Trochę powagi

[stedo]

Chcecie dostępności in vitro?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

stedo napisała:

> Chcecie dostępności in vitro?

A to jest niedostępne?

[monia515]

tak- chcę dofinansowania, bo póki co- mogłam sobie pozwolić tylko na jedną próbę. Na drugą narazie mnie nie stać, a czas leci...
Zabieg+leki, to 10 tys. zł; do tego dochodza wizyty u lekarza i inne dodatkowe koszty.
W moim przypadku in vitro, to jedyna metoda zapłodnienia, bo nie mam jajowodów.

[stedo]

Z NFZ nie ma. Prywatne przychodnie oferują za grube tysiące. A teraz w sejmie jest jeden z projektów w ogóle zakazujących, jak aborcji.To projekt PISu oczywista.

[puszysta_gimnazjalistka]

In vitro jest po za sferą moich zainteresowań, aczkolwiek nie chciałbym medialnego zwycięstwa betonu, popsułoby mi to humor.

[zainteresowany_live]

Tak oraz związki partnerskie, adobcja dzieci przez pary homoseksualne, eutanazja (kara śmierci na życzenie skazanego na dożywocie), aborcja.

> Chcecie dostępności in vitro?

[martishia7]

Weź, czytam jednym okiem relację z debaty i ciśnienie mi rośnie.
Oczywiście, że bezwzględnie musi być niezakazane, ustawa powinna dopuszczać tworzenie zarodków nadliczbowych, ich mrożenie, użycie tkanek obcego dawcy.
Co do refundacji - byłoby miło, ale oczywiście może być ciężko. Moim zdaniem się opłaca. Ludzie, którzy tyle przejdą, żeby mieć dziecko, prawdopodobnie otoczą je ponadprzeciętną troską. Na dłuższą metę takie dzieci będą prawdopodobnie "opłacalnymi" obywatelami.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Moim zdaniem si
> ę opłaca. Ludzie, którzy tyle przejdą, żeby mieć dziecko, prawdopodobnie otoczą
> je ponadprzeciętną troską. Na dłuższą metę takie dzieci będą prawdopodobnie "o
> płacalnymi" obywatelami.

To dość ryzykowne podejście... Bo przy takim podejściu nie opłacają sie hospicja, i nowoczesna opieka zdrowotna nad osobami w bardzo zaawansowanym wieku.

[martishia7]

To tylko odpowiedź na niewypowiedziany jeszcze argument, że "nas nie stać", a nie moje podejście. Osobiście uważam, że warto znaleźć środki na ten cel ze zwykłego humanitaryzmu.

[kochanic.a.francuza]

, jesteeem, zaaaaaaaaaaaaaaaaTAkinvtroo,ale to nie temat na piatkowy wieczor. Po trzech lapkach wina mam ochote na inne tematyy, tyypu: czy saklawiatury dla pijanyccchhh? Co by nie piiiiiiiiiiiisac taaak jak ja tuuuuuuuuuutaj:）））））））））））））））））））））.

[tabeletka]

co ty zzarlas? u mnie jest dopiero po 14.

[kochanic.a.francuza]

Zzarlam krewetki w sosie bazyliowym i popilam winem, grzech?

[stedo]

Ty w robocie pijesz!!?? No wiesz??!! ;))
P.S. Dziś w sejmie jednego z PSLu "zawiesili" bo pokazał się po spożyciu;))

[stedo]

Oto on;))) Hiiihiii heee, heee.
Ale sobie malowniczo "dał":
www.youtube.com/watch?v=ko6HTqDnSpg

[kochanic.a.francuza]

Nie kompromituj sie!

[sundry]

Jaka to strefa czasowa, że masz już piątek wieczór?

[six_a]

kamczatka pewnie;), chociaż tam to już chyba sobota?

[kochanic.a.francuza]

Bystre dzieweczki bystre nie takie jak lew.
Do soboty jeszcze trche brakuje.
No, Pracowac, nie lazic po necie!!!
powiem szefowi:)

[six_a]

> powiem szefowi:)
ja se sama powiem, nie musisz mnie wyręczać, poza tym skończyłam dziś.

