsze punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
            • drop.2 Re: ale komuchów tutaj 04.08.09, 13:52
              regularnie widze od lat w relacjach z powstania zdjecia dzieci z
              karabinami na ulicach, problem w tym ze o ile w afryce jest to
              czeste to tego nikt nie gloryfikuje i stawia na piedestał, tutaj ci
              idoci pokazuja to jako akt...odwagi? bohaterstwa? ...no qrwa mać!
              sorry ale gościa ktory te dziecko z karabinem na ulice wystawił
              trzeba by poprostu leczyć !!! bohaterstwo?? pliiiiiizzz.

              • wladca_pierscienii Jaworzniacy - 1944-1956 04.08.09, 15:44
                drop.2 napisała:

                > sorry ale gościa ktory te dziecko z karabinem na ulice wystawił
                > trzeba by poprostu leczyć !!!

                www.jaworzniacy.pl/
                a co powiesz o ludziach, co w latach 1944-1956
                w Polsce wsadzali do więzień nieletnich więźniów politycznych ?
                • drop.2 Re: Jaworzniacy - 1944-1956 05.08.09, 00:27
                  co ma jedno do drugiego???!
                • drop.2 Re: Jaworzniacy - 1944-1956 05.08.09, 00:35
                  "wsadzali do więzień nieletnich więźniów politycznych ?"

                  zbrodnie/ludobujstwa (w darfurze niedawno ginely dzieci cywile itd)
                  odbywaja sie praktycznie caly czas, nie bede czytac linku bo nie mam
                  ochoty, zreszta ja tez moge wkleic linki o ludobujstwach gdzie gina
                  ludzie w bestalski sposob zabijani obecnie/niedawno,

                  tu mowa o powstaniu warszawskim i ja wyrażam swoja opinie, i
                  jeszcze raz powtorze zacytowany przez ciebie fragment bo glosu
                  zdrowego rozsądku nigdy nie zawiele,

                  powstanie warszawskie: gościa ktory to dziecko z karabinem na
                  ulice wystawił trzeba by poprostu leczyć.


                  TYLE NA TEMAT.
          • barakudaa Re: ale komuchów tutaj 04.08.09, 14:32
            drop.2 napisała:


            >
            > i to jest dla mnie szczyt głupoty i nieodpowiedzialności,
            >
            Powtarzasz sie,jesli twej rodzinie w kazdej minucie bedzie zagrazac
            śmiertelne niebezpieczenstwo,siedz na 4 literach i dlub w
            nosie,powodzenia!
            • grek.grek Re: ale komuchów tutaj 04.08.09, 15:00
              A że przy okazji zostanie zayebanych 100 innych rodzin, to dziejowa konieczność, to już ich pech.
              Nie ma to jak rady wizjonerów zalecających atakowanie motyką bombowca, bo przecież jak się dobrze pomacha, to na pewno bombę wypuści, a wtedy
              się okaże, że wizjoner miał świętą rację. A im więcej polskich nieboszczyków padłych głupio oraz na darmo, tym większa duma narodu, jaki to on dzielny i heroiczny. A że machanie motyką nie zapobiega
              tragedii, a tylko ją przyspiesza, a niekiedy wręcz warunkuje - kogo to obchodzi...

              Poza tym, na tej samej zasadzie trzeba by zabijać chorych na choroby zakaźne, bo przecież jednym kichnięciem mogą sprowadzić na dowolną rodzinę "smiertelne niebezpieczeństwo", wystarczy że zarażą grypą, która się powikła.

            • drop.2 Re: ale komuchów tutaj 05.08.09, 10:43
              "Powtarzasz sie,jesli twej rodzinie w kazdej minucie bedzie zagrazac
              śmiertelne niebezpieczenstwo,siedz na 4 literach i dlub w
              nosie,powodzenia!"

              powtarzam sie i będe, powstanie - szczyt glupoty i
              nieodpowiedzialności, banda oszolomow sprawiajaca wrażenie że tak
              naprawde nie wiedziala do konca co robi, to jest moja opinia na
              temat powstania,

              za malo znam szczegółów jaka naprawde była sytuacja cywilnych ludzi
              w warszawie wtedy, żeby moc dywagowac jakie rozwiązanie było
              potrzebne żeby ocalić życie
              , swoje życie i zycie rodziny,
              a nie ginąć za ojczyzne itp bo to jest poprostu żałosne,

              nie mam szacunku dla ludzi ktorzy male dzieci wysylali z bronia na
              ulice, ani nie mam szacunku czy podziwu dla samobojców desperatow
              pozbawionych trzezwego myslenia krzyczących że zabijają sie bo
              kochaja ojczyzne czy podobne rzeczy, przeciez to jest żałosne.
    • mokichanin Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 12:31
      Po piewsze to należy przed stawianiem jakichkolwiek tez
      przestudiować temat operacji Burza, która to akcja moim zdaniem
      tłumaczy wybuch powstania w tamtych realiach.
      A po drugie wg. najnowszych opracowań historyków w powstaniu zginęło
      w sumie 120 tys ludzi więc niech kolega nie szasta
      tymi "ćwierćmilionami".
      • misiania Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 12:39
        ja myślę, że tym cywilom, którzy zginęli wtedy przypadkiem i
        niekoniecznie z radością, było dokładnie wszystko jedno, czy
        umierają jako część 120 tysięcy czy ćwierci miliona...
        • barakudaa Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 16:48
          a pewnmisiania napisała:

          > ja myślę, że tym cywilom, którzy zginęli wtedy przypadkiem i
          > niekoniecznie z radością, było dokładnie wszystko jedno, czy
          > umierają jako część 120 tysięcy czy ćwierci miliona...
          Na pewno nie bylo im obojętne czy giną rozstrzeliwani w lapankach i
          zakatowywani w wiezieniach lub umierają z głodu czy giną
          atakując...a to jest ogromnaaaaaa różnica
          • misiania Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 17:05
            fakt. na wszystko można patrzeć z dwóch stron. nie znam statystyk,
            nie wiem, ilu cywilnych warszawiaków zginęło przez 6 lat wojny, a
            ilu w czasie powstania. ale zdania nie zmienię - wielu z nich nie
            miało możliwości wyboru. ani przez 6 lat, ani przez 63 dni.
          • paero123 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 19:53
            > Na pewno nie bylo im obojętne czy giną rozstrzeliwani w lapankach i
            > zakatowywani w wiezieniach lub umierają z głodu czy giną
            > atakując...a to jest ogromnaaaaaa różnica
            To raczej nie był dylemat Polaków raczej Żydow i stąd pewnie powstanie w getcie...
            • barakudaa Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 20:22
              paero123 napisał:

              > To raczej nie był dylemat Polaków raczej Żydow i stąd pewnie
              powstanie w getcie
              > ...

              Taaaaaa????Znaczy sie Polacy mieli specjalne delikatesy i ambrozyje
              a hitlerowcy wpierw sprawdzali narodowsci na danej ulicy a potem
              dopiero robili łapanke i rozstrzeliwali ? A polskie dzieci nie
              umierały z braku mleka bo na każdym rogu pasła sie krowa lub co
              lepsze-krowa Milka ?Ale dla żydowskich niemowlakó krowy juz nie było?
              Chyba upał cosik komus doskwiera...
              • paero123 Re: TVP gloryfikuje samobójstwo. 03.08.09, 20:47
                A jakie były okoliczności wybuchu PW? Przecież to już rok 1944, front posuwal
                sie w kierunku Wwy, Niemcy ewentualnie mogli poswiecic Wwe jako punkt obrony
                (mogla ulec zniszczeniu w walkach niemiecko-radzieckich w przypadku obrony
                ufortyfikowanego miasta), ale nie zajmowaliby sie planowana
                ideologiczna/polityczna likwidacja miasta i jego mieszkancow jak sadze
                Powody byly raczej takie, ze AK widzialo teraz sprzyjajacy moment przyspieszenia
                wyzwolenia Wwy, motywowany dodatkowo polityczna wymowa ewentualnego przywitania
                Rosjan jako legalni gospodarze miasta w przypadku zwyciestwa powstancow
                A to Żydzi w 1943 byli postawieni przed dylematem: zginac w wyniku likwidacji
                getta czy w walce...
                • barakudaa Re: a ruskie toby sie zabawili...auuuu....... 04.08.09, 08:59
                  paero123 napisał:

                  > A jakie były okoliczności wybuchu PW? Przecież to już rok 1944,
                  front posuwal
                  > sie

                  A co myslisz ze mieszkancy Warszawy nie slyszeli o mordach i
                  okrucienstwie tzw .wyzwolicieli? Ruskiej czerwonej armii i
                  czerwonych tzw.Polakow podnóżków Moskwy?Woleli zginąc w walce niz w
                  wiezieniu nkwdowskim...


                  • paero123 Re: a ruskie toby sie zabawili...auuuu....... 04.08.09, 10:47
                    Czyli warszawiacy mieli wybór w 1944 r.:
                    1. ginąć w hitlerowskich łapankach i rozstrzelaniach
                    2. ginąć w nkwd-owskich więzieniach po wyzwoleniu Wwy
                    3. wzniecić powstanie przeciwko Niemcom aby przerwać 1. i zginąć z bronią w ręku
                    aby uniknąć 2.?
                    I wybrali wyjscie nr 3?
                    A ktoś tam z AK jeździł na Pragę tuż przed wybuchem PW aby zobaczyć czy już
                    nadchodzą Sowieci mordując wszystko co się rusza i mówi po polsku?
                    • barakudaa Re: a ruskie toby sie zabawili...auuuu....... 04.08.09, 14:26
                      Czesc mej rodziny mieszkala na Pradze i opowiem Ci
                      zdarzenie "leciutkiego" kalibru.Ruskie wpadli do domu ,postawili
                      wszystkich pod ścianą i zaczeli przeszukiwac mieszkanie,nawet nie
                      spytali czy nie sprawdzili jakie "sympatie" prezentują mieszkancy.
                      (Rżneli po drodze równo swych komuchów jak i prawicowców).Placzące
                      dziecko bili kolbą az straciło przytomnoć a ruskie baby przeszukując
                      szafe dorwały sie do koszuli nocnej mej babci i zachwyciły sie,ze
                      będa mieli wspaniałą suknię balową.Wszystko oblali benzyną i
                      podpalili nie bacząc ,ze ludzie stoją pod ścianą,zabarykadowali
                      mieszkanie i wyszli,tak robili ze wszystkim sąsiadami.Na szczeście
                      wujek mial siekiere schowana i wywalił drzwi....

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka