facet który nie chce się żenic

[zmart-wiona]

Pewnie temat byl poruszany 1000 razy ale pisze do was z blaganiem o
rade..mam koszmarnego dola...Mieszkamy od roku(wynajem) jestesmy 4
lata razem szalnczo sie kochamy i tak samo klocimy.Ale pomimo to moj
mezczyzna (pomimo ze jestesmy tuz przed 30-tka)nie mysli o slubie
zareczynach mieszkania na kredyt panicznie boi sie wziasc..czy tu
mozna mowic o przyszlosci jakiejkolwiek..czemu tak jest ze on nie
potrafi podjac zadnej decyzji???prosze o madre rady

[tygrysio_misio]

a dlaczego Ty cisniesz tak na ten slub skoro tak wam dobrze, kochacie sie,
mieszkacie razem?

[zmart-wiona]

moze dlatego ze to marzenie prawie kazdej kobiety..dom dzieci
zalozenie rodziny..poczucie bezpieczenstwa..Rodzina nas cisnie i na
kazdej uroczystosci czy wypadzie padaj notoryczne pytania.Mam dosyc
takich sytuacji,.Nie chodzi o presje poprostu bardzo chcialabym
slubu wesela calej tej magii

tak, bylo o tym 1000 razy :)

[obrotowy]

Skoro zegary biologiczne wam nierowno tykaja i ten pan nie chce juz
i teraz dziecii rodziny - a wystarczy mu tylko kobieta, to zmusic
sie go nie da.

Czekac... lub powoli rozgladac sie za innym.
Innych wyjsc nie ma.

[silic]

To lepiej się wybierz do kina na jakiś film - tam magii będzie pod dostatkiem.
Życie kieruje sie innymi zasadami. Ślub to nie magia tylko zobowiązanie prawne
bądź przysięga religijna. Tu nie ma miejsca na zachcianki tylko trzeba ponosić
odpowiedzialność za swoje słowa i czyny. Podobnie zresztą z mieszkaniem na
kredyt - to jest pętla na długie lata. Nic pochopnie nie należy w tym kierunku
robić.

[tygrysio_misio]

wiec tak naprawde nie chcesz jego..on Cie nic nie obchodzi

moze on to widzi?
moze dlatego nie chce

[kanapony]

chyba Tygrysio-misio trafił/a w sedno
zwisa Ci facet chcesz ślubu i całego kiczu z tym związanego

> moze dlatego ze to marzenie prawie kazdej kobiety..dom dzieci
> zalozenie rodziny..poczucie bezpieczenstwa..

tu się zgodzę - jest to marzenie WIELU kobiet
ale sama nie napisałaś w tym zdaniu słowa 'ślub'
czy akt ślubu da Ci poczucie bezpieczeństwa?
szczerze w to wątpię
a jeśli tak, to - wybacz - ale jesteś naiwną osobą
czy Ty z tych, co to jak złapią mężą to przestają o siebie i niego
dbac?



> Rodzina nas cisnie i na
> kazdej uroczystosci czy wypadzie padaj notoryczne pytania.Mam
dosyc
> takich sytuacji,.

a to jest głupi argument, a przedewszystkim stwarzający zagrożenie
dla Ciebie
jak można wychodzic za mąż dla rodziny?
gdybyś nie marzyła o tym ślubie to poradziłabym Ci - odpowiedz raz a
konkretnie i dosadnie starym ciotom i babom (to zgrubienie od
ciotkom i babkom)
ja tak zrobiłam - z kilkoma pikantnymi szczegółami - mam spokój, a
chyba żadna się nie obraziła
myślę, że teraz mój ewentualny ślub (brrr, samo słowo powoduje u
mnie dreszcz obrzydzenia) to przyprawiłby kilka osób o śmierc ze
zdziwienia


> Nie chodzi o presje poprostu bardzo chcialabym
> slubu wesela calej tej magii

nie będę Cię przekonywac, że magie czują wyłącznie goście
a i to - jeśli pragną ją czuc
oczywiście nikt z pobierających się nie powie Ci ile to brudu,
babrania się, wkurzania, gówna, utarczek słownych, kasy za kicz,
kicz, kicz...
no chyba, że są oni jednymi z gości bo wszystko zorganizowali im
rodzice


ja jestem starą babą już i na ślubach byłam może kilkanaście razy
a na weselach - trzy razy- i to tylko dlatego, że pobierały się
bliskie mi pary
a każdy ślub działa na mnie jak 'antykoncepcja' ślubna

wybacz, że zamiast napisac coś dla ciebie
wylałam tu całą swoją gorycz antyślubną
i to jeszcze z wykorzystaniem Twojego postu
;)

[madziczek1]

W koncu ktos mysli podobnie jak ja...
Juz nie moge, wszystkie nagle na wyscigi wychodza za maz! Bo moje
kolezanki juz mezatki to ja tez chce! A potem po slubie nie wiedza
co ze soba zrobic, nagle przezywaja szok bo skonczyly sie emocje i
przychodzi zycie...
E tam, to ja wole sobie poczekac i zyc bez falbanek.

[kanapony]

ja wierzę, że więcej babek tak myśli!
tylko wolą się nie ujawniac!

"zyc bez falbanek"

wg mnie:
jakkolwiek by to nazwac - wtedy właśnie żyjesz najpełniej
(oczywiście przy założeniu, że obie osoby w związku nie mają
klapek "obyczajowości" na oczach i szerokie horyzonty)
jesteś z kimś, bo chcesz a nie musisz
i wiesz, że on jest z tobą, bo chce a nie musi

[lupus76]

kanapony napisała:

> ja wierzę, że więcej babek tak myśli!
> tylko wolą się nie ujawniac!
>
> "zyc bez falbanek"
>
> wg mnie:
> jakkolwiek by to nazwac - wtedy właśnie żyjesz najpełniej
> (oczywiście przy założeniu, że obie osoby w związku nie mają
> klapek "obyczajowości" na oczach i szerokie horyzonty)
> jesteś z kimś, bo chcesz a nie musisz
> i wiesz, że on jest z tobą, bo chce a nie musi
>
Sam bym tego lepiej nie ujął :D

[lupus76]

zmart-wiona napisała:

> moze dlatego ze to marzenie prawie kazdej kobiety..dom dzieci
> zalozenie rodziny..poczucie bezpieczenstwa..Rodzina nas cisnie i na
> kazdej uroczystosci czy wypadzie padaj notoryczne pytania.Mam dosyc
> takich sytuacji,.Nie chodzi o presje poprostu bardzo chcialabym
> slubu wesela calej tej magii

No widzisz, jak ładnie sobie odpowiedziałaś? TY byś chciała. Swojego faceta w
tych planach już nie uwzględniasz.

[silic]

A do czegoś te zaręczyny i ślub są potrzebne ?

[zmart-wiona]

Chcialabym poznac podejscie mezczyzn moze Wy inaczej myslicie
(napewno;)inne macie podejscie do tych spraw.Chcialam postawic
ultimatum albo w lewo albo w prawo bo ile mozna sie bujac ale jak
pomysle sobie o zciu bez niego to mi serce pęka((:(((a z kolei mam
dosc i nie chcialabym w wieku 35 lat spotykac sie dalej z chlopakiem
tylko miec normalna rodzine.Czy to dla was takie przerazajace???
slub??

[obrotowy]

napisalem powyzej.
dla niektorych (panow) 30-tka , to jeszcze za wczesnie
na dom i rodzine.

[silic]

A co to jest normalna rodzina ? Czym się to różni od rodziny ?
Nie uważam żebyście się teraz "bujali". Żyjecie razem, mieszkacie razem,
kochacie się.
Napisz mi , co ślub zmieni w waszym życiu.

[kanapony]

to samo miałam napisac

zmart-wiona sama siebie... nie wiem jak to nazwac... poniża? siebie
i swój związek
pisząc, że chce miec "normalną" rodzinę
czyli to, co jest teraz nie jest dla niej normalne???