[kochanic.a.francuza]

A Ty w tym samym kraju urzedujesz, czy co? ;)

[six_a]

na kamczatce?
no nie:)

[menk.a]

Tak.
Nie tylko dla małżeństw.
Bez ograniczania czy mogą powstać 2 czy 5 zarodków. W końcu chodzi o to, by para została rodzicami.
Refundacja... piękna idea ale czy stać nas na to?

[piotr_57]

menk.a napisała:

> Tak.
> Nie tylko dla małżeństw.

Dla 60 letnich babć też?


> Refundacja... piękna idea ale czy stać nas na to?

Podpowiedz mi proszę co w tym pięknego, bo jakoś nie mogę "zapalić".

[menk.a]

Nie. Hmm ograniczyłabym do 45r.ż. u kobiet. Wiek potencjalnego ojca dajmy na to do 50.
Piękna, bo może pomóc w posiadaniu potomstwa bez różnicowania na biedniejszych i bogatych. Koszt to bowiem ok. kilkanaście tysięcy zł, prawie dwadzieścia tysięcy (a tyle mniej więcej wynosi koszt przygotowania pary do zabiegu - od diagnostyki, po leki, po zabieg, a najczęściej na jednym zabiegu się nie kończy). Zatem całkiem sporo. Do refundacji mam jednak ambiwalentny stosunek.

[piotr_57]

menk.a napisała:

> Nie. Hmm ograniczyłabym do 45r.ż. u kobiet. Wiek potencjalnego ojca dajmy na to
> do 50.

Bardzo słusznie:) zgadzam się w zupełności.


> Piękna, bo może pomóc w posiadaniu potomstwa bez różnicowania na biedniejszych
> i bogatych. Koszt to bowiem ok. kilkanaście tysięcy zł, prawie dwadzieścia tys
> ięcy (a tyle mniej więcej wynosi koszt przygotowania pary do zabiegu - od diagn
> ostyki, po leki, po zabieg, a najczęściej na jednym zabiegu się nie kończy). Za
> tem całkiem sporo.

A ja jestem właśnie za tym, jak piszesz, podziałem.
Trochę wiem ile kosztuje wychowanie dziecka i uważam, że ludzie którzy nie potrafią "zebrać" te 10 czy 20 tysięcy, w ogóle nie powinni mieć dzieci, nie mówiąc już o ty żeby społeczeństwo mialo im te dzieci "fundować". Boję się, że spora część tych matek wydepcze prostą ścieżkę z kiliniki in vitro do MOPS-a.

Do refundacji mam jednak ambiwalentny stosunek.

A ja nie miałbym nic przeciwko refundacji, ale na przykład w 3 lata po narodzinach, pod warunkiem, że nie korzystano z innych form pomocy społecznej.

[hamisi]

Nierzadko 15-16-letnia patologia rozmnaża się naturalnie na gigancie z domu z przypadkowym narkomanem,a porządni uczciwi ludzie nie mogą zajść w ciążę w inny sposób niż przez in-vitro.

[kombinerki.pinocheta]

> Chcecie dostępności in vitro?

mnie to nie dotyczy, ale zupelnym nieporozumieniem bedzie zakaz tego typu praktyk

nie dla dofinansowania

[zainteresowany_live]

zebyś podał jeszcze jakiś konkretny powód. A tak nie, bo nie. ;)
> nie dla dofinansowania

[kombinerki.pinocheta]

nie podoba mi sie oplacanie czyichs zachcianek z pieniedzy podatnikow

[stedo]

Widać że problem jest dla Ciebie tak daleki jak nowo odkryta najdalsza galaktyka.Jednak chęć posiadania potomstwa jest dla innych podstawową potrzebą. I nie jest to zachcianka. Ciekawe co powiesz gdy i na Ciebie przyjdzie"kryska"?

[mumia_ramzesa]

Jesli to jest dla kogos podstawowa potrzeba to znajdzie na nia pieniadze. Jak go nie stac na zabieg to nie bedzie go tez stac na utrzymanie dziecka, wiec lepiej niech go nie ma.
Brakuje pieniedzy na ratowanie zycia.

[kombinerki.pinocheta]

nie rozumiem Twojego argumentu
zdaje sobie sprawe z tego, ze dziecko jest marzeniem wielu osob, dlatego oburza mnie to, ze jakis czarny dziad chcialby tego komukolwiek zabronic

ale wcale to nie oznacza, ze dopuszczam mozliwosc zabierania pieniedzy innym, by kogos uszczesliwiac
ja poprosze dofinansowanie na audi a8, tylko mi nie pisz, ze audi a8 to nie dziecko, bo moze akurat dla niektorych a8 jest calym zyciem?

poza tym widze na dole kwote 10tys zl i 20-30% skutecznosc, 10 tys zl to jakies dwa miesiace w niemczech przy pracy na polu

[zainteresowany_live]

W bogatych społeczeństwach fundują, dlaczego u nas nie można? Nie porównuj dziecka z samochodem, bo to śmieszne.

[kombinerki.pinocheta]

> W bogatych społeczeństwach fundują, dlaczego u nas nie można?

nie rozumiem pytania i argumentacji, poprosze o wyjasnienie, bo to, ze andrzejek kupi mariuszkowi buty nie oznacza, ze franek tez jest w stanie te buty komus zafundowac
poza tym dlaczego akurat mariuszkowi?
dodatkowo kto by za tym stal? dogorywajacy NFZ? i kto by decydowal ktora rodzina dostanie dofinansowanie tzn ktora rodzina bardziej zasluguje na dziecko?

>Nie porównuj dzie
> cka z samochodem, bo to śmieszne.

dlaczego nie? nie bo nie?

[zainteresowany_live]

W kapitalizmie jest tak - coś za coś. Niech odbiorą trochę urzędasom (2 mln armia, która kosztuje rocznie państwo polskie kilkadziesiąt miliarów rocznie.
) i przeznaczą dla osób pokrzywdzonych przez los, które nie mogą mieć dzieci z róznych przyczyn - nich będzie finansowych. I rachunek jest prosty. No chyba, że jesteś urzędasem z wysoką pensją.
> > W bogatych społeczeństwach fundują, dlaczego u nas nie można?
>
> nie rozumiem pytania i argumentacji, poprosze o wyjasnienie, bo to, ze andrzeje
> k kupi mariuszkowi buty nie oznacza, ze franek tez jest w stanie te buty komus
> zafundowac
> poza tym dlaczego akurat mariuszkowi?
> dodatkowo kto by za tym stal? dogorywajacy NFZ? i kto by decydowal ktora rodzin
> a dostanie dofinansowanie tzn ktora rodzina bardziej zasluguje na dziecko?

Mam nadzieję, że nie masz dzieci. DZIECKO NIE JEST RZECZĄ, KTÓRĄ MOŻNA KUPIĆ, SPRZEDAĆ, ROZPIE.DOLIĆ!!!
> dlaczego nie? nie bo nie?

[figgin1]

Jak to pięknie brzmi "zabrać urz urzędasom", szkoda tyko, że autor sam nie wie co ma na myśli.

[zainteresowany_live]

Tzn. -> przesunąć część środków przeznaczonych dla urzędników i przenieść te środki do części budżetu odpowiedzialnego za in vitro. Jaśniej już nie potrafię. ;)
>figgin1 napisała:

> Jak to pięknie brzmi "zabrać urz urzędasom", szkoda tyko, że autor sam nie wi
> e co ma na myśli.

[princessjobaggy]

> Niech odbiorą trochę urzędasom (2 mln armia, która kosztuje rocznie państwo polskie kilkadziesiąt miliarów rocznie. ) i przeznaczą dla osób pokrzywdzonych przez los, które nie mogą mieć dzieci z róznych przyczyn - nich będzie finansowych.

Jesli juz maja komukolwiek odbierac i przeznaczac dla osob pokrzywdzonych przez los, dlaczego maja to byc od razu pary potrzebujace in vitro? Jest mnostwo innych, bardziej pokrzywdzonych i potrzebujacych, w kolejce.

[zainteresowany_live]

Wątek jest o in vitro i trzymajmy się tego. ;)

> Jesli juz maja komukolwiek odbierac i przeznaczac dla osob pokrzywdzonych przez
> los, dlaczego maja to byc od razu pary potrzebujace in vitro?

Zgadzam się, że jest wielu bardziej pokrzywdzonych, ale dostrzegam także wielu w świetnej kondycji finansowej, których płaca ma się nijak do wykonywanych obowiązków. Oczywiście mam na myśli pracowników budżetówki, nie prywaciarzy. Tam są środki na pomoc - niekoniecznie przy refundacji in vitro. ;)

>Jest mnos
> two innych, bardziej pokrzywdzonych i potrzebujacych, w kolejce.

