z cyklu: zrobię za darmo i jeszcze dopłacę!

[Gość: Łysy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=37867867&v=2&s=0

[Gość: q]

napisz Łysy co tam bylo, bo juz nie ma

[Gość: Spacedreamer]

Ja jeszcze widziałem. Dziewuszka chciała Łysymu zrobić dobrze
za 135zł, tzn. za tę kwotę zaprojektować łazienkę 4,5m2.
Szkoda gadać. Nie będzie dobrze dopóki podstawą konkurencji będzie kryterium
cenowe.

[Gość: Łysy]

panienka oferowala projekt wnetrz za 20-30zl za m2. przy calym mieszkaniu dolna
stawka, czyli np 50m2 x 20zl = 1000zl.
a jak np. lazienka (z dokladnym wyrysowaniem plytek, jak mowila) to 30zl. no to
bez przesady, 135zl za projekt lazienki?

[Gość: włochaty]

łysy -polece w głupa i zapytam :
te 135 zł to drogo czy tanio?

a ile to roboty np w auto cadzie narysowac sciane 2x2
i wrysowac płytki 30x30
no ile 30 minut
do tego tapetka i rendering
i mamy gotowe
nawet wrzycenie wanny +umywalka i kibel
to przeciez gotowce
taki co brał 100zł z metra za projekt łazienki na Jagiellońskiej to juz tylko
miejsce po nim zostało

[Gość: Spacedreamer]

Policz sobie amortyzację owego AutoCada, Maxa czy czegokolwiek do
wizualizacji, koszty biura, benzynę za dojazdy do klienta i sklepów,
a na końcu dolicz uczciwe honorarium.
Poza wszystkim projektowanie nie polega na wrzucaniu gotowców,
choć zdaję sobie sprawę, że to opinia dość powszechna.

[Gość: włochaty]

Gość portalu: Spacedreamer napisał(a):

> Poza wszystkim projektowanie nie polega na wrzucaniu gotowców,
> choć zdaję sobie sprawę, że to opinia dość powszechna.


Spacedreamer ty chyba nie czytasz z uwagą ( to bardzo fajny zwrot )

opinia o wrzucaniu gotwców jest i powszechna i prawdziwa
takie pierdóły ze dla kazdego projektujesz waane ,kibel i umywalke to nie do
mnie

kazda (albo wiekszośc firm ) sprzedajacych te sprawy ma rysunki w dwg swoich
wyrobów

jak ne masz to mogę ci podesłac całą baze np koła
narysowanie 4 scian,i wrzucenie własnie gotowców nie jest jakąs filzofią

mnie wkurza jak ide do goscia naprawiac samochód ,a on zaczyna cmokac co to sie
nie stało
albo robi albo wypad
i to samo w kazdej branzy
albo ktoś umi i rysuje
albo nie umi i mu cały dzień mało
dorabianie do swojej roboty filozofi moze zwiekszyc zysk ale
moze i odstraszyc klienta
ja nie mówie o robieniu za bezcen ponizej kosztów poapieru i atramentu
ale nie dorabiajmy do kazdego rysunku filozofii zen
albo innego fenk-szuji

[milestone]

> kazda (albo wiekszośc firm ) sprzedajacych te sprawy ma rysunki w dwg swoich
> wyrobów

I przysyłają jak się poprosi? Czy trzeba się jakoś postarać?

> jak ne masz to mogę ci podesłac całą baze np koła
> narysowanie 4 scian,i wrzucenie własnie gotowców nie jest jakąs filzofią

Gdybyś mógł mi ją podesłać ([e-mail], byłabym wdzięczna.

Emilia

można prościej...

[pishor]

A nie lepiej wejść na stronę Sanitec Koło i po prostu ściągnąć sobie?
I prosić nie trzeba... :D

do milestone

[Gość: eksperyment]

ja ci chetnie wysle baze koła i keramag
ale całosc ma 400MB
masz taką skrzynie (bo nie skrzynke ) pocztową?
i to tylko te dwie firmy!

[Gość: arch.1234]

Dziwicie się Państwo absolwentce, która otwarcie informuje o tym potencalnych
klientów, że nie ma dorobku, doświadczenia, = uprawnień, ...itd.,itd. ... i że
stosuje stawki w wys. ok. 10 % wartości prac ?

Skoro np:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=34186427&a=34282281
--------

W wypadku "świeżych absolwentów na dorobku" tego rodzaju postępowanie można
jeszcze ewentualnie zrozumieć ( chociaż należałoby ewent.inaczej ...itd.),
natomiast w wypadku "normalnych ardchitektów" zupełnie nie - jest to wyjątkowo
żenujące .

