zmierzch IV RP ?

[szifox]

jak oceniacie działania PiS zmierzające do uzyskania większości w Sejmie ?

[student6]

Od początku uważałem, że moralna rewolucja musi byś wprowadzana oddolnie, a nie
odgórnie. I lepiej, że krach IV RP przyszedł właśnie teraz niż miałby przyjsć
za kilka lat, przynajmniej nie zdążyli tylu szkód dla Polski zrobić.

[swimmer_ka73]

To co się dzieje teraz w Polsce - przechodzi wszelkie granice...dobrze że
wczoraj PIS się skompromitował. Ale najgorsze jest w tym to, że PIS uważa to za
prowokację innych partii aby zniszczyć PIS> I niestety oni twierdzą, że nic się
nie stało. ZGROZA mili państwo...

[student6]

Najgorsze jest to, ze zwalą wszystko na UKŁAD i dużo ludzi to łyknie

[aa9612]

2 dni temu pisałem , że najlepszym rozwiązaniem byłaby ordynacja większościowa.
Nie byłoby wtedy mowy o "kupczeniu stanowiskami". Na to szifox że społeczeństwo
jeszcze do tego nie dojrzało (?!).
Jak sobie wyobrażacie rozmowy o koalicji w przyszłym parlamencie jeżeli np. PO
wygra ale nie zdobędzie większości?. Pójdą do Pawlaka i poprosza a on się
zgodzi? Czy też będą negocjować ( kupczyć ) warunki ( stanowiska)?
Jeżeli w kontekście stanowisk mówi się o korupcji politycznej to pierwszą była
propozycja oddania kilku mnisterstw przez PiS dla PO rok temu. Nieprawdaż?
Inną sprawą jest kontekst weksli ( tegop bronić nie bedę) i ocena czy wolno
posłowi głosować inaczej niż przewodniczący czy nie? Albo też z innej strony
ocena czy poseł jest godzien zaufania jeżeli podpisuje takie weksle.

[szifox]

Ordynacja większościowa nic nie poradzi ani zacietrzewienie Kaczyńskich ani na
patologiczmy sposób sprawowania władzy przez PiS.

PiS zamiast zawczasu rozprawić się z Samoobroną, wolał z nimi upychać kolanem
ustawy.

[aa9612]

Poradziłby, ponieważ wybory wygrałaby PO i mogłaby bez przeszkód zrealizować
program "podatki 3 x 15%". Czemu sie upierasz?
Ordynacja większościowa zmiotłaby Samoobronę a przy tym LPR I PSL - ponieważ
nastąpiłaby polaryzacja. Nie byłoby wielotygodniowych negocjacji koalicyjnych.
W USA są 2 partie, w Niemczech 2 + zieloni i w GB chyba 2. Czemu u nas nie?

[szifox]

Kuchciński właśnie powiedział, że mają do czynienia z potężną prowokacją ...
Tym razem nawet sam Majewski nie rozładuje złości za te PiSowskie kłamstwa...

[aa9612]

Więc to nie była prowokacja?

[student6]

Z prowokacją mamy do czynienia wtedy, jeżeli ktoś mając kamerę specjalnie kogoś
podpuszcza... Moim zdaniem ta sytuacja miałaby również miejsce i bez nagrania,
tyle że to spotkanie akurat zostało nagrane...

Tu nie chodzi o kupczenie stanowiskami bo to jest normalne przy rozmowach
Mnie osobiście najbardziej zdenerwowało:
1. utworzenie funduszu dla posłów Samoobrony (za publiczne pieniądze - o zgrozo)
2. miejsce dla kogoś z rodziny p. Beger tojuż ostre przegięcie

Jeżeli chodzi o ordynację to prezentuję 3 stanowisko - a mianowicie
jednomandatowe okręgi wyborcze (a więc ordynacja wiekoszościowa tylko w innej
formie)

[sos_lek]

co tu jest grane ?

[aa9612]

Nie wiem czy odpowiem na temat.
Tu jest takie towarzystwo które lubi politykować.