[mumia_ramzesa]

> i kto by decydowal ktora rodzin a dostanie dofinansowanie tzn ktora rodzina bardziej zasluguje na dziecko?

Przeciez doskonale wiadomo jak by sie to odbywalo: tak jak teraz jest z diagnostyka i operacjami - kto da w lape ten sie dostanie w pierwszej kolejnosci, pozostali niech czekaja w wieloletnich czesto kolejkach.

[kochanic.a.francuza]

Tak,dzieci sa wazniejsze od audi w koncu beda pracowac an nasz a emeryture:)
Ja bym chciala dofinansowanie na operacje plastyczna sutkow ale wobec zbyt niskiego przyostu naturalnego kapituluje na rzecz dzieci:))

[mumia_ramzesa]

> Tak,dzieci sa wazniejsze od audi w koncu beda pracowac an nasz a emeryture

Oklepany argument i w dodatku od czapy. Wystarczy wpuscic odpowiednio duzo pracownikow zza wschodniej granicy i to oni moga pracowac na emerytury, tak jak teraz Polacy pracuja na emerytury Brytyjczykow.

[zainteresowany_live]

Nawet ruscy nie chcą pracować w Polsce. To może więcej murzynów zaprosić? ;)

[mumia_ramzesa]

Ukraincy pracuja, Wietnamczycy pracuja, wiec nie opowiadaj bajek.

[zainteresowany_live]

Tacy to na Twoją emeryturę nie zarobią, a co dopiero na swoją. ;) Może warto zbliżyć się standardami do takich państw jak Ukraina i Wietnam z 80 zł emeryturki?
Poza tym odbebnią swoje i fru zagranicę. ;)

[mumia_ramzesa]

Jak beda zatrudniani legalnie to beda placic skladki.
Moze powiesz jak zatrzymasz w kraju te dzieci, ktorych poczecie chcesz tak chetnie finansowac?

[zainteresowany_live]

W Polsce mało cudzoziemców-sezonowych płaci składki. Poczytaj.
> Jak beda zatrudniani legalnie to beda placic skladki.
To jest rola państwa - nie moja. Przede wszystkim jednak rodziców, którzy mogliby zaoszczędzić na in vitro i przeznaczyć owe środki na edukację początkową z prawdziwego zdarzenia. :)
> Moze powiesz jak zatrzymasz w kraju te dzieci, ktorych poczecie chcesz tak chet
> nie finansowac?

[mumia_ramzesa]

Jak beda mogli legalnie pracowac to wiecej osob bedzie placic skladki. Ci, ktorzy maja w Polsce firmy juz placa.
Co jest rola panstwa? Zatrzymanie Polakow w kraju? Tak sie sklada, ze nie mozna tego zrobic, wychowanie tez nie ma tu nic do rzeczy.

[zainteresowany_live]

Najpierw dajmy pracę kilku milionom bezrobotnym Polakom. ;)

> Jak beda mogli legalnie pracowac to wiecej osob bedzie placic skladki. Ci, ktor
> zy maja w Polsce firmy juz placa.

Człek świadomy jest - mam nadzieję, bardziej patriotyczny. No, ale na siłę nikogo trzymać nie będziemy. ;)
> Co jest rola panstwa? Zatrzymanie Polakow w kraju? Tak sie sklada, ze nie mozna
> tego zrobic, wychowanie tez nie ma tu nic do rzeczy.

[mumia_ramzesa]

> Najpierw dajmy pracę kilku milionom bezrobotnym Polakom.

To jest myslenie rodem z PRL-u. Nikt nikomu pracy nie da. Zawsze beda tacy, dla ktorych za niska placa, zbyt ciezka praca, za daleko itp., itd. Wielu obcokrajowcow w Polsce zaklada firmy i daje prace Polakom, bo my jestesmy nieprzystosowani do obecnych warunkow.
Patriotyzm polega na pozostaniu w kraju?