Świadczy to m.in. o tym na ile samemu ocenia się wartość swojej pracy , o
innych sprawach, jak np. zasadach etyki zawodowej, możliwym poziomie wykonania
prac ( standardzie),itd. ... już nie wspominając .

[Gość: axx]

Osoba taka powinna zostac ukarana i to finansowo. Tak zreszta jak naklada sie
sankcje na kraje za dumping. Paragraf chyba jakis jest i na to.

[Gość: włochaty]

i swiat rozwarł z podziwu swoje piekne usta gdy człowiek on nazwie axx
wypowiedział swe słowa:
Gość portalu: axx napisał(a):

> Osoba taka powinna zostac ukarana i to finansowo. Tak zreszta jak naklada sie
> sankcje na kraje za dumping. Paragraf chyba jakis jest i na to.


masz racje
jak powiedział człowiek o takiej samej mentalnosc jak ty
człowiek o nazwie ławrentij beria

,,dajcie mi człowieka ,a ja znajdę na niego paragraf"

brawo axx
znajdz paragraf
a h............ nam wolny rynek i konkurencja
i do tego jak jakaś cwana osoba wyzej zauwazyła
ze robi bez uprawnień.....
to chyba od dzis rano wprowadzono uprawnienia na rozkład,, kachelków we wnetrzu"

potraktuję to jako zart baranie głowy
bo inaczej musiałbym was ukarac za gadanie głupoty
na to tez jest paragraf
i do tego głupim architektom odbiera sie uprawnienia
no bo jak głupi moze projektowac domy mnie mówiąc o rozkładzie kachelków

[Gość: arch.1234]

Gość portalu: axx napisał(a):
" Osoba taka powinna zostac ukarana i to finansowo. Tak zreszta jak naklada sie
sankcje na kraje za dumping. ..."
-----------------

" Sankcje " tego rodzaju nakłada się ( w krajach bardziej cywilizowanych ) nie
tylko na kraje , ale także na "podmioty gospodarcze" działające na terenie
danego kraju .

U "naszego sąsiada" w UE - w Niemczech tego rodzaju sprawami na szczeblu
zarówno krajowym, jak i landowym zajmuje się np.:

Zentrale zur Bekaempfung unlauteren Wettbewerbs

+ odpowiednie izby .

No i o co ten raban?

[pishor]

Żeby nie było. Od razu zaznaczę,że cena wyliczona przez Łysego,a zaproponowana
przez omawianą panienkę (czyli ok. półtorej stówki za projekt łazienki)jest
szokująca. Świadczy ona o kompletnej ignorancji i nieodpowiedzialności osoby ją
proponującej.Tłumaczyć ją może tylko "świeżość zawodowa".Ale niech tam. Życie
ją szybciutko ustawi.Jednak co do cen "dumpingowych" to można już podyskutować.
Zawsze kierowałem się zasadą,że cena za projekt jest wynikową możliwości
finansowych klienta i opłacalności przedsięwzięcia. Prawda jest taka, że ,jak
powiedział bodajże Włochaty, mamy wolny rynek. I to on , a nie żadne cenniki,
dyktuje warunki finansowe. Wyceniając swoje projekty NIGDY nie zastanawiałem
się czy stosuję dumping czy nie. Szczerze mówiąc miałem to w d...e. I żadne
gadanie o solidarności zawodowej (istnieje coś takiego?!), odpowiedzialności i
takich tam pierdołach, nie miało wpływu na wycenę moich projektów. Pytanie
jednak jest takie. Jak określić płynną granicę, która oddziela cenę rozsądną
(zadowalającą projektanta i klienta) od ceny, psującej rynek (również
zadowalającej projektanta i klienta).No bo to, co dla jednego jest jeszcze ceną
rozsądną - inny okrzyknie dumpingiem. Kwota 30 pln od metra ,w niektórych
warunkach może być, wbrew pozorom, kwotą niezwykle atrakcyjną (na pewno jednak
nie w sytuacji łazienki :)

[Gość: uokik]

pan pishor jak widać wyznaje zasadę Kalego. Jako on dumpinguje to dobrze, jak
ktoś chce zrobić projekt łazienki za 30 zł, to źle i szokuje.
Ciekawy pogląd i bardzo wolnorynkowy.

Jeszcze raz poproszę...

