Ach ta Izba

[Gość: gość]

Piszcie proszę jak najwięcej o Izbach. Jeżeli ktoś ma wątpliwości czy Izba
Architektów jest potrzebna , to proszę wejść na stronę owej np. mazowieckiej i
przeczytać ilu ludziom chleb daje.
Wykaz przeróżnych komisji, itp. a w sumie kilkadziesiąt osób nieźle sobie żyje
z naszych składek . W zamian za to są organizowane zjazdy, sympozja i narady
nad tym co architekt powinien i dlaczego.
Skórę mają grubą niczym stado słoni, nie obrażają się o nic nic też w swojej
działalności nie zamierzają zmieniać. Haracz na nich musimy płacić . Nieważny
dyplom i uprawnienia , ważne jest tylko zaświadczenie o przynależności do Izby
.A wszystkie intratne projekty sprowadzane są z zagranicy. A potem mamay
takie tragedie jak w Katowicach. Doprawdy kiedyś był SARP z przynależnością
nieobowiązkową i co ? Było dobrze Loanka

[Gość: Nowak]

Nadzwyczajny Zjazd Izby Architektów dowiódł tylko jednego - egoizm i buta tej
instytucji nie zna granic...
www.sztuka-architektury.pl/index.php?ID_PAGE=1249

[Gość: larysa]

nieodkryte możliwości finansowania izby tkwią w architektach najrozmaitszych
projektów finansowych, reklamowych, ubezpieczeniowych....

[Gość: co jest]

izba jest ciałem wybieralnym przez ..............?
czy to nie sami architekci ja wybieraja?????

a jeśli tak jest jak myśle to :
jak każdemy ciału mozna skopac dupę

trzeba tylko chcieć

gdyby to był głos większości to na najblizszym zjeżdzie mozna odwołac
kierownictwo partii i ogłosic samorozwiązanie (były takie przypadki w historii)

nie ma co biadolic tylko sie wziąc do roboty

uwaga :nie jestem architektem ale mechanizm jest taki sam w każdej organizacji
zeby kogos usunąc trzeba miec siłę
jak się ni ma to rzeczywiście zostaje biadolenie

[Gość: larysa]

raczej nie da się zlikwidować czegoś co musi ustawowo istnieć -
a co za różnica kogo się wybierze, ideowców już brak, bo wymarli -
każdy nowy tylko chce się nachapać i przy okazji jak najlepiej ustawić -
naiwnością jest wiara, że wybory coś mogą zmienić i chyba wszyscy to już
wiedzą -
nawet do najważniejszych wyborów niewielu już chodzi -
stąd to biadolenie, bo nic innego nie zostalo.

[Gość: co jest]

jesli uważasz ze kazdy chce sie napchac to tobie juz nic innego nie pozostaje
tylko biadolenie
kazdy jest głupi
kazdy chce sie napchać

to powiem ci tak
kazdemu to odpowiada
i jak odpowiada to kazdy niech nie narzeka

zeby kazdemu odpowiadała komuna to mielibysmy ja do tej pory
własnie dlatego ze komus nie pasiła to sie zmieniło

jak komus nie pasi izba to albo zmienia albo siedzi cicho i nie narzeka

bo to ze moze narzekac to własnie dzieki temu ze nie ma komuny,ze ktoś chciał
coiś zrobić

a nie moze byc tak ze chcesz korzystać z prawa do krytyki (dzieki tym ludziom
co obalili komunę)
a sama godzisz sie na ponoc złe struktury i nic nie chcesz zrobic bo podobno
wszyscy takich chcą

[axx61]

