Projekt indywidualny – ceny w Krakowie?

[mj.agh]

Witam,
Mam kolejne pytanie odnośnie projektu indywidualnego (zapewne nie ostatnie;)
Już mniej więcej wiem co taki projekt może obejmować jednak praktyka chyba
znacznie ogranicza zakres poszczególnych składowych usługi jaką jest
wykonanie projektu indywidualnego.

Dostałem pierwszą wstępna propozycje od architekta w Krakowie (chodzi o dom
ok. 160m2). Propozycja obejmuje tylko koncepcję i projekt budowlany , na
który składa się architektura i konstrukcja oraz plany elektryki, gazu, wody
i kanalizacji. Nie ma przewidzianego nadzoru ani załatwiania spraw w
urzędach. Proponowana cena to 13tys + VAT.
Czy to troszkę nie za dużo?

I jeszcze jedno pytanie, które nasunęło mi się po lekturze tego forum. Czy
cena jaką życzą sobie architekci za wykonanie projektu indywidualnego jest
jakimś tematem tabu w tej branży?

[Gość: mc2]

Jeżeli chcesz budować bez najważniejszego projektu jakim jest projekt
wykonawczy, to cała Twoja budowa jest bez sensu i będziesz miał mnóstwo z góry
zaprogramowanych późniejszych problemów.
A jeżeli np. sam architekt przypadkiem mówi Ci, że nie jest potrzebny projekt
wykonawczy tzn., że albo architekt ten sam nawet nie bardzo wie co to jest
projekt i co to jest budowa, albo chce Cię wycyckać, możliwie szybko skasować
pieniążki ( po uzyskaniu poz.na bud.) i mieć święty spokój, zostawiając Cię z
późniejszym problemem jakim jest budowa.
Radzę w takim wypadku z góry mu podziękować i szukać innego.

a jakie tam tabu

[Gość: only me]

żadne tabu, ja tylko widzę ze tygodnie czy miesiące tłumaczenia ludziom-
(potencjalnym klientom lub po prostu zainteresowanycm tematem) rozmaitych
zagadnień związanych z projektowaniem, architekturą, budownictwem przynosi
mierny efekt,
sa wytyczne izby, jest dziki i wolny rzekomo rynek, jest forum i jest klient-
człowiek, który po pierwsze pyta , czy nie za drogo ? nie mówi czego oczekuje,
ile razy będzie zmieniał zdanie podczas pracy z projektantem, nie mówi ze dom
bedzie go kosztował kilkaset tysięcy (nie wie albo udaje), nie wie ze rozwinie
swój ogląd świata po wspólpracy z architektem (oby i vice versa :)))),
pasuje Państwu 13 + VAT ? a zaczynajcie , boicie się ze za mało ? umówcie się
na więcej, za dużo ? podobno ktos robi domy za 3000 ? z czego zyje ? nie wiem ?
ma legalny program ? a na pewno nie, skąd wziął konstrukcję ? przepisał z
innego projektu a wujek mu podstemplował ? możliwe...
dostanie pozwolenie na budowę i będzie sam dalej ustalał szczegóły albo
wykonawca sam to zrobi ale nasz klient z forum nie zapłaci przecez za pracę
architekta, poczekajcie kochani az wejdzie tu więcej firm angielskich,
hiszpańskich to naprawdę zapłacicie za "każdą kreskę ", teraz jest taniocha-
uwierzcie mi

[mj.agh]

Kolejny temat tabu to chyba drażliwość większości architektów ;P
Na forum część wyżywa swoje frustracje związane z tym, że w praktyce nie
sprzedają swoich projektów za stawki wytyczone przez izbę co oczywiście jest
winą paskudnego wolnego rynku i występowania wrednej konkurencji. Zapewne
inaczej sytuacja wygląda kiedy klient przychodzi do was po konkretną usługę
dzierżąc w reku konkretna gotówkę. Oczywiście nie mówię o architektach z
górnej półki pobierających dodatkowy narzut za swoje znane nazwisko;)

Cóż, wolny rynek ponoć jest najzdrowszą formą relacji klient/sprzedawca.
Pewnie, że oligopol a i nawet monopol jest znacznie korzystniejszy, niestety
wyłącznie dla usługodawcy. Sprzedajecie usługę która my, klienci, kupujemy.
Mówicie, że sprzedajecie OBIEKT a nie projekt. Jaki obiekt? Czy plany to
obiekt? Zacząłem dopiero szukać architekta i widzę, że każdy chętnie zrobi
projekt indywidualny ale jakoś nikt nie kwapi się do zabrania się za
przygotowanie inwestycyjne i nadzór realizacyjny.

Wolny rynek ma to do siebie , że różni wykonawcy oferują na nim swoje usługi w
różnych cenach, podobnie z jakością usług, też jest różna. Perfekcyjnie dla
mnie, jako klienta, byłoby znaleźć usługą niedrogą o wysokiej jakości. Jest to
oczywiście nie realne dlatego szukam złotego środka, jednak aby go znaleźć
muszę znać realia panujące na rynku (nie jakieś abstrakcyjne wytyczne izby,
którymi na forum strasznie się podpieracie). Stąd też moje posty z zapytaniem,
zresztą to chyba oczywiste.

>nie mówi czego oczekuje,
>ile razy będzie zmieniał zdanie podczas pracy z projektantem, nie mówi ze dom
>bedzie go kosztował kilkaset tysięcy (nie wie albo udaje), nie wie ze rozwinie
>swój ogląd świata po wspólpracy z architektem (oby i vice versa :))))

W drugą stronę jest podobnie, architekt tez nie wie ile razy będzie musiał
przerabiać to co zrobił w taki sposób abym był zadowolony a z góry mówi mi ile
mnie jego usługa będzie kosztowała bazując jedynie na powierzchni domu.
W jednym zgadzam się w 100%, zapewne wiele się nauczę i to nie tylko podczas
współpracy z architektem ale i podczas całej budowy domu :):)

[Gość: ']

mj.agh napisał:
> Mówicie, że sprzedajecie OBIEKT a nie projekt. Jaki obiekt? Czy plany to
> obiekt? Zacząłem dopiero szukać architekta i widzę, że każdy chętnie zrobi
> projekt indywidualny ale jakoś nikt nie kwapi się do zabrania się za
> przygotowanie inwestycyjne i nadzór realizacyjny.


Wiesz, co to znaczy zaprojektować i wybudować dom ( przekazać klucze
zrealizowanego obiektu ) ? = Zająć się budową od początku do końca ( od
pierwszej kreski ... do przekazania budynku do użytkowania - WSZYSTKIM )?
(...)

Większość - myślę, że więcej niż 3/4 - tzw.pl.architektów po prostu nie bardzo
wie, co to jest przygotowanie inwestycyjne i nadzór realizacyjny, jak to się
robi, czy to się je, ile wymaga to czasu, pracy, itd. - dlatego "nie bardzo się
kwapią"... Proste ? ;)
( Pomijam przy tym już sprawę ewentualnych uprawnień do kier.rob.bud.).

Znaleźć odpowiedniego architekta, który chciałby się zająć wszystkim od
początku do końca ... jest swego rodzaju sztuką :)
Dlatego też, "co niektórzy architekci" oferują "wykonanie samych kresek" za
przysłowiowego banana.

[Gość: tekton]

w tej cenie powinien być projekt wykonawczy
warto zapytać wybranego architekta na jakiej było ostatnio budowie w ramach
nadzoru arch. bo większość to niestety osoby brzydzące się błotem :P a przez to
niebardzo orientujące się w problematyce wykonawczej

[Gość: ']

Gość portalu: tekton napisał(a):
> w tej cenie powinien być projekt wykonawczy


Co to znaczy, że "w tej cenie powinien być projekt wykonawczy" ?
Chcesz komuś narzucać za ile i co ma zrobić ? Dziwne :(
Nie wiesz, że każdy może stosować stawki jakie chce i nic nikomu do tego ?

