Teatr Elzbietanski w Gdansku

[nelken]

Jakie jest Panstwa zdanie nt. prac konkursowych ?

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,2487174.html

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,2487174.html

[Gość: Kocurro]

ech wystawa do 20 stycznia w Zielonej Bramie. Obiecuję że jeśli już ją zobaczę
to pogadamy. Słyszałem że praca Rizziego jest niezła. Z naszego podwórka
podobno Ingarden zrobił niezły projekt.Na podstawie obrazków ze stront
Wyborczej trudno się wypowiadać.

[Gość: kij]

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,2487170.html

[Gość: G__D]

chlopaki z design engine wyczochrali renderka ze robi wrazenie .... ale ot
tylko obrazek nie wiele wiem o konkursie (oprócz tego że nie spełniałem
warunków jak 95 % biur) jak będą plany będzie można pogadać obsmarować itd. a
na razie można zachwycać sie tylko piękną grafiką jak będzie cos wiadomo to
pogadamy

Design Engine - całkiem całkiem.

[Gość: Kocurro]

Byłem, widziałem.

Wystawa robi wrażenie. Nareszcie zorganizowano poważny konkurs dotyczący
Gdańska (!) i nadano mu troche rozgłosu. Artykuły publikowała Wybiórcza
ogólnopolska.Jeśli ktoś zna albo pamięta konkurs na zagospodarowanie Grodziska
albo warsztaty organizowane przez Synergię dla terenów postoczniowych (Loegler,
Jemsi, Zvi Hecker i kilku innych ) wie o co chodzi. W szranki stanęły duże
pracownie z doświadczeniem i zapleczem co widać to po efektach ( w 80% - dwie
prace polonusów z USA i Kanady były beznadziejnie studenckie).

Co wyróżniało zwycięskie prace? Mocny, konsekwentny, czytelny pomysł i dobre
podanie. Wszystkie plansze Rizziego pokazywały zdjęcia makiet oraz diagramy
ilustrujące główną koncepcję - co prawda w tej lokalizacji i dla tej funkcji
koncepcja robi totalitarne wrażenie (korpus gotyckiego kościoła i wielki ogród
na podwalu) ale trudno było nie uznać jego walorów artystycznych.

Chłopaki z Design Engine pokazali to co w projekcie jest ważne a z czego
zrezygnowali polacy ( w dużej większości) - idea która stoi za zastosowanymi
rozwiązaniami formalnymi, opis w postaci tekstu i diagramów. No i głowny pomysł
obłozenia budynku płycinami imitującymi bursztyn z rastrem ze "stali
korteńskiej" z cytatami z Szekspira - ułożone gradientem.

Pippa Nielsen z kolei zaprojektował skromny, niepretensjonalny ceglany budynek
który dobrze wpasowuje się w otoczenie nie tracąc wiele ze swojego przekazu.

Ok. Tyle jeśli chodzi o recenzję zwycięskich prac. Co z resztą? Troche
rozczarowały mnie Atelier Loegler ( szachownica na elewacji), Grupa 5
("szczebelki" dla odmiany usytuowane w pionie), JEMSi (AGORA II) troche bez
ładu i składu. Pracy Fiszera zabrakło silnego pomysłu. Ciekawe projekty
zaprezentowali Francuzi. Wiekszość niemieckich pracowni z kolei nie wyszła poza
standard "Praktisch, Quadratisch, Gut" - łącznie z Zvi Heckerem
który "nawiązał" nie tylko do budynku teatru ale także do synagogi (!) która
kiedyś była zlokalizowana w okolicach Podwala.

Czekam na dalsze głosy w dyskusji :))))))

[nelken]

zeby zaczac, nalezy sie cofnac do momentu, w ktorym fundacja rozpisala konkurs
i sformulowala program (odsylam do strony fundacji). kazdy po przeczytaniu
powyzszego dojdzie do jednego wniosku, ze zadanie stworzenia dwoch teatrow,
elzbietanskiego i sceny pudelkowej z kieszeniami scenicznymi, sznurownia etc.,
opartych o zupelnie przeciwstawna technologie, w polaczeniu z centrum
konferencyjnym, pomieszczeniami biurowymi, przestrzenia do rozgrywania
miedzynarodowych zawodow szermierczych(pelnowymiarowa plansza 22m dlugosci)
parkingu na okolo 60 miejsc, restauracji na 80 miejsc i przestrzeni wystawowej -

wszystko w obrebie budzetu 30ml PLN i dzialki okolo 54m na 54m jest zadaniem
kuriozalnym.
dlatego tez wszystkie prace nagrodzone nie spelniaja owego programu (lamiac
notabene warunki konkursu) pierwsza przekracza dzialke i zalozenia planu
miejscowego, dwie pozostale daja odpowiedz na teatr elzbietanski, i fleksybilna
scene wspolczesna, zadna natomiast na oba te teatry w jednym, nie wspominajac
juz o okrojeniu funkcji lub rezygnacji z nich.

co wiec otrzymala fundacja?
trzy fantastyczne prace:
praca Renato Rizzi'ego - dostarczyla karty przetargowej w staraniach o
dodatkowy teren, dwie ex equo nagrodzone prace( w artykule "Rzeczpospolitej"
ledwo
wymienione i nazwane "dodatkowymi" Design Engine Architects, Timothy Bradley
i Pippa Nissen - Nissen Adams), odpowiedzi na dwie rozne drogi, ktorymi moze
dalej pojsc fundacja, ksztaltujac przyszly budynek.
Jak werdykt jury ma sie do warunkow konkursu?
ma sie nijak, i cale szczescie, choc pozostaje pewien niedosyt i wrazenie, ze
ciagle tworzymy w kraju, gdzie reguly gry moga byc zmieniane na dzien przed
rozwiazaniem konkursu

echh....

[Gość: Kocurro]

"Jak werdykt jury ma sie do warunkow konkursu?
ma sie nijak, i cale szczescie, choc pozostaje pewien niedosyt i wrazenie, ze
ciagle tworzymy w kraju, gdzie reguly gry moga byc zmieniane na dzien przed
rozwiazaniem konkursu"

Startowałeś w tym konkursie? Może jesteś znajomym pana Kozikowskiego :)))) ?
Żartuje....ale takze nie za bardzo rozumiem twojej motywacji.

Przyznaję że podchodzę do samej idei z wiekszą rezerwą bo się nie anagżowałem w
prace projektowe nad konkursem. Zadanie jest trudne a działka dość skromna więc
efektem są takie a nie inne prace. Jesli dobrze pamietam to 5 innych prac było
także rekomendowanych pod rozwagę. Według mojej opinii wybrane prace wyróżniały
się z innych nawet jeśli nie spełniły w 100% wymagań konkursowych.

Nie chcę się kłócić bo nie pamietam rozwiązań w detalu ale "dwie pozostale daja
odpowiedz na teatr elzbietanski, i fleksybilna scene wspolczesna, zadna
natomiast na oba te teatry w jednym" - troche to niespójne co piszesz.
Obserwujące te prace nie odniosłem takiego wrażenia.

Z mojego skromnego doświadczenia w materii konkursowej wiem że nie we
wszystkich konkursach jury trzyma się ściśle wytycznych konkursowych - często
dobre rozwiązanie projektowy lub silny pomysł zwyciężają. Tak też było z pracą
Rizziego.

gdansk

[nelken]

Faktycznie z mojej dosc goracej odpowiedzi przebija raczej mocno pesymistyczna
nuta, ale tak to jest z tekstami pisanymi "na swiezo".

odnosnie moich krytycznych uwag dotyczacych rozwiazan technologii teatru:
jednym z punktow programu bylo stworzenie tradycyjnej sceny pudelkowej
"Zamiarem inwestora jest wykorzystanie teatru takze do przedstawien opartych o
wloska tradycje organizacji sceny i widowni..." i dalej "zaprojektowanie
mozliwosci zastosowania sceny z kulisami i odpowiednim zapleczem", (cytat z
warunkow konkursu) jak rowniez w punkcie - scena, "urzadzenia techniczne
stosownie do przyjetych rozwiazan uzytkowych"
rownoczesnie ze scena pudelkowa miala byc zaprojektowana sala " odpowiadajaca
tradycji teatru elzbietanskiego"
Oczywiscie interpretacja tych dwoch typow przestrzeni teatralnej i ich
technologii, jest w gestii jury, ale - wedlug mnie - praca Design Engine nie
posiada zadnych mozliwosci zrealizowania przedstawienia rezyserowanego dla
sceny pudelkowej, brak sztankietow, mostow swietlnych, wiez portalowych, rampy
horyzontowej. Tak samo przedstawienie inscenizowane dla teatru Globe w Londynie
bez kompletnej zmiany inscenizacji bedzie raczej trudne do wystawienia w
teatrze proponowanym przez Pippe Nissen.
Obie te prace daja moim zdaniem bardzo dobra odpowiedz na wspolczesny teatr
elzbietanski (Design Engine) i na eleastyczna przestrzen teatralna dla teatru
eksperymentalnego (Pippa Nissen), trudno mi sie jednak zgodzic ze
stwierdzeniem, ze lacza teatr elzbietanski i tradycyjna scene pudelkowa w
jednej przestrzeni, co jak mi sie wydaje bylo jednym z podstawowych wyzwan
konkursu i istotnie, ogladajac wystawe trzeba przyznac, ze te dwa projekty sa
najmocniejsze i dobrze ze wygraly.
Tylko jak inaczej mogl by wygladac ten konkurs gdyby zamiast formulowac dosc
skomplikowany program, bardzo czesto wykluczajacy wzajemnie funkcje,
potraktowac go w sposob w jaki podeszla do niego komisja oceniajac prace.