Izba nie zostanie zlikwidowana ani jej dzialalnosc nie zostanie ograniczona.
Wprost przeciwnie znaczenie jej wzrosnie a to za sprawa istnienia podobnych
izb we wszystkich krajach Unii. Zatem nalezy sie spodziewac dalszego wzrostu
skladek. Izba bedzie oczywiscie pozorowac dobra robote ale tak najbardziej to
chodzi o pieniadze. Im wiecej tym lepiej. Dla zarzadu izby. Niestety podobne
struktury istnieja we wszystkich krajach z USA wlacznie. Zatem co pozostaje.
Placic,olac i maksymalnie wyceniac swoje projekty.Klient musi placic za swoje
fanaberie bo jestem czlonkiem izby. Klienci musza placic i tutaj izba moze
pomoc.

a ja tam myśle

[Gość: student]

bo jestem idealistą że tylko poczekajcie jak studia skończe to sie wezme za
porządki , wejdo do tej izby i normalnie poustawiam tam wszytsko jescze nie
jestem skarzony i myśle że jest wielu nieskarzonych, tylko trzeba ich umieć
znaleźć , a biadoelnie to jest raczej zła cecha , słuchać sie nie da
tego zrzędzenia za dużo za drogo
zagała keidyś powiedział coś w tym stylu weśta sprawy w swoje rece , jak nie
chceta to sie nie dziwmy że tak jest,

pozdrawiam wszystkich idealistów , niepoprawnych optymistów :) hej hooo

95 % krajów na świecie nie ma obligatoryjnych izb!

[Gość: fakultatywny]

Co za bzdury wypisujesz?!
Organizacje architektoniczne - owszem - istnieją we wszystkich krajach na
świecie. Jedne są bardziej podobne do naszego SARP, inne mniej. Niektóre może są
nawet podobne do naszej izby...
Nie o nazwę tu jednak chodzi a o OBLIGATORYJNOŚĆ, czyli konieczność należenia (i
OPŁACANIA) jakiejś organizacji, żeby móc wykonywać swój zawód. Ta
obligatoryjność jest sprzeczna z Prawami Człowieka. Taką obligatoryjność
wprowadziło zaledwie 10 państw w Europie i nigdzie poza Europą nie ma obowiązku
należenia do jakiejkolwiek organizacji, żeby móc wykonywać swój zawód. Na pewno
nie ma czegoś takiego w USA!
Być może na Kubie trzeba należeć do jakiejś Kubańskiej Komunistycznej partii,
ale to tylko moje spekulacje.

Poniewać na świecie jest około 200 państw, a obligatoryjne izby wprowadzono
zaledwie w 10 europejskich, więc łatwo wyliczyć, że ilość państw, w których nie
ma przymusu przynależności żeby wykonywać wyuczony zawód jest 95%.

[axx61]

W USA musisz kazdego roku oplacac(przymusowo) licencje na wykonywanie zawodu.
Powiedzmy inzynier,architekt. Otworz sobie powiedzmy State of
Maryland ,professional engineering license. Do organizacji nie musisz nalezec.
jest ich zreszta kilka. Ale placic musisz. Najpierw za egzamin. A pozniej za
wykonywanie zawodu. Musisz placic oddzielnie w kazdym z 50 stanow jezeli chcesz
tam cos dluzej robic. Dodatkowo musisz placic za otrzymanie licencji przez jej
powtorzenie.Co roku. I nie mow mi o prawach czlowieka bo robi mi sie niedobrze
od tego belkotu. Dopiero od roku 1966 USA wprowadzily jednakowe prawa dla
wszystkich tutaj urodzonych. Kennedy,Johnson. Do 1966 byla urzedowa
dyskryminacja.

[Gość: fakultatywny]

Szkoda, że nie byłem nigdy w Stanach bo wiedziałbym co ś na ten temat "z
pierwszej ręki". Opierając się na wiadomościach wyczytanych w polskiej prasie,
to te licencje opłaca się raz na dwa lata.
Wysokość wpłaty raz na dwa lata wynosi 4 $ (c-z-t-e-r-y dolary USD raz na dwa
lata!).
Nie porównuj tego z polskimi izbami, bo to nie jest opłata za prawo wykonywania
zawodu, tylko coś w rodzaju znaczka skarbowego!

