Dodaj do ulubionych

zmierzch IV RP ?

27.09.06, 07:00
jak oceniacie działania PiS zmierzające do uzyskania większości w Sejmie ?
Obserwuj wątek
    • student6 Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 07:44
      Od początku uważałem, że moralna rewolucja musi byś wprowadzana oddolnie, a nie
      odgórnie. I lepiej, że krach IV RP przyszedł właśnie teraz niż miałby przyjsć
      za kilka lat, przynajmniej nie zdążyli tylu szkód dla Polski zrobić.
      • swimmer_ka73 Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 07:56
        To co się dzieje teraz w Polsce - przechodzi wszelkie granice...dobrze że
        wczoraj PIS się skompromitował. Ale najgorsze jest w tym to, że PIS uważa to za
        prowokację innych partii aby zniszczyć PIS> I niestety oni twierdzą, że nic się
        nie stało. ZGROZA mili państwo...
          • aa9612 Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 10:03
            2 dni temu pisałem , że najlepszym rozwiązaniem byłaby ordynacja większościowa.
            Nie byłoby wtedy mowy o "kupczeniu stanowiskami". Na to szifox że społeczeństwo
            jeszcze do tego nie dojrzało (?!).
            Jak sobie wyobrażacie rozmowy o koalicji w przyszłym parlamencie jeżeli np. PO
            wygra ale nie zdobędzie większości?. Pójdą do Pawlaka i poprosza a on się
            zgodzi? Czy też będą negocjować ( kupczyć ) warunki ( stanowiska)?
            Jeżeli w kontekście stanowisk mówi się o korupcji politycznej to pierwszą była
            propozycja oddania kilku mnisterstw przez PiS dla PO rok temu. Nieprawdaż?
            Inną sprawą jest kontekst weksli ( tegop bronić nie bedę) i ocena czy wolno
            posłowi głosować inaczej niż przewodniczący czy nie? Albo też z innej strony
            ocena czy poseł jest godzien zaufania jeżeli podpisuje takie weksle.
            • szifox Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 11:45
              Ordynacja większościowa nic nie poradzi ani zacietrzewienie Kaczyńskich ani na
              patologiczmy sposób sprawowania władzy przez PiS.

              PiS zamiast zawczasu rozprawić się z Samoobroną, wolał z nimi upychać kolanem
              ustawy.
              • aa9612 Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 11:56
                Poradziłby, ponieważ wybory wygrałaby PO i mogłaby bez przeszkód zrealizować
                program "podatki 3 x 15%". Czemu sie upierasz?
                Ordynacja większościowa zmiotłaby Samoobronę a przy tym LPR I PSL - ponieważ
                nastąpiłaby polaryzacja. Nie byłoby wielotygodniowych negocjacji koalicyjnych.
                W USA są 2 partie, w Niemczech 2 + zieloni i w GB chyba 2. Czemu u nas nie?
          • szifox Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 11:50
            Kuchciński właśnie powiedział, że mają do czynienia z potężną prowokacją ...
            Tym razem nawet sam Majewski nie rozładuje złości za te PiSowskie kłamstwa...
              • student6 Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 12:19
                Z prowokacją mamy do czynienia wtedy, jeżeli ktoś mając kamerę specjalnie kogoś
                podpuszcza... Moim zdaniem ta sytuacja miałaby również miejsce i bez nagrania,
                tyle że to spotkanie akurat zostało nagrane...

                Tu nie chodzi o kupczenie stanowiskami bo to jest normalne przy rozmowach
                Mnie osobiście najbardziej zdenerwowało:
                1. utworzenie funduszu dla posłów Samoobrony (za publiczne pieniądze - o zgrozo)
                2. miejsce dla kogoś z rodziny p. Beger tojuż ostre przegięcie

                Jeżeli chodzi o ordynację to prezentuję 3 stanowisko - a mianowicie
                jednomandatowe okręgi wyborcze (a więc ordynacja wiekoszościowa tylko w innej
                formie)
              • szifox Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 13:48
                Jeżeli była to zapewne z inicjatywy samego PiS, przyda im się jako pretekst do
                zwarcia szeregów w zwalczaniu układu lub układów, których PiS nie potrafi
                zdefiniować od roku ...

                Zresztą to już nieważne, bo ten ich koszmar sam się ujawni prawdopodobnie już 7
                października ....
                • aa9612 Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 14:10
                  Jeżeli była to zapewne z inicjatywy samego PiS....

                  Wierzysz w to co piszesz?

                  Zresztą to już nieważne, bo ten ich koszmar sam się ujawni prawdopodobnie już 7
                  października ....

                  Niwatpliwie do tego czasu usłyszymy o kilku nowych " megaaferach".
                  • szifox Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 14:19
                    guzik mnie obchodzi czy to była prowokacja czy nie prowokacja, wystarczy mi, że
                    wszyscy ujrzeli kulisy "moralnej odnowy" w wykonaniu Kaczyńskiego i jego
                    partyjnych koleżków
                    • sos_lek Re: zmierzch IV RP ? 27.09.06, 16:13
                      z zaistniałej sytuacji nalezy wysnuć jeden wniosek -
                      ILE KOSZTUJE NASZ GŁOS -
                      bo to dzięki naszym głosom wrzucanych do urn -politycy ustawiają
                      -STOŁKI SOBIE I RODZINIE -
                          • szifox IV RP w natarciu 10.10.06, 19:03
                            był ktoś może na wiecu poparcia dla rządu ? ... fajnie było ?

                            ... sporo kasy poszło na reklame bo nawet cały cały Radzymin oplakatowali,
                            ciekawe kto sponsorował ?
                              • student6 Re: IV RP w natarciu 10.10.06, 21:38
                                Miałem tą wątpiwą przyjemność poruszać się tego dnia samochodem po Warszawie.
                                Oprócz demonstracjji zamknięta ul. Targowa z powodu remontu. Genialny strateg
                                musiał nad tym myśleć.
                                • robaczek441 Re: IV RP w natarciu 10.10.06, 21:45
                                  Nie cała ul. Targowa, ale jedna jezdnia w kierunku Gocławia do przystanku
                                  Ząbkowska, co zresztą jest kontynuacją remontu zaczętego tydzień temu również w
                                  weekend, bo strach było by pomyśleć o konsekwencjach podobnego remontu w dni
                                  powszednie.
                                  • student6 Re: IV RP w natarciu 10.10.06, 21:51
                                    Wiem że jedna nitka, bo druga była zamknięta tydzień wcześniej. Pochwalam
                                    również decyzję zamknięcia drogi w weekend zamiast tygodnia. Po co jednak
                                    zamykać drogę tego dnia kiedy są planowane demonstracje. Albo postawię pytanie
                                    odwrtonie, po co wydawać zgodę na demonstrację kiedy w stolicy remontuje się
                                    podczas weekendu kluczowe arterie (np. Targowa, Krakowskie Przedmieście,
                                    Krakowska)
                                      • student6 Re: IV RP w natarciu 10.10.06, 22:02
                                        I właśnie o to chodzi. Nie dość że w Warszawie mieliśmy korki wywołane
                                        remontami ulic, to jeszcze zablokowane centrum demonstracjami. Z punktu
                                        widzenia Radzyminiaka bardzo utrudniony był dojazd do mostu Świętokrzyskiego,
                                        zakorkowany był Śląsko-Dąbrowski i Gdański.
                                        • aa9612 Re: IV RP w natarciu 10.10.06, 23:25
                                          W tytule tematu mamy IV RP trochę żartem - jak rozumiem - troche serio. Nie
                                          chce juz dłużej pytać o piosenkę Kazika o Waldku. Powstała ona na motywach
                                          wydarzeń przedstawionych w "Nocnej zmianie" z czerwca 1992r. Myślę że po
                                          obejrzeniu tego dokumentu niejednemu prześmiewcy IV RP szczęka nieco opadnie.
                                          • szifox Re: IV RP w natarciu 11.10.06, 02:06
                                            No cóż ... obejrzałem ten kontrowersyjny dokument, który jest dostępny także w
                                            internecie, na poniższej stronie:

                                            video.google.pl/videoplay?docid=2185058413755445485&q=nocna+zmiana

                                            Uwzgledniając fakt, że były to początki demokracji mogę zrozumieć formę jaką
                                            miały rozmowy w sprawie odwołania Olszewskiego. Zwłaszcza dlatego, że Kurski w
                                            tym dokumencie przedstawił fragmenty, które zapewne mu odpowiadały.

