zadyma z notariuszami

[buksy]

min.Ziobro (gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3572435.html)
rozpętał burzę wokół notariuszy , zarzucają im zawyżanie, stawek i "układ".
Macie jakieś doświadczenia ?

[kszo.pany]

Ta grupa zawodowa jest bardzo krnąbrna i hermetyczna, a ich zarobki można
ograniczyć poprzez zwiększenie liczby kancelarii, na co notariusze nie chcą się
zgodzić. W Ostrowcu jest 6 kancelarii, w Opatowie 2. To mało jak na łączną sumę
200,000 mieszkańców tych dwóch powiatów. Brakuje zdrowej konkurencji.

[buksy]

no wlaśnie, obserwując jakimi autami jeżdzą, to nie jest najgorzej z tymi zarobkami nad którymi tak płaczą

[chuchalscy]

To co, lepiej niech ich będzie setki i będą zarabiać grosze. Socjalistyczne
myślenie PIS-u. Dlatego będą PIS-owcy rządzić 8 lat, macie odpowiedź. Ludzie
lubią zabrać bogatym i oddać biednym.
Akty notarialne są najważniejsze przy prawie własności. Dlatego między innymi
Sascy do dziś są właścicielami browaru, mimo iż kilkadziesiąt lat socjalizmu
chciało to wymazać, i nie dało się.

[kszo.pany]

Zbyszku, tu nie do końca o to chodzi. Notariusze nie podlegają prawom wolnego
rynku, tylko teraz sztucznie jest limitowana ich liczba. To miałem na myśli.

[lotus41]

Kolejna grupa korporacyjna broniąca swoich przywilejów.Jeśli dane , które
podajesz są prawdziwe, to ta proporcja jest porażająca.Wierzyć w to , że sami
notariusze poprawią sytuację jest nieporozumieniem. Potrzebne są działania
wymuszające.Jest mi obojętne czy będą to działania administracyje czy ustawowe,
ważne by jakość usług i cena była dla przeciętnego obywatela w miarę
zadawalająca.Zdecydowanie podzielam Twoje zdanie, że brakuje zdrowej konkurencji.

[chuchalscy]

Ja jestem za wolnym rynkiem, ale pamiętajcie, że to Janosik zabierał bogatym....
ale wcale nie dawał wszystkiego biednym. Do niczego nie jest potrzebna większa
liczba notariuszy. Zasady kształtowania cen notarialnych niech ustalają przepisy
prawa. Wolę dwóch bogatych i na wysokim poziomie obsługi notariuszy niż czterech
biednych, wyrywających sobie klientów.

[lotus41]

>Ja jestem za wolnym rynkiem<...>Zasady kształtowania cen notarialnych niech
ustalają przepis
> y
> prawa.<
Ocho, to szczególny rodzaj wolnego rynku! Skąd ja to znam?

[chuchalscy]

Oj lotusie, dokładnie czytaj. Ja Twoją poprzednią wypowiedź przeczytałem. Też
widzę oryginalny wolny rynek. Wolny rynek nie oznacza "wolnej amerykankanki".
Ale spokojnie w ciągu, już tylko 7 lat...uffff, PIS załatwi wszystkie
korporacje. A ludziska będą się cieszyć, bo w końcu komuś uda się doprowadzić
do równouprawnienia. Jak ktoś może zarabiać dużo? Przecież to nieuczciwe !

[fake_plastic_goch]

jak tak dalej pojdzie, nie zostanie nam zadna korporacja. A czy wladze nie
zauwazaja, ze bez korporacji jakosc usług spada na łeb na szyje, tak jest gdy
kontroluje to tylko wolny rynek. Jak dla mnie samorzady zawodowe, korporacje sa
konieczne i to mowie ja, studentka prawa bez cholernych korzeni prawniczych. Po
prostu uwazam, ze trzeba doprowadzic do sytuacji, w ktorej do zawodu dostana sie
najlepsi i nie zwiekszac bez sensu ich liczby ( np. genialny wprost pomysl z
doradcami prawnymi, byle wiecej, taniej, blizej ludzi... a jakosc usług nikogo
nie obchodzi). DLA MNIE to tylko populizm i obietnice bez pokrycia w poprawie
naszego zycia.

[chuchalscy]

No nareszcie jakiś głos rozsądku. Ja też nie mam nic wspólnego z prawnikami ani
z żadnymi innymi koroporacjami zawodowymi. Już myślałem, że tu na naszym forum
są sami populiści, ale nie, dwie osoby conajmniej nie są, ufffff.

[fake_plastic_goch]

Poza tym przwnikow jest naprawde za duzo ( u mnie na roku na UWarszawskim
ok.900) i jesli naprawde wszyscy mieliby pracowac w zawodzie i zarazbiac wielkie
pieniądze to to sie po prostu nie moze udac. Ale PiS wie doskonale, jakim
wielkim elektoratem sa studenci i absolwenci. Oczywiscie, fajnie by bylo
skonczyc aplikkacje i pracowac w zawodzie, ale ja wiem, ze tego nie wysiedze.
Stad np. ide teraz na socjologie, zeby po peirwsze nauczyc sie czegos ciekawego,
a po drugie miec zabezpieczenie/mozliwosc pracy naukowej. Ale jesli na forum
prawnikow uw pojawiaja sie co rusz posty: "czy bez prawnikow w rodzinie mozna
dostac sie na aplikacje" i "ile tzreba zeby sie dostac na dzienne" to chyba cos
jest nie tak. Zreszta to fajne usprawiedliwic sie ty,m, ze ustawili egzamin,
inni dali w łape komu trzeba etc.
znaleźć człowieka, swoją przystań,
urządzić po swojemu fragment świata...

[stolat3]

Zwiększy się liczba notariuszy wzrosną ceny . Bo przecież muszą z czegoś żyć. A
ile zarabiają pośrednicy w obrocie nieruchomościami? O wiele więcej niż
notariusze .

[feel_good]

stolat3 napisał:

> Zwiększy się liczba notariuszy wzrosną ceny . Bo przecież muszą z czegoś żyć.
A
>
> ile zarabiają pośrednicy w obrocie nieruchomościami? O wiele więcej niż
> notariusze .

Tylko, że kupując nieruchomość NIE MUSISZ korzystać z usług pośrednika, jesli
nie masz ochoty, a z usług notariusza (nie)stety MUSISZ.
To zasadnicza różnica.

[buksy]

nie widzę różnicy między usługami np stomatologa a prawnika i nie rozumiem dlaczego ma byc ograniczany rynek usług prawniczych a nie stonatologicznych

[w.kielanowska]

No pewnie trzeba dokopać wszystkim wolnym zawodom....Co do stomatologów i nie
tylko polityka cięcia zaczęła sie już dobre kilka lat temu ....Jak zaczynałam
studia przyjmowali na nie ok. 80 osób,a parę lat wcześniej nawet do
160...Wg.norm unijnych na 1 lekarza powinno przypadać ok.5-8 tyś pacjentów.W
samym Ostrowcu jest ok. 40 dentystów,więc rachunek jest prosty o ile jest nas za
dużo.....A rynek co mówi-kolejki,kolejki i bardzo ciężko się dostać,ale przecież
to nie jest ważne....
Niech ograniczają dalej to Polacy pouciekają a my będziemy mieć "tanią i
świetnie wykwalifikowaną siłę roboczą " np ze wschodu.....

dentyści i nie tylko

[chuchalscy]

W.kielanowska, nie bardzo zrozumiałem Twój wywód. To znaczy ma być więcej
dentystów na rynku czy mniej, czy tyle samo? Tak czy inaczej trzeba to
wyregulować, tylko jak? Nie silę się na doradzanie. W Twoim fachu rynek świetnie
reguluje, ale oczywiście mówię o gabinetach prywatnych, gdyż te z NFZ są,
przynajmniej tu na Wybrzeżu niewidoczne. Tak czy inaczej uważam, że dentyści też
powinni zarabiać godziwie, tak jak i inne wolne zawody, a tego nie da się
załatwić przez puszczenie na totalnie wolny rynek. Zawsze na miejsce jednej
korporacji pojawi się nowa. Tak, tak ale ta nowa będzie już "nasza", czyli
lepsza. I MY będziemy dyktować warunki, a one wtedy będą sprawiedliwe. I tu jest
podwójne dno tej władzy, która "załatwi" wszytkie wolne zawody i utrzyma swój
populistyczny elektorat.

[buksy]

przykład z dentystami umieściłem celowo, aby cie wywołać :), też nie zrozumiałem do końca twojego przesłania - jeżei chodzi o usługi stomatologiczne to wręcz stawiałbym to jako za wzór wolnego rynku i zdrowej sytuacji.

[feel_good]

buksy napisał:

> przykład z dentystami umieściłem celowo, aby cie wywołać :), też nie
zrozumiałe
> m do końca twojego przesłania - jeżei chodzi o usługi stomatologiczne to
wręcz
> stawiałbym to jako za wzór wolnego rynku i zdrowej sytuacji.


- według mnie sytuacja była "zdrowsza", gdy funkcjonowała ulga zdrowotna -
wtedy prawie wszyscy brali rachunki i gabinety rozliczały podatki od prawie
wszystkich pacjentów.
Teraz już tak nie jest i znaczna część obrotów pozostaje w szarej strefie.

[chuchalscy]

Ja nikogo nie dopisuję nigdzie. Tak sobie miło dyskutujemy. A im więcej zdań tym
lepiej dla dyskusji. Czasami coś mądrego nawet z tego da się wyrwać. Pozdrawiam
serdecznie feel_good.

[feel_good]

chuchalscy napisał:

> (...) Już myślałem, że tu na naszym forum
> są sami populiści, ale nie, dwie osoby conajmniej nie są, ufffff.

Chyba mnie o populizm nie posądzasz...?
Więc poproszę o dopisanie na tą skromną listę
:)

korporacje w Polsce są monopolistami

[halevi]

zatem nie ma mowy o jakości, bo monopolista może wszystko wymusić. Gdyby było
przynajmniej kilka konkurencyjnych DOBROWOLNYCH korporacji to co innego, wtedy
układ jest zdrowy, Notariusz (czy inny prawnik) legitymuje się wówczas stosownym
certyfikatem jakości, i to do klienta należy wybór.

[lotus41]

Ty mnie źle zrozumiałeś.Ja sugerując rozwiązania administracyjno-ustawowe miałem
na myśli działania radykalne zmierzające do likwidacji gorsetu , ktory krępuje,
ogranicza dostęp do wykonywania zawodu przez kolejnych adeptów wyższych
uczelni.Nepotyzm, który cechuje działalność obecnych korporacji, od sędziowskiej
po adwokacką itd woła o pomstę do nieba.Obrona kasy i interesu to główne zadania
korporacji.>PIS załatwi wszystkie korporacje< .Mnie jest obojętne ,kto załatwi
korporacje, byleby to zrobił.Jeśli przypadnie to PIS-owi i to zrobi, to chwała
mu za to.Mnie jest zdecydowanie bliższa idea "wolnej amerykanki", w której to ja
w mnogośći oferty wybieram i decyduję.Ja generalnie uważam , że o wszystkim
decyduje starę, sprawdzone prawo popytu i podaży.Każda ingerencja, próba
sztucznych regulacji w imię partykularnych interesów prowadzi do
patologii.Chętnych regulatorów jest w Polsce zatrzęśienie.Podwaliny pod owo
regulowanie, cywilizowanie,uspołecznianie kładli "kapitaliści" spod znaku
Mazowieckiego Tadeusza i nieboszczyka Kuronia.. i trwa to do tej pory.

[fake_plastic_goch]

>Zwiększy się liczba notariuszy wzrosną ceny . Bo przecież muszą z czegoś żyć. A
ile zarabiają pośrednicy w obrocie nieruchomościami? O wiele więcej niż
notariusze

nie, ceny wlasnie spadna i to bardzo, takie sa zasady rynku. ale rownoczesnie
spadnie jakosc usług. jakos malo mi sie usmiecha isc do notariusza bez
kwalifikacji, a takie beda skutki rozkurzenia korporacji.

Chętnych regulatorów jest w Polsce zatrzęśienie.Podwaliny pod owo
> regulowanie, cywilizowanie,uspołecznianie kładli "kapitaliści" spod znaku
> Mazowieckiego Tadeusza i nieboszczyka Kuronia.. i trwa to do tej pory.
Lotusie, mozesz blizej wyjasnic? chyba nie zrozumialam:)

[buksy]

a skąd znasz taką zasadę, że konkurencja prowadzi do obniżenia jakości usług !?! Jest dokładnie odwrotnie !

[buksy]

"...bez wątpienia stan zamknięcia czy ograniczonego dostępu do zawodu rodzi ryzyko systematycznego pogarszania się jakości obsługi, jakości działania."

powiedział LUDWIK SOBOLEWSKI, PREZES ZRZESZENIA PRAWNIKÓW POLSKICH

[fake_plastic_goch]

Nie, nie powiedzialam ze taka jest zasada. Zasada jest, ze im wieksza
konkurencja, tym ceny nizsze. A jesli chodzi o jakosc, chodzi mi o mniejsza
kontrole nad zawodem, a korporacje wbrew temu w co wierza nasze wladze i 3/4
ludzi, nie sa tylko do zbijania kasy na biednych, ale tez sluza kontroli nad
jakoscia, prowadza sady dyscyplinarne, ubezpieczaja swoich członkow. Sa zawody,
ktore nie wymagaja istnienia korporacji, ale na pewno nie nalezy do nich zawod
prawnika. Ot co.

[fake_plastic_goch]

niech bedzie konkurencja, ale jednak w ramach samorzadu/korporacji. Korporacja
to nie "układ" tylko normalna instytucja. I rozbijanie "układu na pewno niczemu
nie pomoze, a wrecz przeciwnie. Moze dentysta tez nie bedzie potrzebowal prawa
do wykonywania zawodu, lekarz bez specjalizacji, prawnik bez aplikacji? Hurra
wszyscy pracowac, bo po studiach kazdy jest swietnym specjalista.

[chuchalscy]

Chyba powoli dochodzimy do konsensusu. Koropracje tak!!! w niektórych wolnych
zawodach, ale na zdrowych zasadach. Tylko jak to zrobić? Powoli, powoli....
drążyć , kropla za kroplą....

[fake_plastic_goch]

jeszcze tylko dodam, ze sa to zawody ZAUFANIA PUBLICZNEGO, nie jakies tam sobie

[buksy]

i chyba tu trafiłaś w sedno - powinny być zawodami Zaufania Publicznego , a są jak te ...$%&#@
tu można poczytać : www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2004/K_073_04.PDF

[buksy]

specjalizacje, aplikacje, praktyka... itp powinny służyć temu, żebyś był lepszy od innych, więcej umiał, wiecej zarabiał, a nie stanowiły formalną barierę do rozpoczęcia pracy w zawodzie , do którego uzyskaleś minimum kwalifikacji.

[w.kielanowska]

Nie uważam,że jest nas za dużo.Rynek naprawdę dobrze tutaj działa,wbrew polityce
państwa i to bardzo dobrze...Co do cen - fakt w pryw. gabinetach jest pewna
dowolność zależna od przede wszystkim od właściciela i akceptacji potencjalnego
klienta.To samo powinno dotyczyć innych zawodów.Za ceną idzie zwykle jakość i
gwarancja,ale nie wszyscy u nas jeszcze to rozumieją.Moja wcześniejsza wypowiedź
była trochę na zasadzie kontrowersji.....

[w.kielanowska]

A co do korporacji, które mają jakoby nie wiem scalać środowiska,służyć zarówno
trosce lekarzy, prawników czy innych zawodów i być otwarte na np zażalenia
klientów przecież są:poszczególne izby lekarskie,notarialne, adwokackie,
farmaceutyczne.Jak one działają i co mogą to już inna historia.....

[kszo.pany]

Korporacja notarialna zdają sobie sprawę z tego, że poziom zamożności
społeczeństwa nie podnosi się dość szybko i póki co tego tortu do podziału nie
będzie więcej. Starają się więc, by jedzących ten tort było jak najmniej. W
Łodzi w 2001 roku na aplikację notarialną startowało 99 osób, a było
przygotowane JEDNO miejsce. Dodam tylko, że wtedy nabór odbywał się co 2 lata.
Teraz trochę się to zmieniło. Notariusze, jak wczesniej wspomnieli Zbyszek i
Gosia są, a w zasadzie powinni byś osobami, zawodami zaufania publicznego,
niestety tak nie jest. Są niewykwalifikowani, popełniają kardynalne błędy. A
skąd się to wzięło?
Do początku lat 90 aplikacja notarialna była państwowa, a nie korporacyjne,
wymagano tam dość mało wiedzy prawniczej, bywało że osoby, którym nie powiodło
się na egzaminach na inne aplikacje były namawiane przez izby notarialne, aby
zgodziły się zostać rejentem. Zarabiali grosze, nikt ich nie szanował,
wszystkie opłaty zasilały budżet państwa. Wraz z nadejściem kapitalizmu odżyli
w cudowny sposób i zaczęli blokować dostęp do zawodu. Nie lubię tej kasty
notarialnej, z tym większą przyjemnością złożę już jutro na jednego z
krakowskich notariuszy zawiadomienie do prokuratury o popełnieniu przestępstwa
polegającego na poświadczeniu nieprawdy. Ciekawe, co będzie miał na swoją
obronę i czy zasłoni się tajemnicą, jako osoba zaufania publicznego?