[Gość: axx]

W USA w tych sprawach nie ma nic za 4 dolary.Licencje sa na prawie wszystkie
dzialalnosci zawodowe. Czytaj prase polska to dowiesz sie prawdy o USA.Polecam
Ci State of Maryland professional licences. Maryland nie jest drogim stanem.
Wiecej placa w Nowym Jorku czy Kalifornii.

bez izb? - bzdura kolego....

[Gość: Dip.M.Arch.RIAI]

Przymusowych nie ma.... :))
ale sproboj zaprojektowac cos wiekszego niz kurnik w angli czy holandii bez swiadectwa
przynaleznosci do izby (jakkolwiek by sie nie nazywala)...
Izby tworza stadardy zawodowe niezbedne do uprawiania zawodu na wieksza skale, niezbedne takze
jezeli chce sie ubezpieczyc dzialalnosc - nigdzie w europie nie mozesz zdobyc ubezpieczenia bez
przynaleznosci do izby (czyli bez wykonywania projektow w odpowiednim standardzie, ktory tworzy i
nadzoruje taka czy inna izba).

A jak ci sie nie podoba nasza, stworz swoja, moze bedzie lepsza i tansza :))) - a nie narzekaj.
Bez standardow wypchna nas z rynku niemcy czy irlandczycy (juz sie to dzieje - najwieksze inwestycje
w polsce sa projektowane przez biura zagraniczne... bo polskie nie sa w stanie wykazac sie
odpowiednim ubezpieczeniem - i zarazem standardem wykonania projektu...)

[Gość: autor]

Na temat izby napisano już chyba wszystko.
Opinie pozytywne na temat izby wygłaszają jedynie funkcjonariusze izby, prawie
wszystki pozostałe opinie są negatywne.
Mniejszość (funkcjonariusze izby) "terroryzuje" pozostałych architektów, przy
pomocy organów państwa. Jest to sytuacja nienormalna ale trwa już kilka lat.
Samo pisanie jaka izba zła nic nie daje.
Trzeba zacząć coś robić, a z pewnością są sposoby by się izby pozbyć.
Proponuję zamiast pisania o tym co to izba znowu wymyśliła myśleć i pisać jak
się izby pozbyć, każdy pomysł, byle prosty i wykonalny jest dobry.
Każdy pomysł może uda się zrealizować.To musi byc coś co każdy architekt może
zrobić samodzielnie, wysłać skargę, petycję, zaskarżyć coś etc.,
Trzeba działać i przestać biadolić, izba nie ma moralnego prawa do dalszego
istnienia.

[Gość: fakultatywny]

Podpisuję się obiema rękami.

Z jednym jednak bym polemizował: Dlaczego dajesz sobie imputować, że przeciwnicy
izb "biadolą"?
Ja nie znalazłem na tym forum ani jednego "biadolącego" postu!
Szyderstwa, ironia, sarkazm, prawda która w oczy kole - Tak! Ale "biadolenia"
nie znalazłem!
A szyderstwa, ironia i sarkazm oraz prawda, która w oczy kole - to też broń! A
jednocześnie daje sygnał dla decydentów (choćby przez łańcuch pośredników), że
coś tu nie jest tak jak izba przedstawia.

Dziewczyna, którą gwałcą nie powinna milczeć, bo jeszcze ktoś pomyśli, że jej
się to podoba. A gdy krzyczy, to nikt nie ma wątpliwości, że się jej nie podoba
i może udzieli pomocy?