[tygrysio_misio]

jestem samica i powiem Ci, ze na miejscu Twojego faceta tez bym nie chciala sie
z Toba hajtac

slub to nie tylko impreza..ale zobowiazanie prawno-religijne na cale zycie...

Ty nic nie mowisz o tym, czy chcesz zyc z tym facetem...przedstawiasz sprawe
jakby nie wazne z kim byle...a on to pewnie czuje..ze jest takim "podstawil sie
i juz"

[nom73]

zmart-wiona napisała:

> tylko miec normalna rodzine.Czy to dla was takie przerazajace???
> slub??

Ja się nigdy nie ożenię! :-)
Już wolę żyć w konkubinacie. :D

[tygrysio_misio]

ssl.allegro.pl/item359359612_inkunabul_biblia_de_lyra_1487.html
znajdziesz sobie babe..bedzie trzeba zwiac kredyt... bedzie trzeba w szpitalu
wyrazic zgode na operacje...i sie rozmyslisz

ja za to jestem swiadoma dobrodziejstw prawnych zmezunku...ale wesela nie nie nie!!

[gapuchna]

To może ze względu na taką deklarację nie masz dziewczyny?

[lupus76]

gapuchna napisała:

> To może ze względu na taką deklarację nie masz dziewczyny?

a jaki jest związek, bo nie zauważyłem?

[nom73]

gapuchna napisała:

> To może ze względu na taką deklarację nie masz dziewczyny?

To nie ma nic do rzeczy, znam wiele kobiet, które też nie chcą ślubu. :-)

[gapuchna]

No tak, ja na przykład. Masz rację.

[a.part]

oooo to tak jak ja <lol>

[kanapony]

> ultimatum albo w lewo albo w prawo bo ile mozna sie bujac

gdybym była Twoim facetem - uciekłabym
i to dosłownie, nawet bym nie odeszła, tylko właśnie uciekła

ultimatum???
wiem, pewnie czepiam się słówek,
ja wolałabym dostac wybór
ultimatum... potem też będziesz tak rozwiązywała Wasze ewentualne
problemy? ulitimatum i Twoje warunki??

plus 'bujac'
nieźle podsumowałaś działania swojego mężczyzny
on może myśli o Tobie, jako o całym jego świecie
a dla Ciebie to tylko 'bujac'

[aiczka]

> Chcialam postawic
> ultimatum
No, to chyba nie właściwe podejście. Możesz go poprosić o rękę, a jak się nie
zgodzi to zdecydować, co dalej.

[chooligan]

> potrafi podjac zadnej decyzji???prosze o madre rady

zmart-wrona - złap go na dziecko, a najlepiej od razu na trojaczki

[marripossa]

Postaw mu ultimatum, ale nie takie albo ślub albo odchodzę, tylko daj mu czas.

Na spokojnie porozmawiajcie, powiedz mu o swoich marzeniach i po prostu powiedz,
że chciałabyś, aby w przeciągu roku się określił (oświadczył), bo inaczej to
będziesz musiała odejść. Slub jest dla ciebie ważny i jeśli on nie chce, to
będziesz chciała spotkać kogoś kto chce.

Wszystko na spokojnie, bez kłótni (jeśli myślisz, że przerodzi się to w
awanturę, to napisz mu list) i potem daj mu ten rok. Tylko bądź gotowa odejść
po tym roku jeśli on zdania nie zmieni.

[jamesonwhiskey]

> Wszystko na spokojnie, bez kłótni (jeśli myślisz, że przerodzi się to w
> awanturę, to napisz mu list) i potem daj mu ten rok. Tylko bądź gotowa odejść
> po tym roku jeśli on zdania nie zmieni.

brzmi dobrze

kolega ma rok zeby sie rozejrzec za jakas mlodsza bez cisnien na magie
jak sie jakas trafi to obecnej pani mozna z miejsca podziekowac
jak sie nie trafi no coz jej odejscie nie bedzie jakims dewastujacym zycie
wydarzeniem ma sporo czasu zeby sie z mysla oswoic


z szantazystami nie robi sie interesow

[marripossa]

Wszystko możliwe. Pan się może również naprawdę przez ten rok pozastanawiać czy
chce z tą panią być, przeanalizować sobie cały związek i w końcu zdecydować.

Ja bym tego szantażem nie nazwała. Jeśli dziewczyna chce ślubu, to dlaczego ma
go nie mieć, jeśli nie z tym to z innym. Pan powinien być fair i powiedzieć
jej, że albo tego ślubu nigdy nie będzie albo będzie i zdecydować się kiedy.

[marripossa]

Ja na przykład parcia na ślub nie mam. Biała kiecka i cała ta oprawa mnie
odrzuca i jakoś nie widzę sensu, bo dla mnie ślub nic by nie zmienił. Gdyby
jednak druga połowa czuła parcie na ślub i dał mi takie ultimatum, to bym się
poważnie zastanowiła. Korona by mi z głowy nie spadła, gdybym wzięła ten ślub,
gdyby to było dla niego ważne.

Z tym ze ja niekoniecznie jestem anty-ślub. Mnie jest po prostu wszystko jedno.

[kanapony]

sensowne podejście

ostatnio nad tym myślałam...
gdyby on chciał się ze mną ożenic - byłabym szczęśliwa wiedząc o tym
no, nawet może się oświadczyc i ja się zgodzę
ale gdyby parł do ślubu... byłabym głęboko nieszczęśliwa chyba
bo on wiedziałby, że ja ślubu nie chcę a on na siłę mnie zmusza
czyli ma gdzieś moje zdanie...
czy on mnie na prawdę kocha???

[kanapony]

ona do niego:
"Chcę byś mi się oświadczył"
...
kto tu właściwie komu się oświadcza ?

(to samo z wariantem "Chcę byś się ze mną ożenił")

[podla_renata]

A dlaczego ma niby nie chciec slubu? Dlaczego potepiacie kobiete, a
nie faceta? dlaczego ona musi sie dostosowac do niego, a nie on do
niej? Co w tym zlego, ze kobieta chce wlozyc suknie, wziac slub i
miec wesele? Swiat chyba oszalal - przeciez slub to pozytywne
zdarzenie.
Kiedy jest slub, przynajmniej warto walczyc. W takim zwiazku
wszystko mozna zostawic w ciagu minuty. Po to wlasnie sa sluby.
Aby odroznic dzieciakow od odpowiedzialnych mezczyzn.

[htoft]

Skoro tak bardzo chce ślubu, niech sama się oświadczy.

[tygrysio_misio]

slub to jest umowa cywilno prawna a nie sukienka i wesele

odpowiedzialnych mezczyzn i odpowiedzialne kobiety wlasnie po tym sie
rozpoznaje,ze zdaja sobie z tego sprawe

kierowanie sie sukinka i weselem jest najwieksza dzieciarnia jaka mozna sie
kierowac w zawieraniu zwiazkow

[podla_renata]

> slub to jest umowa cywilno prawna a nie sukienka i wesele
>
To jest zarowno umowa, jak i widowisko.
Kobieta sie wychowala w takiej, a nie innej kulturze i mimo wszystko
chce zyc w zgodzie z ta kultura.
Oczywiscie, ze kobieta nie kieruje sie suknia i weselem - moze
jeszcze gdzies ktos tym sie kieruje, ale ja osobiscie nie znam
takiej osoby.
Slub to cos wiecej - uroczysta obietnica, poczucie bezpieczenstwa.
Moja kolezanka wziela slub gdzies tam w Afryce, na plazy, bez
swiadkow i po powrocie niewiele osob wie, ze jest mezatka (nawet nie
wiem, czy ten slub tu sie liczy)
To jest piekne - dwoje ludzi obiecuje sobie, ze zawsze bedzie razem.
Nie robia tego dla innych, ale dla siebie.
Nie wiem, czego tu sie bac. Jesli mezczyzna naprawde kocha kobiete,
to zgodzi sie na slub. I nic nie przekona mnie, ze jest inaczej.

