Historia Christie - problem 'spaślactwa'?

[Gość: kicia2000]

Dzis po 20 byl na TVP1 film dokumentalny pokazujacy historię strasznie
zapasionej Amerykanki.
Abstrachując od jej zycia. Ja jesem przerazona, jak można doprowadzic sie do
takiego stanu. Rozumiem 2o, nawet 40 kg nadwagi po obłożnej chorobie,
przelezanej ciąży czy w wyniku zaburzen przemiany materii. Ale doprowadzic do
stanu ze przy 160 cm wzrostu wazy sie 232 kg! Ta pani chyba 'zezarla' ze dwa
samochody.
Ile trzeba zezreć zeby tyle wazyć. Najbardziej zaskoczyło mnie leczenie. B.
droga operacja zmniejszania zoładka. Ciekawe, ludzie na swiecie głodują a
komus robi sie operacje, bo sie zapasł na wlasne zyczenie. To jakaś paranoja.
Panienka po operacji nadal zyje na fast foodach i kopci papierochy.
Swoją droga w Polsce tez coraz wiecej spaślaków (nie wiem jak nawzac inaczej
takich ludzi), żra fast foody, malo sie ruszają, a potem płacz.
Mnie to przeraza.
A was?

[gazeg]

dla mnie to jest niewiarygodne ze wlasnie w USA i w Australii sa takie
osobniki. W polsce takich dziwolagow nie ma. Sadze ze to cos ma wspolnego z
klimatem, moze ludzie tamtejszych krajow zamieszkali tam gdzie tak zasadniczo
byly inne zupelnie rasy.Ludzie tej rasy jakos nie dochodza do takich proporcji.

[moniorek1]

To nie klimat tylko lenistwo. Amerykankom nie chce sie gotowac. Swoje dzieci
karmia hamburgerami z mcdonalda,a do picia daja im cocacole. Miedzy posilkami
wpieprzaja chipsy i inne takie swinstwa. Po schodach nikt nie chodzi bo po co
skoro sa windy albo schody ruchome. W ameryce w ogole sie nie chodzi tam sie
jezdzi.Ludzie wyksztalceni maja swiadomosc szkodliwosci takiego trybu zycia
wiec zdrowo sie odzywiaja i uprawiaja sporty, ale reszta to szkoda gadac.
Jednym slowem spasluchy. Nawet w sklepach sa wozki elektryczne. Rzadko
widzialam na nich osobe ze zlamana noga, ale zawsze spaslucha,ktoremu nie chce
sie chodzic nawet po sklepie.

[aguirre_gniew_bozy]

gazeg napisał:

> dla mnie to jest niewiarygodne ze wlasnie w USA i w Australii sa takie
> osobniki. W polsce takich dziwolagow nie ma.


Skąd wiesz,że nie ma.Są tylko w takim stanie nie wychodzą z domu.Ta krowa z USA
też pewnie nie wychodziła.Widziałem program o polskich giga-spaślakach.Też
robili im operacje zmniejszenia żołądka.Dla jednego musieli skonstruować
specjalny stół operacyjny.Te standardowe wytrzymują tylko 150 kg. obciązenia.

[Gość: kicia2000]

Dla jednego musieli skonstruować
> specjalny stół operacyjny.Te standardowe wytrzymują tylko 150 kg. obciązenia.

No chyba sobie jaja robisz! Dodatkowe koszta na zapasionego lenia, a budzecie
kasy brak.
Wybaczcie, ale moim zdaniem jedyna metoda refundowana z ubezpieczenia, to
powinny być dla takich 'sanatoria', tzn. zamkniety teren gdzie sie tylko dowozi
jedzenie (oczywiscie nisko kaloryczne). Jak nie będą żarli to schudna. Kurcze
przy takim cielsku to samo przejscie po pokoju pochlania wiecej energii niz u
normalnego człowieka.

To ile taki spasluch musi dziennie żreć, że nie chudnie?






O MATKO!!!

[yagnieszka]

Skad w Was tyle zlosliwosci i wredzizny wobec tych akurat ludzi? Obzarstwo
jest dla niektorych formu uzaleznienia podobna do alkoholizmu czy palenia
papierosow. Zaczyna sie najczesciej niewinnie - czekoladka na poprawienie
humoru, torba chipsow jako snack, dwa czy trzy hamburgery zamiast obiadu. I do
tego brak ruchu. I do tego wielokrotnie predyspozycje genetyczne. No i problem
gotowy. Chyba nie wyobrazacie sobie, ze ktorakolwiek z tych otylych osob jest
szczesliwa w swojej wielkiej skorze? Ale dla wielu to tak dziala jak historia
pijaka z "Malego Ksiecia" - "Dlaczego pijesz? Bo mi smutno. A dlaczego ci
smutno? Bo pije." I tak jest z wiekszosci ludzi otylych - sa grubi, bo sie
malo ruszaja, malo sie ruszaja, bo jest im ciezko sie ruszac, bo sa grubi wiec
sa samotni i jest im smutno, wiec pocieszaja sie jedzeniem. To jest problem
braku edukacji, braku rozsadnej milosci bliskich, ktorzy chcieliby i umieli
powstrzymac taki proces autodestrukcji u kogos w rodzinie i to jest problem
zbyt latwego dostepu i ogolnej taniosci kiepskiego jedzenia. Szczegolnie tu -
w Stanach i Kanadzie ale przeciez nie tylko. Duzo szybciej i taniej jest kupic
McDonalds'a niz pojsc do sklepu, kupic salate, samemu ja przyrzadzic itd.
Podobnie w szkole - w kazdej cafeterii sa vending machines z pops, z chipsami,
czekoladkami ale zdrowych snacks nie da sie kupic. Oczywiscie, w ostatecznym
rozrachunku sa to indywidualne decyzje slabych psychicznie ludzi, ktorzy nie
potrafia kontrolowac swoich odruchow i ktorzy nie umieja sami o siebie zadbac.
Ale nie ma sie co tak wyzlosliwiac - to jest, w jakims sensie, choroba
cywilizcyjna. Mozna sie cieszyc, ze jeszcze nie dotarla do Polski ale
osobiscie watpie czy nigdy sie nie pojawi. Minionego lata spedzilam troche
czasu nad Morzem Srodziemnym - mit o szczuplych Europejczykach i Europejkach
wkladam miedzy bajki.

[Gość: @]

Idiotko, a może od razu do gazu ich?

[Gość: @]

to było do kicia2000

[ona_au]

Ja pochodze z rodziny szczuplych osob. Wyjechalam do Australii, nagle wszyscy
przytyli i to w dziwny sposob. Po jakims czasie schudlismy, ale pozostal ten
straszny glod, ktory powodowal ze w nocy budzilam sie z glodu, wtrynialam
pudelko czekoladek. Jezeli bym sobie popuscila, bym napewno Skonczyla jako taki
spaslak. I tak bylo przez caly pobyt, to zmaganie sie z tym okrutnym wrecz
glodem.

POjechalam do POlski i wszystko wmig wrocilo do normy. Jadlam normalne ilosci,
mimo ze jedzenie wprost wspaniale jest w porownaniu z tym w Australii.
Zaczelam znowu zyc jak czlowiek bo glod jak reka odjal. Sa teorie ze cos tutaj
jest w wodzie, itd. W kazdym razie sama na sobie doswiadczylam ze jest cos poza
czlowiekiem co wplywa na opaslosc.
NIgy nie bede osadzac innych, bo sama wiem ze jest trudno.
Obyscie Ci krytykujacy nie doswiadczyli tego co doswiadczaja ci "spaslacy" i
tego przez co ja przeszlam.

[Gość: Agata]

Kurcze, ciekawe bardzo.. Moze to kwestia slabej jakosci jedzenia wlasnie - malo
w srodku rzeczy potrzebnych organizmowi, wiec cos w srodku krzyczy "jestem
glodna", i trzeba zjesc wiecej kalorii, zeby tych wszystkich potrzebnych rzeczy
bylo wiecej?

[Gość: AniaWarszawa]

Mnie bardziej niż otyłość tych ludzi przeraża Wasze nastawienie do
nich.Piszecie o nich tak,jakby nadwaga zabrała im człowieczeństwo.Co to za
określenie "spaślak"? Co to za pomysł,by tych ludzi izolować? Może wagą
przypominacie Europejczyków,ale sposobem traktowania innych daleko Wam do
cywilizowanego świata.

[moniorek1]

ona_au napisała:

> Ja pochodze z rodziny szczuplych osob. Wyjechalam do Australii, nagle
wszyscy
> przytyli i to w dziwny sposob. Po jakims czasie schudlismy, ale pozostal ten
> straszny glod, ktory powodowal ze w nocy budzilam sie z glodu, wtrynialam
> pudelko czekoladek. Jezeli bym sobie popuscila, bym napewno Skonczyla jako
taki
>
> spaslak.

Mniej wiecej wiem o czym piszesz. Po przyjezdzie do stanow w ciagu trzech
miesiecy przytylam 8 kg. Ostatni posilek jadlam o 3 w nocy ,a rano budzilam
sie potwornie glodna. (w polsce nigdy nie jadalam sniadan i rzadko kolacje)
Jak nie mialam juz co ubrac to sie obudzilam. To nie chodzilo o to ,ze cos
jest w tym jedzeniu (tez tak myslalam),problem w tym ,ze jedzenie jest tak
tanie. Tanie jest wieksze opakowanie czegokolwiek niz mniejsze wiec sie kupuje
wieksze. Potem wew. przymus kaze to zjesc zeby sie nie zmarnowalo. W krotkim
czasie zoladek jest tak rozciagniety ,ze odczuwa sie wrecz bol glodu. Tak ,ze
to nie jedzenie bo te same mamy w polsce ale to ile jemy i co jemy.

[kini]

> Mnie to przeraza.
> A was?

Mnie przeraża twoja pogarda dla takich ludzi. Boże, co za słownictwo: żreć,
zapaść się, spaślak, spaśluch, zapasiony leń. Twój sposób wypowiadania się jest
po prostu obrzydliwy.

[mamalgosia]

popieram

[kimmay]

yagnieszka - podpisuje sie pod Twoja wypowiedzia.
otylosc to jednak smutna sprawa a niedlugo bedzie istna plaga :(

[Gość: Asia]

Czesto przyczyna otylosci osoby doroslej jest to, ze bedac dzieckiem, rodzice
niczego im nie odmawiali. Kiedys ogladalam program w tv o dzieciach
amerykanskich i ich rodzicach. Byly podane menu tych dzieci. A rodzice mowili
ze to normalne, ze dziecku sie jedzenia nie odmawia. Niewyobrazalne, zeby
dziecko moglo tyle zjesc. No i majac roczek czy dwa, wazyc 35-40kg.
Te dzieci wygladaly okropnie.Mozna tylko im wspolczuc glupoty rodzicow.

Sama nie jestem szczupla i cale zycie na diecie, albo myslac o diecie. Mozna
sie psychicznie zalamac. Otylosc to tak samo choroba psychiczna jak i anoreksja.

