Z obserwacji forum

[kora3]

tak mi się nasunęło:)

nie umiem pojąc dlaczego ak jest, ale jest :) Jak jakas dziewczyna
pisze np. ze facet nie spelnia jej oczekiwań: skąpiec, nierób, głąb
i inne takie, to zwykle dostaje odp. ze wiedziała w co sie pakuje i
w sumie racja.

Ale jesli toczy się rozmowa o kryteriach doboru faceta, to o ile
jakas ujawnia te wymagania ma spore szanse dowiedzieć się, ze jst:
za bardzo wymagająca, przesadza, jest materialstka, jest zarozumala,
ma się za nie wiadomo kogo itp.

Dla mnie to dziwne, przyznam. Chyba lepiej wiedziec, czego się chce
i nie wchodzic w blisie relacje z kimś, kto nam nie dpowiada. Szkoda
czasu, energii i emocji z obu stron, nz potem "płakac", ze gosc np.
maminsynek i nie chce sie zmienic?

[sid.leniwiec]

Ale zauważ, że w drugim przypadku częściej takie opinie wyrażają głównie
faceci.:) Tzn. o tych kryteriach niby wymagającej księżniczki.

[kora3]

sid.leniwiec napisała:

> Ale zauważ, że w drugim przypadku częściej takie opinie wyrażają
głównie
> faceci.:) Tzn. o tych kryteriach niby wymagającej księżniczki.

no owszem, zapomnialam o tym dopisać :) ale to fakt.

[dystansownik]

W przypadku wymagań księżniczek chodzi też raczej o wyidealizowanie cech do
poziomu praktycznie niespotykanego w społeczeństwie lub ograniczonego do małego
procenta męskiej populacji.

Dystansowniku, wiem o co ci chodzi

[kora3]

dystansownik napisał:

> W przypadku wymagań księżniczek chodzi też raczej o
wyidealizowanie cech do
> poziomu praktycznie niespotykanego w społeczeństwie lub
ograniczonego do małego
> procenta męskiej populacji.

w tym co napisales. Rzecz w tym, ze ktutykowane sa calkiem normalne
wymagania, jako niebotyczne:)
Jasne,ze jesli kobieta pisze - wyolbrzymie teraz celowo:), ze facet
ma vyc:
- multimilionerem
- noblistą
- wygladac jak mister świata
itp. to pewnie,ze to budzi usmiech politowania.
Ale wymieniane tu wymagania są raczej zwyczajne:
- ma być przystojny - czytaj JEJ sie podobac
- niglupi - czytaj - w zaleznosci od potencjału intelektualnego
babki, nie byc głupszy od niej
- miec ustabilizowaną sytuacje materialną i zawodową pozwalająca na
normalne życie - na ogół. To sa wg Ciebie jakies wygórowane
wymagania?:)

[dystansownik]

Masz rację w tym co piszesz. Tylko trzeba wziąć kilka kwestii pod uwagę tutaj.
Zacznę może od tego, że te "standardowe" wymagania, czyli przystojny,
inteligentny i zaradny (do tych trzech cech można to sprowadzić), są bardzo
często spotykane jako cechy wśród facetów, więc teoretycznie nie powinno być
problemów ze znalezieniem takiego, który je spełni.
Problem pojawia się w tym co Ty poniekąd też opisujesz, czyli w indywidualnej
ocenie kobiety. Ma się JEJ podobać, ma być według NIEJ inteligentny i powinien
być "ustawiony" na poziomie, który ONA uważa za odpowiedni. I w tej chwili
często pojawia się problem, bo okazuje się, że tych spersonalizowanych wymagań
już nie spełnia tak wielu kandydatów.
Nie mówiąc już o tym, że ze względu na standaryzację tych cech, faceci o ich
wysokim poziomie są naprawdę łakomymi kąskami. Nagle okazuje się, że to co
uznaje się za "niewygórowane" wymagania, odnosi się do zaledwie części mężczyzn,
z czego (zgodnie z prostą zasadą popytu i podaży) większość już została zajęta i
można liczyć co najwyżej na pojawiające się od czasu do czasu "uwolnione"
egzemplarze.

Dodatkową kwestią jest też fakt, że czasem kobiety (zresztą to działa w obie
strony, o facetach względem kobiet można by napisać praktycznie to samo) nie
biorą pod uwagę tego co same mogą zaoferować takiemu facetowi.
Najbardziej mi się podobało jak w jednym z wątków tutaj na forum ktoś napisał
dowcip, nie pamiętam dokładniej treści, ale szło to jakoś tak: Kobieta całe
życie szukała idealnego faceta. W końcu się udało i go znalazła. Jednak okazało
się, że on szukał idealnej kobiety.
Pomijając kwestię "ideałów", bardzo dobrze opisuje to pewne zjawisko. Co z tego,
że kobieta szuka faceta spełniającego określone kryteria, jak może się okazać,
że gdy taki facet się trafi, ta kobieta nie będzie spełniała jego.

Ostatnią kwestią w tym zakresie jest sam sposób "szukania" takiego
"przeciętnego" faceta. Praktycznie nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem, żeby
jakaś robiła to w sposób czynny. Kobieta pisze, że "szuka", a w rzeczywistości
po prostu oczekuje, aż sam się pojawi. Tylko, że bardzo często on się nie
zjawia, bo wcześniej trafia na inną kobietę.

Trochę się rozpisałem, ale opisałem mój punkt widzenia na sprawę tych wymagań
księżniczek. :P

[kora3]

dystansownik napisał:

> Problem pojawia się w tym co Ty poniekąd też opisujesz, czyli w
indywidualnej
> ocenie kobiety. Ma się JEJ podobać, ma być według NIEJ
inteligentny i powinien
> być "ustawiony" na poziomie, który ONA uważa za odpowiedni. I w
tej chwili
> często pojawia się problem, bo okazuje się, że tych
spersonalizowanych wymagań
> już nie spełnia tak wielu kandydatów.

hmmmm no tak, ale wziąwszy pod uwagę, że te wymagania sa tak
naprawde nie ustandaryzowane, a subietywne, wychodzi mi jednak
inaczej. :)
Pewnie, ze jak kobieta gustuje w bardzo wysokich facetach, na
przyklad, to dla niej "przystojny" to taki powyzej 1,9 m:), ale dla
innej "przstojny" to np. taki sredniego wzrostu - i juz masz wiecej
egzemplarzy:)o samo tyczy się "ineligentny" - dla jednej bedzie
wystarczyło, ze gosc ma mature i nie mówi np. "wezne" i "my
poszli":), dla innej - taki, który skończył studia na dobrej uczelni
i zna się na jazzie - przykladowo.

>
> Dodatkową kwestią jest też fakt, że czasem kobiety (zresztą to
działa w obie
> strony, o facetach względem kobiet można by napisać praktycznie to
samo) nie
> biorą pod uwagę tego co same mogą zaoferować takiemu facetowi.


Tu się zgadzam :) są takie indywidua i wsród kobitek i wsród
facetów. Muszę powiedziec, ze z mojego punktu widzenia - chyba
wiecej wśród facetow. Kobiety sa na ogół (podkreslam - na ogół) dosc
krytyczne wobec siebie, faceci -bywa, ze mniej.
Z jaskrawych przykladów tego rodzaju - kobiete znam jedną taką. Jak
sie jej słucha - czowiek bywa zazenowany - serio zastanawia sie, czy
ona ma lustro i przede wszystkim dystans do siebie, albo czy nie
zartuje (niestety nie). Dziewczyna cały czas podkresla, ze jest
wyksztacona (magisterka zaocznie:)), zaradna (jest pracownicą
biurowa, mieszka z rodzicami), interesująca (srednio, niczm
szczególnym sie nie pasjonuje) oraz bardzo ladna (przeciętnej urody -
drobna, chuda, niezbuy ksztaltny nos). Uwaza sie za doskonala
partię i jest zbulwersowana tym, ze jeszcze sie do niej nie
ustawila kolejka fatygantow. :)

Ale facetow takich znam przynajmniej kilku:) Jeden jest serwisantem
w jakiejs firmie komputerowej - uwaza się za wybitnego znawce sieci
i informatyka:), wynajmuje kawalerkę, placi alimenty na dwoje
dzieci. Uroda ponizej sredniej krajowej. Non stop podkresla, ze
szuka kobiety na swoim poziome:) Niby ok, ale wg niego na jego
poziomie to jest kobitka :wykształcona, ze swoim mieszkaniem,
zgrabna i ladna, bezdietna(!) oraz najlepiej na jakis eksponowanym
stanowisku. :) Drugi kolo - nauczyciel w gimnazjum :) - z widoczna
nadwagą, mieszka z mamą, która go też ubiera wg swego gustu :),
skapy do przesady -takze w stosunku do samego siebie. Jak podkresla
szuka babki: ustawionej, ladnej, z polotem, dobrą pracą,
mieszkaniem. Trzeci typ - gosc prowadzacy jakaś swoją jednoosobową
firmę, zachowujący się jakby mial adhd :), z widocznymi brakami w
urodzie i zadbaniu uwaza się za megabiznesmena i znajkomitą partię
też:) Kiedys jedna moja znajoma po paru kielichach wina powiedziala
mu, zeby sie przejrzał w lusterku i zastanowil na serio, do kogo
on "startuje" - podrywal inną znajoma nachalnie. Gosc niespeszony
stwierdzl, ze tamta znajoma powinna sie cieszyc, ze on ja chce :) -
ladna, zgrabna, elegancka kobitka, ma swój biznes, nieduzy -
restauracja, ale porzadna. Od dawna zresztą jest z kims zwiazana,
ale gosc akurat o tym nie wiedzial, uslyszałtylko o niej, ze
rozwódka i ma dziecko, wiec by przekonany, ze poleci na niego, bo
przeciez kto ja zechce hehe.

Moze wlasnie z takiego przekonania niektórych facetow beirze sie to,
ze naprawde za wyskoko mierzą, jak na swoje mozliwosci. :)
>
> Ostatnią kwestią w tym zakresie jest sam sposób "szukania"
takiego
> "przeciętnego" faceta. Praktycznie nie spotkałem się jeszcze z
przypadkiem, żeb
> y
> jakaś robiła to w sposób czynny. Kobieta pisze, że "szuka", a w
rzeczywistości
> po prostu oczekuje, aż sam się pojawi. >

no wiesz. są rózne kobiety. mowisz, ze sie nie postkaleś z taka w
sposób czynny szukającą. :) Ja ci się przyznam, ze ja jestem
kobietą, ktora nigdy sobie nie "szukala" faceta. Mam natomiast
szerokie grono znajomych, prace polegająca na kontaktach z ludźmi i
nie chwalac się - umiem je nawiazywac. I jakos tak zawsze wychozilo
mi od młodosci, ze nijakich poszukiwan facetów nie prowadzilam. :)
Po prostu poznawałam róznistych i tyle.
Naomiast nie zgodze się, ze takich kobiet jest wiekszosc. Popatrz ma
wąti chocby tu. Ile jest takich, ze dziewczyna pisze, ze chlop jej
się podoba, ma dziewczyne, ba zone, czy partnerkę, ale sa
zdecydowane na wyryw:) zobacz na wypowiedzi chocby tych lasek, ktore
wrecz sobie uroiły czyjes zainteresowanie nimi.

Fakt, ze w naszej kulturze jest tak, ze to na ogół facet robi
pierwszy krok:), ale chodzi o ten krok taki bezposredni - typu
propozycja randki. Natomiast flirtowanie, okazanie zainteresowania
przez kobiete mezczyźnie jest jak najbardziej dozwolone:)

Prawdziwe schody zaczynaja sie wówczas, gdy kobieta nie ma
praktycznie jak , na serio, albo w swoim pojeciu szukac, czyy
poznawac facetów, ktorzy by ja interesowali. Nie ma za wielu
znajomych, a ci, których ma tworza jakies w miare zamkniete
srodowisko, prace ma taka, ze niewiele w niej okazji poznania kogos
spoza swego zespolu, czy firmy, nie ma jakis szczególnych
zainteresowań przy okazji rozwijania których moglaby poznawac nowych
ludzi.
Wiec jesli jej kolezanka jej nie pozna z jakims kolega meza, albo
przypadkiem nie pozna kogos np. z kim miala stluczke autem,
ewentualnie nie sprowadzi sie na jej osiele jakis interesujacy
sasiad, to pozostaje jej szukanie np. w necie. a to bywają
znajomosc, z tego co czytam np. tu, bo mam zero osobistego
doswiadczenia, jakosci roznej.

[paco_lopez]

opisałaś relacje jakichś glusi z prukwami. zamiast rozmawiać mogliby
się od razu pytac o to czy dałoby rade zamoczyć w tygodniu. a tak to
se awnse czynią do usranej śmierci.

a mozesz po polsku napisac

[kora3]

to co chcesz powiedziec?

[dystansownik]

Kolega wyżej w sposób dość kolokwialny chyba ma na myśli, że relacje
damsko-męski znacznie ułatwiłoby pozbycie się całej otoczki konwersacyjnej. W
zamian oferuje wyrażenie bezpośredniej chęci spółkowania dla uniknięcia zbędnych
komplikacji. :P

acha, dzieki

[kora3]

za tłumaczenie - kiepsko mówię w tym jezyku, którym sie kolega
posluguje. :)

[dystansownik]

> Pewnie, ze jak kobieta gustuje w bardzo wysokich facetach, na
> przyklad, to dla niej "przystojny" to taki powyzej 1,9 m:), ale dla
> innej "przstojny" to np. taki sredniego wzrostu - i juz masz wiecej
> egzemplarzy:)

No o to w sumie chodzi. Jak kobieta za przystojnego rozumie faceta 1.9 m
wzrostu, do tego ogólnie atrakcyjnego fizycznie, to uważa, że nie są to jakieś
wygórowane wymagania, a jednak podchodzi pod nie zapewne tylko z 10% facetów.
Ilu z tego będzie wolnych? A ilu spośród wolnych będzie nią zainteresowanych? I
nagle z "przeciętnych" wymagań robi się ktoś na kogo trafienie szansa jest
porównywalna z 5 w totka (6 to byłaby przesada). ;)

> o samo tyczy się "ineligentny" - dla jednej bedzie
> wystarczyło, ze gosc ma mature i nie mówi np. "wezne" i "my
> poszli":), dla innej - taki, który skończył studia na dobrej uczelni
> i zna się na jazzie - przykladowo.

No tak, a co w tym jest najciekawsze, to fakt, że takie "atrybuty" nie mają
wiele wspólnego z inteligencją. A jednak często się je pod nią podciąga.

> Tu się zgadzam :) są takie indywidua i wsród kobitek i wsród
> facetów. Muszę powiedziec, ze z mojego punktu widzenia - chyba
> wiecej wśród facetow. Kobiety sa na ogół (podkreslam - na ogół) dosc
> krytyczne wobec siebie, faceci -bywa, ze mniej.

Bo kobiety w tym względzie, właśnie głównie na swoją bierność, jakoś się tak w
oczy nie rzucają. Facet, który uważa się za bożyszcze kobiet będzie z siebie
robił pajaca próbując podrywać kobiety z poza swojej ligi i właśnie wtedy to
najbardziej widać.
Btw fajne przykłady. ;)

> Ile jest takich, ze dziewczyna pisze, ze chlop jej
> się podoba, ma dziewczyne, ba zone, czy partnerkę, ale sa
> zdecydowane na wyryw:) zobacz na wypowiedzi chocby tych lasek, ktore
> wrecz sobie uroiły czyjes zainteresowanie nimi.

Wątki wątkami, ale choćby patrząc w realnym świecie, kobieta podrywająca
bezpośrednio faceta to praktycznie jednorożec, a kobieta podrywająca pośredni
dając jasne sygnały, to ginący gatunek.
Praktycznie zawsze oczekuje się, że facet zrobi bezpośredni krok.

> Fakt, ze w naszej kulturze jest tak, ze to na ogół facet robi
> pierwszy krok:), ale chodzi o ten krok taki bezposredni - typu
> propozycja randki. Natomiast flirtowanie, okazanie zainteresowania
> przez kobiete mezczyźnie jest jak najbardziej dozwolone:)

Flirtowanie i okazywanie zainteresowania przez kobietę nie zawsze daje
całkowicie jasny sygnał. Może ja mam problem z odczytywaniem takich niuansów w
relacjach społecznych, ale znam przypadki kobiet, których najnormalniejsze
zachowanie mogłoby być odczytane jako "zainteresowanie" choć nim w
rzeczywistości nie jest.

A nawet jak przy okazywaniu zainteresowania jesteśmy, to jest też kwestia tego
jak się to robi. Czasem same kobiety tego nie potrafią.

> Prawdziwe schody zaczynaja sie wówczas, gdy kobieta nie ma
> praktycznie jak , na serio, albo w swoim pojeciu szukac, czyy
> poznawac facetów, ktorzy by ja interesowali. Nie ma za wielu
> znajomych, a ci, których ma tworza jakies w miare zamkniete
> srodowisko, prace ma taka, ze niewiele w niej okazji poznania kogos
> spoza swego zespolu, czy firmy, nie ma jakis szczególnych
> zainteresowań przy okazji rozwijania których moglaby poznawac nowych
> ludzi.
> Wiec jesli jej kolezanka jej nie pozna z jakims kolega meza, albo
> przypadkiem nie pozna kogos np. z kim miala stluczke autem,
> ewentualnie nie sprowadzi sie na jej osiele jakis interesujacy
> sasiad, to pozostaje jej szukanie np. w necie. a to bywają
> znajomosc, z tego co czytam np. tu, bo mam zero osobistego
> doswiadczenia, jakosci roznej.

Tu masz zapewne racje. Tylko czy to samo przypadkiem nie tyczy się facetów? Nie
każdy z nas to Casanova, który wybiera się regularnie na miłosne polowania.
Część z nas naprawdę też nie bardzo wie, gdzie można spotkać jakąś fajną
kobietę, właśnie najczęściej gdy na co dzień człowiek obraca się w zamkniętym
środowisku.

[kora3]

dystansownik napisał:

>
a jednak podchodzi pod nie zapewne tylko z 10% facetów.
> Ilu z tego będzie wolnych? A ilu spośród wolnych będzie nią
zainteresowanych? I
> nagle z "przeciętnych" wymagań robi się ktoś na kogo trafienie
szansa jest
> porównywalna z 5 w totka (6 to byłaby przesada). ;)

no ak dystansowniku, ale ak na serio to zdecydowanie malo jest
kobiet, dla których przystony oznacza tylko i wylacznie faceta pow.
1,9 m.:) Z reguły kobitki oczekuja, ze nie bedzie nizszy od nich, a
poniewaz nie ma wieku kobiet około 1,8m , wiec ...:)
>
>
> No tak, a co w tym jest najciekawsze, to fakt, że
takie "atrybuty" nie mają
> wiele wspólnego z inteligencją. A jednak często się je pod nią
podciąga.

no, wszem, bo pod kryterium "inteligentny" kryje sie na
ogół:wyksztalcony, umiejący rozmawiac na rózne tematy, obyty.
>
> Bo kobiety w tym względzie, właśnie głównie na swoją bierność,
jakoś się tak w
> oczy nie rzucają. Facet, który uważa się za bożyszcze kobiet
będzie z siebie
> robił pajaca próbując podrywać kobiety z poza swojej ligi i
właśnie wtedy to
> najbardziej widać.

no moze i racja :)

> Btw fajne przykłady. ;)

niestety z zycia wzete :)
>
>
> Wątki wątkami, ale choćby patrząc w realnym świecie, kobieta
podrywająca
> bezpośrednio faceta to praktycznie jednorożec, a kobieta
podrywająca pośredni
> dając jasne sygnały, to ginący gatunek.

wiesz, nie mam za wiele doswiadczenia zpodrywającymi mnie
kobietami :) - dwa razy w zyciu mi się zdarzyło byc przez panie
podrywaną. Ale czasem widze babki podrywajace facetów w sposób tak
jedniznaczny, ze noga stolowa by się zorienowala o co biega. Na ogół
to sa takie babki, którymi ci podrywani nie sa zainteresowani.
Myslę, ze wynika to z tego, ze faceci zainteresowani zwykle nie
potrzebują zachety w postaci narzucania im się i wlasciwie odczytuja
substelniejsze sygnaly. Zadarza isę jednak, ze mimo braku realcji ze
strony goscia kobitka nie rezygnuje i wmówiwszy sobie, ze on jest
zainteresowany, ale jest niesmiały, albo nie kuma o co jej chodzi,
przypuszcza zmasowany atak.

> Praktycznie zawsze oczekuje się, że facet zrobi bezpośredni
krok.

Noi Dystansowniku:) jak jest zaineresowany to go ROBI.
>
>
> Flirtowanie i okazywanie zainteresowania przez kobietę nie
zawsze daje
> całkowicie jasny sygnał. Może ja mam problem z odczytywaniem
takich niuansów w
> relacjach społecznych, ale znam przypadki kobiet, których
najnormalniejsze
> zachowanie mogłoby być odczytane jako "zainteresowanie" choć nim w
> rzeczywistości nie jest.

Calkowicie rozumiem o co chodzi Dystansowniku. Znam i takiekobiety i
takich mezczyzn, do tych pierwszych należe. Zdarzaja się osoby
mające taki sposób bycia po prostu. Dlatego nie nalezy zbyt
pochopnie, nie znając danej osoby, odczytywac jej intencji wg swej
miary. Co robic, zeby sie na tym "zyznac"?:) Poobserwowac. Jesli
jakaś kobieta zagaduje Cię, usmiecha się czesto, jest zainteresowana
rozmową - popatrz jak reaguje na innych facetów w towarzystwie.
Jesli tak samo, podobnie - najprawdopodobie jest to osoba wlasnie
taka: towarzyska, ma wielu kolegów i nowo poznanych facetow traktuje
z punktu, jak kandydatów na kolejnych kolegów - tyle. Ale jesli
widzisz, ze kobitka do innych z dystansem, a do ciebie przeciwnie -
zwykle oznacza to zainteresiwanie Tobą, jako facetem. :)
>
> Tu masz zapewne racje. Tylko czy to samo przypadkiem nie tyczy
się facetów?

wiesz, pewnie przypadkiem się tyczy :) Tyle,ze faceci z reguły, jak
widze mają mniej oporów, zeby np. pójsc na imprezke sparowaną samemu
towarzysząc koledze i jego dziewczynie, czy zonie. I czesciej też
koledzy takich facetów stwarzają im do tego okazje. natomiast
calkiem sporo jest kobitek, które w singoelce upatrują zagrozenie
dla siebie i swego zwiazku. Dlatego nierzadko izoluja taką osobę.
Gdzies tu o tym czytalam ale widzialam to też w realu. Jedna znajoma
ma wyraziła zdumienie, ze zapraszam na imprezę kolezankę, która
wlasnie oficjalnie zostala singoelką w majestacie prawa, znaczy -
rozwiodla się. "Zapraszasz X? Nie BOISZ się, ze bedzie twojego
faceta podrywac?" - calkiem serio to mówila, nie wytrzymalam i
parsknelam smiechem :)


> Część z nas naprawdę też nie bardzo wie, gdzie można spotkać
jakąś fajną
> kobietę, właśnie najczęściej gdy na co dzień człowiek obraca się w
zamkniętym
> środowisku.

No domyslam sie, ze faceci moga miec podobny problem.

[dystansownik]

> no ak dystansowniku, ale ak na serio to zdecydowanie malo jest
> kobiet, dla których przystony oznacza tylko i wylacznie faceta pow.
> 1,9 m.:) Z reguły kobitki oczekuja, ze nie bedzie nizszy od nich, a
> poniewaz nie ma wieku kobiet około 1,8m , wiec ...:)

Ale samą zasadę można odnieść do innych cech. Niekoniecznie wzrostu.

> no, wszem, bo pod kryterium "inteligentny" kryje sie na
> ogół:wyksztalcony, umiejący rozmawiac na rózne tematy, obyty.

I właśnie pasowałby dokładniej precyzować o co chodzi. Inteligentny, to termin
zbyt ogólnikowy.
Na dodatek każdy tak o sobie powie. Może poza mną i różnymi wyjątkami, bo ja w
ramach próby dbania o skromność używam sformułowań "raczej inteligentny" lub "w
miarę inteligentny". ;)

> wiesz, nie mam za wiele doswiadczenia zpodrywającymi mnie
> kobietami :) - dwa razy w zyciu mi się zdarzyło byc przez panie
> podrywaną.

Mmmm brzmi ciekawie, zdradzisz coś więcej? ;)

> Zadarza isę jednak, ze mimo braku realcji ze
> strony goscia kobitka nie rezygnuje i wmówiwszy sobie, ze on jest
> zainteresowany, ale jest niesmiały, albo nie kuma o co jej chodzi,
> przypuszcza zmasowany atak.

Teoretycznie istnieje prawdopodobieństwo, że facet może być po prostu nieśmiały
albo nie kumać o co chodzi w przypadki bardziej subtelnych zachowań.
Choć podejrzewam, że tacy faceci raczej nie stają się obiektem zainteresowań
kobiet i rzeczywiście jest to w takich przypadkach tylko próba racjonalizacji
bezpośredniego podrywu ze strony takiej kobiety.
Ale czy to źle, że kobieta próbuje? Imho lepsze to niż gdyby miała wylewać
później gdzieś swoje żale, że nikt jej nie chce i faceci nie zwracają na nią
uwagi. Tak przynajmniej sama sobie daje szanse.

> Noi Dystansowniku:) jak jest zaineresowany to go ROBI.

Chyba, że taki facet jest nieśmiały. :)

> Co robic, zeby sie na tym "zyznac"?:) Poobserwowac. Jesli
> jakaś kobieta zagaduje Cię, usmiecha się czesto, jest zainteresowana
> rozmową - popatrz jak reaguje na innych facetów w towarzystwie.
> Jesli tak samo, podobnie - najprawdopodobie jest to osoba wlasnie
> taka: towarzyska, ma wielu kolegów i nowo poznanych facetow traktuje
> z punktu, jak kandydatów na kolejnych kolegów - tyle. Ale jesli
> widzisz, ze kobitka do innych z dystansem, a do ciebie przeciwnie -
> zwykle oznacza to zainteresiwanie Tobą, jako facetem. :)

Dobra rada. Aż sam się dziwię, że na coś takiego nie wpadłem. Teraz chyba nie
mogę się uważać nawet za "w miarę" inteligentnego. ;)

> Tyle,ze faceci z reguły, jak
> widze mają mniej oporów, zeby np. pójsc na imprezke sparowaną samemu
> towarzysząc koledze i jego dziewczynie, czy zonie. I czesciej też
> koledzy takich facetów stwarzają im do tego okazje. natomiast
> calkiem sporo jest kobitek, które w singoelce upatrują zagrozenie
> dla siebie i swego zwiazku. Dlatego nierzadko izoluja taką osobę.

Też nie każdy facet chętnie sam pójdzie na taką imprezę. Ale co do kobiet i tego
izolowania, to moim zdaniem jest to po prostu dziecinne i żałosne zagranie.
Kobieca psychika chyba zawsze będzie dla mnie zagadką, bo nie potrafię pojąć jak
można się obawiać, że jakaś singielka mogłaby odbić faceta koleżance. :P

[kora3]

dystansownik napisał:
>
> Ale samą zasadę można odnieść do innych cech. Niekoniecznie
wzrostu.

no jasne, to przykkad taki był, bardzo konkretnego wymagania które
spelnia niewielka grupa facetów. zwykle te wymagania są nie az takie
unikatowe:)
>
> I właśnie pasowałby dokładniej precyzować o co chodzi.
Inteligentny, to termin
> zbyt ogólnikowy.

wiesz, to temin akurat konkretny, tyle, ze w potocznym rozumieniu i
uzywaniu oznacza on cos innego niż iloraz inteligencji i zdolnosc
analizy problemów o roznym stopniu konkretu i anstrakcji:)

Może poza mną i różnymi wyjątkami, bo ja w
> ramach próby dbania o skromność używam sformułowań "raczej
inteligentny" lub "w
> miarę inteligentny". ;)

wiesz, ale to co ktos o sobie gada, to nie zawsze idzie w parze z
tym, jak go inni moga odbierac. "w miare inteligentny" kojarzy mi
się z tak na serio z kims w dolnej granicy normy - znaczy
nieuposledzony intelektualnie, ale z trudem kojarzący. Rozumiem
jednak, ze Ty też tego uzywasz w znaczeniu potocznie ptzujetym,
czyli: posiadający przecietna wiedze ogólna itd.
>
> Mmmm brzmi ciekawie, zdradzisz coś więcej? ;)

Mogę, ale nic ciekawego. Dwa razy w zyciu podrywaly mnie lesbijki.
jedna na studiach - dziewczyna nie przyznająca się do
homoorientacji, ale za to dosc nachalna, a druga zdeklarowana
lesbijka, która dowiedziawszy się, ze jestem zdecydowanie hetero
zaprzestała podrywu i traktowala mnie normalnie, jak
heterokolezanke.

>
> Teoretycznie istnieje prawdopodobieństwo, że facet może być po
prostu nieśmiały
> albo nie kumać o co chodzi w przypadki bardziej subtelnych
zachowań.

Bardzo teoretycznie. Głownie dlatego, ze zainteresowany facet jest
wyczulony na nawet subtelne sygnaly. Niezaleznie od tego czy jest
niesmialy, u niesmialego moze to chwilke dluzej potrwac.

> Ale czy to źle, że kobieta próbuje?

hmmm źle nie, ale w takim przypadku, dobrze wcale:)
albowiem narzucaniem sie na ogól niewiele wskóra, a jesli cos nawet,
to gosc wie, ze tak bardzo jej zalzey a nim, ze moze ja traktowac
dowolnie.
Jesli gosc nawet na przelotny romans czy jedną nic nie ma ochoty, to
w najlepszym przypadku nie bedzie reagował na zabiegi babki takiej,
a jesli to jej nie zniechęci stanie sie smieszna dla otoczenia. a w
najgorszy w sposób mniej, albo bardziej oczywisty powie jej, ze nie
ejst zaineresowany.


Imho lepsze to niż gdyby miała wylewać
> później gdzieś swoje żale, że nikt jej nie chce i faceci nie
zwracają na nią
> uwagi. Tak przynajmniej sama sobie daje szanse.
>
wiesz, cały czas chodzi o to, jak konkreynie sie aka panna
zachowuje. Jesli zaczyna sie gosciowi narzucac wmawiajac sobie np.ze
on ja kocha, ale jest nieśmialy to prawdopodobnie o ile gosc nie
wyklapie o tym komus i tak stanie sie to widoczne dla otoczenia.
U tego goscia nic nie skora, a inni wyrobia sobie o niej zdanie, ze
desprratka i narzuca się facetom - to raczej nie przyspozry jej
powodzenia.

>
> Chyba, że taki facet jest nieśmiały. :)

nieprawda, jak jest niesmaly czeka na wyraźny sygnal:) ale jesli
sygnały sa, a gosc nic nie robi to jest niezaiteresiwany.

>> Dobra rada. Aż sam się dziwię, że na coś takiego nie wpadłem.
Teraz chyba nie
> mogę się uważać nawet za "w miarę" inteligentnego. ;)

ej no mówilam ci, ze to okreslenie nieładnie mi się kojarzy. A co
do tego, ze nie wpadles na to - ludzie czesto nie dostrzegają
pewnych oczywistosci, gdy sa bezposrednio zaineresowani :) wiec nie
swiadczy to bynajmniej o brakach w twej inteligencji.
>
> Też nie każdy facet chętnie sam pójdzie na taką imprezę.

ja nie twierdzilam ze kazdy, tylko, ze NA OGÓŁ faceci maja mniej
oporów w takiej sytuacji, niz kobiety w adekwatnej:)


Ale co do kobiet i teg
> o
> izolowania, to moim zdaniem jest to po prostu dziecinne i żałosne
zagranie.

podzielam twe zdanie, ale takie zachowania się zdarzają - dlatego o
nich wspomnialam.

> Kobieca psychika chyba zawsze będzie dla mnie zagadką, bo nie
potrafię pojąć ja
> k
> można się obawiać, że jakaś singielka mogłaby odbić faceta
koleżance. :P

hmmm ja potrafie pojąc, ze ktos moze się obawiac,ze jego facet
zostanie "odbity", bo nie ma zwyczajnie doń zaufania, a takze ma
uzasadnione podejrzenie, ze odbitym byc chce :)
Trudno mi natomiast pojac osoby, ktore twierdza, ze "facetowiufam,
ale ie ufam innm kobietom" - dla mnie szczyt braku logiki w tym
kontekscie :)

[fuks0]

> no jasne, to przykkad taki był, bardzo konkretnego wymagania które
> spelnia niewielka grupa facetów. zwykle te wymagania są nie az takie
> unikatowe:)

185 + jest dosyć często spotykanym wymogiem na pr :)


> Bardzo teoretycznie. Głownie dlatego, ze zainteresowany facet jest
> wyczulony na nawet subtelne sygnaly. Niezaleznie od tego czy jest
> niesmialy, u niesmialego moze to chwilke dluzej potrwac.

Nooo, ale to że nawet wyczuje jakąś namiastkę zainteresowania (samemu będąc
także zainteresowanym) nie oznacza jeszcze, że zacznie działać. To zależy w
dużej mierze od stopnia nieśmiałości.


> nieprawda, jak jest niesmaly czeka na wyraźny sygnal:) ale jesli
> sygnały sa, a gosc nic nie robi to jest niezaiteresiwany.

j/w


> Trudno mi natomiast pojac osoby, ktore twierdza, ze "facetowiufam,
> ale ie ufam innm kobietom" - dla mnie szczyt braku logiki w tym
> kontekscie :)
>

Eeee to nie wiedziałaś, że faceci są ubezwłasnowolnieni :)?

[kora3]

fuks0 napisał:
>
> 185 + jest dosyć często spotykanym wymogiem na pr :)

hmmmm :) no moze Ale trzeba brać pod uwagę: z jakiego powodu i jak
czesto zdarza się,ze kobieta jest skłonna w tej kwetii isc na
kompromis.
Jesli takie wymaganie jest stawiane, bo kobieta wgustuje w wysokich
facetach, to na ogół jesli gosc ma 182 cm, a poza tym dziewcynie
odpowiada ze wszystkim, albo nawet ma 1,8 to najpewniej o te pare cm
nie bedzie robić halo :)
Jest wymóg panna ma taki, bo sama ma 180 cm i nizrecznie czułaby sie
w wiazku z facetem nizszym od siebie - no to moze odrzucic z punktu
kogoś kto ma 170 cm - racja.

>
> Nooo, ale to że nawet wyczuje jakąś namiastkę zainteresowania
(samemu będąc
> także zainteresowanym) nie oznacza jeszcze, że zacznie działać. To
zależy w
> dużej mierze od stopnia nieśmiałości.
>
Moze i racja, tylko wówczas mamy do czynienia z kims chorobliwie
niesmialym, co z reguły nie bierze się znikąd i ma xródlo w
powazniejszych jakiś zaburzeniach emcjonalnych. Moze to brutalnie
zabrzmi, ale zwykle tacy meżczyźni nie cieszą są zainteresiwaniem
kobiet i prawde mwiąc to dobrze, bo trudno z taką osobą wytrzymac.

> Eeee to nie wiedziałaś, że faceci są ubezwłasnowolnieni :)?

hehe - no czytając niektore eksty babek mozna odniesc wrazenie, ze s
aprzekonane, iż ich faceci o takich rzeczach, jak to z im sypiają
wcale nie decyduja :)

[fuks0]

> hmmmm :) no moze Ale trzeba brać pod uwagę: z jakiego powodu i jak
> czesto zdarza się,ze kobieta jest skłonna w tej kwetii isc na
> kompromis.
> Jesli takie wymaganie jest stawiane, bo kobieta wgustuje w wysokich
> facetach, to na ogół jesli gosc ma 182 cm, a poza tym dziewcynie
> odpowiada ze wszystkim, albo nawet ma 1,8 to najpewniej o te pare cm
> nie bedzie robić halo :)

No chyba niekoniecznie, niektóre piszę wręcz "TYLKO 185+"


> Jest wymóg panna ma taki, bo sama ma 180 cm i nizrecznie czułaby sie
> w wiazku z facetem nizszym od siebie - no to moze odrzucic z punktu
> kogoś kto ma 170 cm - racja.

No widzisz, tylko kwestia jest taka, że te wysokie często mają niższe wymagania
co do wzrostu, od tych o wzroście przeciętnym - zazwyczaj wystarczy im ktoś o
wzroście zbliżonym do ich wzrostu.

> Moze i racja, tylko wówczas mamy do czynienia z kims chorobliwie
> niesmialym, co z reguły nie bierze się znikąd i ma xródlo w
> powazniejszych jakiś zaburzeniach emcjonalnych. > Moze to brutalnie
> zabrzmi, ale zwykle tacy meżczyźni nie cieszą są zainteresiwaniem
> kobiet

Właściwie, to mogłabyś zdefiniować osobę chorobliwie nieśmiałą (czy wystarczy
tylko to co ja napisałem w swoim wcześniejszym poście, czy nie?)? -> tak to nie
wiem jak do końca mam się odnieść do powyższego wywodu.

>i prawde mwiąc to dobrze, bo trudno z taką osobą wytrzymac.

A dlaczego trudno wytrzymać?

[kora3]

fuks0 napisał:
>
> No chyba niekoniecznie, niektóre piszę wręcz "TYLKO 185+"

no moze, tyle tylko, ze nie masz pewnosci, na ile tego kryterium
wstepmego kurczowo się trzyma taka kobieta w realnych
okolicznosciach kogos poznając.


>
> Właściwie, to mogłabyś zdefiniować osobę chorobliwie nieśmiałą
(czy wystarczy
> tylko to co ja napisałem w swoim wcześniejszym poście, czy nie?)? -
> tak to
> nie
> wiem jak do końca mam się odnieść do powyższego wywodu.

wiesz, tak bez kontekstu zdefiniowac jest trudno:) Zasadniczo, jesli
kogos paralizuje strach przez uczynieniem kroku w sytuacji, gdy ma
wyraźny sygnał z drugiej strony, ze ktos na to czeka, a sam ma
ochote na uczynienie tego kroku i jedna go nie czyni.
>
> >i prawde mwiąc to dobrze, bo trudno z taką osobą wytrzymac.

>
> A dlaczego trudno wytrzymać?

bo zwykle tak jest, ze tego rodzaju zaburzenia mają glebokie xródlo
w podswiadomosci, przezyciach z dzieciństwa, komleksach. Takie
rzezcy nie znikają jak za dotnieciem zcarodziejskiej rózdżki, gdy
taka osoba wejdzie w zwiazek. Są, żyja i mają się dobrze zatruwajac
obojgu zycie. Takie rzeczy wymagają terapii, po prostu. Inaczej taka
osoba NIGDY sie od nich nie uwalnia i wychodzą one potem w róznych
sferach zycia.

[dystansownik]

> > No chyba niekoniecznie, niektóre piszę wręcz "TYLKO 185+"
>
> no moze, tyle tylko, ze nie masz pewnosci, na ile tego kryterium
> wstepmego kurczowo się trzyma taka kobieta w realnych
> okolicznosciach kogos poznając.

Czyli jak kobieta podaje jakiś warunek, który domyśle jest odbierany jako
konieczny, to mamy go ignorować, bo w rzeczywistości może jej to nie zrobić
różnicy?
Co prawda ja się nie bawię w internetowe podrywy, ale gdybym przeglądał jakieś
ogłoszenia i zobaczył warunek "musi mieć ponad 185 cm wzrostu", to z moimi 177
na pewno bym nie spróbował, wiedząc, że na wejściu nie spełniam jej oczekiwań. :P

> wiesz, tak bez kontekstu zdefiniowac jest trudno:) Zasadniczo, jesli
> kogos paralizuje strach przez uczynieniem kroku w sytuacji, gdy ma
> wyraźny sygnał z drugiej strony, ze ktos na to czeka, a sam ma
> ochote na uczynienie tego kroku i jedna go nie czyni.

Bez kontekstu też "wyraźny sygnał" można rozumieć w bardzo przeróżny sposób.

[kora3]

dystansownik napisał:

>
> Czyli jak kobieta podaje jakiś warunek, który domyśle jest
odbierany jako
> konieczny, to mamy go ignorować, bo w rzeczywistości może jej to
nie zrobić
> różnicy?

jejku, nie wiem:) nie wiem dla której kobiety i jakie dla danej ma
znaczenie finalne warunek, jaki podaje. :)
Domyslam się, ze wam biega o jakies warunki podawane na portalach
randkowych, czy w ogłoszeniach? Nie mam doswiadczenia zadnego z
czyms takim, ale w realu widze, ze np. kobieta, ktora mówi "nigdy
młodszego faceta" - kiedy poznaje interesujacego goscia rok, dwa
lata młodszego czesto nie odwala go na wstepie z
powodu "młodszosci". Inna sprawa, gdy gosc jest duzo młodszy, na
tyle duzo, ze to juz dla niej nie do przyjecia.
>
> Bez kontekstu też "wyraźny sygnał" można rozumieć w bardzo
przeróżny sposób.

no niby tak :)

[dystansownik]

> Domyslam się, ze wam biega o jakies warunki podawane na portalach
> randkowych, czy w ogłoszeniach? Nie mam doswiadczenia zadnego z
> czyms takim, ale w realu widze, ze np. kobieta, ktora mówi "nigdy
> młodszego faceta" - kiedy poznaje interesujacego goscia rok, dwa
> lata młodszego czesto nie odwala go na wstepie z
> powodu "młodszosci". Inna sprawa, gdy gosc jest duzo młodszy, na
> tyle duzo, ze to juz dla niej nie do przyjecia.

Masz rację, ale to w realu tak działa, gdy na początek nie zna się i tak wieku
danej osoby. Jak ktoś podaje konkretne wymagania, to ja rozumiem, że ktoś poza
nimi takiej osoby nie interesuje.
Teoretycznie można próbować, ale nie spełniając jakiegoś wymagania już na
starcie ma się utrudnienie, a nadrobienie tego innymi zaletami łatwe może nie być.

[kora3]

dystansownik napisał:
>
> Masz rację, ale to w realu tak działa, gdy na początek nie zna się
i tak wieku
> danej osoby.

no pewnie, że nie zna się dokladnie:) Ale pomimo, ze sa osoby
wygladaje i powazniej niż maja wiek nominalny i młodziej -jesli gosc
jest ode mnie 10 lat młodszy to to widze, nie?:)

Jak ktoś podaje konkretne wymagania, to ja rozumiem, że ktoś poza
> nimi takiej osoby nie interesuje.

no pewnie z załozenia nie. W kazdym razie prawdopodobnie nie
interesuje osoba znacznie od tych wymagań odbiegająca.

czyli jesli babka pisze: wzrosy powyzej 1,8 m. To jak się ma 175 cm.
to chyba nie ma sensu, ale jesli się ma te 1,8 m to moze warto:)
Przykladowo oczywiscie

[dystansownik]

> no pewnie, że nie zna się dokladnie:) Ale pomimo, ze sa osoby
> wygladaje i powazniej niż maja wiek nominalny i młodziej -jesli gosc
> jest ode mnie 10 lat młodszy to to widze, nie?:)

Tylko tu tkwi różnica. Jak w realu spotkam kobietę starszą np. o 3 lata, to
różnica może nie być specjalnie widoczna i może miałbym jakieś szanse.
Oczywiście kwestia wieku prędzej czy później i tak wyjdzie, ale jak później, to
będzie łatwiejsza do zaakceptowania, gdy ludzie się już trochę znają.

Natomiast w sytuacji panującej przy podawaniu konkretnych wymagań w
ogłoszeniach, wygląda to inaczej. Zazwyczaj na wczesnym etapie wymaga się
podawania takich "parametrów" i wiek od razu wychodzi. Jak ktoś nie dostanie
szansy, to nie ma okazji się wykazać.

[kora3]

pisałam ci juz, z niakimi ogloszeniami matrymonialnymi, czy
towarzyskimi nie mam doswiadczenia, wiec tu nie powiem nic.

faktem jednak jest, ze wiekszosci ludzi rok, dwa w te czy te strone
róznicy nie robi - a 10 lat juz zdecydowanie wiekszosci - robi :)

[dystansownik]

> faktem jednak jest, ze wiekszosci ludzi rok, dwa w te czy te strone
> róznicy nie robi - a 10 lat juz zdecydowanie wiekszosci - robi :)

No nie wiem, znam kobiety, które w realu wprost przyznają, że one młodszego
facety by nie chciały mieć. Może gdyby ta różnica nie pojawiła się od razu
byłoby to jakoś do zaakceptowania, ale gdyby wiedziały, że jest młodszy, to
zapewne od początku nawet by go nie brały pod uwagę jako potencjalnego partnera.

[kora3]

dystansownik napisał:
>
> No nie wiem, znam kobiety, które w realu wprost przyznają, że
one młodszego
> facety by nie chciały mieć. > .

no i ok - taka deklaracja. teraz wazne z czego wynika. Np. moja
kuzynka, której ojciec był 5 lat młodszy od matki i ponizał ja,
zdadzał cały czas wypominając jej , ze jest "stara" za skarby swiata
nie zwiazałaby sie z facetem nawet malo co młodszym. Mozna jej powód
takiego podesjcia uwazac za irracjonalny, bo wszak trudno zakladac,
ze kazdy młodszy facet zachowuje sie wobec swej kobiety jak jej
ojciec do matki, ale jakis powód ma! I zapewne bardzo truno było
jej wyperswadowac jej postawe - teoretycznie, bo od lat jest
zamezna :)

Jesli np. 19 latka nie chciałaby 17 latka - też nietrudno sie
dziwic. W pewnym wieku bowiem, nawet niewielkie róznice wieku
nominalnego, są w sensie społęcznym duze. Kiedy ja miałam 16 lat,
moja siostra miala 10 :) Myslisz sobie,ze wiele miałam do pogadania
z 10 latka wówczas? Teraz róznica wieku miedzy nami jest
niezauwazalna dla nas obu. 18stka i 16 latek to raczej rzadka
konfiguracja, ale już 24 latka i 22 latek - wcale nie, a powiedzmy
32-latka i 30 latek to juz całkiem nic dziwnego :)
Zdecydowana wiekszosc kobiet, które znam nie chcialyby ekstremalnie
młodszego goscia, czyli o 5 i wiecej lat:) - choc znam takie, które
gustuja tylko w młodszych i to sporo :). Podobnie jest z duza rónica
wieku gdy mezczyzna starszy. Są babki zdecydowanie w akich
gustujace, ale wikszosc wiecej niz 10 lat uwaza za zbyt duza dla
siebie róznice wieku.

Ja sama, jako mloda osoba o pósnej jako dorosla nie mialam nigdy
faceta mlodszego o wiecej niż 1,5 roku (mój oetstni eks), ani
starszego wiecej niż o 4 lata. ale w takich teoretyczncj rozwazaiach
dopuszczałam granice: młodszy o najwyzej 2 lata, starszy o najwyzej
10. Kiedy poznalam mojego partnera wiedzialam , ze jest starszy ode
mnie. Okazało się,ze o lat 11 :) - no, ale teoretyczna granice jakaś
tam mialam na 10 wszak :) No i co? I nic - ten rok nie robił róznicy
dla mnie:) ale gdyby to bylo "nadwyzki" 10 lat to pewnie nie bylabym
zainteresowana takim facetem.

[dystansownik]

> 18stka i 16 latek to raczej rzadka
> konfiguracja, ale już 24 latka i 22 latek - wcale nie, a powiedzmy
> 32-latka i 30 latek to juz całkiem nic dziwnego :)

24 latka i 22 latek to nie jest rzadka konfiguracja? Ja raczej takich związków
nie znam.

> Zdecydowana wiekszosc kobiet, które znam nie chcialyby ekstremalnie
> młodszego goscia, czyli o 5 i wiecej lat:) - choc znam takie, które
> gustuja tylko w młodszych i to sporo :).

Czyli ta zdecydowana większość dopuszcza, że facet będzie młodszy do 5 lat? A są
nawet takie, które tylko w młodszych gustują?
Hmmm ciekawych masz znajomych, chyba muszę zmienić grono osób wśród których ja
się obracam, bo moi wypadają pod tym względem jednak gorzej. ;)

[kora3]

dystansownik napisał:
>
> 24 latka i 22 latek to nie jest rzadka konfiguracja? Ja raczej
takich związków
> nie znam.

no moze i nie znasz, a ja znam :) nie jestto bardzo czeste, ale tak
unilakne, jak 18 -latka i 1 latek :)

>
> Czyli ta zdecydowana większość dopuszcza, że facet będzie młodszy
do 5 lat?

wsród kobiet w ogóle dopuszczających, ze ich partner moze byc
młodszy, z reguły taka jest ostateczna granica do jakiej moze.
Podkreslam : DOPUSZCZAJĄCYCH, ze facet w ogóle moze byc mlodszy, a
nie szukających specjalnie młodszego. Z reguły róznica: rok, dwa nie
ma znaczenia.


A s
> ą
> nawet takie, które tylko w młodszych gustują?

tak, znam kilka takich kobiet, tylko młodszy i to minimum 3-7 lat
wchodzi w gre.

> Hmmm ciekawych masz znajomych, chyba muszę zmienić grono osób
wśród których ja
> się obracam, bo moi wypadają pod tym względem jednak gorzej. ;)

mam po prostu bardzowielu znajomych, stad przekrój zachowań i ludzi
jest spory. :)

[dystansownik]

> Podkreslam : DOPUSZCZAJĄCYCH, ze facet w ogóle moze byc mlodszy, a
> nie szukających specjalnie młodszego. Z reguły róznica: rok, dwa nie
> ma znaczenia.

A jaka część w ogóle dopuszcza, że może być młodszy? Tak orientacyjnie. Połowa?
1/4? Pytam z ciekawości, bo póki co, to samych interesujących faktów się od
Ciebie dowiaduję. ;)

> tak, znam kilka takich kobiet, tylko młodszy i to minimum 3-7 lat
> wchodzi w gre.

Bardzo fajne podejście mają. Dziwne, ale ciekawe. Sam się z takim jeszcze nie
spotkałem, a szkoda. :)

[kora3]

dystansownik napisał:

A jaka część w ogóle dopuszcza, że może być młodszy? Tak
orientacyjnie. Połowa?
1/4?

nigdy zadnej statystyki nie prowadziłam w temacie:), ale z tego co
widzęu obojga płci ludzi takich, którzy nie szukają osoby duzo
starszej, czy duzo mlodszej z załozenia (bo i takie są) - rok, dwa
lata nie robi róznicy - powiedzmy 85-290 prpc. takich ludzi.

Ale zalezy to silnie od wieku, o czym już mówilismy. Chodzi tu nie o
to, ze imc złowek starszy nim mniej przebiera hehe i bierze co
podleci, jak niektórzy sądza, zwlaszcza w odniesieniu o pań, a o to,
ze im człowiek starszy tym róznica wieku się bardziej zaciera -
załoze sie,ze teraz nie masz za wielu znajomych, czy przyjaciół
około lat 20, ani około 30. Za dziesiec lat, gdy bedziesz miał 35 -
zapewnie beda wsród twoich znajomków i 25 latkowie i 40. :)

Z reguły sparwa rozbija się też o to, zeby młodszy mezczyzna był
kims o podobnym statusie. Mam na mysli to, ze 28 -latek TEZest juz
po sudiach, jak i 30-latka i TEZ pracuje, a nie jeszcze studiuje,
dziennie rzecz jasna. Na przykład.

Pytam z ciekawości, bo póki co, to samych interesujących faktów
się od
Ciebie dowiaduję.

miło, wiesz, moja parca m.in polega na tym, ze się codziennie niemal
dowiaduje róznych rzeczy, od róznych ludzi i pewnie czesciowo
dlatego, tak ja lubię :)


Bardzo fajne podejście mają. Dziwne, ale ciekawe. Sam się z takim
jeszcze nie
spotkałem, a szkoda.

To nie jest czesta postawa, ale bywa. Czy to fajne podesjcie, nie
wiem, pewnie, jak ktoś ma takie, to dlań fajne:)

[fuks0]

> no moze, tyle tylko, ze nie masz pewnosci, na ile tego kryterium
> wstepmego kurczowo się trzyma taka kobieta w realnych
> okolicznosciach kogos poznając.

W "realnych" zapewne... tak. Niemniej w/w miejscu raczej się go trzyma.


> bo zwykle tak jest, ze tego rodzaju zaburzenia mają glebokie xródlo
> w podswiadomosci, przezyciach z dzieciństwa, komleksach. Takie
> rzezcy nie znikają jak za dotnieciem zcarodziejskiej rózdżki, gdy
> taka osoba wejdzie w zwiazek. Są, żyja i mają się dobrze zatruwajac
> obojgu zycie.

Zwykle być może, ale nie zawsze.

> Takie rzeczy wymagają terapii, po prostu. Inaczej taka
> osoba NIGDY sie od nich nie uwalnia i wychodzą one potem w róznych
> sferach zycia.

Z tym nigdy zdecydowanie się nie zgodzę. W podstawówce byłem dzieckiem bardzo
przewrażliwionym na swoim punkcie, teraz jest zgoła odmiennie i nigdy u żadnego
psychologa/psychiatry nie byłem.

> wiesz, tak bez kontekstu zdefiniowac jest trudno:) Zasadniczo, jesli
> kogos paralizuje strach przez uczynieniem kroku w sytuacji, gdy ma
> wyraźny sygnał z drugiej strony, ze ktos na to czeka, a sam ma
> ochote na uczynienie tego kroku i jedna go nie czyni.

Tylko kwestia teraz zostaje... jakie zachowania należy uznać za takie, które
wpisują się w ramy dawania wyraźnego sygnału?

[kora3]

fuks0 napisał:
>
> W "realnych" zapewne... tak. Niemniej w/w miejscu raczej się go
trzyma.

odpisałam do dystansownika w temacie :)
>
>
> Zwykle być może, ale nie zawsze.

wiesz, z tego co widze - prawie zawsze. Ale jesli ktos ma ochote sie
w to bawic, jego sprawa, tyle, ze powinien się liczyc z
konsekwencjami.
>
>
> Z tym nigdy zdecydowanie się nie zgodzę. W podstawówce byłem
dzieckiem bardzo
> przewrażliwionym na swoim punkcie, teraz jest zgoła odmiennie i
nigdy u żadnego
> psychologa/psychiatry nie byłem.

oj czlowiecze - chyba na róznych poziomach wiekowych gadamy:) z
szarych myszek podstawowkowych wyrastają licealne labedzie, czasem
studencke, nie w tym rzecz. Rzecz w tym, ze jesli ktos w prawdziwie
doroslym zyciu ma takie problemy, jak chorobliwa niesmiałosc, to to
jest juz zaburzenie.
>
>
> Tylko kwestia teraz zostaje... jakie zachowania należy uznać za
takie, które
> wpisują się w ramy dawania wyraźnego sygnału?

Propozycja spotkania tylko z ana osoba, np. szczególne jej
traktowanie w towarzystwie itp.

[fuks0]

> oj czlowiecze - chyba na róznych poziomach wiekowych gadamy:)

Całkiem prawdopodobnie :)

>z
> szarych myszek podstawowkowych wyrastają licealne labedzie, czasem
> studencke, nie w tym rzecz. Rzecz w tym, ze jesli ktos w prawdziwie
> doroslym zyciu ma takie problemy, jak chorobliwa niesmiałosc, to to
> jest juz zaburzenie.

A od kiedy zaczyna się prawdziwe, dorosłe życie :p? Poza tym kwestię
chorobliwej nieśmiałości opisałaś na płaszczyźnie relacji towarzyskich, a życie
nie tylko z takich się składa, więc w jaki sposób się ona Twoim zdaniem
przekłada na inne aspekty życia tegoż nieśmiałego nieszczęśnika?

Poza tym dlaczego niby taką samą "dolegliwość" w jednym wieku traktujesz jako
zaburzenie, a w innym już nie?


> wiesz, z tego co widze - prawie zawsze. Ale jesli ktos ma ochote sie
> w to bawic, jego sprawa, tyle, ze powinien się liczyc z
> konsekwencjami.

Jakimi na przykład?


> Propozycja spotkania tylko z ana osoba, np. szczególne jej
> traktowanie w towarzystwie itp.

Aha, czyli mogę napisać, ze według Twojej teorii nigdy chorobliwie nieśmiały nie
byłem :p No i... właściwie, to takich osób CHYBA nie zdarzyło mi się spotkać w
swoim życiu. Chociaż ostatnimi czasy zdarzyło mi się spotkać przynajmniej dwie
osoby, które wyglądały na osoby pod 30-tkę i ich kłopot z nieśmiałością był
widoczny na pierwszy rzut oka.

[kora3]

fuks0 napisał:

>
> A od kiedy zaczyna się prawdziwe, dorosłe życie :p?

no w moim odczuciu mniej wiecej od wieku, jak się kończy studia, w
kazdym razie jakies pierwsze i idzie do pracy - np. oczywiscie kazdy
moze miec ten próg w innym przezale czasowym:)


Poza tym kwestię
> chorobliwej nieśmiałości opisałaś na płaszczyźnie relacji
towarzyskich, a życi
> e
> nie tylko z takich się składa, więc w jaki sposób się ona Twoim
zdaniem
> przekłada na inne aspekty życia tegoż nieśmiałego nieszczęśnika?


napisałam w kontekscietowarzyskim, bo o takim rozmawiamy teraz. Jak
się przeklada na inne sfery zycia? Róznie na ogół. zwykle taka osoba
nie radzo sobie w zawodach wymagających umiejetnosci nawiazywania
kontaktów, kierowania ludźmi itp. ale moze sobie dobrze radzic w
takich, które tego nie wymagają.
>
> Poza tym dlaczego niby taką samą "dolegliwość" w jednym wieku
traktujesz jako
> zaburzenie, a w innym już nie?

wiesz, chorobliwa niesmalosc w kazdym wieku jest niepokojacym
sygnalem. Jesli dziecko w szkole chowa sie po katach, nie ma zadnych
kolegów, ani kolezanek, izoluje sie, panicznie boi się wypowiedziec,
to nalezałoby juz szukac podloza tego. Casem jest tak, ze po prostu
ma jakiś kompleks, na temat prawdziwej, albo urojonej wady i czasem
albo prawdziwy powód znika, albo znika urojenie i na ogół takze
problem. Jesli jednak ma to jakies powazne podloze psychiczne,
zwykle samo nie znika.
>
>
> Jakimi na przykład?

takimi na przyklad, ze bedziemusiał cały czas utwierdzać partnera w
tym, ze jest on wartosciowy, bo sam nie ma poczucia własnej
wartosci. Takimi na przyklad, ze bedzie musiał zmagac się z jego
frustracjami itp
>
>
> Aha, czyli mogę napisać, ze według Twojej teorii nigdy chorobliwie
nieśmiały ni
> e
> byłem :p

ale ja nie wiem, to tylko PRZKŁADY. :)



No i... właściwie, to takich osób CHYBA nie zdarzyło mi się spotkać w
> swoim życiu. Chociaż ostatnimi czasy zdarzyło mi się spotkać
przynajmniej dwie
> osoby, które wyglądały na osoby pod 30-tkę i ich kłopot z
nieśmiałością był
> widoczny na pierwszy rzut oka.

No widzisz, sam dostrzegłes, ze w pewnym wueku to jEST problem
jednak :)

[fuks0]

> No widzisz, sam dostrzegłes, ze w pewnym wueku to jEST problem
> jednak :)

Nie tylko w pewnym, ale w każdym. Nie zdarzyło mi się usłyszeć od osoby
nieśmiałej, by ze swojej nieśmiałości była zadowolona.
Nie jest to jednak problem nie do przeskoczenia - oczywiście piszę teraz o samej
nieśmiałości bez kompletu innych, niepożądanych cech charakteru.


> no w moim odczuciu mniej wiecej od wieku, jak się kończy studia, w
> kazdym razie jakies pierwsze i idzie do pracy - np. oczywiscie kazdy
> moze miec ten próg w innym przezale czasowym:)

A co w przypadku kiedy ktoś najpierw idzie do pracy, a później dopiero kończy
studia, albo jeżeli ktoś w ogóle na studia się nie wybiera?

> takimi na przyklad, ze bedziemusiał cały czas utwierdzać partnera w
> tym, ze jest on wartosciowy, bo sam nie ma poczucia własnej
> wartosci. Takimi na przyklad, ze bedzie musiał zmagac się z jego
> frustracjami itp

No ok, jakiejś tam grupy to dotyczy, jednakże ta niska samoocena nie dotyczy
tylko osób nieśmiałych i... nie dotyczy wszystkich spośród tych nieśmiałych. Co
do frustracji, to prawdę mówiąc, nie spotkałem się z jakąś jawną oznaką
frustracji wśród znanych mi osób, które mógłbym posądzić o nieśmiałość.

> ale ja nie wiem, to tylko PRZKŁADY. :)

Okrutna jesteś! Obdzierać mnie tak z poczucia niebycia chorobliwie nieśmiałym,
to zahacza o sadyzm!


:p

Jeżeli masz jeszcze jakieś przykłady w zanadrzu, to poproszę.

[kora3]

fuks0 napisał:
>
> Nie tylko w pewnym, ale w każdym. Nie zdarzyło mi się usłyszeć
od osoby
> nieśmiałej, by ze swojej nieśmiałości była zadowolona.


wiesz, zapene w kazdym, to już utalilismy. Tylko, ze dziecko na
ogół, o ile mija przyczyna niesmiałosci zapomina o niej i szybciej
umie się odnaleźć w srodoswisku, w sytuacji, gdy przyczya jest blaha
i przemijająca. Pamietam, jak w początkowych klasach jakos
podstwówki przyszła do naszej klasy nowa dziewczynka. Miał
najbardziej okropna fryzure, jaka mozna zobaczyć. Po prostu ogoloną
glowe. Prawie. Siedziala w kątku, do nikogo sie nie odzywala,
unikala wszelkich kontaktów. ale z czasem wlsy jej odrosy i
znormalnialo zachowanie, a dzieciaki już zapomnialy szybko, ze jak
przyszla to byla "łysa".

> Nie jest to jednak problem nie do przeskoczenia - oczywiście
piszę teraz o same
> j
> nieśmiałości bez kompletu innych, niepożądanych cech charakteru.



oczywiscie pod warunkiem, ze dtknieta tym osoba stara się cos z tym
zrobić.

>
> A co w przypadku kiedy ktoś najpierw idzie do pracy, a później
dopiero kończy
> studia, albo jeżeli ktoś w ogóle na studia się nie wybiera?

no przecie ci pisze, ze kazdy ma swoja granice - moja to tak ok. 24-
25 lat. :)

>
>
> No ok, jakiejś tam grupy to dotyczy, jednakże ta niska
samoocena nie dotyczy
> tylko osób nieśmiałych i... nie dotyczy wszystkich spośród tych
nieśmiałych.

raczej mniej albo bardziej wszystkich sposród niesmialych, natomiast
istotnie - nie tylko niesmiałych.

Co
> do frustracji, to prawdę mówiąc, nie spotkałem się z jakąś jawną
oznaką
> frustracji wśród znanych mi osób, które mógłbym posądzić o
nieśmiałość.

bo byc moze w kontaktach towarzyskich tak się nie odkrywają
>

>
> Okrutna jesteś! Obdzierać mnie tak z poczucia niebycia
chorobliwie nieśmiałym,
> to zahacza o sadyzm!
>
e tam

> Jeżeli masz jeszcze jakieś przykłady w zanadrzu, to poproszę.



wyjdzie w ozmowie, jesli ma wysc :)

[dystansownik]

> no jasne, to przykkad taki był, bardzo konkretnego wymagania które
> spelnia niewielka grupa facetów. zwykle te wymagania są nie az takie
> unikatowe:)

Może nie są unikatowe, ale jak się je przeanalizuje, to może się okazać, że z
pozornie standardowej cechy, robi się towar deficytowy na rynku. Głównie pod
względem jego "dostępności".

> wiesz, to temin akurat konkretny, tyle, ze w potocznym rozumieniu i
> uzywaniu oznacza on cos innego niż iloraz inteligencji i zdolnosc
> analizy problemów o roznym stopniu konkretu i anstrakcji:)

Ale ze względu, że dla każdego może znaczyć coś innego jest to bardzo duży
ogólnik. Dla jednej osoby poszukiwana inteligencja będzie się objawiała przez
elokwencję, dla innej przez duży zasób wiedzy, a jeszcze dla innej przez ciekawe
zainteresowania.

Do tego dochodzi fakt, ze stwierdzenie "szukam inteligentnego" zupełnie nic nie
wyraża. Tak samo jak żaden człowiek nie powie o sobie, że nie jest inteligentny,
tak samo nikt się nie przyzna, że szuka półgłówka na partnera.
Bardziej na miejscu byłoby zdefiniowanie tej cechy jako dopasowania
intelektualnego.

> Bardzo teoretycznie. Głownie dlatego, ze zainteresowany facet jest
> wyczulony na nawet subtelne sygnaly. Niezaleznie od tego czy jest
> niesmialy, u niesmialego moze to chwilke dluzej potrwac.

Chyba, że jest naprawdę bardzo nieśmiały, ale z drugiej strony, wtedy zapewne
szkoda zachodu na takiego faceta. ;)

> hmmm źle nie, ale w takim przypadku, dobrze wcale:)
> albowiem narzucaniem sie na ogól niewiele wskóra, a jesli cos nawet,
> to gosc wie, ze tak bardzo jej zalzey a nim, ze moze ja traktowac
> dowolnie.

Ale niekoniecznie chodzi już o całkowite narzucanie. Bezpośredni krok z jej
strony może zadziałać na jej korzyść, a jak facet powie prost, że nie jest
zainteresowany, to wtedy można odpuścić. W sumie nie doprecyzowałem o co mi
chodziło, bo rzeczywiście pisałaś o całkowitym narzucaniu.

> nieprawda, jak jest niesmaly czeka na wyraźny sygnal:) ale jesli
> sygnały sa, a gosc nic nie robi to jest niezaiteresiwany.

Ale od poziomu nieśmiałości musi zależeć to jak bardzo wyraźny jest to sygnał.
Jeśli nie jest dla niego dość wyraźny, to nic nie zrobi.

> Trudno mi natomiast pojac osoby, ktore twierdza, ze "facetowiufam,
> ale ie ufam innm kobietom" - dla mnie szczyt braku logiki w tym
> kontekscie :)

Imho to i tak wynika z braku pełnego zaufania do faceta, nawet jeśli się do tego
nie przyznaje.
Taka kobieta najprawdopodobniej nie chce w jakikolwiek sposób ryzykować jego
utraty, bo np. może sądzić, że już innego w swoim wieku nie znajdzie i wybiera
poczucie bezpieczeństwa oparte na tym, że w okół niego nie kręcą się jakieś
singielki.

O ile ogólnie wszelkie takie obawy rozumiem, to w mojej główce nie mieści się
jak w dość zamkniętym środowisku koleżeńskim można tak postępować. Koleżankom
pasowałoby dać jakiś kredyt zaufania. Ryzyko istnieje zawsze, a szkoda skreślać
znajomości choćby koleżeńskie, ale z tak błahych powodów.

[kora3]

dystansownik napisał:

, że z
> pozornie standardowej cechy, robi się towar deficytowy na rynku.
Głównie pod
> względem jego "dostępności".

no tak i tu dochodzimy to miejaca, kiedy mozna mówic o owych
wygórowanyc, czy lepiej - nierealnych oczekiwaniach.
Zwykle dotycz one sfery bardzjej skomplikowanej niż wzrost :)
Na przyklad - kobieta 30 kilka lat ma wymaganie, zeby jej partner w
zblizonym wieku bł jenoczesnie dorzałym mezczyzną i nie mal zadnej
powazniejszej przeszłosci zwiazkowej (mam na mysli tu ewenualne byle
małzeństwo, byłe powazne związki, czy zwiazek) No i klapa na całej
linii, bo to zwycajnie nie jst mozliwe:)
Osoba w tym wieku, która ngdy nie byla w powazniejszum zwiazku jest
mozliwea do znalezienia z pewnosia , z trudem, ale malo
prawdopodobne, by spelniala pozostale kryteria. Skoro bowiem do tego
czasu nie zwiazala się nigdy z nikim powazniej to wynika to
najpewniej z: zaburzeń w sferze emocji i osobowosci, chroblich
kompleksów i niesmialosci, dominajcji rodziców itp. Niezwykle mało
prawdopodobne by z taka osobą stworzyc się dało udany zwiaZek.

dlatego tez duzo bardziej sensowne sa kryteria zblizone bardziej do
rzeczywistosci. I tak np. kobieta nie oczekje, ze gosc z nikim
wcesniej na pwazne nie byl, ale nie akcepuje np: rozwodnika,
kilkukrotnego rozwodnika, goscia, który m 5 dzieci z róznymi
paniami, goscia który ma 5 z jedna panią itd.

> Bardziej na miejscu byłoby zdefiniowanie tej cechy jako
dopasowania
> intelektualnego.

pełna zgoda:) sam wszelako zauwazyles, ze wiekszosc ludzi samych
siebie okresla jako "inteligentny" wiec dopasowany doń tez taki ma
byc:) Ogólnie - zwykle chodzi o to, by nie bylo duzej dysproporcji
pomiedzy parnerami w sferze intelektu i tyle.
>
>
> Chyba, że jest naprawdę bardzo nieśmiały, ale z drugiej strony,
wtedy zapewne
> szkoda zachodu na takiego faceta. ;)

no niestety, musze ci tu przyznac rację, tak jak pisze wyzej do
Fuksa: jesli ktos jest az tak niesmały to ma zapewne pokreconą
osobowisc i wchodzenie w relacje partnerską z kimś takim jest mocno
niebezpieczne.
>
a jak facet powie prost, że nie jest
> zainteresowany, to wtedy można odpuścić.

no owszem, tylko wiesz - ani mezczyzna ani kobieta nie czują
siekomfortowo, gdy sa odrzucani. Jesli wszystko dzieje w sferze
delikatniejszego podrywu i ktos dostaje kosza, to łatwiej mu, a
zwlaszcza jej to przełknąc, niz ja zaproponuje konkret i
usłyszy "nie".
Zarówno kobiety, jak i mezczyźni nie zawsze wprost mówią pwne
rzeczy, nie tylko na polu damsko-meskim:) Po prostu czasem nie chce
się kogos lubianego, sympatycznego urazic. Nie powiem kolezance
pytającej mnie, jak wyglada w przymierzanych spodniach "Zdejmuj,
wygladasz jak słonica w ciązy" tylko raczej "Nie twój fason kochana,
spróbuj te" .
Tak samo jest w sferze d-m:) Jesli np. czy babka, czy gosc mówi "
wybieramy się z paczką znajomych do (kino, galeria, koncert,
cokolwiek), moze wybralabys się/wybralbyś sie z nami? i
słyszy "Wiesz, nie ma czasu, nie lubię (tego co akurat
zaproponowano), wyjezdzam , mam juz plany na ten wieczór itp" to
poerwszy krok został zrobiony ze strony proponujacej. Teraz naley
zanalizowac co sie dzieje dalej, bojesli isioba, której proponowano
odmówila, ale mówi np.

- "No bardzo załuję, bo akurat mam pilny wyjazd, ale jesli tylko
bedziesz sie wybieral/ła na podobna impreze, zaraz daj mi znac"
- "wiesz nie lubie akich rozrywk, ale moze dasz sie zaprosić jutro
na kawe (obiad, kolację)"
to ma to inny wydxwiek niz grzeczna odmoa z nastronym brakiem
jakiejklwiek inicjatywy ze strony podrywanej/drywanego.
>

> Taka kobieta najprawdopodobniej nie chce w jakikolwiek sposób
ryzykować jego
> utraty, bo np. może sądzić, że już innego w swoim wieku nie
znajdzie i wybiera
> poczucie bezpieczeństwa oparte na tym, że w okół niego nie kręcą
się jakieś
> singielki.

wiesz, mam wrazenie, ze demonizowanie wieku kobiety (nader czeste na
tym forum - czasem przez same babki, czasem przez facetów) nie jest
tu dobrą drogą. Chorobliwie zazdrosne o swych facetów bywają takze
kobiety bardzo młode.
Ta akurat sprawa, choc nierzadka nie ma jedniznaczego podłoza.
Zwykle takie podejscie maja osoby skrajnie uzaleznione od parntnera,
które na ogół z owego uzaleznienia nie zdają sobie wcale, albo w
pelni sprawy. Osoby, które nie mają do partnera zaufania: albo z
powodu jego wczesniejszego zachowania, albo z powodu złych
doswiadczeń tego typu z kims innym. Osoby, które maja niskie
poczucie wartosci, choc sie do tego nie przyznają i ppdswiadomie
uwazają, ze jesli tylko pojawi sie inna kobieta, to na pewno jej
partner ja wybierze. I w końcu osoby, które z tym, albo innm
partnerem mialy sytuacje, w której zrobil skok w bok, albo mial
romans z kimś ze wspólnego towarzystwa.
Zwykle to wystepuje wzystko razem, np: poprzedni facet zdradzał
kobitkę z jej kolezanką. Wiadoo, ze to nie wplyneło dobrze na jej
poczucie wartosci, wiec z aktualnym boi się tego zamego itd.

ozna to zrozumiec,paradosk polega nie na tej obawie, a na załozeniu,
ze wszystko zalezy nie od faceta, a od jakiejs innej kobiety.
tymczasem logiki krzty w tym nie ma , bo jesli fact nie chce
zdradzic, to podrywajaca go kobieta, bca nam, czy też ne niczego nie
wskora. Jesli chce - poderwac go moze ekspeientka w skepie,
kolezanka z pracy, przypadkowo poznana osoba. Dlatego nie
przemawiają do mnie argument niektórych pań, że "okazja czyni
zlozieja" i trzeba swemu facetowi te okazje ograniczac. Głownie
dlatego, ze jest to nierealne :) Co bowiem z tego, że sie
zlikwiduje "okazje" w postaci kolezanki-singoelki na imprezie (która
byc moze nawet mysli o tym, zeby poleciec na czyjegos chlopa nie
ma),jak "okazja" moze byc np. chetna kolezanka z pracy,
niekoniecznie singlowa:) sasiadka, matka kolegi dziecka z
przedszkola, zona kolegi, calkiem przypakowo poznana osoba? Nikt nie
ejst z parynerem, partnerka 24 godziny na dobe i nikt nie ejst w
stanie go/jej kontrolowac caly czas. dlatego takie "pilnowanie, zeby
nie miał okazji" jest czysta iluzją :) Jesli zechce skorzystać
z "okazji" sam sobie ja znajdzie.
>
>

[dystansownik]

> Osoba w tym wieku, która ngdy nie byla w powazniejszum zwiazku jest
> mozliwea do znalezienia z pewnosia , z trudem, ale malo
> prawdopodobne, by spelniala pozostale kryteria. Skoro bowiem do tego
> czasu nie zwiazala się nigdy z nikim powazniej to wynika to
> najpewniej z: zaburzeń w sferze emocji i osobowosci, chroblich
> kompleksów i niesmialosci, dominajcji rodziców itp. Niezwykle mało
> prawdopodobne by z taka osobą stworzyc się dało udany zwiaZek.

Ale właśnie o to mi chodzi. Teoretycznie można rzucić wymaganie, żeby tylko nie
był rozwodnikiem i nie miał dzieci z poprzednich związków. Wtedy dopuszcza się
mężczyzn, którzy byli w niesformalizowanych związkach i mają już na kącie trochę
kobiet.
Niby w takiej formie wygląda to ok, ale teraz dorzućmy do tego pozostałe
wymagania, które często się pojawiają w tego typu sytuacjach. Czyli ma być
przystojny, wysoki, miły, inteligentny, dobrze zarabiał, miał swoje pasje itd. I
znów się okazuje, że takiego faceta, w danej chwili wolnego, można ze świecą szukać.

Choć wymagania niekoniecznie są wysokie, to ich suma (a może iloczyn? logikę
przerabiałem dawno i już tego nie pamiętam) ogranicza "zbiór" dostępnych
kandydatów do bardzo małego grona.

> pełna zgoda:) sam wszelako zauwazyles, ze wiekszosc ludzi samych
> siebie okresla jako "inteligentny" wiec dopasowany doń tez taki ma
> byc:) Ogólnie - zwykle chodzi o to, by nie bylo duzej dysproporcji
> pomiedzy parnerami w sferze intelektu i tyle.

Dysproporcja nawet może być, byle obu osobom to całkowicie odpowiadało. Mam na
myśli głównie kwestię charakterów, bo czasem przeciwieństwa się przyciągają, a
przynajmniej niektórym podobają. ;)

> no niestety, musze ci tu przyznac rację, tak jak pisze wyzej do
> Fuksa: jesli ktos jest az tak niesmały to ma zapewne pokreconą
> osobowisc i wchodzenie w relacje partnerską z kimś takim jest mocno
> niebezpieczne.

Zgadzam się. A jak nawet nie niebezpieczne, to po prostu zbyt wymagające. Mało
komu przy wyborze partnera marzy się rola psychoterapeuty życiowego dla tej
osoby. :P

> no owszem, tylko wiesz - ani mezczyzna ani kobieta nie czują
> siekomfortowo, gdy sa odrzucani. Jesli wszystko dzieje w sferze
> delikatniejszego podrywu i ktos dostaje kosza, to łatwiej mu, a
> zwlaszcza jej to przełknąc, niz ja zaproponuje konkret i
> usłyszy "nie".

Może masz rację. Choć wprost "nie" raczej facet nie powie. Prędzej rzuci
standardowy tekst w stylu "lubię Cię jako przyjaciółkę/koleżankę" albo "jesteś
bardzo fajna, ale wiesz, nie w moim typie". ;)

> ozna to zrozumiec,paradosk polega nie na tej obawie, a na załozeniu,
> ze wszystko zalezy nie od faceta, a od jakiejs innej kobiety.
> tymczasem logiki krzty w tym nie ma , bo jesli fact nie chce
> zdradzic, to podrywajaca go kobieta, bca nam, czy też ne niczego nie
> wskora. Jesli chce - poderwac go moze ekspeientka w skepie,
> kolezanka z pracy, przypadkowo poznana osoba. Dlatego nie
> przemawiają do mnie argument niektórych pań, że "okazja czyni
> zlozieja" i trzeba swemu facetowi te okazje ograniczac.

Warto tylko dodać, że nasz gust zwykle się nie zmienia. Jak kobieta raz wybrała
faceta skaczącego z kwiatka na kwiatek, to istnieje bardzo duża szansa, że
następnego wybierze bardzo podobnego, tzn. o podobnych cechach charakteru.
Dlatego może chcieć mu ograniczać "dostęp" do "okazji", bo podświadomie może
wiedzieć, że facet mógłby z takiej "okazji" skorzystać.

Inna sprawa, gdy kobieta nie ma absolutnie żadnych powodów do podejrzeń. Wtedy
taka sytuacja wynika głównie z jej kiepskiej samooceny.

[kora3]

dystansownik napisał:
>
> Ale właśnie o to mi chodzi. Teoretycznie można rzucić
wymaganie, żeby tylko nie
> był rozwodnikiem i nie miał dzieci z poprzednich związków. Wtedy
dopuszcza się
> mężczyzn, którzy byli w niesformalizowanych związkach i mają już
na kącie troch
> ę
> kobiet.

no na przyklad :) załozmy, ze takiej kobiecie zalezy na tym, zeby
jej facet nie był wczesniej niczyim mezem, a ze był czymis facetem
jej nie przeszkadza. Ma prawo zeby jej na tym zalezalo:)


Czyli ma być
> przystojny, wysoki, miły, inteligentny, dobrze zarabiał, miał
swoje pasje itd.
> I
> znów się okazuje, że takiego faceta, w danej chwili wolnego, można
ze świecą sz
> ukać.

no to upraszczając sytuacje: albo taka kobieta pozostaje w danym
momencie sama, albo "schodzi" z tych kryteriów na których w zasadzie
mniej jej zalezy:)

Mam na
> myśli głównie kwestię charakterów, bo czasem przeciwieństwa się
przyciągają, a
> przynajmniej niektórym podobają. ;)

No moze i racja. ale jakos sobie nie wyobrazam zwiazku z gosciem po
zawodowej szkole - sorry. Zaraz sie dowiem, ze ktos ma wybitnego
kolege-erudyte po budowlance :) ale naet jesli to chyba rzadkosc:)
>
> Zgadzam się. A jak nawet nie niebezpieczne, to po prostu zbyt
wymagające. Mało
> komu przy wyborze partnera marzy się rola psychoterapeuty
życiowego dla tej
> osoby. :P

o wlasnie :)
>
>
> Może masz rację. Choć wprost "nie" raczej facet nie powie.
Prędzej rzuci
> standardowy tekst w stylu "lubię Cię jako przyjaciółkę/koleżankę"
albo "jesteś
> bardzo fajna, ale wiesz, nie w moim typie". ;)

no to jest wprost "nie":)
>
>> Warto tylko dodać, że nasz gust zwykle się nie zmienia. Jak
kobieta raz wybrała
> faceta skaczącego z kwiatka na kwiatek, to istnieje bardzo duża
szansa, że
> następnego wybierze bardzo podobnego, tzn. o podobnych cechach
charakteru.


niekoniecznie.

>
> Inna sprawa, gdy kobieta nie ma absolutnie żadnych powodów do
podejrzeń. Wtedy
> taka sytuacja wynika głównie z jej kiepskiej samooceny.

owszem, czasem wynikającej z poprzednich doswiadczeń z innym
facetem.

[dystansownik]

> no na przyklad :) załozmy, ze takiej kobiecie zalezy na tym, zeby
> jej facet nie był wczesniej niczyim mezem, a ze był czymis facetem
> jej nie przeszkadza. Ma prawo zeby jej na tym zalezalo:)

No ok i nie jest to jakiś super skomplikowany warunek niemożliwy do spełnienia.
Problem w tym, że z pozostałymi warunkami, łącznie daje obraz osoby, którą
bardzo ciężko jest znaleźć.

> no to upraszczając sytuacje: albo taka kobieta pozostaje w danym
> momencie sama, albo "schodzi" z tych kryteriów na których w zasadzie
> mniej jej zalezy:)

Ale właśnie częściowo o to chyba rozbija się ten wątek. O kobiety, które mają
wymagania pozornie normalne, ale jednocześnie praktycznie niemożliwe (albo
bardzo ciężkie) do spełnienia, którym się doradza, żeby z tych wymagań zeszły.
Przecież w różnych wątkach nie radzi im się, żeby łapały pierwszego lepszego
chętnego, ale o rozszerzenie obszaru poszukiwań.

> No moze i racja. ale jakos sobie nie wyobrazam zwiazku z gosciem po
> zawodowej szkole - sorry. Zaraz sie dowiem, ze ktos ma wybitnego
> kolege-erudyte po budowlance :) ale naet jesli to chyba rzadkosc:)

Masz coś do budowlanki? ;) Zaraz się jeszcze obrażę i przestane z Tobą pisać.
A poważnie, tu w tym przypadku raczej chodzi o status jaki daje wykształcenie.
Sam znam ludzi po zawodówce czy technikum, którym nic nie mogę zarzucić, a
jednocześnie znam studentów polibudy, przyszłych inżynierów, którzy są
prostakami i po prostu burakami. W dzisiejszych czasach uczelnię wyższą może
skończyć praktycznie każdy, a pomimo to dalej wykształcenie traktuje się jako
coś co sprawia, że człowiek niby jest lepszy od innych. :P

[kora3]

dystansownik napisał:
>
> No ok i nie jest to jakiś super skomplikowany warunek
niemożliwy do spełnienia.
> Problem w tym, że z pozostałymi warunkami, łącznie daje obraz
osoby, którą
> bardzo ciężko jest znaleźć.

no wiesz, jest nie jest :) jesli taki warunek stawia 20-latka
rozgladajaca się za 25 latkiem to zdecydowanie sporo gosci bedzie go
spełniac. ale jesli 30-latka rozgladająca się za 35-latkiem - to
pewnie znacznie mniej. no i jesli teraz dołozysz logicznie dozostałe
warunki to masz iloczyn tego rodzaju:
facet ma nie byc rozwodnikiem I ma byc wyszktałcony I ma byc stailny
matetialnie I nie meic zobowiazań I na przyklad byc wysokim
blondynem z zielonymi oczami - to faktycznie moze wyjsc bardzo mało
facetów spelniających te warunki :)wszystkie naraz
>
>
> Ale właśnie częściowo o to chyba rozbija się ten wątek. O
kobiety, które mają
> wymagania pozornie normalne, ale jednocześnie praktycznie
niemożliwe (albo
> bardzo ciężkie) do spełnienia, którym się doradza, żeby z tych
wymagań zeszły.

wiesz, ale mentalna mozliwosc zejscia z jakis warunków zależy od:
- stopnia w jakim dany warunek jest wazny - i tak np. jesli mowimy o
kobiecie - katoliczce to dla niej warunkiem moze byc mozliwosc
zawarcia przez goscia slubu koscielnego. Brak mozliwosci spełnienia
przez goscia warunku tego np, nawet wówczas gdy inne spelnia
przekresla mozliwosc bycia z nim
- dystansu do siebie i otoczenia
- trzexwej oceny sytuacji

>
> Masz coś do budowlanki? ;) Zaraz się jeszcze obrażę i przestane
z Tobą pisać.
> A poważnie, tu w tym przypadku raczej chodzi o status jaki daje
wykształcenie.

nic nie mam do budowlanki Po prosu za zcasow, gdy ja szłam do
sredniej szkoły, do budowlanki zawoowki szly osoby, które mialy
trudnosci z rozumieniem podstaw w szkole podstawowej. Moze teraz idą
wybitnie uzdolnieni - nie mam pojecia:)

wiesz, MOZE chodzic o status, jaki daje wyksztalcenie, ale wcale nie
musi TYLKO o to, albo SZCZEGÓNIE o to biegac.

Teraz, eby referentem byc w urzedzie musisz mieć skończone studia na
ogół- a jakie one tam sa i po jakiej uczelni to juz rybka:), ale są -
czy wyksztacenie nawet na najlepszej uczelni i potem praca
referenta daje jakis sczególny status? Nie. Ale dla wielu kobitek
wazne jest, ze facet ma studia.

> Sam znam ludzi po zawodówce czy technikum, którym nic nie mogę
zarzucić, a
> jednocześnie znam studentów polibudy, przyszłych inżynierów,
którzy są
> prostakami i po prostu burakami.

co tam studenci bracie, ja znam kilku doktorów takich burakow, ze
szok :) ale to nie zmienia mojego podejscia. Moje warunki w tym
zakresie to: ma być wykształcony gosc NA DOBREJ UCZELNI I
jednoczesnie kulturalny, obyty itd.


W dzisiejszych czasach uczelnię wyższą może
> skończyć praktycznie każdy, a pomimo to dalej wykształcenie
traktuje się jako
> coś co sprawia, że człowiek niby jest lepszy od innych. :P

wiesz, kiedyś tu pisala taka kobita, która serio uwazała sie za nie
wiadomo koo, bo miała magisterkę :) budzila ym politowanie. Rzecz
wlasnie w tym, ze obecnie - w odróznieniu od sytuacji np. 30 lat
temu, prawi kazdy kończy studia.
W zwiaku z tym przestały byc kryterium "lepszosci", raczej naleza do
normalnosci. O "lepszosci" moze stanowic czsem, takze dla pracodwcy -
uczelnia, kierunek, a nie sam dyplom obojetnie jaki, bo jak
słusznie zauwazyłes, teraz to zadne cos tam, ze ktos skończył
studia :)

[dystansownik]

> no wiesz, jest nie jest :) jesli taki warunek stawia 20-latka
> rozgladajaca się za 25 latkiem to zdecydowanie sporo gosci bedzie go
> spełniac. ale jesli 30-latka rozgladająca się za 35-latkiem - to
> pewnie znacznie mniej.

Tylko 20-latka raczej nie zakłada desperackich wątków na forum. No i wśród
25-latków też nie musi być tak łatwo, bo to jest wiek, gdzie faceci już
zaczynają się "wykruszać" i poważnie zakładać rodziny, a przynajmniej o tym
poważnie myślą.

> wiesz, ale mentalna mozliwosc zejscia z jakis warunków zależy od:
> - stopnia w jakim dany warunek jest wazny - i tak np. jesli mowimy o
> kobiecie - katoliczce to dla niej warunkiem moze byc mozliwosc
> zawarcia przez goscia slubu koscielnego. Brak mozliwosci spełnienia
> przez goscia warunku tego np, nawet wówczas gdy inne spelnia
> przekresla mozliwosc bycia z nim
> - dystansu do siebie i otoczenia
> - trzexwej oceny sytuacji

Zgadzam się. Choć często bywa tak, że do niektórych warunków niepotrzebnie
przywiązuje się zbyt dużą wagę, gdy naprawdę nie mają wielkiego znaczenia. Do
tego dystans do siebie i otoczenia oraz trzeźwa ocena sytuacji, to są cechy
których bardzo wielu ludziom brakuje.

> nic nie mam do budowlanki Po prosu za zcasow, gdy ja szłam do
> sredniej szkoły, do budowlanki zawoowki szly osoby, które mialy
> trudnosci z rozumieniem podstaw w szkole podstawowej. Moze teraz idą
> wybitnie uzdolnieni - nie mam pojecia:)

Sorry, trochę się nabijałem. Też wątpię, żeby wyjątkowi erudyci kończyli
zawodówki. ;)

> czy wyksztacenie nawet na najlepszej uczelni i potem praca
> referenta daje jakis sczególny status? Nie. Ale dla wielu kobitek
> wazne jest, ze facet ma studia.

W sumie nie tylko dla kobiet. Faceci też jednak czasem na to patrzą. Chyba obie
strony traktują wykształcenie jako jeden z wyznaczników tego jaki poziom ktoś
reprezentuje.

> Moje warunki w tym
> zakresie to: ma być wykształcony gosc NA DOBREJ UCZELNI I
> jednoczesnie kulturalny, obyty itd.

Cóż, mogę tylko przyznać, że z takimi wymaganiami masz rację. Jak sama
reprezentujesz odpowiedni poziom, to masz prawo oczekiwać tego samego od
potencjalnego partnera. Ale też trzeba uważać, żeby nie przywiązywać do tego aż
przesadnej wagi. :)

[kora3]

dystansownik napisał:

>
> Tylko 20-latka raczej nie zakłada desperackich wątków na forum.
No i wśród
> 25-latków też nie musi być tak łatwo, bo to jest wiek, gdzie
faceci już
> zaczynają się "wykruszać" i poważnie zakładać rodziny, a
przynajmniej o tym
> poważnie myślą.

róznie bywa, u mnie w grupie na stuiach, gdzie było nas 7 osób w tym
6 chłopa zaraz po studiach ozeni się gosc jeden :) ja po prawie roku
po studiach wyszłam za maz, reszta chłopaków też się pozenia, ale
póxniej. Czyli mieli wiecej niz 25 lat:) w skali calego naszego roku
(21 osób skończyło) podobnie.


>
> Zgadzam się. Choć często bywa tak, że do niektórych warunków
niepotrzebnie
> przywiązuje się zbyt dużą wagę, gdy naprawdę nie mają wielkiego
znaczenia.

to jakie maja znaczenie zalezy od powodów ich postawienia : patrz
moja kuzynka mająca awersje do mlodszych facetów:)

>
> W sumie nie tylko dla kobiet. Faceci też jednak czasem na to
patrzą.

naturalnie. Duzo znasz par: lekarz + krawcowa?
np.

Ale też trzeba uważać, żeby nie przywiązywać do tego aż
> przesadnej wagi. :)

ale co to znaczy "przesadna"? czy wymaganie, zeby facet umia się
wyslowic, zachowac i mozna było z nim pogadac o czyms wiecej niz o
pogodzie to przesada? :) na przyklad:)

[dystansownik]

> ja po prawie roku
> po studiach wyszłam za maz, reszta chłopaków też się pozenia, ale
> póxniej. Czyli mieli wiecej niz 25 lat:) w skali calego naszego roku
> (21 osób skończyło) podobnie.

No ale już pod koniec studiów zaczęli. Sam właśnie już kończę i widzę, że spora
część kolegów ma już poważne narzeczone. Co ciekawe, tendencje do łapania
20-stek wśród moich znajomych są niewielkie. Większość woli dziewczyny max 2
lata młodsze. Choć co się dziwić, różnica pomiędzy kimś kto kończy studia, a
kimś kto je dopiero zaczyna, to niejednokrotnie po prostu przepaść.

Btw co studiowałaś, że tak mało osób było na roku? Podejrzewam, że coś bardzo
specjalistycznie nastawionego?

> ale co to znaczy "przesadna"? czy wymaganie, zeby facet umia się
> wyslowic, zachowac i mozna było z nim pogadac o czyms wiecej niz o
> pogodzie to przesada? :) na przyklad:)

Chodzi o to, że np. wymagając ukończenia dobrej uczelni masz na myśli państwową
zamiast prywatnego badziewia, a nie jakiegoś elitarnego kierunku na najlepszej
uczelni w kraju.

[kora3]

dystansownik napisał:
>
. Sam właśnie już kończę i widzę, że spora
> część kolegów ma już poważne narzeczone. Co ciekawe, tendencje do
łapania
> 20-stek wśród moich znajomych są niewielkie.

no pewnie,ze w tym wieku ldzie bywają juz w powaznych z wiazkach z
palnami na przyszlo - co z nich wychodzi z tych planów to róznie
bywa.
To wcale nie takie ciekawe, ze wsród gosci w tym wieku łapanie 20
stek e jest norma. Zwykle tak jest,ze ludzie bedacy na stuiac z tego
srodowiska, a wiec i wieku zblizonego znajduja partnerow/rki.
Sa naturalnie wyjatki, ale z reguły jest tak, jak pisze, a ty
dostrzegasz:)

Większość woli dziewczyny max 2
> lata młodsze. Choć co się dziwić, różnica pomiędzy kimś kto kończy
studia, a
> kimś kto je dopiero zaczyna, to niejednokrotnie po prostu przepaść.


no dokladnie - w mentalnosci, planach na przyszłosc.

> Btw co studiowałaś, że tak mało osób było na roku? Podejrzewam,
że coś bardzo
> specjalistycznie nastawionego?

Studiowlam na polibudzie:) czy mało ludzi bylo na roku. Otóz na
pierwszy dostało się chyba ze 100. w kazdym razie 4 grupy
dziekańskie byly po dwadziescia pare osób. Chyba po trzecim
semestrze był podzia: mozn było wybrac czy się chce kończyc studia
inzynierkise (w sumie 3,5 roku, bez magisterki, z mozliwoscią
dorobienia jej w 4 semestry, ale tylko wieczorowo, zaocznych studiów
ten kierunek - tpowo techniczny taki nie przewidywał), czy
magisterskie - czyli normalnie 5 lat z dyplomem gra inza:) na te
inzynierskie poszło coś chyba z 20 osób, ile skończyło nie pamietam
już, bo dwno to było :).
Nim jednak doszło do podzialu na pierwszym semestrze odpadło z 1/3
roku. Potem sie ludzie wykruszali trochę, glownie na 3 roku, na
termie sporo zaliczyło spadochrona. Mój kierunek dyplomowania by
dosc specjalistyczny, ale nie jakis megaunikatowy:) - w tym zawdzie
pracowalam 2 lata w trakcie których robilam podyplomowke z calkiem
innej dziedziny zycia i wiedzy. W końcu to ten drugi zawód , a
wlasciwie trzeci, bo wczesniej skończyłam technikum (ale nie
pracowałam nigdy w tym zawodzie, studiowalam dziennie po maturze)
stał sie tym, który teraz juz ponad 10 lat wykonuje:)

>
> Chodzi o to, że np. wymagając ukończenia dobrej uczelni masz na
myśli państwową
> zamiast prywatnego badziewia, a nie jakiegoś elitarnego kierunku
na najlepszej
> uczelni w kraju.

no tu racja. ale gdybym byla absolwentka Yale, to kto wie, jakie
miałabym oczekiwania. :)
Mj facet wykonuje dosc niepospolity zawód - mam na mysli to, ze no
nie spotyka się tak czesto ludzi go wykonujacyc, jak np. lekrzy, czy
prawników. Ale to zupełnie nie miało dla mnie znaczenia szczerze
mówiąc. Razcej było, ze wzgledu na to, ze to dosc niebezpeiczne
zajecie na "nie"- prawde mówiac.

[dystansownik]

> Nim jednak doszło do podzialu na pierwszym semestrze odpadło z 1/3
> roku. Potem sie ludzie wykruszali trochę, glownie na 3 roku, na
> termie sporo zaliczyło spadochrona.

Spore odpady, to jednak na polibudzie standard. U mnie do końca 2 roku wyleciało
prawie 1/2 przyjętych, ale później szeregi zasiliło trochę spadochronów.

> stał sie tym, który teraz juz ponad 10 lat wykonuje:)

Oooo to jak tyle lat przepracowałaś, to należysz do tych trochę starszych
forumowiczek (w pozytywnym znaczeniu, żeby nie było, że Ci wiek wypominam czy
coś). ;)

[kora3]

dystansownik napisał:

>
> Spore odpady, to jednak na polibudzie standard. U mnie do końca
2 roku wyleciał
> o
> prawie 1/2 przyjętych, ale później szeregi zasiliło trochę
spadochronów.

przyznam se, ze nie wiem jak teraz jest, ale widze, ze niewiele sę
zmieniło. :)
>
> Oooo to jak tyle lat przepracowałaś, to należysz do tych trochę
starszych
> forumowiczek (w pozytywnym znaczeniu, żeby nie było, że Ci wiek
wypominam czy
> coś). ;)

mam 38 lat :) nie widze problemu z podaniem wieku, ani nie dopatruje
się "wypominania" gdy ktos zauwaza oczywistosc, ze skoro jestem 12
lat po studiach (co latwo policzyc) to nie mam rczej 25 :) tak, ze
spoko :)

[dystansownik]

> mam 38 lat :) nie widze problemu z podaniem wieku, ani nie dopatruje
> się "wypominania" gdy ktos zauwaza oczywistosc, ze skoro jestem 12
> lat po studiach (co latwo policzyc) to nie mam rczej 25 :) tak, ze
> spoko :)

Wiesz, 25 letnia osoba z 12 letnim doświadczeniem zawodowym, to byłoby marzenie
większości pracodawców w dzisiejszych czasach. ;)

A ze względu na Twój wiek, to teraz nie dziwi mnie, że dajesz radę mnie tu
przegadać do tego stopnia, że w wielu kwestiach zaczynam się z Tobą zgadzać.
Jak widać, jednak ta "mityczna" dojrzałość, która ponoć przychodzi z wiekiem
robi różnicę. ;)

[kora3]

dystansownik napisał:

Wiesz, 25 letnia osoba z 12 letnim doświadczeniem zawodowym, to
byłoby marzenie
większości pracodawców w dzisiejszych czasach.

o to na pewno, za czasów, kiedy ja skończyłam studia juz tez tak
było :)


Jak widać, jednak ta "mityczna" dojrzałość, która ponoć
przychodzi z wiekiem
robi różnicę.

hmmm z wiekiem na ogół idzie w parze doswiadczenie, takze w
obserwowaniu swiata - moze z kolei z tym przychodzi wiekszy dystans
do tegoz swiata i siebie samego :)

[fuks0]

>Choć wymagania niekoniecznie są wysokie, to ich suma (a może iloczyn? >logikę
> przerabiałem dawno i już tego nie pamiętam) ogranicza "zbiór" dostępnych
> kandydatów do bardzo małego grona.

Jeżeli mówimy o logice matematycznej, to zdecydowanie iloczyn :)

[dystansownik]

> Jeżeli mówimy o logice matematycznej, to zdecydowanie iloczyn :)

Dzięki za przypomnienie, o to mi właśnie chodziło. ;)

Kto by pomyślał, że wiedza matematyczna na poziomie licealnym która nie była mi
do niczego potrzebna przez całe studia techniczne, znajduje dobre zastosowanie
przy próbie przedstawienia własnego toku myślowego na forum. ;)

[fuks0]

Logika matematyczna nie była Ci potrzebna na studiach technicznych :o? To coś Ty
studiował? Bo elektronika/mechatronika/informatyka/telekomunikacja raczej
odpadają... no chyba że budownictwo?

[dystansownik]

> Bo elektronika/mechatronika/informatyka/telekomunikacja raczej
> odpadają... no chyba że budownictwo?

Trafiłeś w dziesiątkę. ;)

eeee dystansowniku

[kora3]

była, bya :) na budownictwie z pewnoscia tez :)

suma logiczna i iloczym logiczny musiały ci byc potrzebne do
zaliczenia matematyki i sadze, ze znacznie wczesniej, niz na
studiach:) Sa to bowiem działania na przedzialach liczbowyc i
zbiorach liczb - czyli chya za moich czasów póxniejsza podstaóka:)
Sądzę, ze wieloktoc to wykorzystywałeś, ale po prostu jako osoba o
umysle ścisłym, dzialając na liczbach czyniłes to dobrze, acz
machinalnie.

Bo jesli wexmiesz taki przyklad przedziałów np.
do A nalezą (-4, 3>, a do B naleza <-2, 5) to sadze, ze potrafisz
wyznaczyc i sume, czyli A lub B i iloczyn czyli czesc wspólna tych
przedziaow:)

N, ale jesli chodzi o dzialania na wymaganiach kobitek to moze byc
ci trudniej zakojarzyc, ze to tak samo, jakieś "liczby" :)

Słowem, jsli masz sumowac te kibiece wymagania to jesli mówi :
przystojny, zaradny i mily to: albo przystojnym albo zaradny, albo
miły + wszyscy ci, którzy spelniają takze dwa z pdanych kryterów,
albo wszystkie.
Jesli to ma byc iloczyn to kandydat bezwglednie musi spelniac
wszystkie trzy kryteria: byc przystojny I Zaradny I miły i tylko
taki zbór jest brany pod uwagę :)
Teraz lepiej?:)

[dystansownik]

Na matematyce było, jak wiele innych rzeczy, które trochę popadły w zapomnienie.
Samą ideę oczywiście kojarzę i o nią mi chodziło, tylko właśnie poprawnego
nazewnictwa nie byłem pewien, dzięki za przypomnienie. ;)

:) nt

[kora3]

[menk.a]

kora3 napisała:

> sid.leniwiec napisała:
>
> > Ale zauważ, że w drugim przypadku częściej takie opinie wyrażają głównie
> > faceci.:) Tzn. o tych kryteriach niby wymagającej księżniczki.
>
> no owszem, zapomnialam o tym dopisać :) ale to fakt.

Może dlatego, że w ICH przekonaniu nie spełniliby tychże wymagań, zatem pierwsi
skreślają lalkę nim sami mieliby być w ICH przekonaniu skreślonymi.;)

[sid.leniwiec]

No ba :)

z belkotu tego forum

[facettt]

ktory nieustajaco mnie bawi :)

kora3 napisała:

> tak mi się nasunęło:)
>
> nie umiem pojąc dlaczego ak jest, ale jest :) Jak jakas dziewczyna
> pisze np. ze facet nie spelnia jej oczekiwań: skąpiec, nierób, głąb
> i inne takie, to zwykle dostaje odp. ze wiedziała w co sie pakuje i
> w sumie racja.

- istotnie.
>
> Ale jesli toczy się rozmowa o kryteriach doboru faceta, to o ile
> jakas ujawnia te wymagania ma spore szanse dowiedzieć się, ze jst:
> za bardzo wymagająca, przesadza, jest materialstka, jest zarozumala,
> ma się za nie wiadomo kogo itp.

- gdyz tak jest.
>
> Dla mnie to dziwne,

- nie dziwota :)

przyznam. Chyba lepiej wiedziec, czego się chce
> i nie wchodzic w blisie relacje z kimś, kto nam nie dpowiada.

- no nie wchodzic, proste.
i nie smedzic potem na forum.

Szkoda
> czasu, energii i emocji z obu stron, nz potem "płakac", ze gosc np. maminsynek i nie chce sie zmienic?


wlasnie.

a z czym masz konkretnie problem?

[kora3]

facettt napisał:

>
> - gdyz tak jest.

nie uwazasz, ze to przeczy logice w zestawieniu z reakcją na
wyzalanie się jakiejs babki, ze kandynat na jej faceta ma jakis
feler?

>
> - no nie wchodzic, proste.
> i nie smedzic potem na forum.

Chyba chodzilo ci o "smecic"?
No wlasnie nie wchodzic, ale jesli babka np. pisze, ze gosc jej nie
odpowiada, bo nie taki jak jej pasuje np. inteletualnie, to jest
eakcja, ze ma wygórowane wymagania - zero logiki:)

>
> a z czym masz konkretnie problem?

problemyu wcale nie mam:) dostrzegam zjawisko:)

[menk.a]

kora3 napisała:

> Ale jesli toczy się rozmowa o kryteriach doboru faceta, to o ile
> jakas ujawnia te wymagania ma spore szanse dowiedzieć się, ze jst:
> za bardzo wymagająca, przesadza, jest materialstka, jest zarozumala,
> ma się za nie wiadomo kogo itp.
>

O józefiebrodaty. Ty piszesz o mnie. :P

[simply_z]

co wiecej gdyby jakas pani napisala zdanie typu: spotykam się z
listonoszem o wzroscie 150 cm i nie wiem czy to ciągnąc
dalej ,wiekszosc pan i panow odpisalaby jej,że jest wstrętną
materialistką oraz ksieżniczką ,poniewaz nie liczy sie wyglad ani
pozycja spoleczna czlowieka tylko wnetrze.dostalaby setki
odpowiedzi ,jak to dana pani spotykala sie z panem ,ktory jej nie
pociagal ale ktory okazal sie byc mimo wszystko swietny lub
dostalabys przyklady osob ,ktorych znajomi, maja raptem 5 klas
podstawowki ale sa tak oczytani jak osoby z 6 fakultetami itd....

[gr.een]

tęż coś, babie sięw głowie poprzewracało by czegoś od faceta wymagać :)
Cieszyć się, że jest i łaske zrobi jak po tyłku poklepie:)

[menk.a]

Tak, tak, dla tej pary troków od kaleson warto siebie poświecić w każdym
aspekcie życia. :P

[to.niemozliwe]

> Dla mnie to dziwne, przyznam. Chyba lepiej wiedziec, czego się
> chce i nie wchodzic w blisie relacje z kimś, kto nam nie dpowiada.
> Szkoda czasu, energii i emocji z obu stron, nz potem "płakac", ze
> gosc np. maminsynek i nie chce sie zmienic?

Ja nie widzę sprzeczności, bo to są rozne etapy znajomosci. Ani na
początku, na etapie tańca godowego nie zna się prawdziwego obrazu
drugiej, lub na użytek wlasny nasza podswiadomosci ten
obraz "podkolorowuje" - więc twierdzenie "widzialy galy co braly"
jest mocno naciagane. Niby triuzm, ale po fakcie kazdy madry.
Pozniejsze narzekanie nie bierze sie z tego, jaki ktos jest, tylko
z tego jaki nie jest. A ściśle, ze jego postawa, zachowanie, nawyki
ulegly ewolucji w kierunku przez nas niepozadanym. Czyli nie byla ta
osoba taka, ale sie zmienila, co jest zupelnie naturalnym procesem.

Po prostu, to sa dwa zupelnie rozne zjawiska. :)

[kora3]

to.niemozliwe napisał:
>
> Ja nie widzę sprzeczności, bo to są rozne etapy znajomosci. Ani
na
> początku, na etapie tańca godowego nie zna się prawdziwego obrazu
> drugiej,

Naturalnie, że sa rózne etapy róznych znajomosci. Osobscie znam
wielu facetów, których lubię, jako kolegów, ale mają cechy, dla mnie
nie do zaakceptowania o mojego partnera. Natomiast zuepłnie
spokojnie je toleruje o znajomego.
Naturalnie - istnieją osoby, które umieją się dobrze kamuflowac z
wadami przed kims kogo chcą zdobyc:) ale sa granice kamuflazu, wg
mnie. A raczej granice rozszyfrowania go.

lub na użytek wlasny nasza podswiadomosci ten
> obraz "podkolorowuje" - więc twierdzenie "widzialy galy co braly"
> jest mocno naciagane.

I tu mam mieszane uczucia przyznam. Sklaniam się ku tezie z
podkoloryzowaniem, czy też inaczej - bagatelizowaniem.


Niby triuzm, ale po fakcie kazdy madry.
> Pozniejsze narzekanie nie bierze sie z tego, jaki ktos jest,
tylko
> z tego jaki nie jest. A ściśle, ze jego postawa, zachowanie,
nawyki
> ulegly ewolucji w kierunku przez nas niepozadanym.

Tu masz racje, ale nie do końca chyba. :) Jasne, dzieje sie czasem,
nierzadko tak, ze ktos sie zmienia w posób bardzo zauwazalny w
stosunku do tego, co bylo na początku w keirunku negatywnym -
bezsprzecznie.
Ale zdecydowanie czesciej chyba, bywa tak, ze niespecjalnie się
zmienia. Druga strona natomiast nierzadko LICZY, ze się zmieni - np.
ze wyleczy kogos z wad, zmieni mu nawyki, które przeszkadzały jakos
tam w fazie spotykania się załozmy, gdy sie razem zamieszka itd.
Jest to bledne załozenie, bo nie tylko sie ich nie zmieni, ale w
relacji blizszej typu wspólne zycie, beda one bardziej dokuczliwe.
Np. gosc jest załozmy bałaganiarzem. Na etapie spotykania się mozna
tego wcale nie zauwazyc, bo gdzie niby ma zrobic chlew? W
restauracji? Na etapie wspólnych wyjazdów np. na weekend gdzies, już
predzej, ale to 2-3 dni, inne otoczenie itp. Na etapie odwiedzania
ise wzajemnego i zostawania na nic - już to wyjdzie, nie ma siły i
zostanie zauwazone. ale wtedy babka zaczyna ggoscia tłumaczyc:
bieduś, mieszka sam, nie umie zadbac o porządek, ale ja go naucze.
Potem zamieszkują razem i NIC sie niezmienia, gosc jest
balaganiarzem, jako i był, ale przy wspólnym mieszkaniu jej zaczyna
to bardzo, bardzo przeszkadzac. Czy to on sie zmienil? Nie. Zmieniła
się sytuacja - cos co było mało komfortowa dla niej, ale
nieuciązliwa cwchą goscia, stało się barzo uciązliwe. To naturalnie
tylko przyklad.


Czyli nie byla ta
> osoba taka, ale sie zmienila, co jest zupelnie naturalnym procesem.


Jak wyzej - bwa, ze się ktos bardzo wyraxnie zmieni, bywa, ze się
bardzo dobrze kamufluje, bywa, ze jak poczuje, iz juz kogoś zdobył
przestaje się starac, bywa, ze ktoś oczekuje, ze zawsze bedzie jak
w fazie pierwszych randek - ale bywa też ze ktos isotnie WIDZI
niepoządane cechy u drugego, ale bagatelizuje je, albo iczy ze te
osobę zmieni.
>

[lacido]

o innego chcieć faceta nie skąpego a co innego bogatego :)

[kora3]

Racja, tyle, ze jak zauwazam, z reguły zamiast "bogaty" pojawia się
kryterium "zaradny":) Poza tym - pojecie "bogaty" też jest wzgledne.
Znam kobiety, ktore uwazaja,ze "ustawiony" gosc to taki, tóry ma
niezla pracę, swoje mieszkanie i swredni samochód, a znam i takie,
dla których taki gosc to ktoś zyjący na granicy normalnosci, bo dla
nich ustawiony to znaczy mający swa sporą firme, duzy dom i
luskusowy samochód. na przyklad oczywiscie:)

[lacido]

bogaty i zaradny to niekoniecznie to samo

[kora3]

lacido napisała:

> bogaty i zaradny to niekoniecznie to samo

no pewnie, ze nie, ale dla wiekszosci chyba kryterium "zaradny"
oznacza mozliwości i chęci goscia do zapewnienia standardu o jaki
chodzi A chodzi o rozne:)

[lacido]

no i o to chyba chodzi że są rożne wymagania i pod pewnymi cechami ludzie
rozumieją różne postawy

[kora3]

lacido napisała:

> no i o to chyba chodzi że są rożne wymagania i pod pewnymi cechami
ludzie
> rozumieją różne postawy

Dokladnie. Mnie interesuje: dlaczego na tym forum kobiety, które w
ogóle wspomna,ze mają jakieś (swoje, zapewne subiektywne) kryteria
wyboru parnetnera zwykle są, jak ktos zauwazył slusznie:) przez
panów postrzegane jako osoby o wygórowanych oczekiwaniach,
materialistki, królewyczelające na Bóg wie kogo,egoistki :)

[lacido]

podaj konkretny przykład bo nie wiem o czym mówisz

[kora3]

lacido napisała:

> podaj konkretny przykład bo nie wiem o czym mówisz
>
oj teraz mi się nie chce szukac, ale chodzi o to z grubsza, ze jesli
ktos np. zaklada watek dot. kryteriow wuyboru faceta, a jakieś
kobitki się przyznaja:), ze np. oczekuja, zeby był załozmy zaradny,
albo bezdzietny - to zaraz się maja szansę, glownie od forumowych
panów, dowiedziec, ze są materialistkami, egoistkami itp.

[lacido]

o matko, masz mózg żeby takie zależności wyłapać :)
ja zauważyłam coś odwrotnego, że często w tematach zbliżonych forumowicze
reagują raz pozytywnie raz negatywnie i ma to duży związek z tym w jaki sposób
został napisany początkowy post

[kora3]

nie przeceniaj mnie, po prostu ostanio z jakims panem toczyłam w
tmacie dyskusję (niepamietam w jakim watku) i mi utkwiło:)

co do twej uwagi, racja.
Chociaz ....pamietam takie dwa watki tu o podobnym problemie.
Jeden napisala kobieta, która juz się blisko zwiazała z gosciem
mającym ekszone i dziecko i opisywała, ze jej to przeszkadza, ze on
wiele czasu i kasy poswieca dziecku, spotyka się silą rzrczy z eksą.
Natomast druga byla dopiero w fazie znajomosci luxnej z goskiem w
podobnej sytuacji i miala watpliwosci, którymi się dzielila.

Bardzo ciekawe było zestawienie tego, co do nich pisano obu w tych
watkach. Akurat to babki pisały chyba w eiekszosci wtedy.

Otóż - pierwszej sie dostawało w stylu "widzialy gały co łapu bral",
czyli przeciez wiedziala, ze gosc ma dziecko i ekszone, wiec o co
jej teraz biega, trzeba się bylo wczesniej zastanowic, ze jej to
bedzie przeszkadzac itd.

Drugiejnatomiast oberwało się, ze jest skrajna materalistką,
uzalezia uczucie od tego, czy kolo ma dziecko i ekszone i jest
straszną egostką, ze w ogóle się zastanawia nad przyszłoscia w
temacie kasy i jej stosunku do tego, ze facet ma dziecko i ekse :)

[paco_lopez]

najgorzej to byc taką co wie czego chce i poszukuje a czas leci i
dociera do czterdziestki.

w sumie sie zgadzam

[mrs.g]

tyle , ze w realu czesto znalezc ideal i trzeba zazwycaj isc na maly
kompromis.

[masher]

zebyscie wy jeszcze wiedzialy czego chcecie, umialy z wielu rzeczy rezygnowac i
zmieniac sie- jak to potraficie wymagac od facetow... ehhh

a tak konkretniej?

[kora3]

bo zabrzmiała frustracja w twym poscie, ale i nieco braku logiki. z
jenej strony uwazasz, ze kobiety nie wiedzą czego chca, a z drugiej,
ze "nie chcą z wielu rzeczy zrezygnowac i tylko wymagają od
facetów" . Skoro nie chcą z czegs konkretnego zrezygnowac,
to ...chyba wiedzą z czego?:)

[masher]

znow bredzisz

[kora3]

jak zwykle hehe merytoryczny :)

[masher]

jedna nauka plynaca z poprzednich wymian zdan jest to ze nie oczekuje u ciebie
logiki i myslenia. stad prosto odpowiadam i nie wdaje sie w durne dyskusje :]
ruszysz glowa to moze odpowiem konkretniej, na bzdury nie bede odpowiadal. sajonara

[kora3]

szkoda na cibie klawiatury:) nic nie masz do powiedzenia poza
stwierdzeniami frustrata

[masher]

lol^2 ustawa nie przewiduje takiej ...

[hawela]

Na forum wypowiadają się różne osoby. W jednym wątku osoba A
napisze: "pij mleko", w innym wątku (lub w tym samym nawet) osoba B
napisze: "nie pij mleka". Nie wiem, dlaczego Cię to dziwi

[kora3]

sorry, ale ty chyba nie rozumiesz CO mnie dziwi.

Nie odmienne opinie na forum w kazdym razie :)