[zainteresowany_live]

Sama piszesz, że obcokrajowcy dają pracę Polakom. No to nie być taka "szczegółowa" dla mnie - wymagajmy najpierw od siebie. ;)

Czy osobnik z polskim paszportem, mieszkający np. w Tajlandii, słabo znający polski i nie posiadający żadnych "związków" z Polską, jest według Ciebie patriotą? ;) Śmiem twierdzić, że NIE.

mumia_ramzesa napisała:
> To jest myslenie rodem z PRL-u. Nikt nikomu pracy nie da. Zawsze beda tacy, dla
> ktorych za niska placa, zbyt ciezka praca, za daleko itp., itd. Wielu obcokraj
> owcow w Polsce zaklada firmy i daje prace Polakom, bo my jestesmy nieprzystosow
> ani do obecnych warunkow.
> Patriotyzm polega na pozostaniu w kraju?

[mumia_ramzesa]

Napisales "dajmy prace". Tzn kto ma dac? Panstwo?
Wietnamczycy daja prace w znaczeniu zatrudniaja Polakow, chyba to jasne.
Co do zdania o Tajlandii to nie jest odpowiedz na moje pytanie i w ogole ta dyskusja do niczego nie prowadzi, wiec proponuje ja zakonczyc.

[zainteresowany_live]

Jak dajmy, to zawsze państwo? ;) Pracodawca i państwo mogą dać zatrudnienie. Jest samozatrudnienie, można samemu sobie dać i potem jeszcze innym itp. OK?
> Napisales "dajmy prace". Tzn kto ma dac? Panstwo?

Skończona jesteś. ;D

Ps. Dyskusja.

[sundry]

zainteresowany_live napisał:

> W bogatych społeczeństwach fundują, dlaczego u nas nie można?

Bo nie jesteśmy bogatym społeczeństwem:)

[zainteresowany_live]

Skoro stać nas na 35 letnich mundurowych emerytów (policja, wojsko, służby innego typu). Górników-emerytów 50 letnich i prezydentów, którzy dostają emeryturkę prezydencką po 2 dniach urzędowania? Według zachodnich ekonomistów mamy "system zabezpieczenia" b. bogatego państwa. ;)

[sundry]

Stać nas? W kwietniu 2010 roku dług skarbu państwa wynosił 644 mld zł. Faktycznie, krezusi.

[zainteresowany_live]

Nie stć nas! Ale płacimy, a dla rodzin z problemami prokreacyjnymi w ogóle nie ma kasy, bo rozdają na lewo i prawo 35 letnim emerytom-mundurowym. I są to gigantyczne kwoty.
> Stać nas? W kwietniu 2010 roku dług skarbu państwa wynosił 644 mld zł. Faktycz
> nie, krezusi

[sundry]

Nie stać nas, ale płacimy, zatem płaćmy więcej:) Boska logika.

[zainteresowany_live]

Wiesz co to jest równowaga w bilansie płatniczym? Nic nie trzeba dokładać! Ale Ty o tym pewno nie słyszałaś.. ;)
> Nie stać nas, ale płacimy, zatem płaćmy więcej:) Boska logika.

[sundry]

Nie słyszałam, nie znam się na ekonomii, możesz mnie oświecić. Przy okazji powiedz, w jaki sposób refundacja in vitro przysłuży się finansom Polski.

[zainteresowany_live]

Po co leczymy osoby chore na raka? Wiesz ile kosztuje taka terapia? Mnóstwo kasy. Więc dlaczego? ;)
>Nie słyszałam, nie znam się na ekonomii, możesz mnie oświecić. Przy okazji powi
> edz, w jaki sposób refundacja in vitro przysłuży się finansom Polski.

[sundry]

Z tego, co kojarzę, właśnie na leczenie chorych na raka pieniędzy brakuje. Dalej nie wyjaśniłeś bilansu.

[zainteresowany_live]

Dlaczego leczymy rakowców? Przecież to taki niedochodowy "biznes". In vitro i terapia antyrakowa są (bedą) niedochodowe.
Zgodziłabyś się, żeby odebrać "rakowcom" część pieniędzy na leczenie i przeznaczyć taką samą część "invitrowcom"? Jeżeli odpowiesz tak - to jest bilans..

sundry napisała:
> Z tego, co kojarzę, właśnie na leczenie chorych na raka pieniędzy brakuje. Dale
> j nie wyjaśniłeś bilansu.