Jeżeli się trochę orientujesz w temacie, to powinieneś wiedzieć, że przykładowo
na podstawie rozdziału 4 i tab.1 i 2 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z
dnia 18.05.2004 roku w sprawie m.in. " obliczania planowanych kosztów prac
projektowych " dla takich zamierzeń budowlanych jak " budynki mieszkalne
jednorodzinne z indywidualnymi wymaganiami " jest przewidziane 7,55 % kosztów
budowy.
Jak łatwo policzyć, przy domku jednorodzinnym o pow. ok. 160 m2 przy kosztach
rzędu ( jedynie ) 3 tyś.zł/m2 daje to kwotę 480 tyś. x 7,55% = 36.240,-zł.
A zgodnie z par.6 tego rozporządzenia ( cyt.):
6. Jeżeli zachodzi konieczność ustalenia udziału poszczególnych faz opracowań w
łącznym koszcie prac projektowych lub ustalenia kosztu opracowań projektowych
zlecanych odrębnie, należy stosować następujące wartości procentowe,
dostosowując udział procentowy do specyfiki inwestycji:

1) projekt koncepcyjny — 7—15 % wartości prac projektowych;
2) projekt budowlany — 30—45 % wartości prac projektowych;
3) projekt wykonawczy — 40—60 % wartości prac projektowych.

A " Suma wartości składowych prac projektowych liczona w procentach wynosi 100
%."
A na podst.par.7 ( cyt.):
" 7. Jeżeli opracowanie nie obejmuje fazy projektu koncepcyjnego, wartość
udziału procentowego faz następnych należy powiększyć tak, aby łączna wartość
wszystkich prac wynosiła 100 %."

Sam możesz więc sobie policzyć ile z tych ok.36 tyś. stanowi koncepcja, ile
projekt arch.-bud., a ile projekt wykonawczy.

Źródło :
www.uzp.gov.pl/prawo/D20041389.pdf
Można też cenę projektów liczyć na podstawie cen minimalnych określonych przez
izbę :
izbaarchitektow.pl/pliki/reg-ha-t.pdf
No problem

Oczywiście za darmo też można pracować
( o ile nie przyczepi się do tego przypadkiem Urząd Skarowy, bo jemu też
przecież bardzo zależy na zarobkach ... dla budżetu ;))
Sprawy inne niż czysto projektowe ( np.pomoc w uzyskaniu pozwolenia budowę,
przygotowanie budowy, nadzór, itd.) już pomijam.

[Gość: tekton]

wiesz jeśli naciągniesz kogoś na te cenniki izbowe (przy obecnej sytuacji na
rynku), to ok twój zysk, pieniądze nie śmierdzą, projekt jest tyle warty ile
klient jest gotów za niego zapłacić

w tradycyjnym domku jednorodzinnym wszystkie rozwiazania wykonawcze są dostępne
u producentów, dopasowanie ich do projektowanego budynku to nie aż taka ciężka
robota ;) żeby liczyć za to 40-60% ceny projektu
te % są dobre do nietypowych/nowoczesnych domków i do budownictwa innego od
jenorodzinnego

projektantom życzę wysokich wynagrodzeń, inwestorom życzę w zamian wysokiej
jakości usług

[Gość: ']

Gość portalu: tekton napisał(a):
> wiesz jeśli naciągniesz kogoś na te cenniki izbowe (przy obecnej sytuacji na
> rynku), to ok twój zysk, pieniądze nie śmierdzą, projekt jest tyle warty ile
> klient jest gotów za niego zapłacić ...


Dziwności wypisujesz, zaprawdę.
Szkoda się do nich odnosić.

[Gość: only me]

masz na myśli pewne elementy wykonawczego - w bardzo skomplikowanych domach nie
widzę szansy zmieścić się w tej kwocie

[Gość: tekton]

tak, mam na myśli typowy dom jednorodzinny z typowymi rozwiązaniami
czyli takimi, które są dostępne w bilbiotekach producnetów i trzeba je tylko
dostosować do projektowanego budynku, naprawde nie aż tyle to roboty

co innego z w przypadku nietypowego/nowoczesnego budynku

[Gość: ']

Gość portalu: tekton napisał(a):
na myśli typowy dom jednorodzinny z typowymi rozwiązaniami
> czyli takimi, które są dostępne w bilbiotekach producnetów i trzeba je tylko
> dostosować do projektowanego budynku,


A cóż to takiego, te "typowe rozwiązania dostępne w bibliotekach
producentów" ???
O ile można zapytać (?)

[Gość: tekton]

heh no jeśli nie wiesz to trudno pozostaje Ci robienie koncepcji,
bo nawet projektów budowlanych bez znajomości zagadnień wykonawczych nie
powinieneś robić, potem trzeba takich wzywać na budowę co mieli na myśli "w tym
miejscu" ehhhh

[Gość: ']

Ej chłopcze, chłopcze,
z tego, co wypisujesz wynika, że musisz się jeszcze wielu rzeczy douczyć.

[Gość: tekton]

cóże? ubodła uwaga o pratactwie i wezwaniu na budowę? :)
przyjeżdza taki na budowę, elegancik w lakierkach, czerwienieje jak mu się
pokaże co sknocił, mruczy coś pod nosem, że to asystent mu tak źle narysował,
obiecuje sprawdzić i tyle go widzieli, nie odbiera telefonów, albo mówi że chory

każdy poważny producent materiałów budowlanych ma udostępnione biblioteki
rozwiązań (ściany,ocieplenia,obróki,kominy,stropy, itd. itp.)
zajrzyj "chłopcze" może się czegoś douczysz

[Gość: ']

Gość portalu: tekton napisał(a):
(...) - Takie tam różności


Dobre :)))

Cena projektu indywidualnego - TABU

[mj.agh]

Nie tabu? To dlaczego na 12 postów (nie liczę swoich) dostałem konkretną
odpowiedź na moje pytanie, choć też nie podającą ceny, tylko w jednym poście?

[Gość: lit_m]

>Jak łatwo policzyć, przy domku jednorodzinnym o pow. ok. 160 m2 przy kosztach
>rzędu ( jedynie ) 3 tyś.zł/m2 daje to kwotę 480 tyś. x 7,55% = 36.240,-zł.

no i wiecie czemu ludzie jada na gotowcach. przecietnemu inwestorowi
przecietnego domku (jakim jest dom jak w przykladzie) noz w kieszeni sie otwiera
jak o takich cenach slyszy. oczywiscie z tego tez powodu a nie innego
przedmiescia strasza domami w ksztalcie tortow, rakiet lub bunkrow, bo architekt
bedzie ostatnim za ktorego zaplaci TAKIE sumy inwestor

[Gość: ']

Gość portalu: lit_m napisał(a):
bo architekt bedzie ostatnim za ktorego zaplaci TAKIE sumy inwestor.

No i jego sprawa. Nikt Go nie zmusza.
Dlatego też (np. i m.in.) ŚREDNIO okres budowy domu jednorodzinnego w Polsce (
wg danych GUS ) wynosi prawie 5 lat !!!
Polak potrafi ! :)

wywołany do odpowiedzi

[Gość: only me]

jak podeprze się Pan "izbą" to ma Pan tam również zakresy co w zamian, jak Pan
coś wytarguje - będzie na plus dla Pana, jak powiedzą więcej - to "za
nazwisko" , utrudnienia, wyjatkowe wymagania lub "inne takie", ja wiem tyle -
ile z kontaktów z ludźmi mi wynika, większość klientów usiłuje "oberwać co sie
da z ceny a wycisnąć co się da pracy, jaka tam drażliwość - zwyczajne zmęczenie

no i jeszcze

[Gość: only me]

niektórzy moi(nasi ) kontrahenci zaczynają bać się podpisywać konkretną umowę-
o ile jest równoważna dla obydwu stron- woleliby taką, co im daje więcej,
z ostatniej chwili - współpraca z brytyjską firmą (jako podwykonawcy) wygląda
tak, ze każde spotkanie z klientem jest dokładnie opisywane , chce Pan więcej i
inaczej - puk, puk do portfela