[pishor]

Proszę Pana/Pani uokika(?)O przeczytanie mojego postu jeszcze raz.Do końca.
Wiem ,że jest on troszeczkę przydługi ale przy odrobinie dobrych chęci...
Myślę,że wtedy będziemy mogli podyskutować, bo na obrzucanie się inwektywami
doprawdy nie mam ochoty. A dyskusja na zadany temat ,jak myślę , może być
bardzo ciekawa , zważywszy na fakt iż problem "wolnego rynku" dotyczy nas
wszystkich. I to zarówno projektantów jak również inwestorów.
Co zaś do ceny 30 pln za metr projektowanej łazienki, podtrzymuję swoją opinię,
że tylko osoba BARDZO "świeża" w zawodzie mogła takową zaproponować.Szkodząc
tym samym zarówno projektantom jak i inwestoromom , o prawach rynku nie
wspominając.

[Gość: monika]

A co Was wszystkich obchodzi, robotę Wam zabiera czy co? A może robicie po 35
za metr i to już konkurencja?
Dajcie spokój. Jak sie dziewczynie uda, będzie brała więcej od Was.
Nie od razu Kraków zbudowano
Ciekawe, czy ci co krzyczą o dumpingu, chcieliby, aby żółtodziób brał tyle co
oni.

[Gość: pekar]

Gość portalu: monika napisał(a):

> A co Was wszystkich ...




oooo !!! ... nasza tirówka się odezwała

[Gość: ex_katedra]

w sumie każdemu wolno "ku..ć się " zawodowo, ale bywaja i drogie dziwki !

[Gość: gość portalu]

chamy jesteście i sami psujecie rynek i wizerunek zawodowy. na dodatek
wypowiadacie się o branży o której nie macie pojęcia.

budżety tych inwestycji dla których są kierowane podobne oferty zawężają się do
oferty castoramy. tam nie ma co projektować. sto klikadziesiat złotych za układ
funkcjonalny, rozrysowanie i dobór kolorystyczny parszywych płytek to razem z
prezentacją maksymalnie 2 godziny pracy. efektywnie osoba obsługująca taką
klientelę, za takie stawki może osiagać wielkokrotnie wyższe wyniki finansowe
niż projktant bioracy 10 razy więcej ale poświecający na projekt 30 razy więcej
czasu. taki droższy projekt jest zazwyczaj zupełnie inną formą usługi, o innym
zakresie prac, zajmuje więcej czasu, target jest zupełnie inny i budżety
nieporównywalne. nikt nikomu nie robi konkurencji. zyskują tylko biedni ludzie
bo pojawia się oferta "biednych projektów" skierowana do nich.

[architerror]

sto klikadziesiat złotych za układ
> funkcjonalny, rozrysowanie i dobór kolorystyczny parszywych płytek to razem z
> prezentacją maksymalnie 2 godziny pracy.


2 godziny powiadasz?
tiaaaa, widze że sami ekspeci sie tu wypowiadaja

interesujący musi byc taki projekt łazienki robiony w 2 godziny - od pomysłu do
prezentacji, rysowany chyba patykiem na ziemi

[Gość: gość portalu]

architerror napisał:
> 2 godziny powiadasz?
> tiaaaa, widze że sami ekspeci sie tu wypowiadaja
>
> interesujący musi byc taki projekt łazienki robiony w 2 godziny - od pomysłu do
> prezentacji, rysowany chyba patykiem na ziemi

nie mówię o projekcie w którym budżet i oczekiwania klienta pozwalają na
skomplikowane twórcze wybryki, tylko o ofercie "dziewczynki" która ma do
rozrysowania funkcję małej łazienki, dobór sprzętów z bardzo zawężonej oferty
kilku producentów i dobór płytek. zakładam że jakś nie robi projektów od święta
to ma w pracowni katalogi i wczesniej materiały do pracy, np. przygotowane bloki
do acada i nie musi "jeździć". takie "projekty" co raz częściej są dodawane
gratis przez studia łazienkowe. nie są ani wybitne, ani ciekawe, ani ładne, ale
są tanie i spełniają oczekiwania większości klientów.

[pishor]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

> chamy jesteście i sami psujecie rynek i wizerunek zawodowy. na dodatek
> wypowiadacie się o branży o której nie macie pojęcia.

Tak się składa ,że nie uważam się za chama (jeśli masz inne zdanie , to
proszę,wskaż mi w którym z moich postów zachowałem się po chamsku). Więc o ile
można prosiłbym o ważenie słów, chyba ,że bawi Cię obrzucanie się inwektywami.
Co zaś o branży ,o której mowa, mam jakie takie pojęcie, pracując jako
architekt wnętrz od 10 lat.