[kaszmirowa]

To nie klimat powoduje obżarstwo. Różnica między Ameryką, a Europą przede
wszystkim dotyczy produkcji żywności. W Stanach jest to żywność genetycznie
modyfikowana i w dużej mierze zawierająca przerażającą ilość hormonów. To
hormony powodują przyrost wagi i uzależnienie od jedzenia. Oczywiście kultura
jedzenia i tradycja ma też znaczenie. Żywność amerykańska przypomina słodko-
słoną papę. Wszystko tak samo smakuje. Zauważyliście różnice między otyłymi
ludźmi pochodzącymi ze Stanów, a z Polski? Amerykańskie turystki sprawiają
wrażenie napompowanych, a tkanka tłuszczowa osiąga zdumiewające rozmiary. Co
zaś się tyczy samego obżarstwa to uważam, że temat został zasygnalizowany przez
Kicię2000 w sposób prymitywny i prostacki. Człowiek uczy się jeść od małego,
ale to jakich wzorców dietetycznych nabierze to odpowiedzialność i wina
środowiska, w którym żyje. Poza tym jedzenie staje się bardzo często ucieczką
przed problemami. Zaspakaja głód sfery psychicznej, poczucie szczęścia i
bezpieczeństwa. Czekolada, mała sekunda przyjemności i zapomnienia... Anoreksja
i bulimia to też krzyk nieszczęścia. Jak to prosto powiedzieć ale spasiona,
albo jaki kostur... Rusz tyłek, nie żryj etc. Przerażona to jabym była droga
Kiciu, ale brakiem tolerancji i szacunku wobec odmienności, a w tym przypadku
tragedii... Ps. czasem problem z brakiem tolerancji i kompleksami nie leży w
osobach, które są oceniane lecz w oceniających...Miłego dnia

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: kicia2000 napisał(a):

> Ile trzeba zezreć zeby tyle wazyć.
Czasami nie trzeba żreć, wystarczy jeść, tak jak inni. Tyle, że oni nie
przytyją, a ten kto ma problemy z przemianą materii przytyją. Ja rozumiem, że
230 kg to gigantomachia. Ale, żeby dobić do 100kg, wcale nie trzeba "żreć" tony
słodyczy, czy fastfoodów. Wystarczy jeść, to co wszyscy dookoła.

>Najbardziej zaskoczyło mnie leczenie. B.
> droga operacja zmniejszania zoładka. Ciekawe, ludzie na swiecie głodują a
> komus robi sie operacje, bo sie zapasł na wlasne zyczenie. To jakaś paranoja.

Czasami otyłośc nie wynika z ilości, tylko z jakości. Jeśli ktoś wychowywał się
w biednej rodzinie, to ważne było, że było cokolwiek do jedzenia. Pozatym w
Polsce tradycją był pewien schemat kulinarny: schabowy, ziemniaki, zasmażana
kapusta. Jednemu nie przybędzie po tym ani gram tłuszczu, drugiemu przybędzie
kilogram.

> Panienka po operacji nadal zyje na fast foodach i kopci papierochy.

No, jej przypadek był specyficzny, bo tam chodizło przedewszystkim o psychikę
destrukcyjną.

> Swoją droga w Polsce tez coraz wiecej spaślaków (nie wiem jak nawzac inaczej
> takich ludzi), żra fast foody, malo sie ruszają, a potem płacz.
> Mnie to przeraza.

Mnie to tez przeraża, zwłaszcza, że jestem, jak to nazywasz "spaślakiem" i
walczę z tym od dziecka. Przeszłam przez tabuny lekarzy, szpitale, sanatoria,
żeby usłyszeć, że ja to mam po prostu w genach. Nie wiem, czy zgadniesz, ile
schudłam w sanatorium w wieku 15 lat (1,5 m-ca pobytu, dieta, codziennie 1 godz.
gimnastyki, bicze wodne - leją człowieka wodą pod ciśnieniem). Nigdy nie
zgadniesz. 80 dkg (słownie 80 dekagramów, mniej niż kilogram). Mam to na piśmie
- karcie wypisu z sanatorium. Dalej twierdzisz, że to tylko obżarstwo i lenistwo?
Od lat nie używam w kuchni żadnych tłuszczy zwierzęcych, wieprzowiny, a nawet
wołowiny (tylko drób).

Bardzo łatwo jest wyzywać ludzi od "spaślaków", żarłoków i leni, jeśli się nie
ma pojęcia na czym ta choroba (bo to jest choroba) polega.

[kataszyna]

kiciu uwazaj bo zycie Ciebie ukarze za Twoja gruboskornosc, ani sie obejrzysz
jak staniesz sie wlasnie takim "spaslakiem". Przeciez slyszy sie o osobach
ktore byly jak patyk i nagle zaczely strasznie tyc. Wiec badz na bacznosci.

[Gość: baba]

Bylam wstrzasnieta nie tyle tusza tej dziewczyny, co jej poraniona psychika.
Ona musiala bardzo cierpiec w dziecinstwie ( choc nie wsystkie osoby z nadwaga
mialy problemy w domu).
I ta matka jakas taka- falszywa, przejeta na pokaz. Znudzily jej sie problemy
corki, to sie ich pozbyla. Zauwazylyscie, ze siostra Christie tez jest bardzo
otyla ?
W czasie tego programu nie przestawalam w nia wierzyc- ten pastor mial racje-
moze ona musiala przejsc przez okres bledow i wypaczen, zeby odnalezc siebie.
W koncu wydostala sie stamtad.
Dla osob z nadwaga mam wiele wspolczucia i serdecznosci- nigdy nie nazwalabym
ich spaslakami. To ludzie chorzy, ktorzy wiele przeszli.

[Gość: kicia2000]

kataszyna napisała:

> kiciu uwazaj bo zycie Ciebie ukarze za Twoja gruboskornosc, ani sie obejrzysz
> jak staniesz sie wlasnie takim "spaslakiem". Przeciez slyszy sie o osobach
> ktore byly jak patyk i nagle zaczely strasznie tyc. Wiec badz na bacznosci.


I pudło.
Tak się składa, ze będąc w szkole średniej wyhodowałam sobie 17 kg na plus.
Jako proste wytłumaczenie tego faktu mogłabym wysunąć argument, że była to wina
kuracji hormonalnej której byłam poddadna. Tylko, że to jest takie naciągane
usprawiedliwienie, bo nie tyje się od hormonów jako takich, tylko od jedzenia.
I to samo mi powiedział lekarz jak poszłam z pretensjami, że tyje od tych
hormonów.
Więc nie przesadzajmy, ze choroba, ze problemy itd.

I prosze nie wkładajcie mi w usta słów których nie wypowiedziałam (to jakas
zmora na tym forum).
W 1 szym poście podkresliłam, że nadwaga i otyłość to co innego niż 'upasienie'
się. + 20 czy 40 kg można zlapać po ciąży, lekach itp. Ale na + 120 kg to juz
trzeba systematycznie pracować. Bardzo systemetycznie, bo im wieksza waga, tym
wiecej organizm energii traci.

Do niedzwiedziczki:
ja nie mam na myśli ludzi ze zla przemianą materii, którzy nie moga zejśc
poniżej jakiejs wagi. Tylko ludzi, którzy zafundowali sobie dodatkowych 100 kg.

Kiedyś był program o tym ile tacy opasli ludzie jedzą. Zgroza! U mnie cala 4
osobowa rodzina nie je tyle co jeden pan ważący 220 kg.

To ile trzeba pracowac na takie powiekszenie objęctości żałądka?

Czy wszyscy w końcu zrozumieli o co mi 'prostaczce' chodzi, czy mam to
tłumaczyć jeszcze raz?

[kini]

> Czy wszyscy w końcu zrozumieli o co mi 'prostaczce' chodzi, czy mam to
> tłumaczyć jeszcze raz?

Myślę, że wszyscy rozumieją, o co chodzi.
Rozumiem, że możesz być zbulwersowana. Ale każdą myśl można wyrazić bez
używania obraźliwych zwrotów.

[Gość: kohol]

Niedźwiedziczko - mogę Cię jedynie prosić o możliwość podpisania się pod Twoją
wypowiedzią.
W ciągu ostatniego roku schudłam 8 kg, był to rok ciężkiej pracy, kilku efektów
yo-yo i ciągłego myślenia o odchudzaniu. A mam jeszcze przynajmniej 10 kg do
zrzucenia.
Zgadzam się - wystarczy jeść to, co wszyscy. Można nawet nie lubić słodyczy,
nie słodzić od lat herbaty, nie jadać w McDonaldzie.
Kicia, bardzo nieładnie napisałaś.

a moze nie taki straszny ten tluszcz?

[Gość: corgan]

> Od lat nie używam w kuchni żadnych tłuszczy zwierzęcych, wieprzowiny, a nawet
> wołowiny (tylko drób).

Moze wlasnie dlatego jestes tzw puszysta? Ja kiedys przez jakis spory czas
wywalilem sobie z diety tluszcze - tylko chude mleko, chude sery, zero zoltych
serow, tylko chude mieso itp. I co? kupa... wagowo ani drgnalem, za to zaczalem
sie otluszczac i ciagle chodzilem glodny.

Ja w 1998 zafundowalem sobie dietke bialkowo-tluszczowa, niespecjalnie liczylem
kalorie, ale wywalilem prawie wszystkie weglowodany - chleb, ziemniaki, ryz,
banany, cukierki, cukier itp. w zamian za to jadlem tluste ryby, boczek, tluste
mieso, kurczaki w oleju, duzo surowek, malo owocow. A poniewaz dodatkowo od
jakiegos czasu cwiczylem na silowni wiec efekt jest taki, ze waga mi skoczyla o
10 kg [do 112 kg], za to przybylo mi sporo miesni, brzuch, nogi i rece staly
sie bardziej umiesnone, a pozbylem sie wielu wielu faldkow tluszczu na brzuchu,
a wierz mi ze oponke mialem niezla i po tzw diecie mialem coraz wieksza.

Waga to nie wszystko, najwazniejsze ze sie bardzo odtluscilem. tzn nadal jem
weglowodany, ale np nie jem juz ziemniakow, malo chleba, zero bananow,
czekolada na ogol gorzka, zero chipsow, frytek, orzeszkow, lody sporadycznie,
podobnie ciasto, sporadycznie napoje gazowane i soki. Zauwazylem, a moze mi sie
wydaje, ze ja tyje po ciastach a szczegolnie po slodkich bulkach albo paczkach.
Za to nadal jesm sporo warzyw, potrafie zjesc 2 udka pieczone w oleju ale tylko
z surowka bez chleba czy ziemniakow, albo czysty bialy ser pelnotlusty ze
smietana 22% ale bez cukru.

Od 1998 utrzymuje mniej wiecej stala wage czyli 110-112 kg przy 187 wzrostu.
Jeszcze trzeba wziac poprawke na to, ze cwicze na silowni, a miesnie waza
wiecej niz tkanka tluszczowa, wiec mimo wszystko nie wygladam jak maciora.

[lahliq]

> Od 1998 utrzymuje mniej wiecej stala wage czyli 110-112 kg przy 187 wzrostu.
> Jeszcze trzeba wziac poprawke na to, ze cwicze na silowni, a miesnie waza
> wiecej niz tkanka tluszczowa,

Brzmi interesująco. :)

[jkobuu]

hmmm, też tak sądzę ;)))

Niedzwiedziczko!

[moniorek1]

niedzwiedziczka napisała:

> o?
> Od lat nie używam w kuchni żadnych tłuszczy zwierzęcych, wieprzowiny, a nawet
> wołowiny (tylko drób).
>
> Bardzo łatwo jest wyzywać ludzi od "spaślaków", żarłoków i leni, jeśli się
nie
> ma pojęcia na czym ta choroba (bo to jest choroba) polega.
>
> Dlaczego nie jesz hamburgerow,chipsow i nie zapijasz tego litrami coli,a
pozniej na deserek cale opakowanie lodow?
Bo wiesz ,ze majac sklonnosci do tycia dbasz o siebie. Kicia nie potepia
takich jak ty. Moja mama tez jest z tzw."grubej kosci" i do szczuplych nigdy
nie nalezala. Nie obrzera sie bo wiem i widze co je i ile. Jesli chodzi o tych
grubasow z ameryki to wystarczy ,ze widze ile oni jedza w restauracjach ,a
ciagle proboje mi i innym sie wmawiac ,ze ta ich otylosc to choroba. To
obzarstwo nic innego. Nie sadze zeby kicia potepiala takich jak ty. Nie kazdy
musi byc chudziutki,ale zapasienie siebie do monstrualnych rozmiarow juz tak.
Ty siebie szanujesz dlatego starasz sie racjonalnie odzywiac i ludzie powinni
brac z ciebie przykald ,a nie machnac na wszystko reka i utuczyc sie niczym
swinia. Ktos kto nie szanuje sam siebie nie powinien oczekiwac tego
poszanowania od innych.

[sklonowana40]

Strasznych slow uzywasz w stosunku do ludzi. Nawet jesli sa grubi i inni i Ci
sie nie podobaja. Problem nadwagi jest bardziej zlozony, nie jest to kwestia
jedzenia, ale pewnych predyspozycji organizmu oraz psychiki. DO tego dochodza
czesto tzw. przypadki - choroby, ktorych leczenie wymaga sterydów, leków
zwiekszajacych mase ciala, powodujacych wzrost apetytu. Ja podczas jednego
cyklu leczenia przytylam 20 kg w ciagu 3 miesiecy jedzac dokladnie tyle co
dawniej:-( Mimo diety, gimnastyki i faktycznego pilnowania sie, nie moge
schudnac ponizej 80 kg przy wzroscie 173 cm. Jestem wiec spaslakiem,
obrzydliwym, pozerajacym tony zarcia? Nie. Nie jestem,. Czuje sie sfrustrowana
z powodu mojej nadwagi, dodatkowo stan taki poglebiaja opinie wyglaszane przez
tzw. spoleczenstwo (kilka takich watkow jest na forumz) - ze jak gruba to: zre,
nie dba o siebie, ma slaby charakter, jest obrzydliwa, smierdzi, halasuje,
zajmuje dwa miejsca w autobusie, leczy sie za wspolne pieniadze itp.
Moze jednak wcale tak nie jest? Moze warto sie zastanowic, zanim sie kogos
obrazi i wrzuci wszystkich do jednego worka? A zreszta, czy warto oceniac ludzi
po wygladzie? Ja przed choroba, w wieku 33 lat wazylam 56 kg i bylam
laska "nie do pobicia":-), wiec o czym tutaj dyskutowac?
Szacunek z Krak

[Gość: kicia2000]

Wieicie co, szkoda mi takich osób, które nie rozumieją tego co czytaja.

Nikogo z 20-40 kg NADWAGI nie nazwalabym 'opasłym'.

Opasłość to DODAKTOWE 100kg.

Może idzcie na jakiś kurs rozumienia tekstu?
Odechciewa sie jakiejkolwiek wymiany poglądów.
Co zdanie to przekrecanie czyjejś wypowiedzi.

Taa, idac tokime waszego rozumowania, trzeba wywnioskować, ze wszystkie
dziewczyny które przytoczyły tu swoje problemy z waga, ważą przeszło 180 kg.

Gratulacje, jesli dla was 100 kg w tą czy w ta to pinecha.

I tym razem, jestem celowo zgryżliwa.

[Gość: baba]

Akurat wypowiedzialas sie na bardzo drazliwy temat. Mowi sie, ze jezyk zawsze
wraca do bolacego zeba. Ktos, kto na nadwage cierpi zobaczy w wypowiedzi przede
wszystkim to, co spodziewa sie zobaczyc, a wszystkie lagodzace czy wyjasniajace
slowa nie sa juz tak widoczne.
Christie nie ukrywala, ze jej nadwaga wziela sie z jedzenia i ze na to
pracowala od dziecinstwa. Sa osobnicy, ktorzy nawet wychowani w toksycznej
rodzinie wychodza na ludzi, przepracowuja problemy i ich wlasna jest szczesliwa.
Wiekszosci sie nie udaje i stad rozne nalogi, takze jedzenia. U podloza lezy
poharatana psychika, co realizatorzy programu postawili sobie za cel pokazac.
Rozumiem Twoj punkt widzenia i nie uwazam za prostaczke, ale tak naprawde
trzeba wejsc w skore innych, przezyc to samo, zeby kogos ocenic.
Schudniecie, nawet po operacji chirurgicznej, nie odbywa sie samoistnie- tu
tez trzeba wykazac sie silna wola, choc na pewno jest latwiej.
Pzdr

[kini]

> Odechciewa sie jakiejkolwiek wymiany poglądów.

Zgadza się, zwłaszcza, jak się widzi określenia w stylu "zapasiony leń" w
stosunku do osoby otyłej.

[kaszmirowa]

A może moja droga zaczniesz inaczej formułować myśli? (bo na światopogląd nie
liczę), miast tłumaczyć, że wg Ciebie między normą, a spaślakiem jest różnica
100 kg. Bo przecież jesteś tolerancyjna wobec 20-40 kg. SIC! SIC! SIC! Hmmm czy
jest norma w kulturze i klasie człowieka? Hi hi...

[Gość: kohol]

Gość portalu: kicia2000 napisał(a):

> Abstrachując od jej zycia. Ja jesem przerazona, jak można doprowadzic sie do
> takiego stanu. Rozumiem 2o, nawet 40 kg nadwagi po obłożnej chorobie,
> przelezanej ciąży czy w wyniku zaburzen przemiany materii.

A 20 czy 40 kg nadwagi BEZ obłożnej choroby, ciąży czy w wyniku zaburzeń
przemiany materii?
Wiesz, wydaje mi się, że nabardziej sobie mogłaś zaszkodzić tym własnie
nieprecyzyjnym sformułowaniem. Sugeruje ono, że bez choroby, ciąży czy
zaburzeń - taka nadwaga jest spaślactwem.

> Ciekawe, ludzie na swiecie głodują a
> komus robi sie operacje, bo sie zapasł na wlasne zyczenie.

A nie dziwi Cię, że są osoby, które powiększają soobie biusty, prostują nosy i
uszy, chodzą bez czapki zimą, a potem chorują przewlekle na zatoki, piją
alkohol aż do przeszczepu wątroby, palą papierosy, a potem chorują na POChP?
Dlaczego piętnujesz tylko osoby otyłe?
Zresztą - Christine, jak to było wielokrotnie powtarzane w filmie, nie "zapasła
się na własne życzenie" - to zakrawało o zaburzenie psychiczne.

[Gość: kicia2000]

A nie dziwi Cię, że są osoby, które powiększają soobie biusty, prostują nosy i
> uszy, chodzą bez czapki zimą, a potem chorują przewlekle na zatoki, piją
> alkohol aż do przeszczepu wątroby, palą papierosy, a potem chorują na POChP?
> Dlaczego piętnujesz tylko osoby otyłe?
> Zresztą - Christine, jak to było wielokrotnie powtarzane w filmie,
nie "zapasła
>
> się na własne życzenie" - to zakrawało o zaburzenie psychiczne.

Tutaj poruszasz kwestie głupoty (wybacz określenie ale nie wiem jak nazwac
przytoczone przez ciebie przykłady), a cudza głupota mnie nie interesuje, tak
długo, jak nie uderza we mnie.
Naprawdę nie uważam, że należy wydawać pieniadze na alkocholików którzy nie
chcą sie leczyć, czy kobiety, które po raz enty z rzedu wracaja do męża
sadysty. Tak samo jak irytuje mnie refundowanie kosztów powikłań
po 'fanaberiach' plastycznych. Jest wielu ludzi, dzieci poważnie chorych,
którym potrzebna jest pomoc. I dlatego uważam, że 'marnowanie' pieniedzy na
ludzi którzy maja problemy niejako na własne życzenie, to jakies chore
podejście. Nalezy ponosic konsekwencje własnych czynów. Przykre, ale to sie
nazywa selekcja naturalna.

Ponadto ja nie dyskryminuje ludzi puszystych czy grubych, mam znajomych 'przy
kości' i sa to bardzo fajni ludzie. Ale irytuje mnie podejscie i tłumaczenie
pt. ja tyje bo jestem nieszczęśliwa. To juz zakrawa na paranoję, bo skoro wiesz
co jest powodem to cos zrób, jeśli zle sie czujesz ze swoja puszystością. I w
takich sytuacjach mówie co myślę.

Swoja drogą, nazwana tu zostałam prostaczką, faszystka niemal, a ja jestem
ciekawa ile spośród was 'panienek nieskalanych' ma w swym gronie otyłych
znajomych. Ile spośród was nie wstydzi sie spotykać z nimi w knajpach i ile
zdecydowałoby sie na zwiazek z taka osobą.

Bo ja może nie jestem poprawna politycznie na pokaz i fałszywie współczujaca,
ale staram sie ludziom z problemami pomóc.

[lola211]

To juz zakrawa na paranoję, bo skoro wiesz
>
> co jest powodem to cos zrób, jeśli zle sie czujesz ze swoja puszystością. I
w
> takich sytuacjach mówie co myślę.

Totez bohaterka filmu cos zrobiła.
Nie chciała tak zyc, wiec zrobiono jej operacje, lezala rok w łozku,
cierpiac.I schudła.
Mysle, ze taka "kara" za grzechy obzarstwa były juz te cierpienia poperacyjne,
poniosła konsekwencje poddania sie zgubnym skutkom nadmiernego jedzenia.

[Gość: sklonowana40]

Ale irytuje mnie podejscie i tłumaczenie
> pt. ja tyje bo jestem nieszczęśliwa. To juz zakrawa na paranoję, bo skoro
wiesz >
> co jest powodem to cos zrób, jeśli zle sie czujesz ze swoja puszystością.

Powinnas dostac Nobla za takie teorie. Bo teoria jest piekna:-)
A teraz wciel je w zycie, a ja sama ufunduje Ci drugiego:-)
Szacunek z Krak

[maggie-c]

kicia2000, moze i uzylas zbyt ostrych slow i moze to wszystko nie jest zawsze
proste ale ja jednak sie z Toba zgadzam.
Od lat wiadomo ze niezdrowy tryb zycia (niezrownowazona dieta, i brak ruchu)
prowadza do otylosci a ta do wielu chorob a z kolei jego odwrotnosc (zdrowy
tryb zycia) zapobiega chorobom, nadal ogromna czesc tzw. cywilizowanych
spoleczenstw znajduje wszelkiego rodzaju tlumaczenia na niemozliwosc
wprowadzenia dobrych nawykow we wlasne zycie.

[Gość: kohol]

Gość portalu: kicia2000 napisał(a):

> Tutaj poruszasz kwestie głupoty (wybacz określenie ale nie wiem jak nazwac
> przytoczone przez ciebie przykłady), a cudza głupota mnie nie interesuje, tak
> długo, jak nie uderza we mnie.

W jaki sposób uderza Cię w takim razie historia Christie?

> Naprawdę nie uważam, że należy wydawać pieniadze na alkocholików którzy nie
> chcą sie leczyć, czy kobiety, które po raz enty z rzedu wracaja do męża
> sadysty.

Ależ nie chodzi tylko o tych, którzy nie chcą sie leczyć, ale także o tych,
którzy chcą się leczyć, a mieć marskość wątroby albo o palaczy, którzy już nie
palą, ale zdążyli dorobić się raka płuc. Mają się nie leczyć czy jak? Bo w
Afryce dzieci głodują?
To sa Stany, mają tam jakiś tam standard leczenia, ubezpieczenia im to
pokrywają - to czemu nie? Co Cię w tym razi? Dlaczego im tego bronisz?

> Ale irytuje mnie podejscie i tłumaczenie
> pt. ja tyje bo jestem nieszczęśliwa. To juz zakrawa na paranoję, bo skoro
wiesz
>
> co jest powodem to cos zrób, jeśli zle sie czujesz ze swoja puszystością. I w
> takich sytuacjach mówie co myślę.

Wiesz, poprowadź kiedyś grupę AA.

> Swoja drogą, nazwana tu zostałam prostaczką, faszystka niemal, a ja jestem
> ciekawa ile spośród was 'panienek nieskalanych' ma w swym gronie otyłych
> znajomych. Ile spośród was nie wstydzi sie spotykać z nimi w knajpach i ile
> zdecydowałoby sie na zwiazek z taka osobą.

Kiciu, byłam otyła. Teraz załapuję się na określenie "z nadwagą".
Widzę tę osobe codziennie w lustrze :) Ubrania noszę w rozmiarach od 42 do 46.
W zasadzie wszystkie moje koleżanki są szczuplejsze ode mnie...

[Gość: kicia2000]

Na studniówce nosiłam sukienkę rozmiar 44. Byłam 'duża', ale sprawna, pod
tłuszczykiem miałam duzo mięśni i zero problemów ze zdrowiem. Uprawiałam więcej
sportu niz teraz.
Co innego być dużym, a co innego upasionym.

A z leczeniem, hm nie sądzisz, że osoby negatywnie otyłe. Tzn. takie właśnie
otłuszczone, palacze, alkocholicy powinni płaćic wieksze składki, lub dopłacać
do leczenia? Mowie o sytuacji np w Polsce. Od znajomej lekarki wiem, ze ma
kilku pacjętów, palących tłuściochów, którzy notorycznie chodza po lekarzach:
bo nie moga oddychać, bo nogi bolą, bo żylaki sie robia. Ale zchudnąć lub
rzucic palenia nie chca.
I co? I wyczerpują limity pieniężne i np. 14 latek z astmą, nie może sie
załapać na badania pojemności płuc, bo tacy 'dbający o zdrowie' wczerpali
limity.

[Gość: maggie-c]

slusznie! tez kiedys wspominalam o tym powiazaniu (koszty leczenia)

[Gość: kohol]

Gość portalu: kicia2000 napisał(a):

> A z leczeniem, hm nie sądzisz, że osoby negatywnie otyłe. Tzn. takie właśnie
> otłuszczone, palacze, alkocholicy powinni płaćic wieksze składki, lub
dopłacać
> do leczenia?

Widzisz, system ubezpieczeń nie jest sprawiedliwy. Tyle samo płaci osoba otyła
z miażdżycą i nadciśnieniem, osoba zdrowa, która lekarzy widuje tylko w tv,
oraz osoba, która jechała po pijaku samochodem, wpadła na drzewo i leży w
szpitalu. Jeśli rozgraniczamy na "tych z większym ryzykiem" i "tych z
mniejszym", powinniśmy do tej pierwszej grupy wsadzić dzieci biegające bez
czapki, alergików, krótkowidzów, bezdomnych, mieszkańców Pragi itd.

> I co? I wyczerpują limity pieniężne i np. 14 latek z astmą, nie może sie
> załapać na badania pojemności płuc, bo tacy 'dbający o zdrowie' wczerpali
> limity.

Limity to inna para kaloszy (chory system).

[Gość: maggie-c]

>Jeśli rozgraniczamy na "tych z większym ryzykiem" i "tych z
> mniejszym", powinniśmy do tej pierwszej grupy wsadzić dzieci biegające bez
> czapki, alergików, krótkowidzów, bezdomnych, mieszkańców Pragi itd.

nie chodzi o ryzyko ale o to ze palacz alkoholik czy osoba otyla choruja dzieki
wlasnej bezmyslnosci, ignorancji, glupocie! Powszechnie wiadomo ze to co robia
prowadzi bezsprzecznie do chorob, wiedzieli o tym i oni.

krotkowidz nie ma winy za swoja wade wzroku, nie wiem co do tego maja bezdomni
a dzieci naprawde zostawilabym na boku - one sa wolne od winy, jesli juz to ich
rodzice.

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: maggie-c napisał(a):

> ze palacz alkoholik czy osoba otyla choruja dzieki
>
> wlasnej bezmyslnosci, ignorancji, glupocie! Powszechnie wiadomo ze to co robia
> prowadzi bezsprzecznie do chorob, wiedzieli o tym i oni.
>
No to nareszcie ktoś mi rąbnął prawdę między oczy! Jestem bezmyślną, głupią
ignorantką. Chociaż może jeszcze nie, bo jestem zdrowa i, jak na swoją tuszę,
dość ruchliwa. Ale jak zachoruję, to już na pewno będę. Fajnie wiedzieć i
podziwiać tolerancję oraz znajomość tematu.

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Gość portalu: kicia2000 napisał(a):

>
> ja tyje bo jestem nieszczęśliwa. To juz zakrawa na paranoję, >
>

tylko nie zacznij jeszcze dowalać paranoikom. Nie zapomnij, że to także choroba
i że w towarzystwie paranoika także nie powinnaś sie wstydzić pokazywać w
szlachetnie publicznym miejscu - np. w knajpie ( bo chyba się nie będziesz
wstydzić - w swojej autoreklamowanej poprawności ??? )

[mamalgosia]

W jednej części świata ludzie nie mają co do ust włożyć, w innej zastanawiają
się czy cielęcinka czy wołowinka dla kotka.
Jedni są bezdomni, inni mieszkają w hotelu w Kuwejcie, gdzie do deseru
lodowego dodaje się listek ze szczerego złota.
Takie są dysproporcje w dzisiejszym świecie

glutaminian sodu - wilczy apetyt

[Gość: śka]

we wszystkich fastfoodach, przyprawach, ketchupach, serkach smakowych,
wedlinkach, zupkach, chpsach, nawet w pieczywie pakuje sie to rakotwórcze
świństwo
ale jest to sprzymierzeniec przemysłu spozywczego - pobudza horendalnie apetyt
sprawia, że głód nie ma swego źródła w żoładku (bo ten jest wciąz pełny), ale
w jamie ustnej - wciąz "chodzi za nami ten smaczek"
dlatego unikac nalezy glutaminianu sodu - można się przyzwyczaic do smaków bez
niego - choc poczatkowo wszystko smakuje jak trociny :-)
ale łatwiej panowac nad atakami "głodu" lub ciagła chetka do pogryzania
czegoś smacznego
...
drugi spaślakotwórca to BIAŁY CUKIER - to chyba najbardziej nienaturalny z
naszych pokarmów, a jednoczesnie towarzyszy wszystkim potrawowm i napojom
niepikantnym
...
amerykanie żra cukier i glutaminian we wszystkim (a zwłaszcza w taniej, łatwo
dostepnej zywności)
i ...tyją do monstrualnych rozmiarów
...
tak sobie obrzydziłam te świństwa, że mam wrażenie, że gdybym zeżarła jakiegoś
bigbyka kanapkowego z macdonalda i popiła to garnkiem coli, a na koniec
zagryzła wiaderkiem lodów, to bym ...umarła ;-)

[Gość: corgan]

bialy cukier to swoja droga, ale oni slodza swoje anpoje gazowane jakas
syntetyczna fruktoza [pojecia nie mam czym sie rozni od "naturalnej"
sywtepujacej w owocach] i ponoc to jeden z powodow ichniego tycia. Hormony
ktore podawane sa zwierzetom rzeznym to swoja droga. Mimo to - zra tez sporo i
tego nic nie usprawiedliwia.

A propo - wg. kuchni chinskiej cuker nalezy do potraw kwasnych czyli produkty z
jego zawartoscia sa niezalecane zwlaszcza malym dzieciom. A im potrzebne do
rozwoju sa potrawy... slodkie czyli owoce i miod.

Glutaminian sodu dodawany jest do wiekszosci poprawiaczy smaku [vegeta, delikat
itp] i po prostu lepiej do przypraw uzywac ziol a nie ww. mieszanek.

btw - nie sprawdzono czy przyjmowaie zwiazkow sodu w dluzszym okresie czasu [np
30-40 lat] jest szkodliwe dla czlowieka czy nie; w kazdym razie - z tym
glutaminem naprawde trzeba uwazac.

Nie zebym rozsiewal spiskowa teorie dziejow, ale wiekim koncernom spozywczym
nie zalezy na tym, aby rozpowszechniac informacje ze skladniki wchodzace w
sklad coca-coli czy chipsow czy orzeszkow czy Delikat sa szkodliwe albo
powoduja szkody wieksze nizli wynikaloby tylko z prostego licznika kalorii.

[Gość: ultra75]

Do ska:
Zgadzam sie z Toba, tylko powiedz w takim razie, czym sie odzywiac skoro
praktycznie coraz mniej jest zywnosci nieprzetworzonej i niezmodyfikowanej :-
(?
Co do sposobu jedzenia Amerykanow, bo taki temat tez sie tutaj pojawil, to
oprocz tego, co juz zostalo napisane chcialabym jeszcze dodac pare wlasnych
obserwacji, ktorych mialam okazje dokonac (na szczescie juz niedlugo wracam do
Polski!): denerwuje mnie to ich "podniecanie sie" jedzeniem i "celebrowanie"
jedzenia, ale w zlym tego slowa znaczeniu. Na kazdym kroku jest sie doslownie
atakowanym nachalnymi reklamami jedzenia (a juz najlepsze sa reklamy niby
zdrowej zywnosci oferowanej przez sieci fast foodow :-)), a jednym z glownych
tematow w pracy juz od rana jest oczywscie jedzenie: "co jadles na
sniadanie", "co bedziesz jadl na lunch", "a gdzie sa najlepsze hamburgery/lody
itd. itp.", "a co jesz, bo tak ladnie pachnie/wyglada" itd. itp. przez CALY
DZIEN! Naprawde, w Polsce czegos takiego na szczescie nie zauwazylam. Mam
wrazenie, ze gdzies po drodze niektorzy zapomnieli, ze podobno czlowiek JE po
to, zeby ZYC, a nie ZYJE po to, zeby JESC...

pewinie sie usmiejesz :-)

[Gość: śka]

ale z tesknoty za smakami dzieciństwa (na szczeście niebogatego) pamietam
niektóre potrawy:
zupy na warzywach z mięsną wkładka
ziemniaczki na wiele sposobów, ale szczególnie z kefirem lub przysmażane
(lekko)
chleb z masłem i z ...cebulą lub rzodkiewką lub kawałkiem mielonego kotleta
(mielonego z mięsa w domu) lub surową pieczarką (+ pieprz)lub smalcem (domowej
roboty - wcale nie tuczy w rozsadnych ilościach)lub pasta z wędzonej ryby i
białego sera
wszelki pierogi, faszerowane warzywa, gołabki, kulebiaki, nalesniki
itd itp
ALE TO WSZYSTKO DOMOWEJ ROBOTY - bez paparaństwa chemicznego
fakt, że to kosztuje czasu, lecz warto

wedzone ryby

[Gość: ultra75]

Ska - dzieki za liste! Widze, ze mamy podobne upodobania jedzeniowe :-). Boze,
ila ja bym w tej chwili oddala za kromke takiego dobrego POLSKIEGO chleba (bez
zadnych ulepszaczy i tym podobnych) z maslem! Mniam. Pozdrowienia.

[Gość: Ania]

A ja jadam taki chlebek. Kupuje u znajomej, która piecze go w domu i
sprzedaje :-)

[moniorek1]

Nie musisz duzo dac za taki chleb. Wystarczy ,ze kupisz sobie maszyne do
pieczenia chleba. Wrzucasz tam troche maki drozdzy wody (przepis jest w kazdym
badz razie dolaczony) nastawiasz i za 2-3 godz. masz swoj chlebek bez chemii.
Nie licz na to ,ze w polsce chleb jest bez polepszaczy.

[czerwiec2]

a gdzie takie cudo można nabyć i ile kosztuje?

[moniorek1]

czerwiec2 napisał:

> a gdzie takie cudo można nabyć i ile kosztuje?

Zalezy gdzie mieszkasz bo jesli w usa to szukaj w sklepach typu
foleys,walmart,kmart,jc penny. Nie orientuje sie ile dokladnie kosztuje ale
nie powinno przekorczyc 100$.

[moniorek1]

czerwiec2 napisał:

> a gdzie takie cudo można nabyć i ile kosztuje?

www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005OTXK/104-6614251-6268730?v=glance

tu to mozesz zobaczyc jak wyglada a chlebek z tej maszynki naprawde smaczny

[Gość: TGIF]

Znam takich ludzi jak Christie, widuje ich na ulicy, czasem tez w pracy. No
coz, mieszkajac w USA 20 lat duzo sie na nich napatrzylam, ciagle dziwiac sie
skad? dlaczego? w Europie tego nie widac. To znaczy, nie zrozumcie mnie zle- w
Europie tez sa ludzie z nadwaga, ale inna- nie maja tych okropnych brzuchow
wiszacych na kolanach. I dopiero niedawno zorientowalam sie, ze to te
piekielne hormony w miesie sa przyczyna. Rowniez modyfikowane jarzyny, chleb,
itd. Kazdy kto przyjechal mnie tu odwiedzic, natychmiast tyl 2-3 kg doslownie
w ciagu kilku dni po przyjezdzie. A ja jak jade do Polski na wakacje, to choc
jem jak maly prosiczek/bo tak mi wszystko smakuje/nie tyje grama. Ale chodze!
I tu jest druga przyczyna-nie maja ludzie ruchu. Nie uwierzycie, ale w mojej
okolicy nie wybudowali chodnikow! Bo po co? Dla kilku wariatow ktorzy
uprawiaja jogging czy ewentualnie przejda sie z pieskiem? Przeciez kazdy
czlonek rodziny ma wlasny samochod. Tak, to wlasnie jest cala Ameryka.

[moniorek1]

Gość portalu: TGIF napisał(a):
Nie uwierzycie, ale w mojej
> okolicy nie wybudowali chodnikow! Bo po co? Dla kilku wariatow ktorzy
> uprawiaja jogging czy ewentualnie przejda sie z pieskiem? Przeciez kazdy
> czlonek rodziny ma wlasny samochod. Tak, to wlasnie jest cala Ameryka.

Nie tylko w twojej dzielnicy nie ma chodnikow. Jestem sklonna sadzic ,ze w
calej ameryce ich nie ma.

Popieram Kicię

[Gość: N.C.]

Tyje się od tego, co się żre. Kiedy się je, tonie tyje się po 50-100 kg więcej
niż trzeba Wtedy się po prostu żre. Pamiętam wywiad z jakąś lekarką,
specjalistką w dziedzinie żywienia. Mówiłaona, żena 100 "bardzo puszystych",
zaledwie 2-3 swoją otyłość "zawdzięcza" chorobie. Reszta to po
prostu "odkurzacze". Wielu otyłych twierdzi, że tyje, bo jest chora. A w
rzeczywistości większość z nich jest chora, gdyż jest otyła. Potem nie mogą już
się ruszać, żołądki rozciągnięte, więc coraz bardziej tyją...

To smutne, gdy kogoś nazwie się spaślakiem, ale czasem tylko powiedzenie prawdy
może zmobilizować daną osobę do "wzięcia się w garść". Rozumiem Kicię, która
uważa że są o wiele ważniejsze choroby, wymagające dużych nakładów finansowych,
których w dodatku nie spowodowało żarcie. Bo wybaczcie, często tylko żarciem
można to nazwać. Są choroby, na które w żaden sposób się nie zapracowało, a
pieniędzy na ich leczenie brak, węc boli, że refundowane są środki na leczenie
kogoś kto często przez wiele lat fundował sobie zbędnych 100-150 kg.

Być może, że ktoś po pobycie w sanatorium, gdzie go odchudzano, schudł aledwie
80 deko. Ale takich ludzi są promile. Pozostali otyli potrafią zjeść w ciągu
kilku minut całą czekoladę i twierdzić, że jedząbardzo malutko, bo przecież ani
obiadu, ani kolacji. A jakby policzyć kalorie, to by się okazało, że to za dużo
nawet dla górnika pracującego na przodku.

Poczytajcie opowieści odchudzonych kobiet w "Super Linii". One też tyły "z
niczego", miały problemy od dzieciństwa (lat szkolnych, studiów itp...).
Cierpiały samotnie, aż przypadkiem, ktoś rzucił spaślakiem w twarz, nazwał
szafą trzydwiową itp. owszem, popłakały w poduszkę, pożaliły się, czasem przez
jakiś czas jeszcze bardziej zajadały kłopoty. Ale potem u wielu z nich przyszło
opamiętanie. Zaczęły dbać o siebie i chydły. Nie szybko i prosto. Z mozołem,
głodem i bólem. Ale pomagało. Mimo, że wymagało więcej wysiłku, niż tylko
wejścia do sklepu i wrzucenia gotowego dania do koszyczka, czy kupienia buły
kotletem.

Chudnie się przede wszystkim, od tego czego się nie zje. Przemiana materii
owszem swojerobi, ale można ją poprawić, jak i rozleniwić. I niestety, wielu
otyłych swoją powolną przemianę materii zawdzięcza głównie sobie. Co do
genetyki. Owszem, uwarunkowania rodzinne są ważne. Tyle, że częściejnie
dziedziczy się samej otyłości, a określone przyzwyczajenia żywiniowe,
wyniesione z domu. I sama budowa. Znam osobu grubokościste, pochodzące
od "solidnych" rodziców, które dbając o siebie, są szczupłe. I odwrotnie, są
dzieci chudzielców, o wyjątkowo dronych kościach, które folgując podniebieniu -
doprowadzają siebie do stanu monstrum.

Czy nazywać ich spaślakami? kwestia wrażliwości nazywającego. Jeżeli powie, ach
tak, biedactwo,nicnie jesz, a tyjesz, biedactwo - to raczej obżartuchowi nie
pomogą. Gdy obrażą - może pomogą? Może obrażony, urażony itp. weźmie się za
siebie. Temu z krzywymi nogaminie ma co mówić o jego defekcie. I tak nic nie
zrobi. Osoby z zezem też nie nazwę zezolcem, bo nie jego wina, dopóki NFZ nie
zwiększy limitów, to nawet tak ktoś nie ma szans na operację. Ale "żrący
grubas", nazwany spaślaiem, może coś zrobić. Choćby przejść z fotela do
telewizora, a nie ciągle sięgać po pilota :-)
Pozdrawiam

[Gość: maggie-c]

N.C. Swietnie napisalas, popieram w calosci!

[Gość: jana]

Świetnie napisane, popieram Kicie w całości! Wystarczy w supermarketach
zobaczyć co i w jakich ilościach ludzie wkładają jedzenia do wózków! Tylko nie
mówcie mi, że to "zapasy na dłużej"!


Jana

[Gość: kicia2000]

O! i N.C. trafiła w sedno tego o co mi chodzi. Są otyli i otyli.

Ja na studniówce nosiłam sukienkę rozmiar 44. Byłam 'duża', ale sprawna, pod
tłuszczykiem miałam duzo mięśni i zero problemów ze zdrowiem. Uprawiałam więcej
sportu niz teraz.
Co innego być dużym, a co innego upasionym.

A z leczeniem, hm nie sądzicie, że osoby negatywnie otyłe. Tzn. takie właśnie
otłuszczone, palacze, alkocholicy powinni płaćic wieksze składki, lub dopłacać
do leczenia? Mowie o sytuacji np w Polsce. Od znajomej lekarki wiem, ze ma
kilku pacjętów, palących tłuściochów, którzy notorycznie chodza po lekarzach:
bo nie moga oddychać, bo nogi bolą, bo żylaki sie robia. Ale schudnąć lub
rzucic palenia nie chca.
I co? I wyczerpują limity pieniężne i np. 14 latek z astmą, nie może sie
załapać na badania pojemności płuc, bo tacy 'dbający o zdrowie' wczerpali
limity.

[Gość: m]

Mam osobistą teorię, że pewna część ludzi (w tym ja) tyje nie od tłustych
potraw, ale od węglowodanów. Absolutną receptą na otyłość jest połączenie
potraw tłustych i mącznych (np. kanapka z żółtym serem). Jakieś 2 miesiące temu
postanowiłam zrobić mały eksperyment i mocno ograniczyłam węglowodany. Schudłam
około 5 kg a nie ćwiczę zbyt intensywnie (tylko poranna gimnastyka i to nie
codziennie). Mam więcej energii i głód jakoś specjalnie mi nie dokucza. Teraz
pluję sobie tylko w brodę, że wcześniej nie zmieniłam diety.

pozdrawiam.

[brytan]

ja nie moge zyc bez weglowodanow - czyli bez owocow/jarzyn/chleba/
kaszy/ziemniakow??? Ta Twoja dieta z mocnym ograniczeniem weglowodanow jest
OKROPNA!

Do niedzwiedziczki i sklonowanej40.

[Gość: kicia2000]

Z własnej historii gubienia 17kg nadwagi:
Ograniczenie węglowodanów to raczej nie jest dobry pomysł. To
podtawowe 'paliwo'. Lepsza dieta niskoweglowodanowa, ale musza byc to
węglowodany złożone (ciemne pieczywo, brązowy ryż, kasze) + otreby. Organizm
pozbawiony tego paliwa, zostawia sobie 'cos' na zapas i wykorzystuje mase
mięśniowa jako paliwo.
A drób to tez kwestia drażliwa. Ptactwo jest faszerowane największa ilością
antybiotyków i hormonem wzrostu (także i u nas), a nasz organizm nie potrafi
sie tego wyzbyć.
Lepsze ryby, nawt b. tłuste, typu halibut. Bo mają tłuszcze omega 3, z którymi
nasz organizm dobrze sobie radzi.

Ponadto mięso powinno się spożywać niezbyt często. 1-2 razy w tygodniu.
Ew, może pomoc dieta rozdzielna, czyli nie łączenia tłuszczy z węglowodanami.
Ale jej minusem jest to, że to jest dieta na całe życie.

A może twój organizm ma po prostu predyspozycje do wegetarianizmu?
Głupie wyhowanie i zmuszanie dzieci do jedzenia zabija w nas instynkt
zywieniowy. Maluchy w których zywienie sie nie ingeruje, tylko pozwala sie im
jeść kiedy chcą i to co chcą maja bardzo zdrowy instynkt. Fakt, ze jednego dnia
wybieraja tylko miód i owoce, ale nastepnego jedza brokuły i fasolkę.
Ja mając 20 lat uczyłam się jeść na nowo, bo diety przynosiły tylko efekt jo-jo.
A byłam aktywna fizycznie i umięśniona, czyli jo-jo nie powinno było wystapić.

[Gość: N.C.]

Moim zdaniem najlepsza dieta, to taka w której jest po trochu wszystkiego. Może
być i białko i węglowodany, i tłuszcze i nawet alkohol. Warzywa i owoce. Po
prostu wszystko. Ale to wszystko po prostu w rozsądnych ilościach.

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: N.C. napisał(a):

> Moim zdaniem najlepsza dieta, to taka w której jest po trochu wszystkiego. Może
>
> być i białko i węglowodany, i tłuszcze i nawet alkohol. Warzywa i owoce. Po
> prostu wszystko. Ale to wszystko po prostu w rozsądnych ilościach.

Mylisz się mój drogi. Taka dieta jest odpowiednia dla człowieka, który nie ma
problemów z nadwagą, a po prostu chce utrzymac linię.

[Gość: N.C.]

Ja nie twierdziłam, że jest to dieta, dla tych, którzy chcą w szybkim tempie
stacić 50-100 kg. Ale jeżeli ktoś zazwyczaj wrzuca w siebie na śniadaie pół
bochenka chleba, i na kolację drugie pół, to jeżeli z jednej połówki chleba
dziennie zrezygnuje, to po jakimś czasie schudnie. Oczywiście to nie będą
spektakularne spadki wagi, ale tym którym chodzi o rozsądne odchudzanie bez
efektu jojo nie trzeba tłumaczyć, że rozsądnie jest tracić maksymalnie pół,
góra 1 kilogram tygodniowo. A by to osiągnąć, to własnie wystarczy ograniczyć
odrobinę codzienne pożywienie. Cudów nie ma, w normalnych warunkach, zdrowo, 20
kilogramów w miesiąc się nie straci! A co do utrzymania wagi. To właśnie jest
najtrudniejsze. O wiele trudniejsze od zrzucenia kilkunastu kilogramów
tłuszczu. Pozdrawiam

[niedzwiedziczka]

Kicia, Ty myślisz, że po ponad 20-tu latach walki z otyłością ja nie wiem takich
podstawowych rzeczy?
Udalo mi się kiedyś schudnąć ponad 20kg. Byłam sama, byłam zawzięta i poszło
(trwało to 2 lata).
Potem małżeństwo, ciąża, kłopoty rodzinne, depresja poporodowa...etc.etc. I nie
obżerałam się. Gotowałam dietetycznie.Nie przepadam za słosyczami, cukru nie
używam od lat 15-nastu. Za mięsem nie przepadam.
I co? I zaczynam od nowa.Liczenie każdej kalorii. Znajdowanie czasu na ćwiczenia
(na szczęście wspomaga mnie moja 4 -letnia córka). Ze świadomością, że czeka
mnie to do końca życia.

[Gość: mika]

www.fun.from.hell.pl/2004-01-08/Cindy-Salsa.mpeg

[Gość: baba]

Trudno w to uwierzyc, ale takie "opasowe"(termin dot. przemiany materii, nie
wygladu!) naprawde sa wsrod nas.
Jako historyk zetknelam sie z relacjami wiezniow Oswiecimia twierdzacych ze
widzieli wspolwiezniow(przypadki jednostkowe), ktorzy po dluzszym czasie wcale
nie sprawiali wrazenia wychudzonych, a jedli tyle co inni, jesli taka "diete"
mozna nazwac jedzeniem. Przyjechali przy kosci i schudli troche.
Sama tez spotkalam osobe z podobnym organizmem- gdyby jadla tyle, co ona to po
3 miesiacach bym po prostu ZNIKLA, a ona wcale nie byla filigranowa (WIDZIALAM
ile je, dluzszy okres).
Takze Niedzwiedziczka glupot nie opowiada, a pewnych okolicznosciach (
problemy finansowe) taka wlasciwosc moze byc blogoslawienstwem.

[gidanka]

a ja zycze kici zeby przytyla do rozmiarow takiego "spaslaka"

[neverman]

"Cudza głupota mnie nie interesuje, tak
długo, jak nie uderza we mnie.
Naprawdę nie uważam, że należy wydawać pieniadze na alkocholików którzy nie
chcą sie leczyć, czy kobiety, które po raz enty z rzedu wracaja do męża
sadysty. Tak samo jak irytuje mnie refundowanie kosztów powikłań
po 'fanaberiach' plastycznych. Jest wielu ludzi, dzieci poważnie chorych,
którym potrzebna jest pomoc. I dlatego uważam, że 'marnowanie' pieniedzy na
ludzi którzy maja problemy niejako na własne życzenie, to jakies chore
podejście. Nalezy ponosic konsekwencje własnych czynów. Przykre, ale to sie
nazywa selekcja naturalna"


Kicia, a slyszalas kiedy w swoim durnym malym zyciu o osobach cierpiacych na
depresje, ktore wielokrotnie podejmuja proby samobojcze?

Wg Twojej ciasnej acz demagogicznej ideologii, nie powinno sie je ratowac, nie
powinno sie je poddawac kuracjom?

Selekcja naturalna, prawo dzungli etc. wymagaja, by dac im sie wykrwawic na
smierc?

Wszak trzeba "poniesc konsekwencje swoich czynow".

No, mnie tez ponioslo.

A czy wiesz, ze te "monstra" niejednokrotnie cierpia na wade serca, kt. jest
przyczyna a nie skutkiem otylosci? Organizm zle pracuje i woda zatrzymuje sie w
organizmie? Czlowiek nie jest obzarty, ale "zalany"? Znam dwie tak
zdiagnozowane osoby z mojego otoczenia.

Ty lepiej nie abstraHuj i nie pisz o alkoHolikach, tylko zadbaj o rozwoj swojej
empatii, potworku.

[gazdziocha]

faktycznie jak ktos juz napisal - zycie ma to do siebie ze w jakis sposob
pozwala Tobie przejsc przez cos czego nie rozumiesz kiciu. Jak Cie to dopadnie
lub osobe bliska Tobie to nareszcie zrozumiesz. A i bede sie modlic, zeby taka
lekcja pokory na Ciebie naszla.

[Gość: kotka na dachu]

tak sobie czytam i czytam i rozne mysli przychodza mi do glowy

niektorzy sie obrazaja ze sie kogos nazywa spaslakiem, ale sie nie obrazaja ze
sie kogos nazywa pijakiem np, jezeli twierdzicie ze opaslosc i alkoholizm to
choroby, to o co tu sie obrazac? Nie ulega watpliwosci ze pijak czy alkocholik
to tylko nazwa dla osobnika ktory naduzywa alkoholu, czy narkoman narkotykow,
czy spaslack jedzenia
ale chyba nie problem w nazewnictwie- czytajac te rozne wypowiedzi mozna sie
szybko zorientowac ze my rowniez niewiele wiemy o tym co i kiedy powinnismy
jesc, nasza wiedze na temat zdrowej diety jak widac z wypowiedzi jest bardzo
rozna, co jedni uwazaja za zdrowa zywnosc okazuje sie ze ma wrecz odwrotny
kierunek do zamierzonego czyli nie tylko ze prowadzi do zrzucenia
niepotrzebnych kilogramow wrecz nam tych kilogramow przysparza.
Wypowiedz dot chorob serca i otylosci tez sie conajmniej lekko mija z prawda,
bo na ogol jest tak ze serduszko zaczyna sie meczyc bo jest sie otylym.
Ale oczywiscie zdarzaja sie wypadki - choc rzadziej, ze przy chorobie serca
czlowiek tyje, tyle ze nie jest to spowodowane choroba serca ale brakiem ruchu
oraz nadmiarem spozywanej zywnosci do swoich mozliwosci ruchowych.
O hormonach juz ktos wyjasnil - wiec nie bede sie powtarzac
Zla przemiana materii - udowodniono ze to bajki ktore mozna wlozyc miedzy
kartki. Byly prowadzone wieloletnie badania z ktorych jasno wynika ze ludzie
otyli maja na ogol lepsza przemiane materii niz inni, tyle ze wiecej jedza. Im
wiecej jedza tym sie mniej ruszaja przez co oczywiscie nie spalaja tyle
kalorii ile osoby szczuplejsze bo poprostu nie daja sobie mozliwosci spalania
tych kalorii.
Prosze sobie nie myslec ze ja jestem jakas chudzina ktora zre ile jej wejdzie
i nie tyje i postanowila sie tu powymadrzac.
Zawsze bylam lekko okraglutka ale nie gruba, chociaz w pewnym momencie
postanowilam troche zrzucic wagi bo zaczelo byc mi ciezkawo. Od lat wszytkie
kobietki w mojej pracy sie odchudzaly stosujac do tego roznego rodzaju diety,
jakos nikomu sie nie udawalo schudnac lub tez bardzo szybko wracaly do tego
stanu od jakiego zaczynaly. Ja niestety do diet sie nie nadaje, bo jest mi
ciezko jesc w kolko to samo. Wiec postanowilam mniej zrec (mam nadzieje ze
nikt sie tu nie obrazi bo pisze o sobie) Jak postanowilam tak tez zrobilam.
Oczywiscie odstawilam wszystkie niewinne drozdzoweczki i paczuszki obowiazkowe
do porannej kawusi w pracy, a moj obiad skadal sie mniej wiecej z 1/4 tego co
dotychczas. W ciagu 6 miesiecy stracilam 13 kg, po moze dwoch latach 2-3
wrocily, ale 10 kg mniej w dalszym ciagu sie utrzymuje.