[Gość: autor]

Oczywiście biadolić to w tym przypadku niefortunne słowo
sarkazm i ironia są lepsze.
Nie zmienia to faktu, że stosunek do izby jest powszechnie znany.
Nie znam osobiście absolutnie nikogo kto byłby z izby i jej działalności
zadowolny, o kimś takim nawet nie słyszałem, w internecie również prawie
wszystki opinie są przynajmniej niepochlebne.
W związku z tym nadchodzi czas kiedy trzeba już zrobić jakiś kolejny krok

[Gość: fakultatywny]

Kiedy piłkarze ustawiają się w "mur" przed strzałem karnym to zasłaniają swoje
klejnoty - najczulsze miejsce.
Jeżeli izba wynajmuje za ciężkie pieniądze jedną z najbardziej renomowanych
agencji Public Relations do tworzenia pozytywnego wizerunku izby, to znaczy, że
tu ją boli, że tu jest jej czułe miejsce.

Oczywiście nie zniechęcam cię, ani nikogo innego, do poszukiwań innych czułych
miejsc izby. Wręcz przeciwnie! Zachęcam!
Może fakt, że od kilku dni mamy nowego Rzecznika Praw Obywatelskich natchnie
kogoś do napisania jakiegoś listu?
www.enter.net.pl/www/archimal/protest.htm

[Gość: co jest]

Dziewczyna, którą gwałcą nie powinna milczeć, bo jeszcze ktoś pomyśli, że jej
się to podoba. A gdy krzyczy, to nikt nie ma wątpliwości, że się jej nie podoba

tylko zeby sie nie okazało ze tą dziewczynka jest włąsnie izba
a tym krzykiem rozpaczy łąsnie zatrdnienie agencji

bo mogłoby sie okazać ze są zadowoleni z krytyki

a odnosnie sarkazmu czy biadolenia jakby tego nie określac

przeciez gdyby (pisze gdyby bo tylko hipotetycznie tak zakładam)
cały zwiazek architektów porównac no dajmy na to do mafii
to tam zmiany przywódco odbywaja się w bardzo prosty sposób
przez demoktatyczne głosowanie
moze by tak i u was
ktos ich przeciez wybrał to moze i odwołac
w równie demokratyczny sposób
natomiast takie zrzędzenie :jacy to my jestesmy dobrzy i mąrzy a ONI głupi i
zli
to męczy
wezta sie do roboty jak napisał jeden z waszych młodych

[Gość: larysa]

z tymi licencjami w Stanach, to jest tak, że musi ją wykupić ktoś kto chce
prowadzić np. biuro projektowo-wykonawcze i nie musi to być koniecznie
architekt - może być sprzątaczka.
licencja nie ma nic wspólnego z prawem do wykonywania zawodu - raczej z prawem
do prowadzenia działalności gospodarczej.
my mamy tak, że pomimo dożywotnio zdobytych uprawnień do wykonywania zawodu,
bez potwierdzonej przynależności do DWÓCH izb zawodowych nie możemy go
wykonywać - mam na myśli upr. projektowo-wykonawcze.
architekt musi należeć do dwóch, a konstruktor tylko do jednej.
i dlatego uważam, że mamy o jedną izbę za dużo.
i jeszcze uważam, że izba architektów jest gorsza, droższa i bezczelniejsza.
i tyle.

[Gość: fakultatywny]

Brawo, Laryso!
Właśnie rozpowszechniania takich informacji i rzeczowych argumentów nam brak!

Byłem kiedyś w jednym biurze poselskim i usiłowałem wyłuszczyć tam prawdę o
izbach. Wydawało mi się, że mówię zwięźle, logicznie i zrozumiale, ale czułem,
że patrzą na mnie jak na raroga...
- No dobrze – przerwał mi w pewnym momencie mój rozmówca – może rzeczywiście
składka jest wysoka, ale przecież w zamian sprawdzają panu projekt i dzięki temu
ma pan pewność, że jest dobrze zrobiony...
- PRZECIEŻ ONI NIE SPRAWDZAJĄ ŻADNYCH PROJEKTÓW! – ryknąłem – Oni w ogóle nawet
nie wiedzą co ja projektuję! Oni nawet nie wiedzą czy mam akurat pracę czy nie!
Ich interesuje wyłącznie wyciągnięcie ode mnie pieniędzy, bo jak ich nie
wyciągną, to nie pozwolą mi wykonywać zawodu. A płacić muszę również za
wszystkie miesiące, w których nie miałem zleceń! A wogóle o oni mogą nawet nie
wiedzieć jak wyglądam, bo pieniące co miesiąc wysyłam im pocztą.
Rozmówca powoli zaczynał mnie rozumieć.
Ja jego też.
Początkowe nieporozumienie polegało na tym, że ja przedstawiałem mu swoją WIEDZĘ
o izbie, a on przyjmował moje słowa filtrując je poprzez swoje WYOBRAŻENIE o tej
instytucji.

