"Męskość" :)

[nemo1968]

Kupiłem sobie książkę (takie zboczenie wykształciucha ;).
Steve Biddulph "Męskośc", taki męski poradnik, przeczytac, wykuć na blachę i
już się jest szczęśliwym ;).
Wstęp:
"Większość mężczyzn nie ma życia. Zamiast niego jest tylko wielkie udawanie.
(...) Mali chłopcy bardzo wcześnie uczą się - od rodziców, w szkołach, i w
wielkim świecie poza domem - że muszą udawać. Większość z nich robi to przez
resztę życia."
Czy czeka nas, mężczyzn rewolucja polegająca na wyzwoleniu takim, jakiego
doświadczyły kobiety ? Jeżeli tak to od czego mamy się wyzwalać, czy to nie
będzie próba ucieczki od samego siebie ?.
Jak tam koledzy z waszym życiem ? Dużo udawania, kreujecie swoje życie
świadomie, czy realizujecie role bez możliwości lub umiejętności wyzwolenia
się z ich ram?

[funny_game]

Przepraszam, wiem, że to nie do mnie. Ja się w temacie więc - skoro nie do mnie
- nie wypowiem. Tylko polecę (po raz kolejny) "Żelaznego Jana" Roberta Bly. To
jest książka o męskości! Przepiękna, niełopatologiczna, magiczna i
zero-poradnikowa :)
Dziękuję, do widzenia :)

[nemo1968]

Nie, dlaczego nie do ciebie ? Dzieki za wskazówkę, poczytam to rowniez, i
gniota też. Wypowiadaj sie, nie wyglupiaj sie :)

[ania.downar]

Funny dobrze radzi, porzuc tego gniota ktorego czytasz obecnie, bo ten cytat
wyraziscie okresla jego poziom.

[nemo1968]

Trochę już przeczytałem, pomijając diagnozę autora co do kryzysu przywódctwa
wśród europejskich polityków (szczególnie Blairowi się dostało), to nie wydaje
mi się to takim totalnym gniotem. Biddulph stawia taką tezę, że współcześni
mężczyźni nie radzą sobie z życiem, bo dotyka ich kilka "przypadłości" (ciekawe
określenie, o charakterze medycznym - daje, jakby nadzieję na uleczenie - jak
choroba):
- samotność
- przymus rywalizacji
- życiowa nieśmiałośc emocjonalna
Znam wielu mężczyn, (w tym siebie :))) i nie uważam, żebym nie dostrzegał że
ich to nie gnębi. W mniejszym lub większym stopniu tak jest.
Dlaczego np. na forum "Mężczyzna" mężczyźni wolą rozmawiac z kobietami a nie
między sobą ? Gdyby pobawić się w statystyke, to posty męsko-męskie to znikomy
ułamek :). Zaproponowałem kontrolnie piwo w męskim gronie i nic z tego.
Mettalica nawet zauwazył, że woli damskie towarzystwo. Słusznie - ja również
lubię kobiety, ale forumuła spotkania w zamyśle miała być inna.

Ania - czy czytałas tę książkę, możesz rozwinąc swoją krytykę wypowiedzianą
powyżej ? Pozdrawiam :)

[ania.downar]

Mialam sie tu wypowiedziec, jak mi wczoraj kazano, ale nie chce mi sie bo to
strasznie nudny temat.
Sooorry.

[nemo1968]

Nie ma sprawy, jak będzie o menstruacji też nie będę mędrkował :))

[ania.downar]

Nie bede Cie wtedy zmuszac :-)

Rozstrzasanie zakresow tematycznych podobnych do tego powyzej wydaje mi sie
bezcelowe bo sztucznie tworzone przez jakichs pseudolekarzy dusz. A juz
wszelkie podzialy na klopoty meskie i damskie mnie wrecz odrzuca, bo tak
naprawde wszyscy mamy jeden problem samotnosci, rywalizacji itp. Wszystko
zalezy od wrazliwosci danej jednostki bez wzgledu na to czy jest mezczyzna czy
kobieta.

[nemo1968]

> Wszystko zalezy od wrazliwosci danej jednostki bez wzgledu na to czy jest
> mezczyzna czy kobieta.

Odczuwanie samotności na pewno jest podobnie bolesne, bez względu na płec, ale
samotność mężczyzn jest inna niż kobiet. Tu nie chodzi o samotnośc wobec braku
partnera, tu chodzi o pojęcie samotnosci egzystencjalnej. Trudnej do pogodzenia
sie dla mezczyzny w pewnym wieku, kiedy uswiadomi sobie, ze w jego rodzinie
starszy juz juest tylko jeden mezczyzna - ojciec, a czesto i jego juz nie ma.
Nie jestem pewien, czy jestes w stanie to zrozumieć - relację kazdego mezczyzny
z jego ojcem. To bardzo osobisty aspekt. Zaloze o tym oddzielny watek, tylko
pozbieram sie z myslami i czasem na to :)

[ania.downar]

No wlasnie chodzi mi o to, ze kobiety potrafia rowniez dosc bolesnie odczuwac
ten rodzaj samotnosci, nawet jesli sa otoczone rodzina, dziecmi, partnerami,
czy chocby bliskimi przyjaciolkami z ktorymi witaja sie buziaczkiem. Tylko malo
sie o tym mowi. Jest taki film "Godziny", tam jest ladnie pokazana ta "meska"
samotnosc kobiet.

[poprioniony]

> Jak tam koledzy z waszym życiem ? Dużo udawania

Prawie wcale, jestem naturalny, np. nie wstrzymuje gazow w towarzystwie,
w zasadzie udaje tylko orgazmy, wiec chyba niezle.

[nemo1968]

Jak udajesz fizjologię orgazmu, masz pod ręką ;) jakiś płyn imitujący ? :))

[dzikoozka]

"Jeżeli tak to od czego mamy się wyzwalać, czy to nie
będzie próba ucieczki od samego siebie?"
No właśnie, od czego? Ja nie ma pojecia, co krępuje dzisiejszego faceta. Z tego
co widze, nic.

[nemo1968]

Pozornie nic, ale jak na to spojrzeć oczami terapeuty, który napisał dla laików
książkę w przystępnej formie to jednak tak. Trudno mi o tym pisac, bo to
naprawdę wymaga "męskiego" punktu widzenia.
Natomiast tak samo mógłbym napisac, że o co chodzi współczesnym kobietom -
przecież mają równouprawnienie (przynajmniej teoretycznie - nie wgłębiajmy się
jak jest realizowane), są wyzwolone, samoświadome w kwestii macierzyństwa, itd.
Haseł jest duzo, tylko jak to działa w praktyce ? Są szczęśliwsze ? Nic nie
boli, nic nie trapi ?

Tak nawiasem rzecz biorąć to Steven (tak go będę nazywał - jak starszego
kolegę ;), uważa, że to mężczyzna w kryzysie jest przyczyną kłopotów kobiet !!!
Tak ! Nie na odwrót !

[kookardka]

> uważa, że to mężczyzna w kryzysie jest przyczyną kłopotów kobiet !!!
> Tak ! Nie na odwrót !


a jak to argumentuje ?

[nemo1968]

Nie chcę przytaczać tu książki, którą można bez trudu kupić. Ogólny pogląd jest
taki, że kobiety utraciły oparcie (emocjonalne, psychiczne, egzystencjalne) w
mężczyznach ponieważ sam mężczyźni oderwali się o wielowiekowej tradycji i
modelu męskości. Twierdzi, że np. za krótko chłopcy sa wychowywani przez
starszych mężczyzn, mało czasu spędzają w okresie dorastania (i w dziciństwie)
w męskim towarzystwie ojców, braci.. Chcę o ty napisac w nowym wątku...- OK ?

[kookardka]

Wielkie udawanie przed samym sobą, że emocje w mężczyźnie nie istnieją.
On ma być twardym, stanowczym facetem pozbawionym takich "babskich
histerycznych" zachowań jak płacz, rozpacz, ból, cierpienie...
Ciągle uciekają przed kobietą, która w nich tkwi i wyganiają ją z siebie ;)
bo mają być twardziochami a nie mięciochami ;)

a ilu jest panów, którzy nie radzą sobie z codziennym zyciem, mają lęki
o przyszłość, boją się rzeczywistości, mają ot tak po prostu ochotę
skulić się i sobie popłakać ? żaden się nie przyzna ;)

[zielonooka_bez_tyja]

No proszę... a mówi się, że to telewizja szkodzi...:)

[literka102]

Zgadzam się z Kookardką - mały chłopczyk od urodzenia słyszy, że ma być twardy -
przecież to go w kompleksy musi wpędzać!;0)

[zielonooka_bez_tyja]

Z tym, że nie każdy to słyszy:) Daję sobie ręce poucinać, że Córeczki
Feministek słyszą to znacznie częściej;))

[literka102]

Ja nie o tej twardości - ale nich Ci bedzie!;0)

[funny_game]

Traktujcie mnie dziś, jak głupka wioskowego, co to nic nie wie i trzeba mu
tłumaczyć:)
Kto to - według Ciebie - jest feministka?
Senk ju from de małntejn za odpowiedź poważną i w mierę nieskomplikowaną :)

[literka102]

Podobno Szczuka Kazia feministką jest - to chyba ktoś w taki deseń jak ona -
ale głowy to ja za to nie dam!

[kookardka]

Jest taka fajna książka
" Gdyby męzczyźni umieli mówić to co by powiedzieli"...
autor ksiązki opisuje przypadki swoich pacjentów płci męskiej...
bardzo fajna książeczka.

[ulotne_piekno]

w sumie to liczyłam, że Panowie wypowiedzą się na rzeczony temat, a jakoś nie
bardzo maja ochotę się "obnażyć"....
to daje do myślenia..czy faktycznie tak dobrze "udajecie", że boicie się do tego
przyznać?

[ishtarr]

Ja co prawda nie zaliczam sie do "kolegow", ale co tam
Jest caly cykl felietonow na ten temat w marcowym chyba wydaniu "Charakterow"
(czesc takze na onecie)
Maly chlopiec od dziecka slyszy- badz mezczyzna, musisz byc twardy itepe
Podobno jak nigdy dotad ciezko jest byc mezczyzna, bo ani oni ano kobiety nie
odnalezli sie jeszcze w nowej rzeczywistosci..

[misiak47]

a czy 'czystość' facetów, to już nie-męskość?
Jeśli jest wymyty, pachnący i z fajną fryzurką?

[nemo1968]

Im bardziej się wgłębiam, tym bardziej większego sensu to nabiera. Steve
definuje siedem obszarów życia każdego mężczyzny, których powolne, ostrożne i
świadome poprawianie pozwala polepszyć ogólną jakośc życia. Szeroko rozumianą,
w aspekcie tematyki książki.
Te sfery/tematy do przemyślenia i naprawy to:
1. "Naprawienie" relacji z ojcem
2. Odkrywanie własnej seksualności
3. Traktowanie partnerki na równych prawach
4. Zaangażowanie w wychowanie dzieci
5. Prawdziwa przyjaźń między mężczyznami
6. Praca (sfera zawodowa) z sercem
7. Wolny duch (harmonia z naturą, poczucie wewnętrznej równowagi)

dowolność działań jest swobodna, bo dla różnych mężczyzn różne etapy są
bardziej lub mniej aktualnie kłopotliwe. Naprawianie wymaga stałej i uważnej
pracy, nad sobą, pracy z innymi, chęci zrozumienia własnych postaw i relacji z
innymi. Na razie przeczytałem o kwestii relacji z ojcem, ale o tym w oddzielnym
wątku jak znajdę trochę więcej czasu....
jestem akt

[kookardka]

> jestem akt

widzę, że przeszedłeś do punktu
2. Odkrywanie własnej seksualności ;)

[nemo1968]

Nie, to literówka. Wiesz, chciałem zacząć, że jestem aktualnie po rozdziale o
relacjach z ojcem.
A o seksualności tez bardzo ciekawie pisze, pewne sformuowania dla mnie nowe !
W tym wieku...:))

[kookardka]

całe życie trzeba się uczyć siebie na nowo ;)

[nemo1968]

> całe życie trzeba się uczyć siebie na nowo ;)

Owszem, tylko, że jak ktoś ci przedstawi jakąś sprawę z innego punktu widzenia
to widzisz wyraźniej i ostrzej. I jest postęp w tej "nauce" :).

[zielonooka_bez_tyja]

Szybko przyjmujesz Czyjś punkt widzenia?

[nemo1968]

Jeżeli jest zblizony do moich doświadczeń i obserwacji, czy też poglądów to
tak, bo skoro pasuje do układanki...
Ale, jeżeli nie, to wolę sobie najpierw przemysleć. Zrobić cos na kształt
analizy, takie za i przeciw.
Chodzi Ci o to, że teraz będę piał zachwyty nad ta ksiązką ? Nie raczej nie,
poza tym to jedyna na ten temat, jaka mam. Nie zamierzam teraz "studiowac"
tematu przez najbliższe 10 lat :))). Ale interesuje mnie to.

[zielonooka_bez_tyja]

Nie, nie o to. Tylko odnoszę wrażenie, że gdybyś dorwał książkę podającą
argumenty zgoła odmienne dla równie odmiennej tezy... po raz kolejny zmieniłbyś
zdanie:)
Jak dla mnie... na razie z niczym się nie zgadzam.

[nemo1968]

Możliwe, że zmieniłbym. Może nie zauważyłas, ale ciągle podkreslam, że jestem
na początku formuowania poglądu na te sprawy. Poza tym, nie pokusiłbym się o
objawianie prawd uniwersalnych. Tu każdy musi znaleźć swoją częśc prawdy, taka
jest natura tych spraw. Ja szukam rozwiąń na własny uzytek (zważ pierwsze słowo
w mojej wizytówce: Egoista :)). Czego jestem pewien, to tego, że znam wielu
mężczyzn niezadowolonych ze swojego życia, uswiadamiających to sobie lub nie.
Usiłujących dokonać jakichś trwałych i pozytywnych zmian lub wypierających
problem.

[zielonooka_bez_tyja]

Nie w tę stronę poszedłeś...

Inaczej...

Jak myślisz? Dlaczego Ludzie milczą?:)

[nemo1968]

> Jak myślisz? Dlaczego Ludzie milczą?:)

Milczenie sprawia mniej bólu niż wypowiedzenie...
Nie kojarzę co masz na mysli ?

[zielonooka_bez_tyja]

Pytam, z jakich powodów milczą?:)

[nemo1968]

Chodzi Ci o klasyczne wyparcie?
Jakie milczenie masz na mysli, w jakich okolicznościach, kto milczy i wobec
kogo, jest pytany i milczy, czy co ? Przepraszam, ale niejasne to dla mnie...
Możesz po prostu przedstawić swoj pogląd?

[zielonooka_bez_tyja]

Zadałam Ci proste pppytanie...

Sam widzisz, ile jest zależności i ile zmiennych ma wpływ na odpowiedź na tak
banalne pytanie:) Pppowodów może być... milion pośród miliona Milczących... ile
więc jest sensu w generalizowaniu, jakim są takie "mądre" publikacje?

[nemo1968]

Zielonooka - tylko na moment, bo jestem troche zajety (wybacz), ale
Tej ksiązki nie da sie strescic w jednym zdaniu. Zbyt wiele aspektow jest
poruszonych. Podobnie autor nie daje jednego uniwersalnego przepisu na
szczescie - czy tak to sformuowałem, ze daje ? On raczej "rozbiera" problem na
składowe, przygląda sie im z roznej perspektywy i zadaje proste pytania: np.
A jak relacje z Twoim ojcem, Mężczyzno - czy są serdeczne, czy rozmawiacie,
masz w nim oparcie, czy on czuje, ze go kochasz ? Ile czasu spędziliście razem,
takiego czasu dla siebie nawzajem przez ostatnie 10 lat ? To nie jest ksiązka
dla dzieci, swoje trzeba juz mieć na karku. O relacjach z ojcami założę
oddzielny watek. Musz spadać - Pa. :))

[zielonooka_bez_tyja]

A pewnie, że nie daje jednego... ale nie daje też wszystkich - a, co za tym
idzie, jest mnóstwo przypadków wykluczających i obalających postawione przez
Autora tezy:) Ba! Pewnie nawet więcej istnieje w świecie przypadków je
obalających, niż potwierdzających, bo "rejon badań" jest w skali każdego
pojedynczego przypadku na kuli ziemskiej ograniczony do... obszaru główki
szpilki:)

Samodzielne myślenie, to potęga największa.

Do "zobaczenia":)

[kookardka]

Dlatego warto czytać takie książki, ponieważ wpływają na sposób
postrzegania różnych, wydawałoby się mało skomplikowanych spraw
i pozwalają dostrzec coś, co do tej pory było niewidoczne,
lub nie braliśmy tego pod uwagę bo wydawało się mało znaczącym
szczególikiem ...

Jeśli interesuje Cię zgłębianie tego tematu, to jest jeszcze jedna
fajna książka o męskich lękach i niepokojach
"Gdyby mężczyźni umieli mówić o to co by powiedzieli" autora
nie pamiętam, ale jak chcesz to z domu dopiszę.

[nemo1968]

W ogóle to warto czytac, jak się ma temat do przemyślenia :).
Taka uwaga natury ogólnej :)
Warto korzystac z doświadczeń innych - wychodzi taniej ;).

Podeslij, przy okazji :).

[kookardka]

Jak mnie książka wciągnie to chłonę ją jak gąbka, a potem wracam wielokrotnie
i czytam ją na nowo. Zauważyłam, że za każdym razem dostrzegam inne treści
w zależności od tego na jakim etapie jest mój "problem" .

A masz jakiś patent na to jak zapamiętać na dłużej wszystko co czytasz
czy samo Ci to tak przychodzi bez trudu ?

[literka102]

Przeczytał "Płeć mózgu" - autora oczywiście nie pamietam, ale to znana i już
starszawa kniga - znajdziesz.Dla mnie bomba!

[misiak47]

a męskim jest czytanie książek, hehe. Ja na pewno nie uważam za męskie tego pana
na filmiku na stronce, która u mnie w stopie.

[extras1]

heh, no on jest męski, tylko tak nowocześnie. Zadbany, z ładnym ciałkiem i
przystojny. No co......!!!

[nemo1968]

Przepraszam, musze na dzis konczyc.
Wroce do tematu...
pozdrawiam

[buszmen33]

Czasem trzeba udawać by osiągnąć jakiś cel praca ,pieniądze itp.więc nauka nie
poszła w las.Jednak wśród przyjaciół i najbliższych nie udaje.Szczególnie nie
udaje swoich uczuć.

[nemo1968]

Fajnie, że odpisałeś, ale sprawa jest moim zdaniem głębsza niż udawanie przed
kimś, chodzi o udawanie przed sobą głównie.

[extras1]

na moje oko to ta kobietka jest męska, co pojawia się na samym początku biegu
video.google.pl/videoplay?docid=2705390499802574535

[nemo1968]

Przeczytałem - to dobra książka :). Ale nie bede tu rozwijal tych 7-miu
aspektow zycia, ktorym moznaby sie przyjrzeć dokladniej. Byloby zbyt
osobiste :), a nie o to idzie, zeby sie od razu ze wszystkiego wyspowiadac ;).
Koledzy - polecam, szczegolnie jak już ktoś ma "pierwsze wiatry mlodosci" :)))
za sobą...
Dziewczyny - tez mozecie sobie zajrzeć :)) w kilka rozdzialow jak chcecie
wiedziec troche wiecej, co w waszym facecie za licho siedzi :).

pozdrawiam

[modrooka]

> Dziewczyny - tez mozecie sobie zajrzeć :)) w kilka rozdzialow jak chcecie
> wiedziec troche wiecej, co w waszym facecie za licho siedzi :).

Swego czasu mnie to interesowało. Teraz to olewam. Może dlatego że nie mam
faceta :)

[nemo1968]

Jasne,
po co ci książka o ogrodnictwie, jak nie masz ogródka...:)

[modrooka]

Trafna uwaga :)

[misiak47]

nigdy za mało wiedzy:)
Poza tym ten temat jest chyba nie ogarnięty i nigdy nie jest za mało powiedziane
lub napisane

[nemo1968]

Temat poczucia tego, co jest męskością wśród mężczyzn jest traktowany
powierzchownie. Zazwyczaj jest zbiorem sterotypów: macho, osobnik alfa, Mr.
Right, casanova. Zazwyczaj koncentruje się albo na silnej pozycji
społecznej/finansowej/zawodowej albo na zdolnosci do zdobywania kobiet jak
najmniejszym wysilkiem albo jest stworzonym na potzreby kobiet wizerunkiem
partnera idealnego - bez skazy, bez wad (mit idealnego męza/ojca/kochanka -
takie trzy w jednym). Żadna z tych ikon nie przystaje do rzeczywistosci. Próba
wpisania sie w jeden ze wzrocow uniszczesliwia w dluzszej perspektywie
mezczyzne, bo ogranicza rozwoj w innych sferach :).
47 -to rok urodzenia , czy przypadek ? :)

[zielonooka_bez_tyja]

A to przeurocze, że o "wpisywaniu się w stwarzane wizerunki" piszesz:) Wiesz,
skąd się biorą w Kobietach? (w tym przypadku - w Kobietach, oczywiście)... Z
wbudowywaniu w siebie obrazów przekazywanych przez różnego rodzaju opracowania,
o jakich tu piszesz:) To głównie Ludzie wczytujący się we wszelkiego
rodzaju "roztrybiania" psychologiczne, myślą schematycznie i nie potrafią
samodzielnie wyciągać wniosków z tego, co widzą i przeżywają. To tak, jak z...
horoskopem - Ktoś go czyta, a potem z przekonaniem mówi "to mi się sprawdza",
nie zauważając, że sam podświadomie "dopasowuje" rzeczywistość do tego, co
przeczytał:)

[nemo1968]

Nie przeczę, ale co z tego wynika - mam mieć poczucie winy, że czytam
książki ? :))
Znam twój pogląd, że nalezy zdac się na własne przemyslenia i wnioski, ale on
podważa cały sens psychoterapii. A przeciez nie zaprzeczysz, ze wielu ludziom
uratowała wręcz życie (w sensie psychicznym). Ja mam nawyk czytania, jak cos
mnie interesuje: o rybkach, polityce i ... pipkach ;), więc czytam.

[kookardka]

Własne przemyślenia i wnioski to jedno, ale nie można bazować jedynie
na własnych przemyśleniach i doświadczeniach. W książkach czasem piszą
coś, co można odnieść do własnych doświadczeń i spojrzeć na sprawę
z innej perspektywy.

[zielonooka_bez_tyja]

Nie podejrzewałam Ciebie o pociąg do lektury "poradników - bezradników", jak je
nazywam - po prostu:) One nie uczą, a oduczają, myśleć. Wiesz... to, że Ktoś
lubi palić papierosy, nie znaczy, że jest to słusznym "hobby" i w takim
przypadku też swoje zdanie, że nie jest, bym napisała:) Proste:) To, jakie
wnioski Ktoś chce/nie chce wyciągnąć z moich słów, to już nie moja sprawa:)

[kookardka]

ja ostatnio usłyszałam od jednego takiego manipulatora, że krzywdę,
którą mi zrobił sama na siebie myślami sprowadziłam i to jeszcze
zanim go poznałam ... moje myśli są winne a nie jego zachowanie ...
pół nocy ze śmiechu płakałam a jeszcze i rano bolał mnie brzuch :)))

[nemo1968]

jeszcze i rano bolał mnie brzuch :)))

a okres ci sie nie zbliżał ;)) ?

[kookardka]

:))) nieeee

[nemo1968]

Oooo :))
Gratulowac ;)))?

[kookardka]

że niby ciąży ? nie :)))

[nemo1968]

To w takim razie tez gratuluję.....:)))))
że znów się udało ;))))))))

[zielonooka_bez_tyja]

O głupotach nie mówiłam:)) Pogląd, że coś się na siebie "sprowadza myślami" też
pochodzi z tego typu opracowań - gdybyś nie wiedziała:))

Tyle, bo akurat z Tobą dyskutować nie zamierzam. Masz zerowy dystans do tego,
by umieć widzieć wyśmiewanie tezy, czy poglądu, a nie wyśmiewanie Ciebie. A
szkoda, bo temat jest interesujący i dyskusja byłaby długa i ciekawa.

Do widzenia.

Pax Vobiscum !

[nemo1968]

Proszę.... moje dwie muzy :))) o powściągliwość.
Bo mi Pascal wątek wytnie :(.
Muszę sie znowu wylogować tym razem na dluzej, bo wyjezdzam....

Pozdrawiam - myslcie o mnie ciepło.... :)))

[kookardka]

Przecież nie reaguję na zaczepki :)))

miłej podróży :))

[zielonooka_bez_tyja]

Tu bym za co najmniej MOCNO DYSKUSYJNE uznała nazywanie tego typu
opracowań "wiedzą":)

[nemo1968]

W sensie formalnym nie jest to wiedza, systematyzacja wymyka się regułom.
Zgoda, ale lepszy taki opis niż żaden. Zresztą juz pisałem - każdy w takich
książkach znajduje co mu potrzeba :).

[zielonooka_bez_tyja]

Na pewno lepszy?? Pamiętasz, ile razy byłeś pod wrażeniem mojej "wiedzy" nt.
Mężczyzn... Gdybym zapychała sobie umysł wycinkami wykreowanych na potrzeby
postawionej tezy "dowodów", nie miałabym jej ułamka:):):) Wiedza na jakiś temat
bierze się ze "zgłębiania" tego tematu, nie czytania o Czyichś pomysłach
na "zgłębianie". To pozorna wiedza newet nie z trzeciej, a z... trzydziestej
ręki:))

[nemo1968]

Nadal jestem pod wrazeniem twoich sformuowań i sposobu pisania, ale to nie
oznacza, ze powtarzam za tobą na lewo i prawo...:). Poza tym, twoj
zakres "pisarstwa" jest bez porównania szerszy niz moje virtualne
zainteresowania :).

[zielonooka_bez_tyja]

Nie o to mi chodziło:))))) Chodziło mi o fakt, że więcej "wyciągam" obserwując,
niż Zaczytane w tego typu lekturach, a... przecież powinno być odwrotnie, skoro
to WIEDZA:)

[nemo1968]

No to ja akurat inaczej "działam". Tak jak napisała kookardka: zestawiam swoje
obserwacje z doswiadczeniami innych, najchetniej bardziej bieglych :) w temacie.
Potem wyciągam wnioski. Tak wygląda u mnie uczenie się. W pewnym sensie jestem
uposledzony, że wolę zweryfikowac to, co sam wykombinowalem - ale tak bylem (i
jestem) trenowany od dziecinstwa przez szkolę, studia, pracę...:).

[kookardka]

a jak miło jest w książce przeczytać coś, co jest potwierdzeniem
wcześniejszych obserwacji i przemyśleń ;) ja lubię czytać książki,
które pisane są przez specjalistów z danej dziedziny i takie treści
traktuję jak wiedzę, popartą ich praktyką lekarską i podpartą
argumentami w postaci doświadczeń.

[zielonooka_bez_tyja]

Jak można być biegłym w temacie "obsługi" Ali, swoją biegłość opierając na
podstawie obsługi "Eli"?:)) Taka właśnie jest ta "biegłość" Autorów tego typu
czytadeł - wystarczy wziąć trzy opracowania trzech róznych "biegłych" i...
okazuje się, że się wzajemnie wykluczają, mówiąc o jednym i tym
samym "obiekcie":))) Gdzie sens?:)

[ania.downar]

Gdzie sens? Kaska sama sie robi :-)
A przy okazji kilka osob zdziwi sie, ze prawdy oczywiste moga byc tak
oczywiscie prawdziwe :-)

[zielonooka_bez_tyja]

No tak... o biznesie zapomniałam:)) Cóż... może i Niektórzy potrzebują
utwierdzania "czyli dobrze myślałam", bo bez tego żyć się nijak nie da;)
Swoją drogą, to jak... "mądre książki" o dietach:)))) Normalny Człowiek wie, że
ŻP! + ruch, ale... kaska leci:))) I jeszcze się można poczuć mądrym
intelektualistą, mającym te same spostrzeżenia, co Biegły... zamiast zauważyć,
jak jest w istocie, że to Biegły ma te same spostrzeżenia, które są możliwe do
osiągnięcia przez każdego przeciętnie myślącego człowieka:)) Różnica taka, że
to ON na tym zarabia:)