Do czego zmierzam - no coz otylosc to kwestia JEDZENIA, im wiecej jesz i
mniej spalasz tym bardziej jestes otyly, to nie ulega zadnej watpliwosci.
Teraz moze niektorzy sie obraza - ale czy byli w obozach jenieckich otyli
ludzie????/ - nie , bo nie mogli jesc wiecej niz spalali, wrecz na odwrot
jedli mniej,
czy nie trafiali sie tam ludzie chorzy na serce?
ludzie ze zla przemiana materii?
ludzie z zachwiana gospodarka hormonalna?

wiele chorob mozna wyleczyc wlasnie dieta a co za tym idzie oczyszczeniem
organizmu z odlogow

wiem ze zaraz posypia sie na mnie gromy, ale tak to juz jest ze jak sie uderzy
w stol to nozyce sie odezwa

pozdrawiam serdecznie

[Gość: maggie-c]

slusznie, slusznie, wiele osob powinno zweryfikowac swoja wiedze na temat
powodow otylosci oraz prawidlowego odzywiania sie.
Nie jest to trudne majac do dyspozycji net i dostep do profesjonalnych opinii
opartych na naukowych badaniach...
Osoby u ktorych otylosc jest wynikiem a nie przyczyna chorob sa niewielkim
procentem, taka jest prawda. Ale czlowiek woli znajdowac usprawiedliwienia
zamiast spojrzec prawdzie w oczy...

[Gość: jana]

To może rzeczywiście mocna argumentacja, ale słuszna. Ja popieram w całości.
faktycznie, może na początek spróbować jeść połowę tego co do tej pory i
kontrolować się!
Przecież nikt nie utył jednej nocy, przyrost wagi da się wychwycić!

popieram i pozdrawiam Kicię i Ciebie

Jana

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: kotka na dachu napisał(a):

> tak sobie czytam i czytam i rozne mysli przychodza mi do glowy
>
> niektorzy sie obrazaja ze sie kogos nazywa spaslakiem, ale sie nie obrazaja ze
> sie kogos nazywa pijakiem np, jezeli twierdzicie ze opaslosc i alkoholizm to
> choroby, to o co tu sie obrazac? Nie ulega watpliwosci ze pijak czy alkocholik
> to tylko nazwa dla osobnika ktory naduzywa alkoholu, czy narkoman narkotykow,
> czy spaslack jedzenia
> ale chyba nie problem w nazewnictwie-

Nazewnictwo, moja droga, jest problemem. Nie przeszkadza mi, kiedy ktos mówi o
mnie otyła, czy gruba. Ale spaślak mi przeszkadza. Jeśli wg Cibie nazewnictwo
nie jest problemem, to nie powinnaś mieć nic przeciwko nazywaniu Cię zamiast
kobieta, czy dziewczyna, "d...pa", czy inna "pi...da".

> Zawsze bylam lekko okraglutka ale nie gruba, chociaz w pewnym momencie
> postanowilam troche zrzucic wagi bo zaczelo byc mi ciezkawo. Od lat wszytkie
> kobietki w mojej pracy sie odchudzaly stosujac do tego roznego rodzaju diety,
> jakos nikomu sie nie udawalo schudnac lub tez bardzo szybko wracaly do tego
> stanu od jakiego zaczynaly. Ja niestety do diet sie nie nadaje, bo jest mi
> ciezko jesc w kolko to samo.

Widać, nie do końca wiesz jaka powinna dieta odchudzająca, bo ona wcale nie
zakłada jedzenia tego samego w kółko.

> Oczywiscie odstawilam wszystkie niewinne drozdzoweczki i paczuszki obowiazkowe
> do porannej kawusi w pracy, a moj obiad skadal sie mniej wiecej z 1/4 tego co
> dotychczas. W ciagu 6 miesiecy stracilam 13 kg, po moze dwoch latach 2-3
> wrocily, ale 10 kg mniej w dalszym ciagu sie utrzymuje.

A ja po prostu nie jadam drożdżóweczek ani pączuszków, bo wiem że wtedy byłabym
dwa razy wieksza niż jestem. Na obiad jadam połowę tego, co mój mąż, a mimo to
to ja jestem gruba, a nie on.

> Do czego zmierzam - no coz otylosc to kwestia JEDZENIA, im wiecej jesz i
> mniej spalasz tym bardziej jestes otyly, to nie ulega zadnej watpliwosci.

Nie ulega. Ale ulega wątpliwości Twoja teoria o jednakowym przyswajaniu pokarmu
przez wszystkich. Jeszcze raz powtórzę, mój mąż zjada na obiad 2 razy tyle, co
ja , potrafi zjeść pół czekolady na raz (ja w ogóle nie jadam), słodzi herbatę 2
łyżeczki (ja nie używam cukru) itd. itp, a to on jest szczypły, a ja nie. Ja
mam za to za soba parę pobytów w szpitalu i sanatorium.
Koncząc. Nie masz pojęcia o problemie, bo Ciebie nigdy tak naprawdę nie dotyczył.
W racając do kwestii nazewnictwa, ja np. nigdy nie nazwałabym anorektyka np.
"szkieletorem" i w dalszym ciągu uważam, że termin "spaślak" jest urągający.
Ale urąganie, to raczej problem urągającego niż obiektu urągań.

[Gość: kotka na dachu]

Nie ulega. Ale ulega wątpliwości Twoja teoria o jednakowym przyswajaniu
pokarmu
> przez wszystkich. Jeszcze raz powtórzę, mój mąż zjada na obiad 2 razy tyle,
co
> ja , potrafi zjeść pół czekolady na raz (ja w ogóle nie jadam), słodzi
herbatę
> 2
> łyżeczki (ja nie używam cukru) itd. itp, a to on jest szczypły, a ja nie. Ja
> mam za to za soba parę pobytów w szpitalu i sanatorium.
> Koncząc. Nie masz pojęcia o problemie, bo Ciebie nigdy tak naprawdę nie
dotyczy
> ł.
> W racając do kwestii nazewnictwa, ja np. nigdy nie nazwałabym anorektyka np.
> "szkieletorem" i w dalszym ciągu uważam, że termin "spaślak" jest urągający.
> Ale urąganie, to raczej problem urągającego niż obiektu urągań.
>


No coz nigdzie nie napisalam ze wszyscy jednakowo przyswajaja i spalaja pokarm
a co za tym idzie tyja szybciej lub wolniej, bo tak oczywiscie nie jest. Kazdy
czyta miedzy wierszami to co chce wyczytac dla siebie bo tak mu wlasnie
pasuje. To ze piszesz ze jesz polowe tego co twoj malzonek zjada nie jest
zadna wykladnia, bardzo mozliwe ze Tobie akurat do dobrego funkcjowania
organizmu potrzebna jest 1/4 tego co malzonek spozywa.

Stwierdzenie ze nie mam pojecia o problemie to lekka przesada i sama dobrze o
tym wiesz ale widac sie lepiej czujesz obstajac przy swoim bo przynajmniej
masz usprawiedliwienie na taka czy inna nadwage.

O diecie mam pojecie, moze dlatego stracilam te pare kilogramow, piszac ze nie
lubie jesc w kolko tego samego mialam na mysli diety jakie wiekszosc kobiet
stosuje, np kapusciana czy inna ktora w wiekszosci opiera sie na spozywaniu
niezbyt zroznicowanych produktow.

Jezeli chodzi o nazewnictwo to kwestia kultury osobistej, ale spaslak rozni
sie od d..py czy p...zdy bo jezeli wyrazenia d..pa panowie uzywaja na
okreslenie niezlej laski, okreslenie p...da jest obliczone na obrazenie kogos.
Oczywiscie ludzie otyli sa wrazliwi na to jak ich inni postrzegaja i nazywaja
ale kwestia nadrzedna jest tu otylosc i tlumacznie tejze na wszystkie mozliwe
sposoby. Moj post dotyczyl faktu ze tyje sie od nadmiaru jedzenia i przy tym
obstaje.

Wzielam pod uwage twoj komentarz do mojej wypowiedzi ale jakos nie odnioslas
sie do faktu ze ludzie ktorzy przebywali w extremalnych warunkach np w obozach
otyli nie byli, wiec pozwole sobie powtorzyc jeszcze raz TYJE SIE OD NADMIARU
JEDZENIA

pozdrawiam serdecznie

[niedzwiedziczka]

Droga kocico!
Otyłośc nie jest rzeczą nadrzędną. Otyłość jest skutkiem, a nie przyczyną. I to
zarówno w przypadku Christie, jak i w większości. Jest skutkiem kilku czynników:
psychicznego,kulturalnego, genetycznego i jeszcze paru innych.
Najważniejszy jest właśnie czynnik psychiczny. Bardzo często osoby otyłe to
osoby, które nie były akceptowane i to wcale nie z powodu otyłości. Otyłośc jest
czasem ucieczką i próbą zrzucenia winy na "coś". Oczywiście, że łatwiej sobie
powiedzieć: "Nie jestem akceptowana/y, bo jestem gruba" niż, "bo jestem
niechcianym dzieckiem". Czynnik kulturalny - to po prostu sposób żywienia.
Schabowy z kapustą nie zaszkodzi osobie z dobrą przemianą materii, natomiast tej
ze złą zaraz odłoży się w postaci tłuszczu. A jak wtedy reagują inni? - "Nie
żryj tyle!". Zamiast: "A może jabłko zamiast ciastka?"
Poniżanie osób otyłych poprzez przeróżne przezwiska na pewno nie pomoże im
schudnąć. Bo wpędza w jeszcze głębszą depresję i napędza błędne koło, z którego
nie sposób wyjść. Ale Ty tego nie zrozumiesz, bo zgubienie paru kilogramów, a
parudziesięciu to bardzo istotna różnica. Pierwsze ma na celu poprawienie
wyglądu, drugie - odzyskaniu wiary w siebie i nie budzeniu na twarzach
szczupłych grymasu obrzydzenia.

niedzwiedziczko:)

[Gość: jendza]

Jestem wysoka i szczupla.
Mam zla przemiane materii... Od dziecka bylam zmuszana do
jedzenia 'normalnego', co w czasach nastoletnich zaowocowalo
ostatecznie 15 kg nadwaga. Zbuntowalam sie. Przestalo mi zalezec. Nie na wadze.
Na milosci. I... przestalam jesc. Bo juz nie bylo zadnego powodu, ktory
by mnie mogl zmusic do jedzenia...Bo przestalam liczyc na to, ze na milosc
mozna 'zasluzyc'... W ciagu paru miesiecy schudlam
o te 15 kg... Do dzis jem bardzo malo i... jestem szczupla.. wzglednie.
To znaczy do mego wzrostu waze pono optymalnie...
I do dzis w stanach silniejszego stresu przestaje jesc. Prawie kompletnie.
A raczej: jem przez rozsadek i na sile, co pewnie tez na zdrowie
nie idzie..
Jesli normalnie czlowiek jest w stanie bez jedzenia wytrzymac dni 9, to ja
pewno moglabym miesiacami.... bez chudniecia...
NO, moze przesadzam...:)
Ogromnie smiesza mnie uwagi ludzi w stylu: ty to sobie mozesz
pojesc... He, he... Gdybym jadla, jak przecietna kobieta w moim
wieku, wygladalabym jak trzy kobiety w moim wieku... Do tego dodam,
ze przez wiele lat jedzenie bylo dla mnie tortura lub koniecznoscia.
Dopiero przez pare lat ostatnich, gdy jestem zona i razem sie z roznych
rzeczy wyciagamy... zaczelo mi jedzenie SMAKOWAC:)))
COZ ZA ULGA! Bo znormalnialam...:)
MOj maz to taki niedzwiedz. Ma sile Augusta II. I do tego stosowna
wage. Problemy z jej nadmiarem takoz. Dlugo sie temu przygladalismy,
zmienialismy obyczaje przy stole, wypracowywalismy SZTUKE ZYCIA
w ogole... BO czlowiek dziala jak system naczyn polaczonych i nic
w nim nie funkcjonuje w oderwaniu od reszty...
Do czego doszlismy?
Wypracowalismy wlasny rytm posilkow, ich czestotliwosc, sklad, szybkosc
jedzenia... Troche to zblizone do diety Montignaca, jak sie potem
okazalo, ale nie tozsame... Zmienilismy kompletnie CALY MODEL ZYCIA.
A najlepsza byla moja obserwacja, ze jak jest czas stresu, moj maz -
jedzac mniej niz zwykle, potrafi w ciagu doby przytyc 2 kg..., choc
od dluzszego czasu utrzymuje sie tendencja spadku wagi...
Wlaczylismy zatem wsparcie farmakologiczne, lekkie srodki homeopatyczne,
lagodzace efekty stresu. I znow: przy niezmiennej, ale juz wyrownanej
metodzie jedzenia... waga poszla w dol... Na leb, na szyje...
I wiecie, co mysle?
Ze co czlowiek, to historia.
CO czlowiek, to inny zespol ogromnie wielu rozmaitych czynnikow,
ktore przekladaja sie na takie, a nie inne,problemy z naszym
zewnetrznym ksztaltem...
Przez wiele lat na przyklad zmagalam sie z tzw. 'tradzikiem mlodzienczym'.
W wieku lat 27 dopiero trafilam wreszcie do madrej kosmetyczki, ktora
prawidlowo zdiagnozowala... To nie byl zaden 'tradzik', a juz tym bardziej
nie 'mlodzienczy'... Ot, to, co sie jednym kumuluje w brzuchu, tworzac wrzody,
innym rozwala serce, doprowadzajac do przedwczesnych zawalow, innych znow
zmusza do nieopanowanego jedzenia/odmawiania jedzenia... mi sie wywalalo
na twarz... Po prostu.
Znalezc RPZYCZYNE otylosci konkretnej osoby, jak i kazdej innej ludzkiej
choroby, to wielka sztuka....
Niedzwiedziczko!
Na szczescie osoby ludzkiej nie mierzymy liczba jej kilogramow.
A jesli ktos tak czyni, to... jego problem.
A mego meza kocham w CALOSCI! KAZDY JEGO CENTYMETR I GRAM:)))!
BUZKA!
j

Kicia odwal się od grubasów!

[pajdeczka]

W tym miejscu pragnę przeprosić wszystkich zarażonych wirusem otyłości, który,
jak wykazały badania pewnego naukowca z Indii, przprowadzone w Stanach,
przenoszony jest drtogą odzwierzęcą, a razcekj odptasią. A mianowicie dowiódł
on, że chorobliwa otyłość jest wynikiem zarażenia się wirusem od osób
szczupłych, jeszcze nie otyłych. Nie pamiętam jaki procent w Stanach stanowią
zarażeni tym wrusem, a jaki otyli z obżarstwa. Tych drugich nie przepraszam:)))

[queenslanderka]

tym ktorzy potepiaja otylych ludzi radze przeczytac ten watek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=10194654&a=10199668

[amrita]

ty-kicia2000, jesteś, o ile dobrze zrozumiałam, szczupła od niczego nie
uzależniona i bez wad? bo po twojej wypowiedzi można dojść do takiego zniosku


---
Wobec śmierci wszyscy jesteśmy równi.

[Gość: baba]

Nie, kicia wlasnie miala problem z waga, ale sie z nia uporala.
Poradniki dietetyczne byly dla niej wielka pomoca, ale nie we wszystkich
przypadkach zwyczajna dieta skutkuje.

[Gość: jamka]

Otyłość, obok kwestii stanu zdrowia cielesnego czy też predyspozycji danej
osoby, może mieć podłoże psychiczne i tak jest częściej, niż sądzimy. Obok
jedzenia kompulsywnego mamy jeszcze bulimię, anoreksję, anoreksję bulimiczną i
wiele innych, indywidualnych form ED (zaburzeń odżywiania, skrót od ang. eating
disorders).
Dlaczego ludzie radzą sobie z emocjami właśnie poprzez jedzenie?
Niemożność pogodzenia z własną cielesnością? Błędy wychowawcze rodziny -
jedzenie jako metoda okazywania uczuć? Wpływ kształtowanego przez mass- media
ideału piękna?
Jak łatwo przychodzi nam potępianie. Jasne, jest łatwiejsze od rozumienia.
Pozdrawiam!

Nic dziwnego

[Gość: Alla]

w krajach jak Ameryka, Australia, Anglia od lat zywi sie zwierzeta hormonami
(skoro kurczak w pare miesiecy zwiekszy kilkakrotnie swoja objetosc, to
czlowiek ktory zjada to swinstwo, posrednio tez jest na tych hormonach), dodaje
do wszystkich produktow genetycznie modyfikowana skrobie kukurydziana i inna -
Ameryka jest najwiekszym eksporterem tego paskudztwa. Dlaczego teraz mlodziez
jest duzo wyzsza niz byla 10-15 lat temu ... ano wlasnie dlatego. Tylko ze
mlodziez rosnie wzwyz, a dorosli juz tylko wszerz.
Na pewno za nadwage odpowiedzialne jest objadanie sie ale ekstra super szybkie
tempo zapasienia sie wystepuje po spozywaniu produktow ktore zawieraja hormony
wzrostu i genetycznie modyfikowane dodatki.
Przekonalam sie o tym na wlasnej skorze. Mieszkam od lat na zachodzie i po
przyjezdzie tutaj mimo uprawiania sportu i takich samych racji zywnosciowych
jak w Polsce, tylam w oczach w zawrotnym tempie. Zrobilam wszelkie mozliwe
badania bo bylo podejrzenie, ze moze tarczyca, moze to i tamto. Nic z tych
rzeczy. Po przejsciu na zywnosc biologiczna i bez zadnych dodatkow, zadnych
hormonalnych kurczakow, waga zaczela spadac nie wiadomo kiedy i dlaczego.
Dlatego nie dziwie sie ze w Ameryce ludzie moga osiagnac taka wage. Ile zjedza
to jedno a co siedzi w tym jedzeniu dodatkowo pompuje im wage jak tym kurczakom.

Droga niedzwiedziczko

[Gość: kotka na dachu]

piszac ze otylosc jest rzecza nadrzedna mialam na mysli nadrzednosci otylosci
nad nazewnictwem, ale to juz sobie wyjasnilysmy

Zgadzam sie z Toba ze otylosc jest skutkiem tyle ze bezposrednim skutkiem jest
jedzenie i to nie ulega zadnej watpliwosci. Moja pierwsza wypowiedz wlasnie do
tego zmierzala.

To ze nadmierne jedzenie moze byc wywolane roznymi czynnikami to rowniez od
dawna wiadome i nigdy tego nie negowalam. Oczywiscie przyczyny moga byc rozne
tak jak napisalas i moge tylko wspolczuc tym ktorzy z takich czy innych
powodow naduzywaja jedzenia zeby sie lepiej poczuc psychicznie - bo do tego to
zmierza.
Mogli bysmy sobie dyskutowac na temat ktora z nas np miala wieksze powody do
tego zeby rozne rzeczy ktore sie zarzyly w naszym zyciu kompensowac sobie
jedzeniem, ale chyba nie o to chodzi bo to zalezy od naszej psychiki, jedni
sobie kompensuja tym drudzy czym innym.
Wydaje mi sie ze w koncu doszlysmy obydwie do tego samego wniosku, a
mianowicie ze tyje sie od nadmiernego jedzenia a nie z innych powodow ktore
byly poruszane na poczatku tego watku.

Drugi wniosek jaki bylysmy w stanie wysnuc, to uswiadomienie sobie z jakich
powodow jemy wiecej niz potrzebujemy, i to jest pierwszy najwazniejszy krok do
tego zeby przestac kompensowac sobie nasze krzywdy poprzez jedzenie.

To co moge wyczytac miedzy wierszami z Twoich postow np (" A jak wtedy reaguja
inni? - Nie zryj tyle" Zamiast "A moze jablko zamiast ciasta?") to cos co
wiekszosc otylych ludzi robi bardzo czesto. A mianowicie winia innych za to co
oni robia, wina rodzicow bo ich np nie chcieli, wina otoczenia bo ich nie
akceptuja, wina rodziny bo wiedzac ze i tak maja nadwage oferuja im np ciasto
na deser, winna innych bo nazywaja mnie spaslakiem - i tutaj kulko sie zamyka.
Otoczenie mnie nie akceptuje to ja bede jadla zeby sie lepiej poczuc, zadnej w
tym mojej winy nie ma to ile jem i jak wygladam to wina otoczenia nie moje, ja
zadnej odpowiedzialnosci za to nie biore, niech mnie nie czestuja ciastem jak
i tak uwazaja ze jestem gruba.
Moze komus kto ma nadwage nie jest przyjemnie czytac to co pisze, nie pisze
dlatego ze potepiam ludzi z nadwaga czy ich nie lubie, sama nigdy nie bylam i
nie jestem typem Twiggy, mam nadzieje ze moze ci ktorzy to przeczytaja
zastanowia sie nad soba i nad powodami dla ktorych jedza zbyt duzo. Kazdy z
nas ma wolna wole kierowania nasza swiadomoscia. Mozemy swiadomie winic innych
za to co sie z nami dzieje lub przyjzec sie sobie samym i popracowac nad soba
i swoimi uczuciami.
A tak na marginesie to nikt z nas nie jest wolny od zlych doswiadczen w zyciu,
mnie zajelo lata zeby sie z moimi demonami uporac zaczac sie przygladac sobie
zamiast winic otoczenie.

Pozdrawiam serdecznie i zycze sukceswo.

[Gość: maggie-c]

bardzo dobre podsumowanie, gratuluje!
Dzialanie a nie narzekanie - to klucz do rozwiazania problemow!