Problem upatruję w tym, że ludzie z zewnątrz po prostu nie wiedzą czym jest
izba. Brak wiedzy o absurdzie tej organizacji zastępują swoimi wyobrażeniami, w
których absurd się po prostu nie mieści.
Ostatnio dowiaduję się, że izba właśnie usiłuje jeszcze bardziej ogłupić
społeczeństwo i rozpowszechniać jakiś WYKREOWANy przez agencję Public Relations
"WIZERUNEK". Tłumacząc na bardziej zrozumiałe: chce stworzyć jakąś zasłonę
dymną, za którą będzie mogła robić z nami co będzie chciała.

[Gość: Klient]

Czytam te posty i zastanawiam się, jak to mogło się stać??? Wszyscy narzekają
na Izby, a one i tak powstały i działają, i co gorsza powołują się na szczytne
cele swojej działaności tj., że działają w interesie społeczności i klientów
(niezły dowcip). A tak naprawdę to działają w interesie tylko i wyłącznie
własnej kieszeni. Stanowisko UOKiK w sprawie zapisów dotyczących cen w kodeksie
etyki zawodowej architektów jest jak najbardziej słuszne. Izba negując
możliwość ceny jako jedynego kryterium oceny ofert podpisuje się jednocześnie
pod faktem, że architekt oferujący niską cenę na pewno wykona zły projekt. To
ja się pytam, jak ma się do tego etyka zawodowa dotycząca wykonywania zawodu
architekta z należytą starannością, rzetelnością i stosowaniem obowiązującego
prawa? Gdzie, pytam się, są w tej sytuacji sądy dyscyplinarne, skoro jest mowa,
że jeżeli jedynym kryterium będzie cena to prace projektowe będą kiepskiej
jakości? A przeciez kodeks etyki zawodowej mówi również o rzetelnym wykonywaniu
zawodu architekta, więc te zapisy wzajemnie się wykluczają. Izba Architektów
działa od kilku już lat. Często czytam wypowiedzi członków władz Izby o złych
projektach, ale jeszcze nie ma na stonach Izby żadnego orzeczenia sądu
dyscyplinarnego. Jak to możliwe? Jednocześnie od ponad roku czekam na reakcję
Izby na skargę jaką złożyliśmy na architekta - członka Izby. I jedynym
kryterium oceny oferty nie była cena, a mimo to projektant - architekt z
uprawnieniami do samodzielnych funkcji zaprojektował budynek niezgodnie z
obowiązującym prawem. Więc pytam się - jakie jest dla mnie - klienta -
zabezpieczenie w postaci istnienia Izby Achitektów??? Jak to możliwe, że
architekt taki ma możliwość wykonywania dalej swojego zawodu, skoro
niezgodności z prawem, wykonanego przez niego projektu stwierdził nadzór
budowlany? Czy to ma być zawód zaufania publicznego? Dobry dowcip.
Jak to jest, że Izba przez ponad rok nie wyjaśniła kwestii naszej skargi? Może
w tym tkwi sens istnienia IZBY ARCHITEKTÓW, obrona źle wykonujących swój zawód
członków izby. Bez istnienia Izby rynek szybko zweryfikowałby wykonywanie
projektów przez takiego architekta. No, ale cóż, czy Izba ma ukarać
swojego "członka" w postepowaniu dyscyplinarnym i stracić własne źródło dochodu
w postaci jego składek??? Odpowiedź jest jednoznaczna - NIE, NIE i jeszcze raz
NIE. I tym sposobem jasny już jest SENS ISTNIENIA IZBY I PRZYNALEŻNOSCI DO
NIEJ.
Pozdrawiam wszystkich uczciwych i rzetelnie wykonujących swój zawód
architektów, bo mimo wszystko wierzę, że tacy istnieją. I na pewno nie jest to
zasługa istnienia izby.

[Gość: Waga]

Oj drogi Kliencie. A co Ty za głodne kawałki tutaj piszesz? Wybierasz
najtańszego, chociaż dookoła od zawsze wiadomo, że tanie mięso psy jedzą.
Wybrałeś, ponieważ był tani, a nie dobry. Do siebie miej pretensje. A co chcesz
teraz? Pomocy od Izby? Do sądu powszechnego klienta pogoń. Jak projekt ma błędy
zgłoś to do nadzoru budowlanego, a oni jak stwierdzą, że rzeczywiście koleś
architekt narobił głupot, to wystąpią do Izby o dyscypinarkę z prawa
budowlanego.
A teraz nie płacz. Trzeba było sprawdzać dorobek, referencje, realizacje,
pogadać trochę. Ale ty wolałeś taniego. Sam zachowujesz się nieetycznie jako
człowiek, a tu wyjeżdżasz z cytatami zasad etyki architektów.

Jeeeeezu! Jak ja nie cierpię takich klientów jak Ty.

[Gość: arch.ms]

W tego rodzaju sprawie, jak opisana wyżej, sprawa powinna być załatwiona tak :

1. Architekt powinien zarządać od Inwestora honorarium zgodnie z cennikiem
arch. znajdującym się tu :

izbaarchitektow.pl/pliki/reg-ha-t.pdf
( oczywiście jeżeli tego nie zrobił )


Jeżeli Inwestor miałby "ewentualne obiekcje" co do zapłacenia ewent. różnicy (
bo byłaby ona np.kilkakrotnie wyższa niż w zawartej umowie ) to sprawa powinna
trafić do sądu i prawdopodobnie została by załatwiona ( podobnie jak u
naszych "zach.sąsiadów" ), czyli mniej więcej tak, jak jest to opisane tu :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=35270593&a=35643014

2. W stosunku do architekta powinny zostać wyciągnięte konsekwencje za :

a) niestosowanie ww. cennika, co np. jest "niezgodne z zasadami etyki arch."

b) a zarzuty stawiane przez Inwestora w stosunku do architekta powinny być w
sposób obiektywny (!) i bezstronny (!) rozpatrzone i odpowiednio załatwione
najpierw przez izbę , a ewent. potem przez sąd , jeżeli któraś ze
stron "miałaby obiekcje", co do rozstrzygniecia izby .

Kropka .



... ale w Polsce ...

[Gość: arch.ms]

A naszemu szanownemu klientowi radziłbym tak :

Skoro skarga ( na podst.art. 227 Kpa ) została złożona rok temu ... i nie
została załatwiona przez np. Kraj.Radę Izby Arch. w terminie 1 miesiąca - bo
taki jest termin załatwiania skarg ( art.237 par.1 Kpa ) , to na podst.
art.237 par.4 + art.37 par.1 Kpa może złożyć zażalenie na niezałatwienie
sprawy w terminie do organu wyższ.stop. ( - w tym wypadku zażalenie na Krajową
Radę do Głównego Urzędu Nadzoru Budolanego ( chyba , że chodzi o inne
organa )).




... ale z tego , co wiem , oni takie sprawy mają w ... - jesteśmy w PL,
chociaż w UE ponoć też.