> budżety tych inwestycji dla których są kierowane podobne oferty zawężają się
do
> oferty castoramy. tam nie ma co projektować.
> sto klikadziesiat złotych za układ
> funkcjonalny, rozrysowanie i dobór kolorystyczny parszywych płytek to razem z
> prezentacją maksymalnie 2 godziny pracy.

Wygląda na to ,że to Ty niestety masz blade pojęcie o projektowaniu wnętrz.A
przynajmniej o takim projektowaniu jak ja je rozumiem. Zapewniam Cię wymaga to
znacznie większej ilości czasu nie wspominając o czasie pootrzebnym na dojazd i
wykonanie pomiarów u klienta, a także na przeprowadzenie rozmowy ,celem
zapoznania się z jego oczekiwaniami. Do tego możesz spokojnie doliczyć czas
potrzebny na omówienie przedstawionej koncepcji i (to niewykluczone) na jej
poprawki. Ale załóżmy hipotetycznie ,że masz rację. Czyli ,że co? Tylko
dlatego ,że potrafię coś zrobić w 2 godziny ,a nie poświęcam na to 2 tygodni,
to mam robić to za psie pieniądze? Toż to moje ,nabyte, wrodzone lub wyuczone
umiejętności.To dlatego ,że coś potrafię robić szybciej,mam być karany niższą
zapłatą ? Toż to jakiś absurd.

> efektywnie osoba obsługująca taką
> klientelę, za takie stawki może osiagać wielkokrotnie wyższe wyniki finansowe
> niż projktant bioracy 10 razy więcej ale poświecający na projekt 30 razy
więcej
> czasu.
Być może .Chociaz mocno wątpliwe. Jeżeli coś sie robi za bezcen często robi sie
to byle jak.. A ,biorąc pod uwagę fakt ,że klienci przychodzą najczęściej z
polecenia... Nikt przecież nie poleci projektanta ,który odwalił fuszerkę.
Bardziej natomiast prawdopodobne,że każdy następny projekt będzie coraz tańszy
(no przecież mojej znajomej zrobiła pani za 130 zł, a ta moja
łazieneczka ,widzi pani, jeszcze mniejsza).W efekcie , przy dużej ilości
projektów ,projektant zarobi wielkie G..., a orobi się jak bura suka.

> taki droższy projekt jest zazwyczaj zupełnie inną formą usługi, o innym
> zakresie prac, zajmuje więcej czasu, target jest zupełnie inny i budżety
> nieporównywalne. nikt nikomu nie robi konkurencji.

Nie rozumiem. Projekt łazienki to projekt łazienki.Tak samo trzeba się
przyłożyć do taniego projektu jak i tego droższego.Inaczej szkoda się za to
zabierać bo fuszerka nie jest najlepszą formą reklamy. Stąd wniosek ,że nie
warto AŻ TAK drastycznie zaniżać ceny bo roboty do wykonania tyle samo , a
zapłaty zdecydowanie mniej.

> zyskują tylko biedni ludzie
> bo pojawia się oferta "biednych projektów" skierowana do nich.

Bez urazy. Projekt wnętrza (nieważne jakiego) jest jeszcze swoistego rodzaju
luksusem i nie każdego na niego stać. Bez niego można spokojnie żyć. Jeżeli
ktoś nie może sobie pozwolić na wynajęcie projektanta szuka
innych ,alternatywnych rozwiązań.I znajduje je np. w formie porad na tym czy
innym forum. Co zaś do "biednych projektów". Porównałbym je do projektów domów
gotowych, na których temat 90 % uczestników tego, chociazby, forum ma,
najoględniej mówiąc, bardzo niepochlebne zdanie.
>

[Gość: gość portalu]

Twoje słowa tylko potwierdzają moją wypowiedź. Molestowana tu "dziewczynka" nie
jest dla Ciebie żadną konkurencją. Ona oferuje całkiem inną usługę, którą tylko
przez przypadek nazywa projektowaniem. Ona i jej podobni stosując stawkę 30zł/m2
nie robią Ci dumpingu. To tak jakbyś był jubilerem od złota i diamentów a użalał
się nad dumpingiem chińskich producentów biżuterii plastykowej malowanej złotolem.

[pishor]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

> Twoje słowa tylko potwierdzają moją wypowiedź. Molestowana tu "dziewczynka"
nie
> jest dla Ciebie żadną konkurencją. Ona oferuje całkiem inną usługę, którą
tylko przez przypadek nazywa projektowaniem.