                                            Myślę, też że sporo światła na "panikę Wałesy" rzucają wydarzenia z ostatnich
                                            kilkunastu miesięcy, których bohaterami są Kurski i Macierewicz. Głównie chodzi
                                            o ich nierzetelność i pomówienia, które dotychczas nie znalazły potwierdzenia w
                                            rzeczywistości np. sensacje z dziadkiem Tuska w Wermachcie, afera billbordowa,
                                            rzekoma agentura szefów MSZ itp.
                                                • aa9612 Re: IV RP w natarciu 11.10.06, 11:20
                                                  W Czechach i Niemczech się udało. A wiesz dlaczego. Bo tamtejsza opozycja nie
                                                  utrzymywała kontaktów z reżimem. Bo był tam większy niż u nas - przyznaję -
                                                  zamordyzm. Ale przez to nie było u nich Magdalenki.
                                                  A u nas w Magdalence stworzono zabezpieczenia majątkowe i prawne dla aparatu
                                                  komunistycznego w tym służb specjalnych. Powtarzam - na życzenie przeslę Ci
                                                  niepodważalne dowody.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 09:26
                                                    Szifox napisał odnośnie inwigilacji w demokracji:
                                                    "No cóż ... obejrzałem ten kontrowersyjny dokument, który jest dostępny także w
                                                    internecie, na poniższej stronie:
                                                    video.google.pl/videoplay?docid=2185058413755445485&q=nocna+zmiana
                                                    Uwzgledniając fakt, że były to początki demokracji mogę zrozumieć formę jaką
                                                    miały rozmowy w sprawie odwołania Olszewskiego. Zwłaszcza dlatego, że Kurski w
                                                    tym dokumencie przedstawił fragmenty, które zapewne mu odpowiadały."

                                                    Wg mnie to obrona KALI-DEMOKRACJI.

                                                  • szifox Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 09:41
                                                    Kaczyńscy kłąmią zarem z całym PiSem

                                                    to z TVN 24

                                                    Lech Kaczyński podkreślił, że koalicję trzeba zbudować wokół obecnego rządu,
                                                    gdyż prowadzi on politykę zapewniającą utrzymanie wysokiego wzrostu
                                                    gospodarczego. Dzięki polityce rządu spada też bezrobocie i przestępczość.