[Gość: Marek]

Eeee! ms nie dońca!
Izba nie przyjmuje indywidualnych skarg z odpowiedzialności zawodowej. Ten
człowiek powinien złożyć skargę do właściwego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego i
ten dopiero, jeżeli w toku postępowania administracyjnego stwierdziłby, że
architektpopełnił błędy, powinien to zgłosić do właściwego Rzecznika
Odpowiedzialności Zawodowej izby.
Klientom indywidulanie przysługują też prawa do arbitrażu izbowego. Ale tu po
pierwsze, musiałoby to być zapisane w umowie z architektem takie rozwiązywanie
sporów, a po drugie to tak jak w sądzie cywilnym kosztuje, tyle, że chyba mniej.

Ale klient zawsze może się zwrócić do rzecznika, jeśli uważa, że architekt
naruszył zasady etyki. W tym przypadku współczuję rzecznikom pracującym
społecznie, że mogą mieć 1000 spraw od takich klientów, jak ten co tu się
wcześniej żalił. Podzielam zdanie z przedmówcą, że akurat ten klient jest sam
sobie winny.

[Gość: arch.ms]

Nie wiem, gdzie skargę złożył klient. Nie pisze on o tym. Pisze o "izbie" .
Dlatego pisałem "np.", "organ wyższego stopnia",itd.

Obojętnie, gdzie skarga została złożona, obowiązkiem organu, który ją otrzymał
było przekazanie jej tzw. "właściwemu organowi", w ciągu 7 dni = art.231 Kpa.
Mogło się jednak tak zdarzyć , że do Krajowej Izby ... i ona tam "leży" nie
załatwiona ... albo np. do okręgowej - ta przekazała ją do krajowej...itd.,itd.

= Zażalenie na niezałatwienie sprawy w terminie przysługuje do organu wyższego
stopnia ( + ewent. do sądu adm.) .

A niekompetencja w izbach jest powalająca i żenująca ! ( nawiasem mówiąc )
- O ewent. złej woli już nie wspominając .

[Gość: RPO]

Izba nie przyjmuje indywidualnych skarg z odpowiedzialności zawodowej. Ten
> człowiek powinien złożyć skargę do właściwego Inspektoratu Nadzoru
Budowlanego
ha,ha,ha,ha.,ha To na jajkiego grzyba ta izba istnieje ha,ha,ha,ha.,ha

[Gość: klient]

Właśnie o to mi chodziło!!!! Po co Izba (chodzi o Okręgową Izbę Architektów, do
której nalezy felerny architekt)??? Skoro skarga złożona na architekta (tak na
marginesie rzecznik odpowiedzialności zawodowej z tej izby na spotkaniu z nami
przyznał nam rację tj. że projekt jest wykonany niezgodnie z obowiązującymi
przepisami) nie przyniosła żadnego efektu. Nie została wydana żadna decyzja w
tej sprawie, nie było żadnej rozprawy, po prostu nic, nic i jeszcze raz nic.
Bardzo ładnie wszyscy piszecie o skargach, odwołaniach, zażaleniach itd., do
różnych instytucji i organów wyższego szczebla. Większość z tych rzeczy miało
miejsce. Nadzór budowlany doskonale zdaje sobie sprawę z tego co się dzieje.
Tylko im dalej brnęliśmy w odwołaniach tym bardziej dostawaliśmy po d... Nie
projektant, nie biuro projektowe, tylko my, łącznie z decyzjami nadzoru
budowlanego nakazującymi dostosowanie budynku do prawa budowlanego.
Kiedyś architekt z odpowiednimi uprawnieniami był dla mnie KIMŚ (w bardzo
dobrym znaczeniu tego słowa). Dodatkowo przejście projektu przez Wydział
Achitektury Urzędu i wydanie pozwolenia na budowę, przeprowadzenie budowy
zgodnie z projektem i uzyskanie pozwolenia na użytkowanie (inwestycja
prowadzona przez "profesjonalne biuro" - z referencjami sprawdzonymi i osoby z
odpowiednimi uprawnieniami, dodam, że za nie małą cenę) wydawało się, że jest
gwarancją zachowania wszelkich norm i budowy zgodnie z obowiązującymi
przepisami. NIESTETY - NIE MA NIC BARDZIEJ MYLNEGO.
Tak samo jak istnienie Izb architektów (i pewnie wszystkich innych izb).
I nie wrzucam wszystkich architektów do jednego worka, bo ciągle wierzę, że
mimo naszego przypadku wszystko zależy od ludzi i że istnieją też architekci,
którzy uczciwie i rzetelnie wykonują swój zawód, bo tak po prostu wykonują swój
zawód niezależnie czy izba istnieje czy nie. Pozdrawiam Tych wszystkich
architektów i mam nadzieję, że będzie Was coraz więcej, aby swoją rzetelnością
wykurzyć z rynku plewy, które się niestety pojawiły.