Obawiam się ,że nie potwierdzają jej W ŻADNYM fragmencie mojej wypowiedzi.
Co więcej,to co teraz piszesz ma się nijak jeśli chodzi o polemikę z moją
(przyznaję,nieco przydługą ,odpowiedzią na Twój poprzedni post).
Wracając do "molestowanej panienki". Nieważne jak ona nazywa to co robi.
Ważne ,że w świadomości potencjalnego klienta (także mojego)zaistnieje ona
właśnie jako "projektant". I taki klient jak porówna jej cenę z moją dojdzie do
wniosku ,że TO JA chcę go wyrzeźbić. Co do konkurencji - tu masz rację.Ona nie
jest dla mnie konkurencją. I stosując takie stawki ,zapewne nigdy nie będzie.
Dlaczego? Bo zanim zacznie pracować na poważnie ,zarobi się na śmierć tymi
projektami po 130 zł/ sztuka i przejdzie jej ochota na wszystko - nie tylko na
projektowanie.

> Ona i jej podobni stosując stawkę 30zł/m
> 2
> nie robią Ci dumpingu. To tak jakbyś był jubilerem od złota i diamentów a
użala
> ł
> się nad dumpingiem chińskich producentów biżuterii plastykowej malowanej
złotol
> em.

W związku z tym co napisałem powyżej - niestety robią ten dumping aż huczy.Ale
o to akurat mniejsza. Przy okazji jednak psują opinię zarówno mnie jak innym
projektantom, którzy nie robią projektów w 2 godziny za byle jakie pieniądze.

[Gość: gość portalu]

jak nie potwierdzają jeśli potwierdzają ;)
Mówisz o prawdziwym projektowaniu wymagającym dużych nakładów czasu i pracy, dla
wymagającego klienta, który potrzebuje prawdziwego projektu. Ty mówisz o usłudze
luksusowej a ja o tym że "projekty" za 130 zł/sztuka są całkiem inną usługą,
kierowaną do całkiem innych klientów, którzy potrzebują prostej, szybkiej i
taniej porady dotyczącej funkcji i doboru kolorystycznego.

[pishor]

Cyt. "panienka oferowala projekt wnetrz za 20-30zl za m2. przy calym mieszkaniu
dolna stawka, czyli np 50m2 x 20zl = 1000zl.
a jak np. lazienka (z dokladnym wyrysowaniem plytek, jak mowila) to 30zl."

To cytat za Łysym.

Jak byś nazwał taka ofertę? Toż to czystej wody "prawdziwe projektowanie".
Proponując coś takiego nie może wiedzieć czy przyjdzie do niej klient
wwymagający czy nie. To jest normalna oferta, na którą będą reagować różni
ludzie. Ja WIEM,ze za taką cenę nie można otrzymać profesjonalnego projektu (no
chyba ,że jest ona altruistką ale taką do bólu). Pytanie tylko , czy wie to
potencjalny klient? Oceniający poprzez takie propozycje,chociażby moje ceny?
Ponadto. Jedna zasadnicza sprawa jeśli chodzi o wyceny projektów.Nie wycenia
się ich pod kątem :wymagający - niewymagający klient(chociaż ma to pewien
wpływ). Po prostu patrzy się na zakres pracy ,którą należy wykonać, stopień
skomplkowania zadania, ograniczenia wynikające z (chociazby) kształtu wnętrza.I
na tej podstawie ,poprzez rozmowę z klientem ,zapoznanie z jego oczekiwaniami
dochodzi się do ceny właściwej.Jednym słowem sam pomysł,żeby podawać cenę w
ciemno i to TAKĄ cenę należy uznac za poroniony.I pewnie to właśnie od tego
należałoby zacząć całą dyskusję.