                                                    Rosnąca koniunktura w żadnym przypadku nie wynika z działa podejmowanych przez
                                                    rząd Marcinkiewicza czy Kaczyńskiego, oni płyną na fali tego wzrostu.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 09:54
                                                    Tusk Rokita i Gronkiewicz wraz z całym PO to fachowcy i mówią prawdę.
                                                    We wrześniu 2005 zapowiedzieli że benzyna i Euro za bodajże w ciągu 4 miesięcy
                                                    będą kosztować po 6 PLN.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 10:44
                                                    Wysyp zboża to przestepstwo ( zgoda) a podsłuchiwanie i działania służb
                                                    specjalnych - za zgodą ówczesnie rzadzących - wobec demokratycznie wybranych
                                                    partii - sa wg Ciebie uzasadnione wyższym dobrem.
                                                    Bo społeczeństwo nie dojrzało do demokracji?
                                                    Gdzie były tzw. "autorytety" z W. Szymborską na czele zazwyczaj w liczbie
                                                    zbliżonej do setki podpisujace w ciągu jednego dnia listy protestacyjne
                                                    nmastepnie drukowane w " Gadule Wyrodnej" ( zaporzyczone od W. Łysiak)? Gdzie
                                                    był Trybunał Konstytucyjny ( niepodważalna wyrocznia chroniaca demokrację i ład
                                                    konstytucyjny i zasiadajace tam niepodważalne autorytety. Milczeli w imię dobra
                                                    raczkujacej demokracji?
                                                    Teraz też demokracja raczkuje? Więc gdzie są teraz gdy na dzienne światło
                                                    wychodzi afera współmierna do Watergate. Na tym własnie polega zakłamanie
                                                    naszego życia publicznego. I tych elit. Z przestepcą Lesiakiem organizuje sie
                                                    programy i w spokojnej atmosferze wyłuszcza on swoje racje jak ofiara pomówień.
                                                    Prosze nie pisz mi, że interesuje Cię przyszłość praca , dobro rodziny i nizsze
                                                    podatki a reszta to zabawa w ciuciubabkę Kaczyńskich. Mnie też to interesuje.
                                                    Też mam dzieci i chce dla nich najlepiej.
                                                  • szifox Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 10:01
                                                    Nie ma ludzi nieomylnych, ale są uczciwi i nieuczciwi. Kaczyńcskich
                                                    przypisujący sobie i PiSowi zasługi innych do tych pierwszych napewno zaliczyć
                                                    się nie da.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 10:28
                                                    Ale Tuski się mylili celowo a nie ot tak. A jeżeli mylili sie bo sie mylili to
                                                    chyba nie można o nich powiedzieć że się tak dobrze znają na gospodarce i na
                                                    PiSie.
                                                    A jeżeli mylili się celowo to są nieuczciwi.
                                                    Każdy rząd gdy są sukcesy to przypisuje je sobie. Złożoność polega na tym że
                                                    gdyby rzadził PO i sie chwalił to uznałbyś zapewne że to ich zasługa.
                                                  • szifox Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 10:39
                                                    Widzisz gdyby faktyczenie wprowadzili ułatwienia dla przedsiębiorców i niższą
                                                    fiskalizację to napewno bym ich chwalił.

                                                    Największym sukcesem gospodarczym tego rządu będzie mała nowelizacja
                                                    nowelizacji ustawy o przedsiębiorczości, która miała wejść w życie z początkiem
                                                    2007 roku. Mała nowelizacja będzie polegała na przesunięciu wejścia w życie
                                                    nowelizacji o 12 miesięcy.

                                                    Sukces ten będzie polegał na tym, że przesuniecie terminu nie spowoduje
                                                    zablokowani możliwości zarejestrowania przedsiębiorstwa na początku 2007 r.

                                                    To rząd jest beneficjentem koniunktury a nie odwrotnie, jak twierdzi L.
                                                    Kaczyński.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 10:54
                                                    To rząd jest beneficjentem koniunktury a nie odwrotnie, jak twierdzi L.
                                                    Kaczyński.
                                                    Zgadzam się - tak jest. Nawet Z. Gilowska powiedziała ze choćby nic nie robić
                                                    to mamy jak w banku kilka lat wzrostu. Pewnie się z tym zgodzisz.
                                                    Ale jak do tego mają się słowa fachowców z PO odnośnie ceny benzyny i Euro.
                                                    Przecież oni w tym momencie chcieli zdestabilizować sytuację gospodarczą -
                                                    dlatego do rozpowszechnienia tych prawd uzywali byłej Prezes NBP. A wiemy że w
                                                    gospodarce funkcjonuja tzw. przepowiednie samospełniajace się. Dowodem na to są
                                                    częste nerwowe ruchy na giełdach po wypowiedziach polityków.





                                                  • szifox Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 11:07
                                                    Akurat giełda wyjatkowo cierpliwie znosi wybryki polityków.
                                                    PiS jedynie co robi dobrze to jest grzebie w starych szafach, z których czasami
                                                    rzuci coś na ławę, po to aby odwrócić uwagę od kompromitacji lub bezradności
                                                    rządu i koalicji.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 11:32
                                                    Napisałem że g i e ł d y - majac na myśli bardziej ogólny stan. Rok temu można
                                                    powiedzieć zaczelismy doświadczać braku reakcji giełdy. Wcześniej - powiedzmy 2
                                                    lata nikt z polityków nie formułował tak radykalnych prognoz katastrofy
                                                    gospodarczej jak PO , aby można było to przyrównywać.

