Amerykańskie flagi w fimach

[Gość: Pytajacy]

Czesc wszystkim.

Pierwszy raz jestem na tym forum i przypuszczam, ze wiekoszosc osob to ludzie
uwazajacy sie za "koneserow" kina. Wiedza co to dobre kino itd.
Zauwazylem, ze duzo jest osob, ktore denerwuja, wrecz wsciekaja sie, na
amerykanskie flagi powiewajace na wietrze w filmach (filmach produkcji
amerykanskiej)?
Mam pytanie: dlaczego? Skoro Amerykanie zrobili sobie film, to flaga powiewa.
Jakby Wegrzy zrobili, bylaby wegierska, jakby zrobili go Albanczycy, bylaby
albanska...
Ale wszyscy czepiaja sie amerykanskiej. Dlaczego?
pozdr

[ignatz]

W imie zasad :-) A swoją drogą pytanie: ile razy widziałeś węgierską flagę
łopoczącą podczas płomiennie patriotycznej przemowy wegierskiego prezydenta w
węgierskim filmie? Albo w polskim? W ogóle ile razy widziałeś łopoczaca poslką
flagę w polskim filmie (chrznić przemowy prezydentów)?

[Gość: Pytajacy]

polska w chocby w Krzyzakach, gdy sztandar probowano odbic

wegierskiej nie widzialem, bo przyznam, wegierskiego filmu nie widzialem zadnego

[ignatz]

eno, Krzyżacy wygrali kiedyś konkurs na najgorszy film polski, więc się nie
liczą :-)
Mogę Ci powiedzieć czemu mnie wkurwia gwieździsty sztandar (wsród znajomych
zwany "pstrokatą szmatą") łopoczacy na wietrze w rytm słów prezydenta lub innego
wodza:
Bo jest go za dużo. Bo jesli pojawia się w filmach, to już zazwyczaj w ilościach
przemysłowych. Przodują w tym oczywiście filmy spod znaku (tadaam!!) Emmericha,
który jest Niemcem. I zazwyczaj łopotaniu towarzysztą drętwe słowa o tym jak to
najwspanialszą rzeczą pod słońcem jest być amerykaninem (może i to prawda, nigdy
nim nie byłem), mieć fridom, frajs i w ogóle benzynę po dolcu za galon. Te sceny
są po prostu kiepskie i nachalne niczym filmiki tłumaczące wyższośc socjalizmu
nad wszystkim innym. Jesli sobie przypomnę dobrą scenę ze stars&stripes,
natychmiast dam znać. Teraz już późno jest.

[Gość: go]

taaaaaaaaaaaakkkkkk
a najlepsze jest, jak na tle flagi widac bardzo wzruszonego salutujacego
amerykanskiego zolnierza ;)

[ignatz]

I jeszcze jedno: ostatni raz oglądałem Krzyżaków w podstwówce, więc mam pytanie:
to na pewno polska flaga, taka biało-czerwona? A może po prostu chorągiew wojsk?

Bialoczerwona istnieje dopiero od 19 wieku

[Gość: Adam]

Wczesniej wbrew pozorom takiego kraju jak Polska nie bylo. Istniala
Rzeczpospolita obojga narodow (tak naprawde wielo narodowa, ktorej wielu
wladcow nawet nie mowilo po polsku - poczawszy od Jadwigi i Jagiella przez
Batorego, Wazow w pierwszym pokoleniu, Sasow). Rzeczpospolita skladala sie z
Korony i Wielkiego Ksiestwa. Symbolem Korony byl bialy orzel. Oficjalnych flag
nie bylo.

[ignatz]

No własnie o tym mówiłem, że cosik za wcześnie na biało-czerwone flagi w Krzyżakach.

[Gość: El Favorro]

Łopoczących flag widziałem tylko kilka i, o ile pamiętam, zawsze były to, jak
to fantastyczne ujął jeden z kolegów, "pstrokate szmaty" :] Bez obrazy, po
prostu spodobało mi się określenie.
Ale chyba nie o same flagi chodzi tylko o nachalną manifestację przynależności
do USA oraz kultywowanie i ostentacyjną miłość do wszystkiego co amerykańskie.
Faktycznie, króluje pod tym względem chyba Emmerich, ale nie jest osamotniony.
Podobna rzecz była również w offowym (w zamyśle), a amatorskim (w
rzeczywistości), festiwalowym "Mix"-ie - rzecz działa się na Węgrzech i według
tego filmu większość Węgrów to ćpuny, typy spod ciemnej gwiazdy i dziwki, zaś
główny bohater, który jest Amerykaninem (cwaniaka, złodzieja i naciągacz, a
jendocześnie niejednokrotnie głupol) jest w denerwujący sposób wykreowany na
prawego i wrażliwego rycerza w lśniącej zbroi... Takich właśnie manifestacji
nie lubię.

Może trochę nie na temat mi to wyszło

pozdrawiam!

[Gość: kpsting]

Film moze miec amerykanska flage albo kupe fekaliow... wolno mu jesli zarabia
te setki milionow dolarow. Jak sie komus nie podoba "pstrokata szmata" to nie
musi filmu ogladac.
Zreszta znawca powinien wiedziec czego sie moze spodziewac po okreslonym
tytule/rezyserze czy tez gatunku. Jak wie i nie chce widziec flagi to po prostu
filmu nie oglada.

Przyznam sie ze wstydem tez nie pamietam kiedy ostatni raz widzialem wegierski
film

[ignatz]

Ale własnie kłopot w tym że czasami oglądamy film, który nam się podoba, a tu
nagle jeb! pstrokata szmata bije po oczach. Poza tym, gdybym np. nie lubił
niebieskiego nieba to bym chyba w ogóle filmów nie oglądał. A przeciez czasami
musimy obejrzeć coś, co nam się nie podoba.

[Gość: kpsting]

> Ale własnie kłopot w tym że czasami oglądamy film, który nam się podoba, a tu
> nagle jeb! pstrokata szmata bije po oczach

Na przyklad jaki film? Tytul, plzz

[ignatz]

Spokojnie, coś wymyślę :-)

[Gość: Sprobuj i Ty]

Ja moge "wymyslic" film, w ktorym flaga amerykanska byla jak najbardziej na miejscu - "Patton" i
jego speech na tle ogromniastego "stars and stripes". Wspaniala scena :)

[ignatz]

Hmm, filmy wojenne generalnie są ładnym tłem dla łopoczącej flagi :-) A jeśli
już o prawidłowym zastosowaniu mowa, to w "Full metal jacket" jest taka scena,
gdy główny bohater już w Namie siedzi w jakiejś sali odpraw, na ścianie wisi
amerykańska flaga, a nad nią hasło: "First to go, last to know". Genialne, chyba
ze wyobraźnia mi dopisała tę flagę :-)

[Gość: Sprobuj i Ty]

Sa ladnym tlem ale np. w "Szeregowcu Ryan'ie" flaga byla irytujaca gdy w "Pattonie" umieszczenie jej
mialo inny cel niz wzbudzenie wzruszenia u widzow w USA zblizone raczej do ironii.

[Gość: wasyl]

Proszę bardzo - "Ostatni bastion" z Redfordem i Gandolfinim, beznadziejnie
patetyczny

[misiania]

ale wiesz, Ignatz, oni tak naprawdę. w sensie prywatnie też sobie wieszają po
domach - jak u nas wystawia się kryształy na regale. może zwyczajnie dumni są
ze swojego kraju i jego symboli. u nas to tylko na międzynarodowych meczach
siatkówki i jak Małysz lata ludzie się nie wstydzą oblepić na biało-czerwono.
hyhy no i leper i jego drużyna się oflagowali też, ale nie jestem pewna, czy to
jest zachęcające.

[ignatz]

Ja wiem że amerykanie tak robią. I wcale a wcale mi się to nie podoba.

[misiania]

cóż, takie tempora, takie mores.

[Gość: cubus]

ignatz napisał:

> Ja wiem że amerykanie tak robią. I wcale a wcale mi się to nie podoba.

No to jeśli z tego powodu przeżywa Pan takie frustracje, to musi być Pan bardzo
smutny człowiekiem.

[ignatz]

No no, skoro mnie tak szybko rozszyfrowałeś/aś, to musisz być zajebistym
psychologiem.

[Gość: Cubus]

ignatz napisał:

> No no, skoro mnie tak szybko rozszyfrowałeś/aś, to musisz być zajebistym
> psychologiem.

I niech Pan uważa, żeby Panu żyłka nie pękła. Ta pierdząca.

[ignatz]

brzmisz jak człowiek doświadczony w materii

[Gość: Cubus]

ignatz napisał:

> brzmisz jak człowiek doświadczony w materii

Tiaaa. Ma Pan absolutną rację. Pan jest taki wyjebisty, nadzwyczajny, super.
Chciałbym być taki jak Pan.

[ignatz]

Cokolwiek

[Gość: El Favorro]

Taa, cokolwiek

[Gość: Maciek]

ignatz napisał:

> Ja wiem że amerykanie tak robią. I wcale a wcale mi się to nie podoba.


Jakis konkretny powod ze sie nie podoba, czy ot tak sobie?

[ignatz]

Bo moim skromnym osobistym zdaniem takie wymachiwanie flagą na lewo i prawo,
oraz pakowanie jej w każdy kadr, obniża siłę wymowy. Dlatego kiedy widzę flage
USA palona w tv, nalepioną na zderzaki czy noszona na dupie czy grzbiecie w
postaci nadruku na wdzianku, staje się ona takim samym symbolem jak "M"
MacDonalda czy muszla Shella - po prostu znakiem, a nie godną reprezentacją państwa.

[Gość: Maciek]

Pakowanie jej w kazdy kadr rzeczywiscie obniza sile wymowy, ale w jaki sposob
obniza sile wymowy to, ze wywieszam flage codziennie i z wlasnej woli, a nie
jak np. w Polsce tylko na 3 maja i 11 listopada i pod przymusem
administracyjnym?

[ignatz]

Obniża siłę wymowy na zasadzie oswojenia. No, ale to dla mnie.

[Gość: Maciek]

Prawdopodobnie dlatego, ze wsrod Mlodych Gniewnych Europejczykow panuje obecnie
moda na wyklinanie wszystkiego, co ma jakikolwiek zwiazek z USA.
Zwlaszcza wsrod polskich Mlodych Gniewnych, ktorzy z gorliwoscia neofitow
usiluja udowodnic calemu swiatu jak bardzo sa Europejscy...
Za piec lat trendy sie zmienia i okaze sie, ze swiat jednak nie jest czarno-
bialy. Ale do tego "koneserzy" musza dorosnac.

[ignatz]

Dokładnie! Gad bles amerika! Jupikajej for juesej!
:-)

Dlaczego???

[Gość: Ammo]

W Ameryce flagę państwową traktuje się w zupełnie inny sposób niż w innych
krajach. Posiada ona zupełnie inny status. Nie jest ona tylko pewnym symbolem.
Jest codziennością, symbolizuje przywiązanie amerykanów do demokracji i
liberalizmu. Byłem w USA i wiem, że na co drugim amerykańskim domu na co
trzecim amerykańskim samochodzie jest zamocowana flaga w paski i gwiazdy. Czy w
jakimkolwiek innym wolnym kraju można zaobserwować takie zjawisko? Doprawdy,
nie sądzę. Więc do wszystkich co się plują na amerykańskie flagi- Przestańcie
bo nic nie wiecie, gadacie głupoty!. Porównanie roli flagi węgierskiej do flagi
amerykańskiej to tak jakby porównać zamek w drzwiach do zamku w Malborku =
debilizm!

[ignatz]

Gość portalu: Ammo napisał(a):
>symbolizuje przywiązanie amerykanów do demokracji i liberalizmu

Idź i powtórz to kolesiom z Michigan Militia czy podobnym prawicowym konserwom,
jakże żwawo wymachującym flagą. Na pewno się ucieszą.

[Gość: Ammo]

Tak! powtórzę to i kolesiom z Michigan Militii i patriotycznemu wodzowi
Czejenów i traperom-oldboyom z Oregonu i Arnoldowi Schwarzenegerowi i chłopakom
z Shawshank! Też się ucieszą!!!!!!!!!!

[camel_3d]

Porównanie roli flagi węgierskiej do flagi
>
> amerykańskiej to tak jakby porównać zamek w drzwiach do zamku w Malborku =
> debilizm!


a to falga amerykanska to jakas lepsiejsza?

[Gość: Ammo]

To znaczy lepsiejsza????????? Mówię że nie można porównywać, a ten to robi.
Union Jack znaczy w Ameryce zupełnie co inngo niż flaga w jakimkolwiek innym
kraju. Czy w Polsce obchodzi się święto flagi państwowej??? Nie? A w USA takie
coś jest!!! Święto Flag Day, zresztą hucznie obchodzone. Mam nadzieję, że ten
komentarz rozwiewa jakiekolwiek wątpliwości jakie nasunęły się twórcy tego
topicu i obnaża głupotę tych co piszą że nie mogą patrzeć na amerytkańskie
flagi na filmach.

[ron_obvious]

> Union Jack znaczy w Ameryce zupełnie co inngo niż flaga w jakimkolwiek innym
> kraju

E, na pewno chodzi Ci o Union Jack???

[Gość: Ammo]

Wielkie sory. Rzeczywiście pomyliły mi się zwroty amerykańska flaga to Union
Flag, niemniej w początkowym okresie istnienia zawierała ona w rogu
brytyjskiego Union Jacka podobnie jak teraz niektóre kraje Oceanii np

[Gość: robert]

W Polsce święto flagi ustanowione zostało na 2 maja

[Gość: camel]

> topicu i obnaża głupotę tych co piszą że nie mogą patrzeć na amerytkańskie
> flagi na filmach.


ja nie moge patrzec na amerykansie flagi wszedzie indziej poza USA...

[Gość: Daniel]

wściekać się mogą osoby o nastawieniu antyamerykańskim, a co za tym idzie,
antydemokratycznym, wyrażające tendencje lewackie, anarchistyczne, faszyzujące
czy inne skrajne...

dla mnie flaga USA w filmie amerykańskim jest czymś tak naturalnym, że po
prostu nie rzuca się w oczy.

Problem z identyfikacja tozsamosci

[camel_3d]

Amerykanie maja problem z identyfikacja wlasnej tozsamosci.
Polacy, maja swoich krolow, swoja historie. Niemcy, Francuzi, Hiszpanie..
kazda grapa ma swoja historie i swoja identyfikacje.
W USA tego brakuje. Czarni nazywaja siebie AfroAmerykanami, Wiec biali sa
automatycznie EuroAmerykanami, a zolci, AzjoAmerykanami, nie maja wspolnych
korzeni, wspolnej kultury. Wszystko wrzucone do kosza i wymieszane. Stad tez w
filmach pokazuje sie USA jako cudowny narod, wlaczacy, ratujacy swiat (przed
kosmitami ;) ), mowy prezydentow (co raz czesciej czarnych) i tak dalej. To ma
pomoc (ale czy pomaga) ludziom zidentyfikowac sie z krajem.

camel

[ari]

Wracając do głownego motywu wątku - widziałem ostatnio (swoją drogą bardzo
dobry) film 'The Majestic' z Jimem Carreyem. Nie wiem dlaczego go przegapiłem w
kinach, taki Carrey bardziej w stylu '|Truman Show' niz Ace Ventura.
Ale w każdym razie, do wysokości 2/3 filmu wszytsko mni sie podobało, ale w
końcu w rzeczy samej musiała załopotac flaga i paść tekst o tym jak to dobrze
być Amerykaninem. Odejmuję za to gwiazdkę temu filmowi, bo scena od czapy
niestety. Oprócz tego polecam.

[jacekjur]

ok Misie, dorzucę Swoje 3 grosze do wątku:
Moim zdaniem to wielka kampania promująca Amerykę od lat lat. Wszystko po to
żeby szary obywatel Smith mieszkający w swoim "trailerze" gdzieś na pustyni w
Arizonie miał poczucie wielkości+jednolitości narodu. Jeśli państwp przestanie
ładować kasy w interes z flagami cały mit Wielkich Stanów pryśnie. Wschód
oddzieli się od zachodu. Stany w centrum pozostaną same sobie, a jak pewnie
wiecie najbardziej bogaty jest cały wschód i zachód.
Swoją drogą 11 września to oczywiście wielka tragedia, ale sprzedaż chrągiewek
wzrosła niebotycznie.

independence day

[Gość: anutka1]

To są Amerykanie i ich amerykańska mentalność jakże inna od naszej. Nie wiem
czy ktoś widzial jak wygląda dzien niepodleglosci w USA - 4 lipiec. Oni sa
mozna nawet powiedzieć zwariowani na punkcie swojego kraju i nie wiem czy to
sie nazywa u nich partiotyzm ale na pewno inaczej postrzegany niz u nas. W
każdym razie u nas w Polsce ludzie mozna rzec wstydza sie polskosci.W USA - na
niektorych domach, niewazne czy w dzien niepodleglosci czy nie powiewa ich
flaga - u nas to nie do pomyslenie.
No a ze w filmch pokazuja - nieraz jest to zamierzona 'kampania promujaca
Ameryke' albo moze poprostu rzeczywistosc.
Pozdrawiam

[Gość: Ammo]

Brawa dla Anutki!!! Ktoś nareszcie rozumie że podobnie jak zwyczaje w Nepalu
nie są takie same jak w Urugwaju tak samo Ameryka Północna rózni się od Europy!

[Gość: Ewcia]

Masz zupelna racje.

Mysle ze olbrzymia wiekszosc Amerykanow kocha swoj kraj, oraz jest calkowicie
przekonana ze zyja w najlepszym i najpiekniejszym kraju.
Dla kontrastu, wiekszosc Polakow uwaza ze Polska nie jest normlanym krajem.
Dlatego mozna sie nie dziwic ze kogos moze denerwowac patriotyzm. Podobnie
jesli ktos ma nieudane malzenstwo i denerwuje go ktos w szczesliwym zwiazku.

[wolfspider]

Ale pewnie gdyby zapytac Amerykanow co znacza gwiazdki na ich fladze to 50%
mialoby problemy z odpowiedzia.

[Gość: Ammo]

glupi jestes

[Gość: Hadzio]

Taki ich sport narodowy - nic poza tym - wieszaja sobie flagi wszedzie gdzie
popadnie.

flagi przeszkadzaja?

[Gość: kino_maniak]

Jak komus moga przeszkadzac amerykanskie flagi w amerykanskim filmie?
Czy amerykanska angielszczyzna w amerykanskich filmach tez przeszkadza?
Czy Coca Cola pita z puszki w amerykanskim filmie przeszkadza?
Co jeszcze przeszkadza?

A czy nie przeszkadza wam strach przed chiliganami, kiedy wracacie poznym
wieczorem z kina, z amerykanskiego filmu przesiaknietego Coca Cola, flagami,
pozal sie boze angielszczyzna i zapachem Marlboro?