[sundry]

> Zgodziłabyś się, żeby odebrać "rakowcom" część pieniędzy na leczenie i przeznac
> zyć taką samą część "invitrowcom"? Jeżeli odpowiesz tak - to jest bilans..

Nie jestem pewna, i tak nie wystarczy dla wszystkich, kto będzie decydował, czy akurat ten chory jest bardziej chory, albo czy ta para bardziej chce mieć dziecko?

[zainteresowany_live]

Dlatego wydatki należy bilansować, a kto "bardziej" zostawmy specjalistom. :D
> Nie jestem pewna, i tak nie wystarczy dla wszystkich, kto będzie decydował, czy
> akurat ten chory jest bardziej chory, albo czy ta para bardziej chce mieć dzie
> cko?

[sundry]

Nie bardzo umiem sobie wyobrazić "specjalistę", który oceni: Ta para dostanie in vitro, a ta nie, bo są za biedni/ mało inteligentni/ będą złymi rodzicami/ whatever. Nigdy nie będzie sprawiedliwie.

[zainteresowany_live]

Może jednak powinnaś zmienić kolor avatarka? Nie pasuje do Ciebie. ;DD

>Nigdy nie będzie sprawiedliwie.

[sundry]

Słitaśny różowy jest tak z przekory;)

[zainteresowany_live]

Matko! Nawet nie wiem jak by to przetłumaczyć na hebrajski. ;) Co to oznacza?
> Słitaśny

[sundry]

Hyhy, a myślałam, że to ja jestem stara, śpieszę z wyjaśnieniem:
pl.wiktionary.org/wiki/s%C5%82ita%C5%9Bny

[zainteresowany_live]

Słodka jesteś. Hyhy (śmiech bezzębnej słodkiej osóbki). ;DD

[sundry]

Nie ma chyba przymiotnika, który mniej by do mnie pasował, niż słodka:)

[kombinerki.pinocheta]

podatki i skladki zabieraja ci ponad 70% pensji, ale to widocznie malo, bo dalej chcesz pomagac tym "potrzebujacym"
proponuje ci skontaktowac sie z monia515 i w ramach altruistycznego gesty przekazac jej zapomoge w postacie 10 tys zl

> Nie stć nas! Ale płacimy

chciales powiedziec - zadluzamy sie
na zaplate jeszcze przyjdzie czas

[kombinerki.pinocheta]

gestu
postaci

[zainteresowany_live]

Tak samo Ty jak i ja jesteśmy winni. Politycy za nas rządzą - przez nas jednak wybrani. ;)
> > Nie stć nas! Ale płacimy
>
> chciales powiedziec - zadluzamy sie
> na zaplate jeszcze przyjdzie czas

[kombinerki.pinocheta]

> Tak samo Ty jak i ja jesteśmy winni. Politycy za nas rządzą - przez nas jednak
> wybrani. ;)

nie ja ich wybralem

jeszcze raz, bo nie odniosles sie do poprzedniej wypowiedzi
ile jestes w stanie wylozyc z wlasnej kieszeni i dorzucic sie do in vitro np moni515 ?

[zainteresowany_live]

Demokracja wybrała za Ciebie. ;)
> nie ja ich wybralem

Ja nie jestem organizacją charytatywną. Potrzeba rozwiązań systemowych, nie ad hoc. ;)

> jeszcze raz, bo nie odniosles sie do poprzedniej wypowiedzi
> ile jestes w stanie wylozyc z wlasnej kieszeni i dorzucic sie do in vitro np mo
> ni515 ?

[kombinerki.pinocheta]

> Demokracja wybrała za Ciebie. ;)

zaprzeczasz sobie, wczesniej napisales, ze to ja wybralem

> Ja nie jestem organizacją charytatywną. Potrzeba rozwiązań systemowych, nie ad
> hoc. ;)

co to znaczy rozwiazan systemowych? a dlaczego chcesz cos zrobic i oczekujesz ode mnie, ze ja to zrobie za Ciebie?
masz ochote pomoc to pomoz, a nie wymagaj ode mnie tej pomocy, bo moze ja mam inne priorytety od Ciebie i od pary, ktora chce miec dzieci

poza tym, co z parami, ktore nie chca miec dzieci lub ktore mialy to szczescie, ze nie musialy korzystac z metody in vitro? moze jakies dofinansowanie na kupno mieszkania? albo na nowa sukienke dla zony?
kim Ty jestes zeby decydowac co robic z pieniedzmy innych ludzi i kogo uszczesliwiac, a kogo nie?