                                                    "... rzuci coś na ławę, po to aby odwrócić uwagę od kompromitacji lub
                                                    bezradności rządu i koalicji."
                                                    No cóż , dla Ciebie to jest tylko coś - dla mnie to analogia do Watergate.
                                                    Róznica polega tylko na tym że słowo Watergate zna cały świat a w Polsce po
                                                    ujawnieniu w 1997r. przez Siemiatkowskiego działalności służb w celu
                                                    pognebienia opozycji nikt poza tzw. "oszołomami" nie potepił - ani "autorytety
                                                    Gaduły Wyrodnej" ani Trybunał Konstytucyjny. I tak jest do teraz - mimo upływu
                                                    9 lat. Nawet Ty dziś usprawiedliwiasz to dobrem poczatków demokracji i jest to
                                                    dla Ciebie jedynie "coś". "Coś" w odróżnieniu od "Taśm Prawdy".
                                                  • student6 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 11:40
                                                    A ja bym spalił wszystkie tajne teczki, szafy Lesiaka i inne mebelki.
                                                    Dokumenty, które najbardziej kompromitowały ówczesne władze, służby specjalne i
                                                    te najbardzuej "niebezpieczne" juz dawno zostały zniszczone. Zostały tylko
                                                    takie żeby poobrzucać się trochę błotkiem.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 11:47
                                                    Adaś Michnik też najchetniej spaliłby je teraz jako "architekt" oferty dla
                                                    aparatu totalitarnego z Magdalenki i jako ktoś kto od lat twierdzi że służą
                                                    obrzucaniu błotem.
                                                    Jednak jego niekonsekwencja polega na pewnym epizodzie. Jeszcze w 1989r. został
                                                    on i jeszcze TYLKO trzech lub czterech innych zaufanych dopuszczony przez
                                                    Kozłowskiego do grzebania w tym tzw. "gównie". I gzrebał z upodobaniem kilka
                                                    miesięcy.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 11:57
                                                    Aby nie uchodfzić za gołosłownego ( zwracam uwagę na źródło i rok):

                                                    Ernest Skalski w artykule "Wielki kompromis" nawoływał: "To musi być oferta dla
                                                    całego aparatu. trzeba tym ludziom otworzyć możliwość ubiegania się o
                                                    przejmowanie na własność części majątku, którym zarządzają jeśli dają nie
                                                    gorsze od innych gwarancje jego wykorzystania. Na pewno zaś należy im obiecać
                                                    co najmniej roczne wypowiedzenie z zachowaniem realnej wartości zarobków,
                                                    zachowanie przywilejów niechby drażniących, wszechstronną pomoc przy
                                                    podejmowaniu nowego zajęcia czy samodzielnej działalności gospodarczej.
                                                    Ewentualne wcześniejsze odpowiednio korzystne emerytury. Oraz- co ważne -
                                                    żadnych osobistych rozliczeń z tytułu ich wcześniejszej działalności." (Ernest
                                                    Skalski, Wielki kompromis, Gazeta Wyborcza nr 60, wydanie z dnia 31 lipca 1989,
                                                    str. 3-4; załącznik d)
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 12:00
                                                    Aby nie być gołosłownym 2 ( zwracam uwagę na rozstrzelony druk):