[tygrysio_misio]

mamy w kraju jeszcze jednego kawalera ktory tez uwaza,ze czarne jest biale i
nikt go nie przekona;]

zal mi tylko jak widze jacy ludzie bywaja plytcy...

[tygrysio_misio]

jesli ona kocha faceta to zrozumie,ze on nie chce sie hajtac

[podla_renata]

Bzdura! I powiem cos wiecej. To dziala w 2 strony. Bo jak inaczej
wytlumaczyc fakt, ze koles jest z laska 7 lat - ona chce slubu, on
odmawia. Ona odchodzi. Koles spotyka inna laske i po 6 miesiacach
sie jej oswiadcza.
Jezeli dwoje ludzi NAPRAWDE sie kocha, to chca wziac slub i koniec.
A kiedy ktos sie boi, ma watpliwosci, boi sie odpowiedzialnosci,
zobowiazan, itp., to znaczy, ze nie kocha albo kocha za malo. a
gwarantuje ci, ze i tak spotka kobiete, ktorej bedzie sie chcial
oswiadczyc.
Tak juz jest swiat skonstruowany.
Problem polega na tym, ze ludzie wiaza sie z osobami, z ktorymi nie
powinni byc.
Czasem warto poczekac. Milo jest popatrzec na pare prawdziwie
zakochanych czterdziestolatkow. Oboje pewnie wczesnie mowili, ze
nigdy nie chca slubu.
> jesli ona kocha faceta to zrozumie,ze on nie chce sie hajtac
Zrozumiec to kobieta moze jego fochy. Ona nie prosi go o nerke,
tylko o slub, ktory jest dla niej wazny z roznych wzgledow.
Od slubu sie nie umiera.

[lupus76]

podla_renata napisała:

a
> gwarantuje ci, ze i tak spotka kobiete, ktorej bedzie sie chcial
> oswiadczyc.

Ta gwarancja jest bez pokrycia. Ja spotkałem na swojej drodze życia absolutnie
najwspanialszą kobietę. I absolutnie się jej nie oświadczę. Proste?

> Tak juz jest swiat skonstruowany.

Świat się cały czas zmienia. Zauważasz to? Masz świadomość, że małżeństwo takie,
jakie znamy ukształtowało się de facto w czasach Justyniana Wielkiego? A wtedy
role kobiet i mężczyzn w społeczeństwie były troszkę inne od tych dzisiejszych.


> > jesli ona kocha faceta to zrozumie,ze on nie chce sie hajtac
> Zrozumiec to kobieta moze jego fochy. Ona nie prosi go o nerke,
> tylko o slub, ktory jest dla niej wazny z roznych wzgledow.

Łatwiej w dzisiejszych czasach oddać nerkę.

> Od slubu sie nie umiera.

Lepiej nie ryzykować.

[podla_renata]

Ale gdyby postawila Cie przed wyborem... Bo ja nie wyobrazam sobie,
abym mogla odmowic najwspanialszemu mezczyznie na swiecie. Jakies to
dla mnie dziwne, wybacz...

[lupus76]

podla_renata napisała:

> Ale gdyby postawila Cie przed wyborem...

To by oznaczało, ze ślub jest dla Niej ważniejszy, niż ja. Widzisz ten paradoks?
Przy ultimatum rezygnacja ze zwiazku przychodzi łatwiej.

Bo ja nie wyobrazam sobie,
> abym mogla odmowic najwspanialszemu mezczyznie na swiecie. Jakies to dla mnie
dziwne, wybacz...

To oznacza, że nie odmówisz życia BEZ ślubu?

[a.part]

to działa też w drugą stronę

Ale gdyby postawila Cie przed wyborem...
>
> To by oznaczało, ze ślub jest dla Niej ważniejszy, niż ja. Widzisz ten paradoks

wybierajac brak ślubu oznaczałby to że jest dla Ciebie wazniejszy niż ona

[lupus76]

a.part napisała:

>
> wybierajac brak ślubu oznaczałby to że jest dla Ciebie wazniejszy niż ona
Tylko ja jej nie stawiam przed wyborem. Jak chce - niech bierze ślub. Tyle, ze
nie ze mną...

[a.part]

cha cha cha
czyli tak jak pisałam brak ślubu jest dla Ciebie ważniejszy niż ona :)))

[madziczek1]

To prawda, lupus76 i podla_renata stawiaja sprawe na ostrzu noza...
Ale tak to jest w zyciu, ludzie maja swoje dazenia i wymagania,
jezeli sie naprawde kochaja to znajda kompromis, jesli jedno chce a
drugie nie chce i nijak nie moga znalezc rozwiazania - to chyba
jasny znak, ze ci ludzie nie powinni byc razem.

[kanapony]

a.part napisała:

> cha cha cha
> czyli tak jak pisałam brak ślubu jest dla Ciebie ważniejszy niż
ona :)))

ale brak czegoś łatwiej jest wytrzymac
niż parcie na to coś...

;)

[madziczek1]

Troche nie rozumiem tego, ze mowisz o swojej kobiecie, ze
jest "absolutnie najwspanialsza", a jednoczesnie "nie chcesz
ryzykowac" slubem.
Czy tak wyglada absolutna milosc mezczyzny XXI wieku?

[madziczek1]

Troche nie rozumiem tego, że mowisz, iż jestes z "absolutnie
najwspanialsza kobieta", a jednoczesnie "wolisz nie ryzykowac"
slubem z nia.
Czy tak wyglada absolutna milosc mezczyzny XXI wieku???

[kanapony]

a ja rozumiem - zwłaszcza kobiety, które nie chcą ślubu
a po ślubie pozostające w domu i wychowujące dzieci
(ja nie nazywam ich kurami domowymi, można byc świetną gospodynią
nie zaniedbując jednocześnie siebie)

ktoś wspomniał, że małżeństwo ewoluuje, że nie jest tym czym było za
czasów... Justyniana (jeśli skleroza nie zmyliła mnie)

ale nasze polskie sądy - nie ewoluują niestety
ktoś, kto zdaje sobie sprawę, jakie życie jest, że wiele się może
wydarzyc... może miec przed tym obawy
i wracając do początku mojego postu - taka kobieta, która nie
pracowała tylko "siedziała" w domu
w przypadku rozwodu - ile dostanie SWOJEJ ciężko zapracowanej POŁOWY
dochodów męża?
która się jej - moim zdaniem - absolutnie należy?
i ile bojów o to trzeba stoczyc?
ile pobniżeń i szykan znieśc?

to oczywiście dotyczy również mężczyzn, ale - sami rozumiecie, że w
Polsce rzadko się zdarza odwrotna sytuacja

i pewnie ktoś rozumny rzuci "intercyza", "umowa przedślubna"
bo i ja pomyślałam o tym
// ach ta moja skromnośc :) //
i go zakrzyczą pożądliwe-białej-magii czy znające-mechanizmy-miłości-
i-świata
że - nie ufasz? to nie kochasz !!!!!
bo kto kocha to ufa i nie żąda papierka...

no właśnie

[zmart-wiona]

nie rozumiem tu co poniektorych.Wszyscy najezdzacie na mnie roniac
biednego niezdecydowanego faceta.A to chyba najnormalniejsza w
swiecie rzecz ze kobieta po kilku latach bycia i mieszkania razem
chce zalozyc z kims rodzine i nie dlatego ze jest on pierwszy lepszy
bo sie napatoczyl tylko dlatego ze bardzo go kocha i chce z nim byc
zawsze.A slub nie chce brac tylko dla jakies zabawy i wesela ale z
calymi tego konskekwencjami...

[tygrysio_misio]

nie mieszkacie ze soba kilka lat

nie napisalas nic o milosci/byciu razem/jego potrzebach

poczytaj co napisal pyzz o kredytach....i przemysl to

[kanapony]

ja Cię najechałam
ale od razu przeprosiłam
;D

nie przejmuj się
tylko rów to, co Ci serce dyktuje
dawaj wybór, stawiaj ultimatum, gróź, szantażuj, zmuszaj, błagaj,
proś...
to Twoje życie i Ty z niego wyciskasz, ile tylko możesz
a że wątek założyłaś ciekawy
moim zdaniem
to tacy, jak ja frustraci, się produkują

jeśli ktos ma odmienne zdanie niż "tradycyjne" to nie dziw się, że
musi o nie walczyc, musi je uargumentowac
i nie przepuścimy żadnej do tego okazji

dlaczego mało osób zgodnych z Tobą się odezwie?
bo wmówiono im, że są normalni, poprawni i wogóle cacy
oni nie musieli walczyc o swoje przekonania, bo były akceptowane
nie umieją więc walczyc i nie mają żadnych argumentów poza: bo to
normalne, bo tak jest, bo taka tradycja...

[kanapony]

podla_renata napisała:

> Jezeli dwoje ludzi NAPRAWDE sie kocha, to chca wziac slub i
koniec.
> A kiedy ktos sie boi, ma watpliwosci, boi sie odpowiedzialnosci,
> zobowiazan, itp., to znaczy, ze nie kocha albo kocha za malo. a
> gwarantuje ci, ze i tak spotka kobiete, ktorej bedzie sie chcial
> oswiadczyc.
> Tak juz jest swiat skonstruowany.

rany, jak Ty strasznie generalizujesz
Twoje poglądy sa niemal jak doktryny i aksjomaty
Ty wiesz, że "chcą bo naprawdę kochają"
a jako uzasadnienie masz odpowiedź "bo tak jest świat skonstruowany"
czyli żadną, bo my mało o tym śwecie wiemy

zupełnie inaczej wyglądałaby dyskusja, gdybyś napisała :
" Jeżeli ludzie NAPRAWDĘ się kochają, to niektóre pary chcą wiąc
ślub i koniec."
Może to tylko słowa, ale sens jest jednak nieco inny.
I bardziej zbliżony do rzeczywistego świata.

Bo tak jest świat skonstruowany, że jedni czegoś chcą a inni nie [i
może kiedyś zachcą a może nigdy nie będą chciec] ;)

[kanapony]

podla_renata napisała:

> Slub to cos wiecej - uroczysta obietnica, poczucie bezpieczenstwa.
> Moja kolezanka wziela slub gdzies tam w Afryce, na plazy, bez
> swiadkow i po powrocie niewiele osob wie, ze jest mezatka (nawet
nie
> wiem, czy ten slub tu sie liczy)
> To jest piekne - dwoje ludzi obiecuje sobie, ze zawsze bedzie
razem.
> Nie robia tego dla innych, ale dla siebie.

skoro zrobili to "dla siebie"
to po co się zastanawiaĆ, czy ten ślub się tu liczy?
dla nich pewnie się liczy
a reszta jest nieważna - urzędy, szpitale, spadki, itp.

a dlaczego się tego "czepiam"
bo właśnie ludzie się zastanawiając, czy "się liczy" nie myślą o
parze jako o kochających się osobach
tylko właśnie o tej umowie cywilno-prawnej
tak jesteśmy - jesteście - wychowani
często połówka związku nie jest traktowana jak rodzina, nawet jest
niezauważana - bo przecież nie ma ślubu!
i ten ślub, mimo iż w wielu przypadkach niczego między ludzmi nie
zmienia, w oczach innych zmienia wszystko!


> to zgodzi sie na slub. I nic nie przekona mnie, ze jest inaczej.
ja nie zamierzam
mam swoje zdanie i też bym nie chciała, by ktoś mnie przekonywał

[lupus76]

podla_renata napisała:

> A dlaczego ma niby nie chciec slubu? Dlaczego potepiacie kobiete, a
> nie faceta?

Nie potępiamu. Sugerujemy by nikt nikogo do niczego nie zmuszał

dlaczego ona musi sie dostosowac do niego, a nie on do
> niej?

A gdzież jest napisane, że ktoś ma się dostosowywać? Mamy inne wizje życia
zbieramy zabawki - do widzenia. I tyle.

Co w tym zlego, ze kobieta chce wlozyc suknie, wziac slub i
> miec wesele?

Nie kazdy lubi kicz rodem z brazylijskiej telenoweli. Zresztą - jak chce - niech
włoży tę suknię i ma ślub. Do czegóż jest jej w tym potrzebny facet.


Swiat chyba oszalal - przeciez slub to pozytywne
> zdarzenie.

Z punktu widzenia kobiety - na pewno. Z punktu widzenia faceta - niekoniecznie.

> Kiedy jest slub, przynajmniej warto walczyc. W takim zwiazku
> wszystko mozna zostawic w ciagu minuty.

I to tym bardziej skłania do starania i walki. Właśnie dlatego, że nie ma
obwarowań prawnych i wystarczy minuta.

Po to wlasnie sa sluby.
> Aby odroznic dzieciakow od odpowiedzialnych mezczyzn.

Jeśli niedojrzała kobieta z parciem na ślub określa mnie jako dzieciaka - to to
nawet trudno epitetem nazwać.

[kanapony]

podla_renata napisała:

> Kiedy jest slub, przynajmniej warto walczyc. W takim zwiazku
> wszystko mozna zostawic w ciagu minuty. Po to wlasnie sa sluby.
> Aby odroznic dzieciakow od odpowiedzialnych mezczyzn.

Podła Renato, a coś Ty za bzdurę wymyśliła?
Jeśli jesteś z kimś wyjątkowym, kochasz go i przeżywacie akurat
kryzys to zawsze warto walczyc o związek - czy to mąż, kochanek,
przyjaciel, konkubent czy jakkolwiek go sobie tam nazwiesz.
Zakładając, że walczysz tylko o zaślubionego człowieka właściwie
odbierasz mu w moim przekonaniu jego godnośc i wartośc właśnie jako
człowieka.
Bo walczysz dlatego, że jest mężem. Reszta się nie liczy. Gdybyście
nie zdążyli się pobrac a nastał identyczny kryzys, to ten sam facet
nie jest wg Ciebie wart walki, bo nie jest mężem...?

W ciągu minuty można też zostawic męża czy żomę... to żaden
argument. Ja nawet znam faceta, który zniszczył swoje małżeństwo i
rodzinę w 59 sekund i przy okazji usilnie starał się zwalic winę,
całą winę na nią i wspólne dzieci!

A co powiesz o wiernym małżonku bijącym swoją żonę, ubliżającym jej,
poniżającym... Póki był narzeczonym - bajka, ślub - i prawdziwe
życie. To jest odpowiedzialny mężczyzna?

To właśnie zycie pokazuje wartośc człowieka a nie ślub, wesele,
papier, obrączka czy gotowośc do podjęcia wyzwań.
Trzeba je unieśc i się nie załamac, lub pokazac klasę podczas
załamania. A na to trzeba czasu.
Odróżnienie dzieciaków od mężczyzn następuje wolno i podczas życia.
A nie w pomiędzy wejściem do USC a założeniem obrączki i
wybełkotaniu kilku słów (często nawet bez spojrzenia w oczy żony).

[pyzz]

> A co powiesz o wiernym małżonku bijącym swoją żonę, ubliżającym jej,
> poniżającym... Póki był narzeczonym - bajka, ślub - i prawdziwe
> życie. To jest odpowiedzialny mężczyzna?
Przestań powtarzać mizoandryczne stereotypy "mąż=oprawca, żona=ofiara" Znam
naprawdę szereg cały przypadków, w których to ŻONA znęca się LATAMI nad mężem.
Znam małżeństwo, w którym lata znęcania się żony nad mężem (stwierdzono potem
alkoholizm + zespół maniakalno-depresyjny) zakończyło się próbą wrobienia męża w
"on mnie doprowadził do samobójstwa". Sprawa była na tyle oczywista, że nikt jej
nie uwierzył, ale konsekwencje żadne jej nie spotkały. Potem zresztą sam
osobiście od niej usłyszałem zarzut gwałtu pod adresem tegoż, wówczas już byłego
męża. Znam dwa przypadki nowych
małżeństw zawiązanych de facto DLA NIEJ (ona chciała, on robi wszystko, czego
ona chce). W jednym z nich dochodzi do regularnego znęcania się emocjonalnego
żony nad dzieckiem i izolowania emocjonalnego dziecka od ojca (to małżeństwo
jeszcze trwa). Znam też przypadki MĘSKIEJ zdrady, będącej w prostej mierze
skutkiem traktowania męża przez żonę (piszę o tym, bo kobiety się często
usprawiedliwiają, że rzekomo mąż_zdradza=zły, niewdzięczny, a żona_zdradza="bo
ją źle traktował").

Nie znam ANI JEDNEGO przypadku, w którym zdrada żony skończyłaby się rozwodem z
orzeczeniem o JEJ winie i ANI JEDNEGO przypadku, w którym zdrada męża
skończyłaby się INACZEJ, niż orzeczeniem o JEGO winie.
Sam widziałem przypadki, wrabiania mężów w znęcanie się nad żonami i dziećmi,
jak również groźby takich działań.

NAPRAWDĘ nie jest tak, że przeciętna kobieta jest częściej ofiarą, ani rzadziej
oprawcą. Prawda, że metody bywają różne, ale zło jest koedukacyjne. Dlatego
BARDZO ŁADNIE PROSZĘ, aby nie używać kliszy "mąż bije żonę", bo jest to szablon
tak nadużywany, że SAM znam osobę, która otwarcie, publicznie, bez żenady
twierdziła, że kobiety są bite przez WIĘKSZOŚĆ mężczyzn (Serio: naprawdę
twierdziła, że mężczyźni, którzy nie znęcają się stanowią mniejszość).

Naprawdę, jak się chce pisać o przemocy w małżeństwie, to można napisać "jedno
bije drugie", zamiast powielać mizoandryczne stereotypy.

Swoją drogą nie odczytuj mojej wypowiedzi, jako zarzut nienawiści do mężczyzn,
ale, jako JEDYNIE zwrócenie uwagi, że Twoja wypowiedź została (zakładam, że
nieświadomie, bo widzę, że Twoje inne posty na to właśnie wskazują) sformułowana
w sposób obraźliwy dla mężczyzn jako takich.

[kanapony]

i ja się CAŁKOWICIE, ale to całkowicie z Tobą zgadzam

sama znam takie małżeństwa, gdzuie mąż jest poniżany i wykorzystywany
większych podłości ze strony znajomych kobiet nie widze
ale to nie znaczy, że zakładam, iż nie są możliwe
kovbieta taki sam człowiek jak facet
dlaczego by miała się nie wyżywac i znęcac nawet fizycznie nad
słabszym emocjonalnie mężem?

i potrafię sobie doskonale wyobrazic (bo na szczęście nie znam
takiego przypadku)
że kobieta kłamie chcąc coś zdobyc - rozwód, pieniądze, sympatię
rodziny i znajomych...
i wierz mi - boleję nad tym, że nie ponoszą żadnych konsekwencji

a już izolowanie ojca od dzieci
posługiwanie się nimi w celu ranienia mężczyzny... jest podłe
ale jakże częste...

zgadzam się z Twoimi słowami o zdradach - że łatwiej się je wybacza
kobietom ("bo przez niego")

piszesz o "kliszy" i nadużyciach
tu też się zgodzę !!!!
przecież mam oczy i jestem normalna
a nie jakaś fanatyczka czy fantastka
myślę i potrafię, a przynajmniej się staram, zrozumiec co czuje
drugi człowiek
niezależnie od jego płci

nie miałam na celu pisac postu obraźliwego dla mężczyzn
odniosłam się wyłącznie do wcześniejszej wypowiedzi (chyba Podłej-
Renaty, nie pamiętam już)
ona tam coś fantazjowała o dojrzałości mężczyzny, że niby jego chęc
ożenku jest wyznacznikiem dojrzałości, odpowiedzialności...
i jako przykład tych "dojrzałych" facetów podałam właśnie przemoc w
ropdzinie - ze strony faceta
(ale wyłącznie dlatego, że w Autorka wątku ma problem ze swoim
chłopakiem, boto ON nie chce się żenic - gdyby była analogiczna
sytuacja - alke to kobieta nie chciałaby wyjśc za mąż za faceta,
pewnie napisałabym tak samo, z zamienieniem płci miejscami)

kto jest wg Renaty lepszy, bardziej odpowiedzialny:
bijący mąż
czy
nie bijący kochanek
albo napiszmy "drastyczniej" - konkubent
przy założeniu, że wszyscy trzej kochają oczywiście
czyja miłośc jest najdojrzalsza?
i czy wogóle da się to ocenic?

nie pisałam ogólnie (choc tak własnie lubię)
bo miałam wrażenie, że to nie trafi do osoby, której chciałam
przekazac swoją myśl
że ona się właśnie zacietrzewi z tego powodu, o którym Ty piszesz
no i chciałam odnieśc się do tego konkretnego układu

a swoją drogą - nie wiem, jakimi słowami to napisac...
ale cieszę się, że są ludzie, którzy potrafią napisac swoje zdanie -
odmienne od mojego
(choc okazało się na końcu, że wcale nie)
- w sposób jasny - że ja wiem, o co im chodzi
- kulturalny - że ja chcę się nad tym zastanowic i polemizowac (co
nie znaczy, że przekonywac do swojego)
- bez osobistych wycieczek pod moim adresem - że chce mi się tylko
wyłączyc komp
- bez bezmyślnego generalizowania i doktrynowania, czego nie znoszę
- na konkretnych przykładach i na podstawie własnych doświadczeń

:D

[podla_renata]

> kto jest wg Renaty lepszy, bardziej odpowiedzialny:
> bijący mąż
> czy
> nie bijący kochanek
> albo napiszmy "drastyczniej" - konkubent
> przy założeniu, że wszyscy trzej kochają oczywiście
> czyja miłośc jest najdojrzalsza?
> i czy wogóle da się to ocenic?
>
Oczywiscie Kochanek/Konkubent, ktory nie bije. Nie mam nic przeciwko
parom, ktore nie maja slubu - to jest sprawa indywidualna kazdego
czlowieka. Uwazam tylko, ze w pary powinny sie laczyc osoby o takich
samych swiatopogladach.
A przemocy w ogole nie akceptuje - poczawszy od zlego traktowania
zwierzat, a skonczywszy na przemocy wobec kobiet/mezczyzn i dzieci.
NIGDZIE nie napisalam, ze wole meza, ktory bije anizeli kochanka,
ktory jest dobry.
I na szczescie zawsze bylam z mezczyznami, ktorzy byli cudowni i w
dodatku chcieli wziac slub. Kwestia wyboru - jezeli ktos deklaruje,
ze nigdy nie wezmie slubu, to po prostu sie nie angazuje. I tyle.

[kanapony]

i z tymi Twoimi poglądami się zgadzam
miłego dnia
:)

madry facet...

[taki_s_obie]

o wyksztalconym juz w pelni instynkcie samozachowawczym.

fachowo nazywa się Piotruś Pan :D n/t

[a.part]

[cloclo80]

Piotruś Pan to było zjawisko bezpłciowe nie zdolne to wmanewrowania się w
pieluchy i alimenty.

[a.part]

czyli sie zgadza :DDD

Lepszy Piotruś Pan, niż frajer :D n/t

[lupus76]

[a.part]

a to już zależy co się komu podoba :)))

jeśli dla Ciebie jedyną opozycją wobec Piotrusia Pana jest bycie frajerem to na
Twoim miejscu też wolałabym być PP :)))

[podla_renata]

Ani Piotrus Pan, ani frajer nie sa mezczyznami. Pierwsze slysze, aby
nazywac faceta, ktory chce slubu, frajerem. Myslenie troche
zdziecinniale.
Moze jestem staroswiecka, ale dla mnie dopiero facet zonaty moze
stac sie pelnowartosciowym facetem.

[cloclo80]

podla_renata napisała:

> Ani Piotrus Pan, ani frajer nie sa mezczyznami. Pierwsze slysze, >aby nazywac
faceta, ktory chce slubu, frajerem. Myslenie troche
> zdziecinniale.

Jeśli facet chce ślubu, to albo mu to zwisa i powiewa (z tobą czy bez ciebie
większej różnicy nie robi), albo jest w potrzebie (pralnia i stołowanie na
mieście kosztuje), albo bardzo prosi go o to mamusia.
Ewentualnie potrzebuje darmowej prostytutki. W każdym razie nie jest to wynik
burzy hormonów, ale kalkulacji.

> Moze jestem staroswiecka, ale dla mnie dopiero facet zonaty moze
> stac sie pelnowartosciowym facetem.

Czyli np. księża to baby?

[a.part]

cloclo80 napisał:

Jeśli facet chce ślubu, to albo mu to zwisa i powiewa (z tobą czy bez ciebie
większej różnicy nie robi), albo jest w potrzebie (pralnia i stołowanie na
mieście kosztuje), albo bardzo prosi go o to mamusia.
> Ewentualnie potrzebuje darmowej prostytutki. W każdym razie nie jest to wynik
burzy hormonów, ale kalkulacji.

pięknie podsumowałeś mężów :))) rozumiem że to z autopsji tak???

[lupus76]

a.part napisała:


Clou stanowi to zdanie:
"W każdym razie nie jest to w
> ynik
> burzy hormonów, ale kalkulacji."
>
> pięknie podsumowałeś mężów :))) rozumiem że to z autopsji tak???

A jak nazwać człowieka, który nie kalkuluje swojej przyszłości?

[a.part]

masz na myśli dokladnie taka kalkulację: zona bardziej mi się opłaca niż
sprzątaczka i prostytutka??

> A jak nazwać człowieka, który nie kalkuluje swojej przyszłości?

kalkulacja czyli bilans zysków i strat?

[lupus76]

a.part napisała:

> masz na myśli dokladnie taka kalkulację: zona bardziej mi się opłaca niż
> sprzątaczka i prostytutka??
>
Niezupełnie.

> > A jak nazwać człowieka, który nie kalkuluje swojej przyszłości?
>
> kalkulacja czyli bilans zysków i strat?

Tak. Jak w przypadku podpisania każdej umowy na gruncie prawa cywilnego.

[a.part]

lupus76 napisał:

> a.part napisała:
>
> > masz na myśli dokladnie taka kalkulację: zona bardziej mi się opłaca niż
> > sprzątaczka i prostytutka??
> >
> Niezupełnie.


ale własnie tak to napisał nie pamietam kto powyzej

>
> > > A jak nazwać człowieka, który nie kalkuluje swojej przyszłości?
> >
> > kalkulacja czyli bilans zysków i strat?
>
> Tak. Jak w przypadku podpisania każdej umowy na gruncie prawa cywilnego.

czyli nie chcesz slubu bo się na finansach nie znasz :DDD

[madziczek1]

Tak to napisal pan Cloclo, czyli uosobienie mizoginii.
A owo "Niezupelnie", moglbys wyjasnic, lupus? Jeśli jednymi z
powodów, dla których facet chce się żenić, to darmowa prostytutka,
sprzątaczka i kucharka, to rzeczywiście nie świadczy za dobrze o
waszych małżeństwach.
A szczególnie o was, "mężczyźni", którzy kalkulację zysków i strat
przekładacie nad ludzkie uczucia. Rzeczywiście niewiele wam w życiu
zostało.

[pyzz]

> Tak to napisal pan Cloclo, czyli uosobienie mizoginii.
Wszystko fajnie, ale proszę, daruj sobie tego typu argumenty ad personam!

[madziczek1]

To nie jest żaden argument tylko komentarz do postawy tego pana.
Wybacz, ale jest ona aż nader jaskrawa, żeby przejść nad nią do
porządku.

[pyzz]

Mimo wszystko komentarz był ad personam.

Poza tym, to fajnie by było, abyś mizoANDRIĘ wykrywała z równą czułością, to byś
pewnie nie pisała nic oprócz komentarzy piętnujących postawy. Bo łatwiej
zauważyć drzazgę w oku bliźniego...

[madziczek1]

Czyzbys u mnie zauwazyl mizoandrie?
Nie sadze, ale coz, czlowiek sie uczy cale zycie...

[madziczek1]

Oczywiscie pytanie bylo retoryczne, bo nie sadze, zebys sie gdzies
czegos takiego doszukal.
Powtarzam, iz moj post na temat tego pana nie byl argumentem, tylko
komentarzem. Tak, osobistym, do tego pana konkretnie, bo na tym
forum nie spotkalam kogos rownie uprzedzonego. Pokaz mi przyklady
androginii u kobiet tutaj sie udzielajacych. Na pewno nie sa az tak
jaskrawe, jaki mizoginia tego pana.

[pyzz]

> Pokaz mi przyklady
> androginii u kobiet tutaj sie udzielajacych.
Androginii? Znaczy mam szukać obojnactwa u kobiet z forum?
:D

[madziczek1]

;) sorki przejęzyczenie.
Chodziło mi o mizoandrię oczywiście.

[silic]

> A szczególnie o was, "mężczyźni", którzy kalkulację zysków i strat
> przekładacie nad ludzkie uczucia. Rzeczywiście niewiele wam w życiu
> zostało.

A co ma owo "ludzkie uczucie" wspólnego z umową cywilno-prawną zwieraną przed
urzędnikiem USC ?...
Podpowiem. Nic.
Zyski i straty są tu głównie domeną kobiet - mieszkanie, dzieci, bezpieczeństwo,
inwestycja itd.

[podla_renata]

> Jeśli facet chce ślubu, to albo mu to zwisa i powiewa (z tobą czy
bez ciebie
> większej różnicy nie robi), albo jest w potrzebie (pralnia i
stołowanie na
> mieście kosztuje), albo bardzo prosi go o to mamusia.
> Ewentualnie potrzebuje darmowej prostytutki. W każdym razie nie
jest to wynik
> burzy hormonów, ale kalkulacji.

Zalosne...

[tygrysio_misio]

nie jestes staroswiecka..jestem dziecinna

[zania77]

Facet nie czuje tego aby sie zenic i dobrze ze nieda sie namowic, to
bardzo powazna decyzja i nie wolno wymuszac tak ogromnego kroku!!!!
Niema nic gorszego jak zrobic to dla swojej partnerki a pozniej
zalowac!To takie wazne aby sam sie zdecydowal.Milosc przez slub ani
nie wzrosnie ani nie zmniejszy sie.Ale Kobiety czesto potrzebuja
tego aby miec dowod ze Facet ja naprawde kocha i zalezy mu!
Ja tez kiedys mowilam ze nigdy przenigdy nie wyjde zamaz!!!

Na kazdego przychodzi czas nie widze powodu aby sie spieszyc!!!

[zmart-wiona]

to co mam zrobic???czekac 10 lat az on dojrzeje?????

[pyzz]

Przepraszam, ale jak na razie nie napisałaś NIC, co mogłoby świadczyć o JEGO
niedojrzałości. Za to Twoje niezrozumienie dla niechęci do brania mieszkania na
kredyt w chwili, kiedy właśnie zaczęły tracić na wartości, a raty kredytów (już
wziętych) zaczęły drastycznie rosnąć naprawdę przypomina trochę postawę "guzik
mnie obchodzi, że nie masz pieniędzy, ja CHCĘ zabawkę".

[zmart-wiona]

pyzz napisał:

> Przepraszam, ale jak na razie nie napisałaś NIC, co mogłoby
świadczyć o JEGO
> niedojrzałości.

Nie no facet jest z kobieta 4 lata mieszka z nia i nie ma planow na
przyszlosc zero rozmow a jak juz to jakies abstrakcyjne to chyba
wystarczajacy powod ze jest niedojrzaly.Bo zyc z dnia na dzien to
mozna w liceum a ie majac prawie 30 lat:(((( a mieszkania nakredyt
bierze tysiace ludzi bo to jedyne wyjscie zeby miec w przyszlosci
zabezpieczenie..no chyba ze ktos ma po kims mieszkanie lub rodzice
mu kupia..


Za to Twoje niezrozumienie dla niechęci do brania mieszkania na
> kredyt w chwili, kiedy właśnie zaczęły tracić na wartości, a raty
kredytów (już
> wziętych) zaczęły drastycznie rosnąć naprawdę przypomina trochę
postawę "guzik
> mnie obchodzi, że nie masz pieniędzy, ja CHCĘ zabawkę".

[pyzz]

> Nie no facet jest z kobieta 4 lata mieszka z nia i nie ma planow na
> przyszlosc zero rozmow a jak juz to jakies abstrakcyjne to chyba
> wystarczajacy powod ze jest niedojrzaly.
Nie. Dlaczego?

Rozumiem, że dla Ciebie facet dojrzały to taki, który na żądanie
swojej pani kupi jej mieszkanie na kredyt (35-letni), spłodzi dziecko, po czym
bez szemrania przyjmie tradycyjny, polski podział wspólnoty majątkowej (żona
bierze mieszkanie, a mąż kredyt na to mieszkanie, żona bierze kontakt z
dzieckiem, a mąż - utrzymanie go).
Wybacz, ale taki światopogląd, podobnie jak samo twierdzenie, że rzekomo
mężczyzna, który nie chce małżeństwa czy 35-letniego kredytu na karku jest
NIEDOJRZAŁY to jest tylko technika manipulacji i nic ponad to.

> a mieszkania nakredyt
> bierze tysiace ludzi bo to jedyne wyjscie zeby miec w przyszlosci
> zabezpieczenie..no chyba ze ktos ma po kims mieszkanie lub rodzice
> mu kupia..
Kredytów na mieszkania nabrało rzeczywiście mnóstwo ludzi. Wielu głównie
dlatego, że "wszyscy teraz biorą, więc my też!". Jakby spłacanie kredytu
mieszkaniowego było wyznacznikiem statusu społecznego. I wielu z nich JUŻ się
budzi z ręką w nocniku. Dość powiedzieć, że o ile mnie pamięć nie myli to
WŁAŚNIE zbyt wiele, zbyt łatwo udzielonych kredytów na mieszkania było jednym z
ważniejszych powodów kryzysu gospodarczego w Stanach, jaki właśnie trwa.
Te mnóstwo mieszkań na kredyt to złożenie wyżu demograficznego '81 z opóźnionym
ustatkowaniem się ludzi urodzonych w latach 70. Tyle tylko, że w ciągu 10 lat te
brane na 30-letnie kredyty trzypokojowce (na 50 m^2, o wysokości 2.35m) zrobią
się za ciasne. A wtedy zobaczysz, jak znów tysiące ludzi zacznie te mieszkania
WYMIENIAĆ. A wiesz, jakim "zabezpieczeniem" będzie wtedy spłacona w 1/3 własność
mieszkania, którego wartość właśnie poleci na zbity pysk? A wiesz, jak wtedy
wzrośnie rata tego kredytu?

Poza tym, to czasy, w których kobieta mogła wymagać, aby mężczyzna kupił jej
mieszkanie minęły razem z tymi, w których na mężczyznę wracającego z pracy
czekał gorący obiad z dwóch dań. Bo tak, że gotowanie to uwłaczające, ale
oczekiwania wobec utrzymania przez mężczyznę, jak to się mówi "na odpowiednim
poziomie" SĄ, to bardzo wygodne dla kobiety, ale "ciut" niesprawiedliwe. A z
tego wniosek taki, że jak TOBIE zależy na mieszkaniu to rusz kufer i na nie
zarób. Jak się chłopakowi nie podoba, a (jak wynika z Twojego stosunku do takich
kredytów) nie jest to nic takiego, to weź ten kredyt sama, na swój własny
rachunek, będziesz spokojna, a to mieszkanie będzie tylko Twoje. Będziesz miała
swoje "zabezpieczenie", co do którego Twój facet nie będzie zgłaszał żadnych
roszczeń.

Bo jak rozumiem, to chcesz ślubu, bo go kochasz, a nie po to, aby mieć wreszcie
swoje trzy ulubione zwierzątka (jaguara w garażu, norki w szafie i osła, który
na to haruje), prawda?

[a.part]

tiaaaaaaa
to marzenie o białej sukni i ołtarzu :DDDD

marzenie, samo w sobie, nie takie zle

[facettt]

a.part napisała:
> to marzenie o białej sukni i ołtarzu :DDDD

we wlasciwym czasie i z wlasciwa Osoba.

[a.part]

czasem przybiera to kształt: za weszelka cenę bez względu na czas i osobę ;/

jasne, Kochanie :)

[facettt]

Mowimy jednak o zasadzie?
Nie o wyjatkach?

[a.part]

:))))))))
wyjątek potwierdza regułę :)
poza tym jak to niektórzy na FM twierdzą kobietom tylko o to chodzi żeby
zaciagnac do ołtarza i mieć wygodne zycie :)))

bede bezczelny :)

[facettt]

no 3/4 :)

a ta 1/4 pozostaje Zywa :)

- coz - Cywilizacje tworza elity...
a buduje ja...
cala reszta :)))

[a.part]

tylko teraz nie wiem co 3/4 a co 1/4 :)))

[lupus76]

a.part napisała:

> :))))))))
> wyjątek potwierdza regułę :)
> poza tym jak to niektórzy na FM twierdzą kobietom tylko o to chodzi żeby
zaciagnac do ołtarza i mieć wygodne zycie :)))

A w jakimżinnym celu ciągną do tego ołtarza? :D

[a.part]

> A w jakimżinnym celu ciągną do tego ołtarza? :D

ciągną w tym jednym ... chyba

a wspólną decyzję o ślubie podejmuje sie z innych względów :)

[cloclo80]

90% kobiet w Polsce nie posiada nic poza urodą(?). Jeśli nie przyczepi się na
czas do jakichś portek będzie klepać biedę.

[a.part]

aż 90% chyba masz wadę wzroku :))

Jeśli nie przyczepi się na czas do jakichś portek będzie klepać biedę.
nie spotkałeś nigdy kobiety która porrafi zarobić na swoje potrzeby i żyć w
dostatku??

[cloclo80]

a.part napisała:
> Jeśli nie przyczepi się na czas do jakichś portek będzie klepać biedę.
> nie spotkałeś nigdy kobiety która porrafi zarobić na swoje potrzeby i żyć w
> dostatku??

Nie starczyłoby mi na świece, żeby taką znaleźć a do dzielnic różowych latarnii
nie chadzam...

[a.part]

albo jesteś baaardzo młody albo..... aż strach pomysleć o drugiej mozliwości

nie wiem ska takie mniemanie że mieszkanki tychżę dzielnic to takie bogate
kobiety :)

[eeela]

Temat już był poruszany rzeczywiście po tysiąckroć. Z niektórymi forumowiczami
dyskutowałam o tym niegdyś zażarcie, ale widzę, że wciąż ponawiają te same,
stare argumenty, które w niegdysiejszych dyskusjach nie przetrwały krytyki :-)

Gniewają mnie szczególnie te argumenty o szantażu i o niebraniu pod uwagę
partnera. Dlaczego bowiem to strona, która pragnie małżeństwa, ma się
dostosowywać do tego, który małżeństwa się boi? Pomijając już to, że dla
niektórych małżeństwo jest wymogiem kulturowym lub religijnym, pozostają kwestie
prawnego unormowania współżycia. Jeśli jedna ze stron źle się czuje w związku
niesformalizowanym, jej zdanie również powinno być brane pod uwagę. Jeśli jedna
ze stron uczciwie i otwarcie deklaruje, że odnajduje się jedynie w związku
sfomalizowanym, i daje drugiej stronie wystarczająco dużo czasu do namysłu, to
nie jest szantaż, tylko umożliwienie wypracowania wspólnego stanowiska. W tej
konkretnej sytuacji, jeżeli pan nie chce i nie planuje zawierać w życiu związku
małżeńskiego, musi być świadom, że powinien szukać partnerki, która będzie
dzielić jego poglądy na tę sprawę. Pani z kolei powinna się zastanowić, czy jej
potrzeba zawarcia formalnego związku jest dla niej ważniejsza niż ów konkretny
pan. Są pewne różnice priorytetów, które można pogodzić, i są takie, których się
nie da pogodzić. Żadna ze stron nie jest w tym wypadku godna potępienia i na
pewno poważnym nadużyciem jest wymyślanie kobiecie od szantażystek, a mężczyźnie
od niedojrzałych gnojków. A uprzedzenia antyślubne niektórych forumowiczów
zapędzają ich do czynienia błędnych konkluzji i bardzo niesprawiedliwych
oskarżeń. Więcej umiaru, Panie i Panowie.

[a.part]

tylko jak tu pogodzić "nie" i "tak"? bo "prawie" ślubu wziąć się nie da

[eeela]

Ja nie napisałam, że wypracowanie wspólnego stanowiska równa się decyzji o życiu
razem bez ślubu (jak chce jedna strona) lub ze ślubem (jak chce druga strona).
Wspólne stanowisko może być również takie, że ponieważ ich priorytety rozmijają
się, oznacza to, że nie mogą żyć razem. Chodzi jedynie o to, aby takie kwestie
rozwiązywać pomiędzy sobą za pomocą rozmowy, i dysponując odpowiednim czasem do
zastanowienia się. Może też przecież dojść dzięki temu do tego, że jedna strona
dojdzie do wniosku, że dany partner jest dla niego ważniejszy niż potrzeba
formalizacji, albo druga strona dojdzie do wniosku, że dany partner jest dla
niego ważniejszy niż obawy przedślubne. Różnie może być. Ale osądy, jakie w
wątku padają względem obu stron, są niesprawiedliwe, krzywdzące i - przepraszam
- głupie.

[a.part]

a ja nie psiałam że Ty napisałaś :))))

Tylko komu przyjdzie do głowy zapytać jak sie kogoś poznaje: a co Ty myślisz o
małzeństwie? najpierw się uważa zeby nie spłoszyć a potem delikatnie rzuca
aluzje a na koniec się okazuje że parę lat w plecy bo koleś ani myśli o obrączkach

[eeela]

No i to jest błąd, z krytyką tego zachowania się zgadzam, ale nie wszyscy
jeszcze wiedzą, że to błąd. Żyjemy w czasach, kiedy formuła małżeństwa staje się
jedynie jedną z opcji, więc o takich rzeczach należy zaczynać dyskusję możliwie
najwcześniej, jak się da. Myślę jednak, że to jeszcze trochę potrwa, zanim
ludzie się do tego przyzwyczają.

[podla_renata]

I tu sie zgadzam. Nawet nie trzeba pytac wprost, wystarczy
popowadzic rozmowe na wlasciwy tor. Jesli wyczuwam, ze facet jest
niedojrzaly, po prostu sie z nim nie spotykam wiecej i tyle. Kwestia
malzenstwa to podstawa.
Co z tego, ze bedzie super facetem, jesli nie bedzie chcial slubu -
nigdy nie bede szczesliwa. Proste.

[a.part]

> Co z tego, ze bedzie super facetem, jesli nie bedzie chcial slubu -
> nigdy nie bede szczesliwa. Proste.

mam nadzieję ze masz mezą bo jeśli nie to długa droga do szczęścia przed Tobą :DDD

[zania77]

oczywiscie madra kobieta!!!!!!!!!!!

Dzieki bogu wymyslili tez Rozwody!!!

[a.part]

:)))))))
ale ile z tym zachodu ;/// podział majątku, orzeczenie o winie alimenty, aż
szkoda brać ślub :DD

[podla_renata]

Nie, nie mam - 3 razy bylam w powaznych zwiazkach, 2 razy mezczyzna
mi sie oswiadczyl i 2 razy powiedzialam NIE. Teraz jestem w fajnym
zwiazku, jesli moj ksiaze mi sie oswiadczy, to powiem TAK. I wiem,
ze nie bede zalowala.

[a.part]

jesli moj ksiaze mi sie oswiadczy

to może zapytaj czy ma zamiar bo jak sie okaże ze nie to ....

oczywiście żartuję sobie :)

[kanapony]

podla_renata napisała:

> Nie, nie mam - 3 razy bylam w powaznych zwiazkach, 2 razy
mezczyzna
> mi sie oswiadczyl i 2 razy powiedzialam NIE. Teraz jestem w fajnym
> zwiazku, jesli moj ksiaze mi sie oswiadczy, to powiem TAK. I wiem,
> ze nie bede zalowala.

a przepraszam, że pytam
dlaczego rozpadły się związki zakończone na NIE?
czyzby panowie stwierdzili, że bez ślubu nie jesteś dla nich nic
warta?

[podla_renata]

Nie chodzi o to, aby wziac slub za wszelka cene tu i teraz. Trzeba
dokonac madrego wyboru - wiem o tym. I wiem, ze slub jest dla mnie
wazny i nie mam zamiaru kiedys cierpiec tylko z powodu
niedojrzalosci jakiegos faceta.

[a.part]

:))) no tak ale ten ślub i szczęście obok siebie jakoś tak warunkowo zabrzmiały :)))

[cloclo80]

Prędzej dostaniesz po uszach z powodu swojej przejrzałości...

[madziczek1]

Cloclo wynocha staz z tymi twoimi kompleksami

nie da sie :)

[facettt]

na tym wlasnie polega (ciagla) Komedia Pokolen :)

[a.part]

jak to nie da
od wieków sie dawało a teraz jakaś niemoc :DDD

[eeela]

Czego się nie da? Wykazać trochę umiaru na forum?

Tyle to ja wiem. To taka figura retoryczna była. Nie spodobało mi się po prostu
to, że osoby, które kiedyś dawno w końcu przyznawały mi rację, dziś używają tych
samych argumentów, które okazały się wówczas nieskuteczne. Ja, kiedy rozmawiam z
ludźmi, zapamiętuję przypadki, w których ktoś mnie do czegoś przekonał lub
przynajmniej obalił moje argumenty.

nie licz na to...:)

[facettt]

poniewaz generalnie sie zgadzamy
nie przekonam Ci do niczego, ani tez niczego nie obale...
pozostane w niepamieci :)))

[eeela]

Nieprawda, pamiętam też forumowiczów, z którymi nigdy nie miałam poważniejszej
różnicy zdań - w tym także Ciebie :-)

[rlena]

Jesli jest przed trzydziestka, i nie chce, to wyglada na to,ze boi
sie zobowiazac. Takie przypadki bywaja trudne. Jesli ty jestes
gotowa na dalszy krok (co jest zupelnie zrozumiale), to..wyprowadz
sie, i sprobuj znalezc kogos kto ma podobny cel w zyciu. NIE JEST NA
TO ZA POZNO.

[luzzik21]

[mohinder]

Niestety Twój post jest odpowiedzią na Twoje problemy...
Piszesz, że mieszkacie razem. Tak praktycznie, czym to się różni (dla faceta) od założenia rodziny? Ma wszystkie korzyści bycia razem, a jednocześnie wolność i brak zobowiązań. Dla niego tak jest wygodniej. Mieszkanie razem (przed ślubem) ma sens wtedy, gdy obydwu stronom nie zależy na formalnym związku, albo chcą sprawdzić czy bycie razem - tak "na codzień" - jest dobrym pomysłem. Najważniejsze jest to, żeby to było jasne dla OBYDWU stron. Obawiam się, że oczekiwania Wasze są różne i to wszystko. Albo zmienicie wasze nastawienia, albo to nie ma sensu. Powodzenia.

Przecież podją decyzję - nie chce się żenić.

[kaplica26]

Powinnaś się spytać - czemu mój facet nie da się wcisnąć pod pantofel?