to nie jest czyn charytatywny tylko jalmuzna

[zainteresowany_live]

Jeżeli nie wybrali twojego kandydata, oddałeś nieważny głos itp., to wybrałeś.
Demokracja "wybrała" jeśli nie poszedłeś na wybory. ;)

> > Demokracja wybrała za Ciebie. ;)
>
> zaprzeczasz sobie, wczesniej napisales, ze to ja wybralem
>

Jak rozwiązać problem dofinasowania usług medycznych? Tylko poprzez rozwiązania systemowe (ustawowe).


> co to znaczy rozwiazan systemowych?

Każdy działa na własny rachunek. Nie oczekuję od nikogo, żeby mnie wyręczył.
Natomiast jeśli chodzi o brak zgody na refundację in vitro - wolna wola.

>a dlaczego chcesz cos zrobic i oczekujesz o
> de mnie, ze ja to zrobie za Ciebie?
> masz ochote pomoc to pomoz, a nie wymagaj ode mnie tej pomocy, bo moze ja mam i
> nne priorytety od Ciebie i od pary, ktora chce miec dzieci
>
> poza tym, co z parami, ktore nie chca miec dzieci lub ktore mialy to szczescie,
> ze nie musialy korzystac z metody in vitro?

O ile wiem jest "Rodzina na swoim" - dopłaty do mieszkań dla młodych małżeństw. Inny przykład to wykup mieszkań "za grosze". Czyli jak napisałeś na to byś się zgodził, ale na in vitro już niekoniecznie.
Pieniedzmi budżetowymi dysponuje minister Rostowski i on rozdziela je według ustaw i własnego uznania opartego na przepisach prawa.
Nam pozostaje patrzeć, albo lobbować za zmianami dla nas korzystnymi.
>moze jakies dofinansowanie na kupn
> o mieszkania? albo na nowa sukienke dla zony?
> kim Ty jestes zeby decydowac co robic z pieniedzmy innych ludzi i kogo uszczesl
> iwiac, a kogo nie?

Są ludzie, którzy potrzebują jałmużny. Nikt nie zmusza Cię do takich "zachowań", ale innym tego też nie możesz zabronić.

> to nie jest czyn charytatywny tylko jalmuzna

[kombinerki.pinocheta]

Gosciu jestes przedni, nie mam pytan
gadasz jak tusku, trzeba zmniejszy ilosc urzednikow, wprowadzic rozwiazania systemowe, zabrac mundurowym
co jeszcze? zapomniales o irlandii i wietnamie
jak chcesz dyskutowac ze mna to bez utopijnych haselek w stylu zlikwidujemy, zrobimy, wprowadzimy, bo ma sie to tak do rzeczywistosci jak to, ze dzisiaj w nocy do mojego lozka zawita klaudia szifer

>Czyli jak napisałeś na to byś się
> zgodził, ale na in vitro już niekoniecznie.

kłerwa co? gdzie ja to napisalem? nie zgadzam sie
rodzina na swoim powiadasz? gdyby nie bylo tego glupiego programu i mlodzi ludzie nie dawali sie oszukac w stylu wezcie kredyt na mieszkanie 250tys zl, my wam dolozymy z pieniedzy podatnikow 30 tys zl to by nie bylo brania na mieszkania
gdyby nie bylo brania to banka spekulacyjna by pie...ela, a tak wszystko sie utrzymuje i panstwo, banki i developerka sa zadowoleni, bo ceny mieszkan sa wysokie, wiec moga doplacic ochlapy (dla panstwa, nie dla spoleczenstwa) do kredytu 25 latkow

> Są ludzie, którzy potrzebują jałmużny.

oczywiscie, ze sa biedni, chory itp

>Nikt nie zmusza Cię do takich "zachowań"
> , ale innym tego też nie możesz zabronić.

ale do jakich zachowan? ze ktos bedzie wykorzystywal pieniadze mojej rodziny i da je komus innemu tylko dlatego, ze ten ktos nie ma 10 tys zl na zabieg? to ja poprosze na divy kaske
1h = 200zl
dostane 10 tys zl na 50 h naucze sie bzykania, zwiekszy sie moja pewnosc siebie, znajde kobiete i zrobimy sobie mala gromadke