                                                    Jerzy Szperkowicz na lamach "Gazety Wyborczej" a więc za aprobatą jej redaktora
                                                    naczelnego, który ponosi pełną odpowiedzialność za tę publikację, pisał: "Chcąc
                                                    uczynić reformy gospodarcze głębokimi i nieodwracalnymi warto uwikłać ludzi
                                                    nomenklatury w działalność gospodarczą tak, by osobiście byli zainteresowani w
                                                    powodzeniu i trwałości reform. W dodatku, gdyby udało się energię i niewątpliwe
                                                    zdolności tkwiące w nomenklaturze zaprząc do uruchomienia martwych lub
                                                    półżywych składników majątku narodowego, mogłoby się to opłacić także
                                                    materialnie. N i e r o z p a c z a m z p o w o d u z a n i ż o n y c h w
                                                    y c e n m a j ą t k u przechodzącego w ręce spółek nomenklaturowych. Zawsze
                                                    można przecież oszacować. Że będzie to forma kredytowania? Będzie. Potraktujmy
                                                    to jako odprawę nomenklatury, która społeczeństwu służyła, nie zasłużyła się,
                                                    ale tracąc przywileje zaszczyty czuje się wywłaszczona z dorobku dwóch pokoleń.
                                                    Opowiadam się za odczepnym." (Jerzy Szperkowicz, "Uwłaszczać i nie żałować",
                                                    Gazeta Wyborcza z dnia 25 września 1989 roku; załącznik c)
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 12:02
                                                    Aby nie być gołosłownym 2 i 1/2 smile)))

                                                    W art. "Ultrasi rewolucji moralnej" z 16 kwietnia 2005 roku Adam Michnik nadal,
                                                    mimo upływu 16 lat negatywnych doświadczeń, sugerował jako pozytywne
                                                    rozwiązanie dla polskiej transformacji "Kartę" Ludwika XVIII: "Ludwik XVIII
                                                    ogłosił Kartę, która była aktem pojednania pomiędzy restauracją a rewolucją.
                                                    Została tam zagwarantowana nienaruszalność własności z epoki napoleońskiej i
                                                    utrzymany status szlachty cesarstwa; zadeklarowano równość obywatelską i
                                                    podstawowe wolności. Nawet królobójcom obiecano zapomnienie win." (Gazeta
                                                    Wyborcza nr 88, wydanie waw z dnia 16/04/2005 - 17/04/2005 ŚWIĄTECZNA, str. 13;
                                                    załącznik b)
                                                    Stwierdzenie Adama Michnika o "zagwarantowaniu nienaruszalność własności z
                                                    epoki napoleońskiej" w istocie odnosi się do zagwarantowania nienaruszalności
                                                    majątku komunistów, przez co usprawiedliwia prywatyzację nomenklaturową.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 12:05
                                                    Anbgs 3:

                                                    W dniu 27 kwietnia 1990 roku powód ( Adam Michnik ) jako poseł wystąpił
                                                    przeciwko przeciwko odebraniu przywilejów emerytalnych byłym ubekom, a
                                                    następnie głosował przeciwko rządowemu projektowi ustawy (Stenogram 28
                                                    posiedzenia Sejmu z dnia 27 kwietnia 1990 roku. Dyskusja nad projektami ustaw o
                                                    zmianie ustaw; o zaopatrzeniu emerytalnym; o zaopatrzeniu emerytalnym
                                                    pracowników i ich rodzin oraz projektem uchwały, kol. 266-267; załącznik f)
                                                  • szifox Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 12:03
                                                    ... zapewne zbiegiem okoliczności jest, że "kwity" na Rokite zaczęły się
                                                    znajdować kiedy PiS znalazł się pod ścianą ... zauważyłem, też że w takich
                                                    trudnych chwilach prezydent występuje z orędziem, w których straszy "układem"

                                                    wtedy dosłownie się czuję jakbym oglądał teatrzyk lalek ....
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 12:09
                                                    Wcześniej nie chcieli robić zadymy. Na Rokitę to nie są kwity - to jest domysł
                                                    oparty o funkcję jaką wówczas pełnił i jaka pozwalala mu na dostep do
                                                    informacji niejawnych.
                                                    Rokita twierdzi że służby wtedy go nie interesowały.
                                                    Nie rozstrzygam tylko prostuję.
                                                  • aa9612 Re: IV RP w natarciu 13.10.06, 12:13
                                                    Tylko prosze zauważ szifox że uwłaszczanie aparatu po zaniżonych cenach tez
                                                    wpłynęło pośrednio na Twój status jako przedstawiciela społeczeństwa które nie
                                                    zostało uwłaszczone ( tak wyjaśniam aby Cie ktoś nie posadził o nomenklaturę ).
                                                    Oj przepraszam - otrzymaliśmy bony NFI.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka