Jeszcze o wypadku Kamila

[pathos_phobos]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article214977/Chlopiec_zmarl_bo_klocili_sie_o_karetke.html
Brak centrów ratownictwa,brak standardów postępowań,a pani
dyspozytorka może zablokować całą akcję.A rząd i parlament tylko
bawią się jak dzieci.

[good_man]

bez przesady z tym rządem i parlamentem. Akurat w tym przypadku zarówno lekarze jak i ratownicy dysponowali wszystkimi niezbędnymi środkami do ratowania chłopaka - i to raczej oni "bawili się" a nie rząd (przynajmniej tym razem)

[kamila2604]

Zgodzę się z good_men - nie rząd i nie parlament.
Straszne, że pani dyspozytorka - nie lekarz przecież - stała się "panem" życia lub śmierci tego dziecka. Niesamowita ignorancja.
--
"miłość jest ślepa, ale małżeństwo przywraca jej wzrok"

[pathos_phobos]

To pokażcie mi w Polsce działające centrum ratownictwa.Gdzie siedzi
kompetemtna osoba,do której mozna się zwrócić,a ona przyśle
potrzebną jednostkę-czy to policję,czy pogotowie,straż,ratownictwo
powietrzne,gopr,wopr.Gdzie bedzie osoba,która nie bedzie musiała se
pytac czy można.Pokażcie mi procedury-w razie takiego wypadku
postępować tak i tak.
To tylko jednostkowy przypadek niewydolnosci systemu.Nawet ludzie
bedący w systemie nie są w stanie poruszać się w nim sprawnie.

[ostrowczaninpl]

Nie mieszajmy do tego polityki. Wystarczyło odpowiednie nakłucie,
jakiego uczą się studenci medycyny, żeby uratować tego chłopca.

Zapis rozmowy:
www.tvn24.pl/-1,1559006,0,1,smierc-po-klotni-o-karetke,wiadomosc.html

[pathos_phobos]

ty chyba śnisz.Podaj mi numer prawa wykonuwania zawodu,to mozemy
porozmawiać.

[ostrowczaninpl]

Podaj lepiej swój profesorowi!

"Czy Kamil mógł przeżyć? Prof. dr hab. n. med. Janusz Skalski,
kierownik kliniki kardiochirurgii w Uniwersyteckim Szpitalu
Dziecięcym w Krakowie mówi, że zna podobne dwa przypadki, gdy
poszkodowany trafił do kliniki chirurgicznej wcześniej, i przeżył.
Co można było zrobić – a czego nie zrobiono, by ratować życie Kamila?

- Stwierdzono płyn w okolicach serca – mówi Marek Surowiak, dyrektor
szpitala w Krynicy. – Wskazywało to na stłuczenie mięśnia sercowego.
Na poziomie badań i konsultacji w naszym szpitalu nie można było
tego stwierdzić, dlatego trzeba było wysłać pacjenta do Nowego Sącza.
Prof. Janusz Skalski mówi, że w sytuacji, gdy wiadomo, iż uraz
spowodował gromadzenie się krwi w worku osierdziowym i jamie
opłucnej, trzeba tak szybko, jak to możliwe założyć dren do worka
osierdziowego – nakłuć go i założyć grubą igłę. Dlaczego nie
zrobiono tego w Krynicy? Dyrektor szpitala tłumaczy, że nie ma tam
tomografu ani rezonansu magnetycznego, ani kardiochirurgów.

- Nakłucie można wykonać w warunkach każdego oddziału ratunkowego –
mówi tymczasem Andrzej Machalica, lekarz Lotniczego Pogotowia
Ratunkowego w Krakowie."

Więcej: uwaga.onet.pl/1499286,3,archiwum.html

[pathos_phobos]

Trzeba umieć to zrobić i mieć pewność,że się to zrobi
dobrze.Profesorowie lubia się mądrzyć,ale praktyka to nie
teoretyzowanie.W zyciu nie nakuwałem worka osierdziowego,jak 99%
mioch kolegów,nie widziałem tego zabiegu i nie odważyłbym się go
przeprowadzic.Skąd wiesz,czy był tam chirurg,który by sie tego
podjął?
łatwo się mądrować,kiedy się nie zna na rzeczy i przeczyta jedna
opinię.

[pathos_phobos]

W Ostrowcu znam kilka osób,które by odbarczyły krwiaka
osierdzia,zresztą mamy juz kardiochirurgię,ale w Opatowie czy Lipsku?
Śmiem mieć wątpliwości.

[good_man]

99% lekarzy może i nie umie, ale 100% ratowników powinno to umieć. Są opisane procedury (www.ratownictwo.republika.pl/postepowanie/postepowanie23.htm) i jak widzę, i jak przyznał w artykule ratownik "to się robi" i nie trzeba do tego chirurga. Ciekawe , ilu ratowników po tym wypadku przeszkoli się w tym zakresie ? założę sie że żadny...bo przecież "system jest niewydolny" a minister "się nie zna"

[pathos_phobos]

A był tam ratownik?Czy tylko dyżurny chirurg?

Hehehehehehehe

[pathos_phobos]

no widać,ze rozmawiam z laikiem.Nie potrafisz odróznić JAMY OPŁUCNEJ
od WORKA OSIERDZIOWEGO.Coś mi się nie zgadzało i spojrzałem na tą
stronkę.Ratownik nie ma prawa nakłuwać worka osierdzowiego-cienkiej
błony otaczajacej bezposrednio serce.To może zrobic
chirurg,kardiolog albo anestezjolog,którzy się tego uczyli.A kazdy
głupi,nawet ja,który zabiegowcem nie jestem,zaopatrzy odme
piersiową.To banalny zabieg,wystarczy gruba igła.

[good_man]

godna podziwu jest twoja walka o dobre imię braci lekarskiej, ale mam wrażenie, że twoje uwagi są pisane zbyt pośpiesznie. Tak jestem laikiem nie mniej umiem czytac ze zrozumieniem co bardzo przydaje się w róznych zawodach....

"...iż uraz
spowodował gromadzenie się krwi w worku osierdziowym i jamie
opłucnej" to mówi prof. Skalski

a Andrzej Machalica, lekarz Lotniczego Pogotowia
Ratunkowego w Krakowie :
"Nakłucie można wykonać w warunkach każdego oddziału ratunkowego"

Byc może masz rację ale na razie mam słowa pathosa_phobosa przeciwko prof. medycyny oraz doświadczonemu ratownikowi, to komu mam wierzyć ?

[pathos_phobos]

tym,że nie rozumiesz,co piszę.MOŻNA robić cuda na srodku pola,ale
trzeba to UMIEĆ.Profesor pisze piękne teorie,lekarz który codziennie
zajmuje się medycyną ratowniczą potrafi nakłuć worek osierdziowy z
zamknietymi oczami,a czy potrafi to chirurg ze szpitala I stopnia
referencyjnego?Jedź do Krynicy się zapytać.Po to właśnie wprowadzono
stopnie referencyjności.Już sobie wyobrażam,co by było,gdyby podczas
nakucia uszkodził mięśień sercowy.Chłop przez wiele lat byłby
ciagany po sądach za błąd w sztuce.

[good_man]

no z przykrościa informuje cię, że nie masz racji....mimo, że jestem laikiem szybko się uczę :))))
juz w 2005 roku ten niedobry rząd (MZ) publikuje
"Standardy medycznych procedur ratowniczych" w których jest opisana procedura wykonywana przez ratowników " punkcji odbarczającej osierdzia..." gdzie jest to wszystko opisane.

[pathos_phobos]

dzięki,ja tez się czegos nauczyłem.

[ostrowczaninpl]

Nie mądruję się, tylko przytaczam opinię profesora. Ty natomiast
starasz się ją podważyć pisząc o teoretyzowaniu, zapominając, że
profesor jest również świetnym praktykiem.

Już wiemy, że nie potrafisz tego zrobić i byś się bał, ale bardziej
mnie martwi (poważnie), że do chwili mojego "mądrowania" nie miałeś
nawet świadomości, że coś takiego można zrobić. :-(

[pathos_phobos]

A słyszałeś o specjalizacjach?o stopniach referencyjnośći?Po to
są,że nie wszyscy znają się na wszystkim i nie wszędzie da się
wszystko robić.Przepraszam,ale nie każdy lekarz musi znać
perfekcyjnie wszystkie procedury,bo "w teori" ma prawo
odtransportować pacjenta do szpitala wyższego poziomu
referencyjnego,gdzie znajduje się specjalista potrafiacy wykonać
bardziej specjalistyczna procedurę.

[dizzy81]

:|

Ile jeszcze osób umrze?

[Gość: ree]

Zróbmy marsz protestacyjny, powiedzmy nie takim zachowaniom służby
zdrowia. To byłozamordowanie dziecka.

[tlenowy_oc]

Ile jeszcze razy:

Bramka przygniecie dziecko
Dyspozytorka nie wyśle pogotowia do konającego
Ludzie będą umierać w kolejce do onkologa
Będziemy czekać rok na wizytę u kardiologa
Będziemy czekać miesiącami na operację

[kamila2604]

Tak być faktycznie nie powinno.
Jednak jak długo nie będzie radykalnych zmian w systemie ochrony zdrowia tak długo będziemy zadawać te same pytania. A na zmiany się chyba nie zanosi. Mały człowiek, który jest prezydentem 40milionowego kraju obiecał wszak, że zawetuje wszystko co będzie nieść daleko idące zmiany. A daleko idące zmiany są potrzebne. Więc chyba będziemy nadal tkwić w chorym układzie.
--
"miłość jest ślepa, ale małżeństwo przywraca jej wzrok"

[pathos_phobos]

więc ja się pytam?za co im płacimy?począwszy od wójtów,przez
burmistrzów,starostów,wojewodów,posłów po samego Małego Brata.Oni są
naszą służbą,nie panami.

[temponick]

Jedna karetka i do tego bez lekarza na cały Beskid Sądecki w środku
sezonu urlopowego -Ludzie gdzie my żyjemy? Niech mi któryś z tych
niezastąpionych wójtów, burmistrzów, starostów, wojewodów, posłów
wyjaśni, kto jest odpowiedzialny za śmierć tego dziecka?

[pathos_phobos]

Jakto kto?Układ?I z pewnością PO.Trzeba zniszczyc układ,wtedy
zapanuje nirwana.

[temponick]

Gdybym napisał, że żyjemy na Białorusi albo w Ciemnogrodzie, to
obraziłbym prawdopodobnie i tych pierwszych, i tych drugich...

[temponick]

Mam nadzieję, że rodzice Kamila pozwą odpowiedzialny urząd państwowy
czy też samorządowy o nieumyślne spowodowanie śmierci dziecka. I że
wygrają! Szkoda tylko, że nic im nie zwróci straty jaką ponieśli...