[Gość: pekar]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):
... projekty" za 130 zł/sztuka są całkiem inną usługą ...


za 130 zł nie ma żadnych projektów , szkoda gadania

[Gość: gość portalu]

a monika za 30 zeta podobno robi dobrze ;)

[Gość: pekar]

Gość portalu: gość portalu napisał(a):

> a monika za 30 zeta podobno robi dobrze ;)


niech robi, szybko się zedrze, a wtedy nik takiej nie będzie chciał

ano właśnie

[Gość: ex_katedra]

niektórzy z kolegów nie załapali lekkiego sarkazmu......rynek rynkiem, a usługa
tirowa przy trasie A1 inna jednak niz w eleganckim wnętrzu ( a przeciez chodzi
o to samo niby )

rynek dziki jest - w prztargach publicznych, przy budżecie 100, bywaja firmy
chcące sprzedać się za 60 !
przy badziewiastej usłudze (ale taniej ) nie dziwota, ze potem klient mówi, ze
mu żona tak samo ładnie chciała łazienkę urządzić

[axx61]

Ten rynek jest opanowany. Cene wyznacza i egzekwuje...alfons.

zrobiłem za darmo !! eksperyment

[Gość: eksperyment]

w ramach eksprerymentu zrobiłem wczoraj rozeznanie czy jest rynek an tanie (a
w zasadzie bezpłatne ) projekty
dokłdnie tak jak ktos wczoraj sugerował

dałem ogłoszenie ze robie projekty kuchni za darmo

i teraz na podstawie własnego doswiadczenia (z wczoraj) mogę podzielic sie
uwagami:

-zainteresowanie w miare duze- wiec mozna by uznac ze ta osoba która mówia ze
jest takie zapotrzebowanie miała cześc racji
-ale ... wiekszossci osób nie chciało sie nawet sprecyzowac oczekiwań
- kilka zapytan w stylu ,,niech pan mi zrobi projekt kuchni 8 m kw

-odnosnie tego ze nie mozna zrobic szybko projektu i dobrze: wydaje mi się ze
mozna bo zrobiłem 3 i wysłałem na stronke zeby inni mogli obejzeć

moze je ocenic pishor
umieściłem je tam gdzie pan swoje umiescił ostatnio
wiec polegam na pana opinii czy sa az tak obskurne ze nie do przyjecia?

nie podaje strony zeby ktoś nie posą dził mnie o reklamę

acha i jedno bardzo wazne :
zrobiłem te projekty za darmo
ale nikt nawet nie odesłam meila i nie powiedział :dziękuję albo chociaz
potwierdził odbiór

po tym eksperymencie moje wnioski są takie
-jesli nawet jest to inny rynek
-i jesli nawet nie kazdego stac na dobry projekt
-i jesli nie kazdy musi miec projekt
- to i tak jak dostanie ten projekt za darmo albo za 100zł
to i tak nic z tego nie wynika ani dla projektanta
ani dla klienta

podejzewam ze ta moja robota znajdzie sie w koszu

magda moze miec swoja racje ze robi tanio
zawsze znajdzie sie ktos kto będzie chciał za taka robotę zapłacić więcej i
bedzie ją cenił

z jednym nie mogę sie zgodzic w tej dyskusji :
ze prowadzeniem tego problemu do prównania go z seksem przy drodze dla tirów.
moze niektórym mazy sie zeby się sprzedawac ,miec przyjemnośc i jeszcze brac za
to pieniądzą
ale moza nie przy drodze!!
róbmy to z zachowaniem przyzwoitych zasad higieny fiycznej i psychicznej

I bardzo dobrze!

[pishor]

No i wreszcie jakiś konstruktywny głos w dyskusji.Głos,który w zasadzie
potwierdza moja opnię wyrażoną w poprzednich wypowiedziach.
Mozna by to podsumować w ten sposób.
"Szanujmy się i szanujmy swoją pracę , bo inaczej nikt nie będzie nas szanował"

Jedno mnie tylko w tej sprawie niepokoi.Mianowicie ten oto fragment:
> moze je ocenic pishor
> umieściłem je tam gdzie pan swoje umiescił ostatnio
> wiec polegam na pana opinii czy sa az tak obskurne ze nie do przyjecia?
> nie podaje strony zeby ktoś nie posą dził mnie o reklamę
NIE MAM BLADEGO POJĘCIA O CZYM MOWA?! Chyba ,że to nie o mnie mowa.

[Gość: eksperyment]

co w tym jest niepokojącego??

[Gość: eksperyment]

bez obaw po prostu nazasadzie skojarzeń
osoba o nazwisku J....pokazała swoje prace na jednej ze stron gdzie mozna je
opublikować
ja to równiez tam zrobiłem
i nic więcej
dlatego nie podajac tej stronki poddałem się pod osąd
bez zadnych podtekstów

[pishor]

Noo... Niepokoi mnie to ,że mi synapsy nie zaskakują . Jakoś skojarzyć nie mogę
po prostu. A to chyba niedobra oznaka postępującej demencji :) Jedna ze
stron...? No już cieplej. Ale w dalszym ciągu jeszcze nie gorąco.