czas pokaże

[Gość: Kocurro]

Dziękuje za odpowiedź. Ruszam na ponowną wycieczkę na wystawę :)))

Faktycznie Twoja wypowiedź jest dość pesymistyczna i być może lepiej byłoby
rozpatrywać nieco inną koncepcję rozwiązania przestrzeni teatru w momencie
formułowania zapisów warunków konkursowych. Wydaje mi się jednak że to konkurs
powinien dostarczyć ( i oby dostarczył ) fundacji odpowiedzi na pytanie czy tak
postawiony program jest możliwy do realizacji przy takich założeniach i
uwarunkowaniach. Sądze że czas przyniesie weryfikacje zwycięskich pomysłów
projektowych.

Mimo tych wątpliwości cieszę się że konkurs został rozstrzygnięty i że prace są
dostępne do wglądu w Zielonej Bramie. Jak już pisałem zbyt rzadko odbywają się
publiczne prezentacje projektów ważnych dla miasta ( vide Stocznia, pomysły ING
dla Targu Siennego czy pomysły na zagospodarowanie Ołowianki).

artykuł na www trojmiasto

[Gość: Kocurro]

kultura.trojmiasto.pl/news.phtml?id_news=14855

Teatr Elzbietanski w Gdansku _ Protest

[nelken]

Najwyrazniej ktos byl na tyle nieprzekonany do werdyktu, ze wniosl protest:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2498432.html

[Gość: Kocurro]

Niektórzy po prostu nie mogą pogodzić się z przegraną :))) No i
deklaracja "Gdybym wiedział, że tak można, przysłałbym zupełnie inny projekt. A
tak startowaliśmy w innych konkurencjach" to znaczy co? nie wysłałbym projektu
kloca z szarymi płycinami na elewacji ?

Ale dura lex sed lex. Prof. Limon ma racje jeśli chodzi o kwestie artystyczne
niestety nie mogę do końca zgodzić się z publicznym deklarowaniem oświadczeń w
stylu "ustawa jest bublem" czy "Nie lekceważymy jej, ale nie może nam ona
narzucać projektów - gniotów". Projekt Rizziego jest niezły ale wydawało mi się
że kategoria "Nagroda Specjalna" oznaczało wyróżnienie dla nakładu pracy i
jakości artystycznej pracy ale niekonicznie wskazanie do realizacji...

Ciekawe co na to UZP.

[nelken]

"Gdybym wiedział, że tak można, przysłałbym zupełnie inny projekt. A
>
> tak startowaliśmy w innych konkurencjach"
zgadzam sie, ze to specyficzny cytat. decyzja o wzieciu udzialu w konkursie
jest rownoznaczna ze zgoda na ocene przez jury konkursu, nie koniecznie na
akceptacje tegoz jury werdyktu. ale, przy uznaniu, ze kwestionowanie wyniku
jest prawem kazdego kontestanta, zawodzenia typu "gdybym, to bym" traca malym
kaziem, ktory nie wiedzial, ze mozna zrobic mocny projekt.
kazdy z zespolow majac w rece warunki tego konkursu musial dokonac ich
weryfikacji. i podjac decyzje - jednorazowa i ostateczna - czy decyduje sie na
ekwilibrystyke w rozwiazaniu funkcji, czy podchodzi z dystansem do programu,
sformulowanego tutaj dosc niezdarnie i wysyla swoja interpretacje ogolnego
tematu.
to jest hazard, jak w kazdym konkursie.
tu - trudno sobie wyobrazic, ze jury spedzilo 3 dni obrad na szczegolowej
analizie 39 entries /projektow/ ze skalowka w reku. i wygraly projekty
chwytajace oko, pokazujace koncepcje odpowiadajace aspiracjom organizatora.
Cytat z prof. Limona natomiast wydaje sie dosc nonszalancki /byc moze to
licentia poetica dziennikarska/ - tym bardziej, ze konkurs obliczony byl na
powazne pracownie (caly proces pre-kwalifikacji), wymagal olbrzymiego nakladu
pracy, jesliby zadany program potraktowac powaznie - wiec stwierdzanie w
finale "nie traktujcie tego, o co was prosilismy, serio" jest zaskakujacym
brakiem szacunku.

[Gość: Sstefano]

Witam
Czy ktos wie, ile bylo w sumie prac konkursowych? I ile z nich to pracownie
zagraniczne? Dzieki