[student6]

Jeżeli nie dojrzlei do JOW-ów do dlaczego Twoi zdaniem dojrzeli w ogóle do
ordynacji większościowej.

[aa9612]

student6 napisał:

> Jeżeli nie dojrzlei do JOW-ów do dlaczego Twoi zdaniem dojrzeli w ogóle do
> ordynacji większościowej.

To była prowokacja z mojej strony. Dałeś się złapać )

[student6]

[aa9612]

Do jednomandatowych okregów wyborczych społeczeństwo jeszcze nie dojrzało.

[szifox]

Jeżeli była to zapewne z inicjatywy samego PiS, przyda im się jako pretekst do
zwarcia szeregów w zwalczaniu układu lub układów, których PiS nie potrafi
zdefiniować od roku ...

Zresztą to już nieważne, bo ten ich koszmar sam się ujawni prawdopodobnie już 7
października ....

[aa9612]

Jeżeli była to zapewne z inicjatywy samego PiS....

Wierzysz w to co piszesz?

Zresztą to już nieważne, bo ten ich koszmar sam się ujawni prawdopodobnie już 7
października ....

Niwatpliwie do tego czasu usłyszymy o kilku nowych " megaaferach".

[aa9612]

... przy których Afera Rywina to nic.

[szifox]

guzik mnie obchodzi czy to była prowokacja czy nie prowokacja, wystarczy mi, że
wszyscy ujrzeli kulisy "moralnej odnowy" w wykonaniu Kaczyńskiego i jego
partyjnych koleżków

[sos_lek]

z zaistniałej sytuacji nalezy wysnuć jeden wniosek -
ILE KOSZTUJE NASZ GŁOS -
bo to dzięki naszym głosom wrzucanych do urn -politycy ustawiają
-STOŁKI SOBIE I RODZINIE -

[aa9612]

Nic nowego ...

... Panie Waldku Pan się nie boi...

[aa9612]

Każdy słyszał tą piosenkę. A czy ktoś widział film na podstawie którego ona
powstała?
Pytam , bo historia lubi się powtarzać.

IV RP w natarciu

[szifox]

był ktoś może na wiecu poparcia dla rządu ? ... fajnie było ?

... sporo kasy poszło na reklame bo nawet cały cały Radzymin oplakatowali,
ciekawe kto sponsorował ?

[aa9612]

Panie Waldku Pan sie nie boi... Wachowski z Wałęsą z Panem stoi ( choć nie
tylko)
Wiesz szifox skąd ta piosenka?

[student6]

Miałem tą wątpiwą przyjemność poruszać się tego dnia samochodem po Warszawie.
Oprócz demonstracjji zamknięta ul. Targowa z powodu remontu. Genialny strateg
musiał nad tym myśleć.

[robaczek441]

Nie cała ul. Targowa, ale jedna jezdnia w kierunku Gocławia do przystanku
Ząbkowska, co zresztą jest kontynuacją remontu zaczętego tydzień temu również w
weekend, bo strach było by pomyśleć o konsekwencjach podobnego remontu w dni
powszednie.

[student6]

Wiem że jedna nitka, bo druga była zamknięta tydzień wcześniej. Pochwalam
również decyzję zamknięcia drogi w weekend zamiast tygodnia. Po co jednak
zamykać drogę tego dnia kiedy są planowane demonstracje. Albo postawię pytanie
odwrtonie, po co wydawać zgodę na demonstrację kiedy w stolicy remontuje się
podczas weekendu kluczowe arterie (np. Targowa, Krakowskie Przedmieście,
Krakowska)

[robaczek441]

Student mieszasz pojęcia. Demonstracja odbyła się w innych miejscach i nijak
miała się do przeprowadzanych remontów.

[student6]

I właśnie o to chodzi. Nie dość że w Warszawie mieliśmy korki wywołane
remontami ulic, to jeszcze zablokowane centrum demonstracjami. Z punktu
widzenia Radzyminiaka bardzo utrudniony był dojazd do mostu Świętokrzyskiego,
zakorkowany był Śląsko-Dąbrowski i Gdański.

[aa9612]

W tytule tematu mamy IV RP trochę żartem - jak rozumiem - troche serio. Nie
chce juz dłużej pytać o piosenkę Kazika o Waldku. Powstała ona na motywach
wydarzeń przedstawionych w "Nocnej zmianie" z czerwca 1992r. Myślę że po
obejrzeniu tego dokumentu niejednemu prześmiewcy IV RP szczęka nieco opadnie.

[szifox]

No cóż ... obejrzałem ten kontrowersyjny dokument, który jest dostępny także w
internecie, na poniższej stronie:

video.google.pl/videoplay?docid=2185058413755445485&q=nocna+zmiana

Uwzgledniając fakt, że były to początki demokracji mogę zrozumieć formę jaką
miały rozmowy w sprawie odwołania Olszewskiego. Zwłaszcza dlatego, że Kurski w
tym dokumencie przedstawił fragmenty, które zapewne mu odpowiadały.

Myślę, też że sporo światła na "panikę Wałesy" rzucają wydarzenia z ostatnich
kilkunastu miesięcy, których bohaterami są Kurski i Macierewicz. Głównie chodzi
o ich nierzetelność i pomówienia, które dotychczas nie znalazły potwierdzenia w
rzeczywistości np. sensacje z dziadkiem Tuska w Wermachcie, afera billbordowa,
rzekoma agentura szefów MSZ itp.

[aa9612]

Lekko to strawiłeś. No cóż. A chcesz dowody na uwłaszczenie agentury. Ciekaw
jestem czy też określisz je jako grzechy młodej demokracji?

[szifox]

nie musisz mnie uświadamiać w tej kwestii, mnie też drażni np. taki KOTT z Big
Banku ... ale uważam, że 40 lat komunizmu nie da się rozliczyć w jedną noc

[aa9612]

W Czechach i Niemczech się udało. A wiesz dlaczego. Bo tamtejsza opozycja nie
utrzymywała kontaktów z reżimem. Bo był tam większy niż u nas - przyznaję -
zamordyzm. Ale przez to nie było u nich Magdalenki.
A u nas w Magdalence stworzono zabezpieczenia majątkowe i prawne dla aparatu
komunistycznego w tym służb specjalnych. Powtarzam - na życzenie przeslę Ci
niepodważalne dowody.

[aa9612]

Szifox napisał odnośnie inwigilacji w demokracji:
"No cóż ... obejrzałem ten kontrowersyjny dokument, który jest dostępny także w
internecie, na poniższej stronie:
video.google.pl/videoplay?docid=2185058413755445485&q=nocna+zmiana
Uwzgledniając fakt, że były to początki demokracji mogę zrozumieć formę jaką
miały rozmowy w sprawie odwołania Olszewskiego. Zwłaszcza dlatego, że Kurski w
tym dokumencie przedstawił fragmenty, które zapewne mu odpowiadały."

Wg mnie to obrona KALI-DEMOKRACJI.

[szifox]

Kaczyńscy kłąmią zarem z całym PiSem

to z TVN 24

Lech Kaczyński podkreślił, że koalicję trzeba zbudować wokół obecnego rządu,
gdyż prowadzi on politykę zapewniającą utrzymanie wysokiego wzrostu
gospodarczego. Dzięki polityce rządu spada też bezrobocie i przestępczość.

Rosnąca koniunktura w żadnym przypadku nie wynika z działa podejmowanych przez
rząd Marcinkiewicza czy Kaczyńskiego, oni płyną na fali tego wzrostu.

[aa9612]

Tusk Rokita i Gronkiewicz wraz z całym PO to fachowcy i mówią prawdę.
We wrześniu 2005 zapowiedzieli że benzyna i Euro za bodajże w ciągu 4 miesięcy
będą kosztować po 6 PLN.

[aa9612]

A charakteryzująca poprzedni rząd SLD i widoczna na każdym kroku determinacja w
walce z przestepczością to fakt bezsprzeczny )))))

[szifox]

No to może niech się skoncentrują na tym co potrafią, zamiast wprowadzać zamęt
w dziedzinach, w których nie mają kompetencji.

[aa9612]

Czyli że co mianowicie?

[szifox]

czyli ... na niczym

... szkoda, że zabrakło im tej determinacji do nie układania się z
przestępcami ...

[aa9612]

Wysyp zboża to przestepstwo ( zgoda) a podsłuchiwanie i działania służb
specjalnych - za zgodą ówczesnie rzadzących - wobec demokratycznie wybranych
partii - sa wg Ciebie uzasadnione wyższym dobrem.
Bo społeczeństwo nie dojrzało do demokracji?
Gdzie były tzw. "autorytety" z W. Szymborską na czele zazwyczaj w liczbie
zbliżonej do setki podpisujace w ciągu jednego dnia listy protestacyjne
nmastepnie drukowane w " Gadule Wyrodnej" ( zaporzyczone od W. Łysiak)? Gdzie
był Trybunał Konstytucyjny ( niepodważalna wyrocznia chroniaca demokrację i ład
konstytucyjny i zasiadajace tam niepodważalne autorytety. Milczeli w imię dobra
raczkujacej demokracji?
Teraz też demokracja raczkuje? Więc gdzie są teraz gdy na dzienne światło
wychodzi afera współmierna do Watergate. Na tym własnie polega zakłamanie
naszego życia publicznego. I tych elit. Z przestepcą Lesiakiem organizuje sie
programy i w spokojnej atmosferze wyłuszcza on swoje racje jak ofiara pomówień.
Prosze nie pisz mi, że interesuje Cię przyszłość praca , dobro rodziny i nizsze
podatki a reszta to zabawa w ciuciubabkę Kaczyńskich. Mnie też to interesuje.
Też mam dzieci i chce dla nich najlepiej.

[szifox]

Nie ma ludzi nieomylnych, ale są uczciwi i nieuczciwi. Kaczyńcskich
przypisujący sobie i PiSowi zasługi innych do tych pierwszych napewno zaliczyć
się nie da.

[aa9612]

Ale Tuski się mylili celowo a nie ot tak. A jeżeli mylili sie bo sie mylili to
chyba nie można o nich powiedzieć że się tak dobrze znają na gospodarce i na
PiSie.
A jeżeli mylili się celowo to są nieuczciwi.
Każdy rząd gdy są sukcesy to przypisuje je sobie. Złożoność polega na tym że
gdyby rzadził PO i sie chwalił to uznałbyś zapewne że to ich zasługa.

[szifox]

Widzisz gdyby faktyczenie wprowadzili ułatwienia dla przedsiębiorców i niższą
fiskalizację to napewno bym ich chwalił.

Największym sukcesem gospodarczym tego rządu będzie mała nowelizacja
nowelizacji ustawy o przedsiębiorczości, która miała wejść w życie z początkiem
2007 roku. Mała nowelizacja będzie polegała na przesunięciu wejścia w życie
nowelizacji o 12 miesięcy.

Sukces ten będzie polegał na tym, że przesuniecie terminu nie spowoduje
zablokowani możliwości zarejestrowania przedsiębiorstwa na początku 2007 r.

To rząd jest beneficjentem koniunktury a nie odwrotnie, jak twierdzi L.
Kaczyński.

[aa9612]

To rząd jest beneficjentem koniunktury a nie odwrotnie, jak twierdzi L.
Kaczyński.
Zgadzam się - tak jest. Nawet Z. Gilowska powiedziała ze choćby nic nie robić
to mamy jak w banku kilka lat wzrostu. Pewnie się z tym zgodzisz.
Ale jak do tego mają się słowa fachowców z PO odnośnie ceny benzyny i Euro.
Przecież oni w tym momencie chcieli zdestabilizować sytuację gospodarczą -
dlatego do rozpowszechnienia tych prawd uzywali byłej Prezes NBP. A wiemy że w
gospodarce funkcjonuja tzw. przepowiednie samospełniajace się. Dowodem na to są
częste nerwowe ruchy na giełdach po wypowiedziach polityków.

[szifox]

Akurat giełda wyjatkowo cierpliwie znosi wybryki polityków.
PiS jedynie co robi dobrze to jest grzebie w starych szafach, z których czasami
rzuci coś na ławę, po to aby odwrócić uwagę od kompromitacji lub bezradności
rządu i koalicji.

[aa9612]

Napisałem że g i e ł d y - majac na myśli bardziej ogólny stan. Rok temu można
powiedzieć zaczelismy doświadczać braku reakcji giełdy. Wcześniej - powiedzmy 2
lata nikt z polityków nie formułował tak radykalnych prognoz katastrofy
gospodarczej jak PO , aby można było to przyrównywać.

"... rzuci coś na ławę, po to aby odwrócić uwagę od kompromitacji lub
bezradności rządu i koalicji."
No cóż , dla Ciebie to jest tylko coś - dla mnie to analogia do Watergate.
Róznica polega tylko na tym że słowo Watergate zna cały świat a w Polsce po
ujawnieniu w 1997r. przez Siemiatkowskiego działalności służb w celu
pognebienia opozycji nikt poza tzw. "oszołomami" nie potepił - ani "autorytety
Gaduły Wyrodnej" ani Trybunał Konstytucyjny. I tak jest do teraz - mimo upływu
9 lat. Nawet Ty dziś usprawiedliwiasz to dobrem poczatków demokracji i jest to
dla Ciebie jedynie "coś". "Coś" w odróżnieniu od "Taśm Prawdy".

[student6]

A ja bym spalił wszystkie tajne teczki, szafy Lesiaka i inne mebelki.
Dokumenty, które najbardziej kompromitowały ówczesne władze, służby specjalne i
te najbardzuej "niebezpieczne" juz dawno zostały zniszczone. Zostały tylko
takie żeby poobrzucać się trochę błotkiem.

[aa9612]

Adaś Michnik też najchetniej spaliłby je teraz jako "architekt" oferty dla
aparatu totalitarnego z Magdalenki i jako ktoś kto od lat twierdzi że służą
obrzucaniu błotem.
Jednak jego niekonsekwencja polega na pewnym epizodzie. Jeszcze w 1989r. został
on i jeszcze TYLKO trzech lub czterech innych zaufanych dopuszczony przez
Kozłowskiego do grzebania w tym tzw. "gównie". I gzrebał z upodobaniem kilka
miesięcy.

[aa9612]

Aby nie uchodfzić za gołosłownego ( zwracam uwagę na źródło i rok):

Ernest Skalski w artykule "Wielki kompromis" nawoływał: "To musi być oferta dla
całego aparatu. trzeba tym ludziom otworzyć możliwość ubiegania się o
przejmowanie na własność części majątku, którym zarządzają jeśli dają nie
gorsze od innych gwarancje jego wykorzystania. Na pewno zaś należy im obiecać
co najmniej roczne wypowiedzenie z zachowaniem realnej wartości zarobków,
zachowanie przywilejów niechby drażniących, wszechstronną pomoc przy
podejmowaniu nowego zajęcia czy samodzielnej działalności gospodarczej.
Ewentualne wcześniejsze odpowiednio korzystne emerytury. Oraz- co ważne -
żadnych osobistych rozliczeń z tytułu ich wcześniejszej działalności." (Ernest
Skalski, Wielki kompromis, Gazeta Wyborcza nr 60, wydanie z dnia 31 lipca 1989,
str. 3-4; załącznik d)

[aa9612]

Aby nie być gołosłownym 2 ( zwracam uwagę na rozstrzelony druk):

Jerzy Szperkowicz na lamach "Gazety Wyborczej" a więc za aprobatą jej redaktora
naczelnego, który ponosi pełną odpowiedzialność za tę publikację, pisał: "Chcąc
uczynić reformy gospodarcze głębokimi i nieodwracalnymi warto uwikłać ludzi
nomenklatury w działalność gospodarczą tak, by osobiście byli zainteresowani w
powodzeniu i trwałości reform. W dodatku, gdyby udało się energię i niewątpliwe
zdolności tkwiące w nomenklaturze zaprząc do uruchomienia martwych lub
półżywych składników majątku narodowego, mogłoby się to opłacić także
materialnie. N i e r o z p a c z a m z p o w o d u z a n i ż o n y c h w
y c e n m a j ą t k u przechodzącego w ręce spółek nomenklaturowych. Zawsze
można przecież oszacować. Że będzie to forma kredytowania? Będzie. Potraktujmy
to jako odprawę nomenklatury, która społeczeństwu służyła, nie zasłużyła się,
ale tracąc przywileje zaszczyty czuje się wywłaszczona z dorobku dwóch pokoleń.
Opowiadam się za odczepnym." (Jerzy Szperkowicz, "Uwłaszczać i nie żałować",
Gazeta Wyborcza z dnia 25 września 1989 roku; załącznik c)

[aa9612]

Aby nie być gołosłownym 2 i 1/2 )))

W art. "Ultrasi rewolucji moralnej" z 16 kwietnia 2005 roku Adam Michnik nadal,
mimo upływu 16 lat negatywnych doświadczeń, sugerował jako pozytywne
rozwiązanie dla polskiej transformacji "Kartę" Ludwika XVIII: "Ludwik XVIII
ogłosił Kartę, która była aktem pojednania pomiędzy restauracją a rewolucją.
Została tam zagwarantowana nienaruszalność własności z epoki napoleońskiej i
utrzymany status szlachty cesarstwa; zadeklarowano równość obywatelską i
podstawowe wolności. Nawet królobójcom obiecano zapomnienie win." (Gazeta
Wyborcza nr 88, wydanie waw z dnia 16/04/2005 - 17/04/2005 ŚWIĄTECZNA, str. 13;
załącznik b)
Stwierdzenie Adama Michnika o "zagwarantowaniu nienaruszalność własności z
epoki napoleońskiej" w istocie odnosi się do zagwarantowania nienaruszalności
majątku komunistów, przez co usprawiedliwia prywatyzację nomenklaturową.

[aa9612]

Anbgs 3:

W dniu 27 kwietnia 1990 roku powód ( Adam Michnik ) jako poseł wystąpił
przeciwko przeciwko odebraniu przywilejów emerytalnych byłym ubekom, a
następnie głosował przeciwko rządowemu projektowi ustawy (Stenogram 28
posiedzenia Sejmu z dnia 27 kwietnia 1990 roku. Dyskusja nad projektami ustaw o
zmianie ustaw; o zaopatrzeniu emerytalnym; o zaopatrzeniu emerytalnym
pracowników i ich rodzin oraz projektem uchwały, kol. 266-267; załącznik f)

[szifox]

to może jeszcze dodaj uwłaszceniach o SKOKach ...

[aa9612]

A bardzo chętnie poczytam - odbiór ...

[szifox]

... zapewne zbiegiem okoliczności jest, że "kwity" na Rokite zaczęły się
znajdować kiedy PiS znalazł się pod ścianą ... zauważyłem, też że w takich
trudnych chwilach prezydent występuje z orędziem, w których straszy "układem"

wtedy dosłownie się czuję jakbym oglądał teatrzyk lalek ....

[aa9612]

Wcześniej nie chcieli robić zadymy. Na Rokitę to nie są kwity - to jest domysł
oparty o funkcję jaką wówczas pełnił i jaka pozwalala mu na dostep do
informacji niejawnych.
Rokita twierdzi że służby wtedy go nie interesowały.
Nie rozstrzygam tylko prostuję.

[szifox]

no to niech się wezmą do dzieła i zabiorą te majątki ubekom ... na co czekają ?
... myślą że ludzie będą słuchać bajek przez kolejne 3 lata ?

[aa9612]

To jest juz niemożliwe. Czy uważasz inaczej?

[aa9612]

Tylko prosze zauważ szifox że uwłaszczanie aparatu po zaniżonych cenach tez
wpłynęło pośrednio na Twój status jako przedstawiciela społeczeństwa które nie
zostało uwłaszczone ( tak wyjaśniam aby Cie ktoś nie posadził o nomenklaturę ).
Oj przepraszam - otrzymaliśmy bony NFI.