[Gość: Marek]

RPO! A co to za śmiechy? Ty taki znawca prawa nagle nie popisuj się ignorancją.
A gdzie ty znalazłeś w ustawie o izbach możliwość skarżenia z odpowiedzialności
zawodowej do izby człowieka z ulicy. Poza tym odpowiedzialność zawodowa wynika
z prawa budowlanego, i tu są jeszcze inne procedury. Poczytaj, poczytaj, a jak
znajdziesz "paragraf" dla klienta to powiem, żeś gość.
A do klienta. Nowe fakty. Miałeś rozmowę z rzecznikem okręgowym i nic? Złóż
skargę do Krajowego Rzecznika na Okręgowego i daj do wiadomośći i Krajowej Rady
i Krajowego Sądu.
Wówczas zobaczymy efektów. I mam nadzieję, że coś napiszesz.

[Gość: klient]

Wago, lepiej naucz się czytać. Nigdzie nie napisałem, że wzięto najtańszego
architekta. A nadzór za przeproszeniem g.. zrobił w tej sprawie. Stwierdził, że
budynek nie odpowiada przepisom prawa budowlanego, ale aritekta nawet palcem
nie tknął. Tak samo jak Izba. Rączka, rączkę myje, choć nieoficjalnie każdy
stwierdza, że projektant nie powinien zaprojektować takiego budynku.
Nie ważne ile się płaci, jeżeli ktoś się godzi na ustalone wynagrodzenie
(obojetnie ile by ono nie wynosiło) to ma swoją robotę wykonać zgodnie ze
wszelkimi prawidłowościami i obowiązującymi przepisami, jeżeli nie to niech po
prostu nie podejmuje się roboty. Wszyscy wszystko zwalają na cenę. Czy jej
wysokość ma uzasadniać stosowanie przepisów bądź rezygnację z stosowania prawa?
Ja nie płaczę, bo nie mam powodu. Utwierdzam tylko wszystkich, którzy nie mają
doczynienia na codzień z izbami, że ich istnienie jest g... warte, tak samo jak
wszelkie uprawnienia, skoro nikt nie ponosi żadnej odpowiedzialności za to co
robi. A poza tym czyżby miało do Ciebie zastosowanie przysłowie: uderz w stół a
nożyce się odezwą? Wykonujesz projekt zgodnie z przepisami tylko wtedy gdy
honorarium jest wysokie?

[Gość: arch.ms]

Tak szanowni Państwo, Pan Klient ma rację .

Projekt zawsze powinien ( musi ) być "normalny" = porządny, zgodny z ..., itd.

Żadne wytłumaczenia ... a zwłaszcza, że cena ... nie są wytłumaczeniem . Nikt
architekta nie zmuszał,... jest cennik, są to ceny minimalne, itd.

Tego rodzaju argumentacja jest po prostu żenująca .

A to, że sprawa trwa rok ( obojętnie jakaby nie była ) jest zwykłym
biurokratycznym ( typowo polskim ) draństwem !