[Gość: eksperyment]

mogę wysłac na priv
lub podac na forum (za zgodą)
tylko juz widze krzykaczy ze to spam

,,ale pomietajcie o ogrodzach......."
szczególnie w zimie dobrze i miło sobie pomarzyć

[pishor]

Ech, starość nie radość. Te ogrody to szyfr jakiś? Jeśli tak to zaniepokojony
jestem tym bardziej.
To może rzeczywiście poproszę na priv bo drażliwość niektórych forumowiczów
jest faktycznie niezwykle wysoka.
Pozdr.

[Gość: eksperyment]

wysłałem link na priv

sorry-nie zrobię za darmo i jeszcze dopłacę!

[Gość: ex_katedra]

>Przepraszam Wszystkich, których uraziły sarkastyczne nawiązania do seksusług.
>Przyczyną jest frustracja przyzwoitego projektanta, taka sama, jak ta
dotykająca frustratów Klientów - co w pierwszym zdaniu dowodzą żeśmy
usługowdawcy - a nie artyści ( a i owszem, ale nasze usługi dotyczącza zarówno
rzemiosła jak i sztuki bo istnieje "sztuka budowania, sztuka architektury",
frustracja lekarza odpowiedzialnego za nasze zdrowie i zycie, frustracja
mnauczyciela, którego fotografują w szkole, jak sie skrzywi, frustracja
kierowcy autobusu.......
>Społeczeństwo sfrustrowane nie może znieść się nawzajem, a tu jeszcze ptasia
grypa ,
bywajcie, przestanę zaglądać na forum, pójde na terapię, a jak psychoanality
będzie sfrustrowany-bo mu projektant powiedział, ze za dramo projektu nie
będzie ?

Tirówka przy drodze

[Gość: monika]

Nie robię ani po 30 ani po 50. Ale bronię prawa do samodzielnego wejscia na
rynek. Ceny podane przez dziewczynę nikomu z prawdziwie projektujących nie
zagrażają, to żadem dumping. Spróbuje, zobaczy, jedna rynku Wam nie zepsuje.
Chyba,że bierzecie podobne kwoty.
Co do chamskich seksualnych skojarzeń to nie chce mi sie z Wami gadac.

[Gość: do Moniki]

nie gadaj , pracuj

[Gość: e]

zdaje sie ze jedynym kryterium jakosci projektu dla niektorych jest cena. Im
wyzsza tym lepszy projekt. Tym samym architekci dolaczyli do innych
'solidarnych' grup zawodowych.

[pishor]

Dla niektórych - być może. Ale chyba nie dla wszystkich. Problem tkwi nie
w "żyłowaniu" ceny ale w jej rozsądnym, dostosowaniu do zakresu pracy. Podany
przykład ( w moim mniemaniu) ma się do niego nijak. Ale z tego co widzę zdania
mogą być rozbieżne , a to dlatego między innymi ,że zupełnie inne może być
podejście do tematu. Choć nie mogę tego w pełni zaakceptować - muszę się z tym
pogodzić.

[Gość: ewa]

na rynku powinna byc oferta i dla tych ktorych stac na tylko na trabanta i tych
ktorych stac az na mercedesa. Mloda absolwentka architektury, zaczynajaca
dopiero prace zawodzie musi dostosowac swa oferte do tych ktorzy z jej uslug
beda chcieli korzystac, cena kilkaset zlotych za m2 grozilaby calkowitym
bezrobociem, na nia moze pozwolic sobie znany architekt z duzym doswiadczeniem
tyle ze do niego wlascieciel trabanta nie przyjdzie bo go nie stac.
Cena ok 150 zl za 4m2 lazienki w ktorej cale 'projektowanie' ogranicza sie do
rozmieszczenia umywalki sedesu i prysznica wcale nie jest dumpingowa, lecz
normalna

[Gość: eksperyment]

to ile sie bierze za projekt zalezy od wielu czynników
nie tylko od tego czym przyjeżdza klient
na rowerze czy mercedesem
i nie tylko od renomy projektanta
znam architektów którzy biorą kase za projekty robione piórkiem i węglem
i takich co pracuja na kompie w 3d arci lub auto cadzie

jak nie kupisz dobrego (czytaj drogirgo ) programu
i bedziesz rysować w 2d
to sie moze nie narobisz i za 2d mozna wziac 150zł
ale spróbj to zrobić w3d z pełnym renderingiem
na dobrym kompie i w dobrym programie

