Czy dom w stylu dworkowym ...

[Gość: Waldi]

... pasuje do działki 900 m. Sam jest parterowy i nieduży. Podoba mi się ale
mam wątpliwości czy to będzie w dobrym guście. Okolica domów jednorodzinnych,
dość luźna zabudowa.

[joal]

Witam!

Na temat gustów się nie dyskutuje !
DOBRA! architektura klasyczna jest dobra ! :)
Ale czasy idą do przodu i warto czasami pomyśleć o stylach bardziej
nowoczesnych . Nie musi to być od razu super nowoczesny obiekt - to może być
połączenie tradycji i nowoczesności , a to może dać ciekawy efekt , oczywiście
przy zachowaniu umiaru i skromności efektów. Niestety
większość "klasycyzujących" obiektów przy zastosowaniu przeciętnych i
opatrzonych materiałów tworzy niezbyt ciekawy i monotonny krajobraz. Jeżeli
mógłbym coś poradzić to wycieczkę do empiku lub jakiejś dobrej biblioteki i
przeglądnięcie czasopism np. Baumeister, Architektura - Murator ( ale nie
Murator !! ) , Scho''ner Wohnen itd. , oraz do albumów i wydań poświęconych
domom jednorodzinnym . To takie przecieranie szlaków , ale może być ciekawe i
inspirujące. Oczywiście jest również droga łatwiejsza mianowicie zatrudnienie
projektanta , który takie materiały powinien posiadać i pod jego okiem
przebycie tej drogi co daje od razu możliwość zweryfikowania możliwości
osiągnięcia upatrzonego efektu z rzeczywistością .
Taka współpraca może być bardzo owocna !
Jakby co to polecam swoje usługi.
pozdrawiam

[pushkhar]

> ... pasuje do działki 900 m:
niezaleznie od formy powierzchnia jest jedynie powierzchnia i wlasciwie kazda
moze zmiescic sie na tej dzielce (zakladajac ze program bedzie zrobiony "z glowa")

Sam jest parterowy i nieduży. Podoba mi się ale mam wątpliwości czy to będzie w
dobrym guście.:
jesli sie podoba to znaczy ze bedzie w dobrym guscie zakladajac ze punktem 0,0
"podobania sie" jest podobania. Jezeli jednak punkt 0,0 postawimy w innym
miejscu rzeczywiscie taka "historyzujaca architektura" nie musi swiadczyc dobrze
ani o projektancie a ni o wlascicielu posesji.

Okolica domów jednorodzinnych, dość luźna zabudowa....

to bardziej rtaktowalbym jako wyznacznik czegokolwiek ponad to czy trzeba robic
ganek czy tez nie :)

pozdrowienia

ps. sam nie lubie projektowac niczego wbrew sobie chociaz rozumiem ze architekt
jest zawodowem uslugowym.

[Gość: Kocurro]

"jesli sie podoba to znaczy ze bedzie w dobrym guscie zakladajac ze punktem 0,0
"podobania sie" jest podobania. Jezeli jednak punkt 0,0 postawimy w innym
miejscu rzeczywiscie taka "historyzujaca architektura" nie musi swiadczyc
dobrze ani o projektancie a ni o wlascicielu posesji."
- o rrrrety, jestem pod wrażeniem :))))

Ja troche banalniej:

Działka jest dość duża. Większość z inwestorów stara się budować "dworki
szlacheckie" albo inne "garagamele" na ciasno budowanych osiedlach o śr.
powierzchni działek 500 - 600 m kw. co wygląda razem dość żenująco.
Z reguły większość z podmiejskich osiedli domów jednorodzinnych jest dość
hmm "niejednorodna stylistycznie" jak już słusznie zauważył pushkar.

Zastanów się jaki dom Ci odpowiada, w jakim otoczeniu go usytuujesz, odwiedź
architekta i porozmawiaj. Koszt dokumentacji domu jednorodzinnego zamówionej u
projektanta wyniesie ok 2% wartości inwestycji którą będziesz realizował. Warto
się zastanowić czy jeśli masz wątpliwości co do estetyki "dworków z katalogu"
nie lepiej byłoby wybrać architekta który sporządzi dla Ciebie projekt.

[Gość: ahoj]

Mr Kocurro !

A może by tak nie uogólniać ceny dokumentacji projektowej jeżeli nie znamy
wszystkich warunków inwestycji ? ! Potem klient pójdzie do jednego czy drugiego
za przeproszeniem architekta i sie okaże ,że w jego wypadku za 2% wartości
inwestycji nie będzie się dało nic porządnego zrobić i co wtedy ?
ogólny żal i niechęć do tego forum - po co to komu ?
poza tym czy liczymy wartość inwestycji pod kątem wybudowania czy też
sprzedawania , z wykończonymi wnętrzami ( których jak wiadomo dokładnie nie
precyzuje projekt budowlany ) czy też w stanie przed ? Przecież wystarczy
wybrać droższe płytki , armaturę , podłogi i farby , a już cena za m2 skoczy
nam jak polny konik !!!
Czyż nie mam racji ?
Poddaję pod dyskusję !

pozdrawiam

Oks :)

[Gość: "MrKocurro"]

Zapomniałem że na tym forum kasa to temat taboo.

Uwaga korrekta komentarza - odsyłam do zasad wyceny dokumentacji projektowej wg
cenników SARP :) no środowiskowe zasady wyceny prac projektowych IPB też
teoretycznie dają nieźle zarobić :)))No a tak na poważnie - mój przedmówca
słusznie zauważył że wycenę projektu należy opracowywyać indywidualnie zależnie
od programu i standardu wykończenia inwestycji...

Mnie bardziej (niż ka$a) nurtuje kwestia stylu i "ładu przestrzennego" w
polskich suburbiach. Podoba mi się myślenie "może być nie w guście". Mnie
bardziej nurtuje co "może być w guście" na typowym osiedlu podmiejskim tak żeby
to grało razem jako zespół urbanistyczny. Czy to u nas jest możliwe ???

[Gość: pushkhar]

pomyslalem ze moze jeszcze sie wypisze troszke :)
Widze ze jak zwykle dyskusja zmierza na manowce ekonomii a o wypowiedzi autora
postu szybciej czy pozniej zapomnimy - CZEKAMY JEDNAK!!!

A co do suburbiow (mniej lub bardziej "sub") dzis mialem spotkanie z inwestorem
ktory pochodzi z kilku miejsc w Europie naraz (od morza srodziemnego do
polnocnego ) i zadziwilo mnie jego lapidarne podejscie do tematu.
Stawiam dom w Polsce, nie jestem futurysta ani czlowiekiem zapatrzonym w kazda
awangarde, co nie oznaxcza ze chce "dom z obrazow Pana Tadeusza". Chce sie
odniesc do kontekstu, miejca, materialow i zastanych form i tyle.
Zobaczymy czy dalej bedzie tez tak optymistycznie :)

[Gość: Kocurro]

Dobre jest to, że inwestor zdecydował się na architekta no i zgłasza
chęć "nawiązania" (echh jak ja lubię to słowo :P ) do otaczającej
architektury, "kontekstu, miejca, materialow i zastanych form". Tylko co jest
tym kontekstem, miejscem, materiałem i zastaną formą w wiekszości z osiedli
domów jednorodzinnych? Równie dobrze można się bawić w robienie kolażu z
ogólnodostepnych katalogów "domów typowych" :))

W tej szarzyźnie wyróżniają się nieliczne zespoły projektowane przez
architektów dla firm developerskich, utrzymane w różnej (niekoniecznie
awangardowej) stylistyce. No i "prekursorzy" kierunku - osiedla domów z lat 20
tych.

[Gość: pushkhar]

a Waldek zapomnial o swoim dylemacie?

[Gość: Waldi]

nie zapomnial, czeka na merytoryczne opinie. Fajnie że doceniacie, że biore pod
uwage co w kolo, żeby jakoś z sensem wpisać sie w otoczenie. Na 90% jestem
przekonany do tego dworku ale boje się, że za 5 lat sie ockne i uznam, ze to
obciach... Wolałbym być pewny na 100%

[Gość: qmaan]

te 90% to twoje przekonanie
ale rozumiem ze nie poparte jescze koncepcjami, zatem jesli twoj architekt
zrobi ci rozne koncepcje studialne poznajac okoliczna zabudowe to twoje 10 %
moze zamienic sie miejscami z 90
900 m dla dworku to za malo kilka razy
zadajmy sobie pytanie co i dla kogo znaczy styl dworkowy
i czy to tylko styl - czyli wspolczesna architektura stylizowana na dworkowa
czy stawiamy kalke czegos konkretnego
ja osobiscie jeszcze nie mialem takiego zlecenia
ale jesli dane byloby mi zmierzyc sie z takim wyzwaniem to staralbym sie
namawiac klienta do b lekkich i niezucajacych sie w oczy analogii z jego
ulubionym stylem
a dodatkowo probowalbym wspolczesnym jezykiem opowiedziec o wspolczesnym
sarmacie i jego potrzebach na 900m2
nastepnym pytaniem jest spojrzenie we wlasna dusze i odpowiedz co powoduje ze
styl dorkowy to jest to
czy nasz rodzinny dwor spalony w czasie wojny wymaga odbudowania
czy to zesmy z czworakow ( prosze nie brac tego do siebie - pisze hipotetycznie
i bez wycieczek osobistych )nie powoduje ze teraz do dworu hajda
chocby wg projektu pani arch Beaty Kazimierskiej( dla nie wtajemniczonych
projekty rodem z Dynastii )
zatem moze lepiej pokusic sie o odp w stylu architektury regionalnej
i taki tez nie pretensjonalny projekt co po latach obroni sie sam...
pozdr
[e-mail]

[Gość: pushkhar]

zawsze zastanawialo mnie to skad u narodu znad Wisly jest taka nostalgiczna
tesknota za architektura "szlachecka" co nie oznacza dobra (w moim rozumieniu).
A moze warto byloby poszukac jakichs wspolczesnych rozwiazan (jesli juz budujemy
cos co ma byc szere to niech bedzie szczere do konca) wiec zaden szlachcic o
Ytongu nie slyszal.
Dzis pod koniec ponmiedzialku ani troche nie mam ochoty na bycie ani osoba
ofensywie ani defensywie bo jednak edukacja spoleczenstwa pod kazdym wzgledem ma
wiele niedociagniec (moze jednak pomysle na powaznie o Szwajcarii :)

[meg_s]

raz jeden "popełniłam" na życzenie inwestora "dworek jak żywy" - choć wcześniej
podzielałam powyższe opinie w kwestii rozbieżności tej formy i współczesnych
upodobań, ale myślę że darujecie jak opiszę lokalizację:
za wsią zaczyna się w drogę przy której rosną rosochate wierzby, na rozstaju
przy kapliczce skręcamy i po chwili znajdujemy się na polanie wśród dębów....

poważnie :)))))

jak tu postawić co innego ;)

[Gość: ahoj]

ja bym walnął kostkę z dużą ilością przeszkleń - tak po prostu !

Nie twierdzę ,że dworek nie pasuje ( też mam sentyment do tego rodzaju
architektury) ale myślę ,że to nie w tym rzecz co gdzie pasuje tylko w tym czy
architekt sam jest przekonany do tego co spłodził !! Jeżeli świadomie i w
sposób przemyślany postawiłby wśród wierzb rosochatych betonową kochę to pewnie
by się tam uzasadniła , a jeżeli w sposób mało przemyślany postawi przepiękny
dwór staropolski to będzie się to uzasadniało "słabo".
Panie i Panowie - koledzy po fachu - przecież sens architektury nie leży tylko
w jej formie . To ,że dany krajobraz kojarzy nam się z określonym nurtem
projektowania to nie znaczy , że w tej okolicy mają przez wieki powstawać tylko
podobne budowle . W ten sposób pozostalibyśmy w szałasach !!!
Czy jeżeli górale umieliby w inny sposób rozwiazać problem osiadania śniegu na
dachach lub mieliby od zawsze taką technologię izolacji jak my teraz - to
budowaliby tak urokliwe ,wysokie ,skośne dachy ? Nie możemy w dzisiejszych
czasach mówić , ze tylko skośne dachy w Tatrach są odpowiednie!
Jeżeli by proces projektowania miał opierać się na wyborze formy odpowiedniej
do form otaczających , a później do wybrania modelu z takim , a nie innym
wyposażeniem to po cholerę my bylibysmy potrzebni ? Myślę ,że sprzedawca
samochodów po odpowiednim przeszkoleniu dałby sobie radę !!!

pozdrawiam

[Gość: pushkhar]

dokladnie ahoj.
Architektura to miks wszystkiego (moze za wyjatkiem ........ - tu kazdy wpisuje
co uwaza za stosowne). Jestem zdania ze tam gdzie trzeba sie zmagac z silami
natury tam sie zmagamy, a jesli trzeba walczyc na ciasnej dzialce w zabudownym
miescie to stosuje sie inne zabiegi (i technologiczne i estetyczne i formalne i
kazde inne).
Zatem niech zyje architektura POSTKRYTYCZNA.

litości

[Gość: Kocurro]

"ja bym walnął kostkę z dużą ilością przeszkleń - tak po prostu !" i "Zatem
niech zyje architektura POSTKRYTYCZNA" .

To "TAK PO PROSTU" mnie rozwala na równi z radosnymi stwierdzeniami w
stylu "Architektura to miks wszystkiego (moze za wyjatkiem ........ - tu kazdy
wpisuje co uwaza za stosowne)."... Ja wiem że architektura to głównie sztuka
budowlana, liczy się technologia a nie ideologia. Ale w takim razie nie
wymagajmy od inwestorów za wiele. Ahoj i pushkar piszą o mniej lub wiecej
uwspółcześnionej architekturze - jedna wersja eklektyzująca inna na wskroś
współczesna, razem podejrzewam równie bezideowa. Przypominają mi się anegdotki
o szefie koleżanki który pałał uwielbieniem do czerwonych chińskich marmurów i
rysowania "buł"(krzywiznowatych ściań bądź daszków) w projektach ot tak.
Możnaby rzec "modus operandi"...

Czemu akurat na działce X ma stanąć "kostka" lub "dworek" (zignorujmy otoczenie
i powiedzmy gust inwestora)? bo akurat dzisiaj architekt wstał z łóżka lewą
nogą (a nie prawą?). Bo "dizajnersko" będzie wyglądał w tej zieleni? jakie ma
mieć detale? Co chcesz tym przkazać? Czy to ma być kawał solidnego budowlanego
rzemiosła czy coś więcej?

Przekonanie (lub "brzuch architekta") to jedno - czytelny pomysł to drugie.
No i nie zgodzę się z typowym dla "architekta z pretensjami" ignorowaniem
otoczenia - moim zdaniem to nie chodzi o "dopasowanie góralskiego daszku do
Tatr" ale raczej projektu do miejsca w którym tworzysz, nie tylko pod względem
wymagań technicznych.Już więcej konsekwencji znalazłem w odpowiedzi pushkara
dotyczącej archi regionalnej.

Podobał mi się post meg_S, nie pałam entuzjazmem do dworków ale wierzę że w
takim otoczeniu można było pozwolić sobie na taką stylizację....

dyskusja

[Gość: pushkhar]

kiedys moj znajomy (bynajmniej niearchitekt) posiadajacy "doswiadczenie"
slusznie zauwazyl ze wazne, aby ludzie zadawali pytania i szukali odpowiedz, a
nie bezwolnie poddawali sie presji otoczenia. Zatem szukajmy z pozytkiem dla
inwestora, otoczenia i wlasnego sumienia (kolejnosc przypadkowa badz dowolna)