nie ma sensu kupowac cyfrowo sterowanej maszynu zeby zagrabic dwie grządki w
ogródku
a jak juz kupsz taka maszynę to trzeba obrabiac hektary zeby się opłacało

jak sie chce otworzyć własna firmę to od tego trzeba zacząć -od opłacalności
nie od podatków
moze nie bedziesz musiała ich płacić jak bedziesz robic rzeczy nieopłacalne
oczywiscie twje ceny musza być dostosowane do realiów:czyli twoich umiejętności
i do mozliwości skasowania klienta na tyle ile chciałabyś
ale nie radzę zaczynać pracy w branży od popadania w konflikt ze starymi wygami
to nic tobie nie da a moze zaszkodzic
myślisz ze klienci docenia to ze robisz za darmo?
beda uwazac ze im sie to należy
bo jak ktoś jest wariat to niech popya za darmo

i z mojego doświadczenia:
miałem kiedys realizowac kuchnie w domu w Powsinie
chałupa ful-wypas
projekt robiony rapidografami
skopany ze nie wiem co
a gościu (zapłacił za to jak za zborze) nie chciał zgodzic sie na zadne zmiany
bo mu PAN architekt tak zaprojektował i tak ma być
cena ze wzgledy na nietypówki wyszła koszmarna
a gosciu na to ze ,,pan co robi do Conforamy policzył mu taniej"

marmur na pogłodze,rcznie kute zyrandole,łuki stiuki klinkiery
i meble z conforamy bo taniej
też tak mozna

tak ze nie po rowerze ich oceniaj

[pishor]

Wycenianie "od metra kwadratowego" jest wogóle bzdurą. Najsensowniejsze jest
wycenianie "od zakresu pracy". Na 4 metrach kwadratowych też można "się orobić".
Wie to każdy kto projektowaniem trudni się dłużej niż parę miesięcy. Ja miałem
okazję parelat temu, na 23 mkw (kawałek suszarni i przejście pomiędzy dwoma
klatkami w wieżowcu) projektować mieszkanie dla dwojga młodych ludzi. Uwierz
mi , było to dużo większe wyzwanie niż projekt 200 stu metrowego domu. I
dlatego inwestor zapłacił duużo więcej niż wynikałoby z przelicznika na mkw.

[Gość: kasia]

ktos kupuje 24 m2 strychu w bloku ale za projekt placi wiecej (bo 'wieksze
wyzwanie') co za projekt 200m2 domu, a to dobre ! Jak rzomumiem z czystej
ekstrawagancji ten strych ludzie kupili a nie dlatego ze go na tyle tylko stac
bylo? A przy projektowaniu 4 m2 kwadratowych lazieniki w bloku to rzeczywiscie
mozna sie 'orobic' : sedes po prawej, sedes po lewej, plytki biale czy
rozowe ... Zaraz ktos napisze ze to tyle roboty co przy projektowaniu
rezydencja w Konstancinie, i tyle tez forsy to powinno kosztowac ...Troche
zdrowego rozsadku...

[pishor]

Co zdanie ,to błędne założenie i wniosek z tego założenia też niestety
nieprawidłowy.
Po pierwsze: nie napisałem ,że ci ludzie zapłacili więcej niż za projekt domu.
Zapłacili po prostu RELATYWNIE więcej niż wynikałoby to z przeliczenia
powierchni.
Po drugie: zakup tego pomieszczenia na strychu był dla nich koniecznością , a
nie fanaberią.
Po trzecie: nie było to PODDASZE tylko pralnia ( ok 9 mkw)wraz z kawałkiem
korytarza łączącego dwie klatki w bloku 9 piętrowym (w najszerszym miejscu ten
korytarz miał 1.80 m szerokości!)
Po czwarte: na tej powierzchni,przy takim układzie trzeba było zorganizować
mieszkanie dla dwóch osób,więc prosty stąd wniosek ,że jest to trudniejsze
zadanie niż zaprojektowanie domu, w którym pomieszczenia mają "normalny"
kształt i wielkość.
Po piąte: napisałem "Na 4 metrach kwadratowych też można "się orobić".
Wie to każdy kto projektowaniem trudni się dłużej niż parę miesięcy".
W związku z faktem ,iż odnoszę wrażenie ,że Ty nawet kilku miesięcy nie
spędziłaś na projektowaniu czegokolwiek, nie jestem w stanie przekonać Cię do
tej tezy.Tego po prostu trzeba spróbować samemu.

[Gość: Roman z Gorlic]

ze tez ci Pishor nie szkoda czasu na te pierdoly...