> Nam pozostaje patrzeć, albo lobbować za zmianami dla nas korzystnymi.

no tak, rzeczywiscie, kolejne setki tysiecy zl z marnego budzetu, z kieszeni podatnikow dla tych co nie potrafia znalezc 10tys zl na dziecko, nie rozbijaj mnie

"Utrzymanie dziecka do obronienia przez niego dyplomu kosztuje nawet 259 tys. zł - wyliczył Money.pl. W tym czasie jego wykształcenie pochłonie ponad 160 tys. zł, a opieka lekarska 36 tys. zł. W sumie przyszły magister kosztuje blisko pół miliona złotych."

nie znalezienie 10 tys zl na zabieg i wydatek rzedu pol milion zl na 25 latka
az sie prosi, by ustawic sie po kolejny swiadczenia, ulgi, zapomogi, dofinansowania
ale kto za to zaplaci? wedlug Ciebie zapewne rostowski z wlasnej kieszeni, tak jak pan napieralski chcial kazdemu zalozyc internet, oczywiscie tez z wlasnej kieszeni i zdobyl 15% glosow
gdzie Ty zyjesz?

[zainteresowany_live]

Z tym się zgodzę, że "młodzi" dają się robić w bambuko. Developerka ma prowizyjkę ok. 50% wartości mieszkania, banki naliczą swoją i jeszcze państwo dorzuci swoje. Według mnie to jest rozbój i nic wiecej. Ale skoro są naiwni, którzy tak lubią, to ich sprawa.

> rodzina na swoim powiadasz? gdyby nie bylo tego glupiego programu i mlodzi ludz
> ie nie dawali sie oszukac w stylu wezcie kredyt na mieszkanie 250tys zl, my wam
> dolozymy z pieniedzy podatnikow 30 tys zl to by nie bylo brania na mieszkania
> gdyby nie bylo brania to banka spekulacyjna by pie...ela, a tak wszystko sie ut
> rzymuje i panstwo, banki i developerka sa zadowoleni, bo ceny mieszkan sa wysok
> ie, wiec moga doplacic ochlapy (dla panstwa, nie dla spoleczenstwa) do kredytu
> 25 latkow

Budżetowa kasa nie jest już Twoja, ale państwa. I to nie Ty nią rządzisz, tylko politycy.
To nie wiesz, że każdy ciągnie w swoją stronę. Jeżeli nie upomnisz się o swoje, nic nie dostaniesz. Taka jest prawda. Dla mnie ważna jest refundacja in vitro i dlatego za tym optuję.

> ale do jakich zachowan? ze ktos bedzie wykorzystywal pieniadze mojej rodziny i
> da je komus innemu tylko dlatego, ze ten ktos nie ma 10 tys zl na zabieg? to ja
> poprosze na divy kaske
> 1h = 200zl


Jak dla mnie mogłoby nie być żadnych refundacji, ulg, zasiłków i in. Skoro jednak są, to ja upominam się o "swoje". Wolno mi. ;)

[kombinerki.pinocheta]

> Budżetowa kasa nie jest już Twoja, ale państwa. I to nie Ty nią rządzisz, tylko
> politycy.

dlatego Palys w piatek upil sie za swoje pieniadze rozumiem? co Ty opowiadasz, nie chce mi sie czytac takich bredni, politycy nie maja zadnej zdolnosci wytworczej i niby dlaczego to niby sa ich pieniadze? bardziej to sa pieniadze mietka alkoholika, ktory placi najnizsza skladke niz tuska
sposob Twojego podejscia i rozumienia polityki calkowicie mnie zniszczyl
powtarzasz jakies utarte schematy i mam wrazenie, ze robisz to bez wlasnego przemyslenia danej sprawy

> To nie wiesz, że każdy ciągnie w swoją stronę. Jeżeli nie upomnisz się o swoje,
> nic nie dostaniesz. Taka jest prawda. Dla mnie ważna jest refundacja in vitro
> i dlatego za tym optuję.

dlatego wracam do poczatku - dlaczego nie zrobic dofinansowania na audi a8 ?

> ak są, to ja upominam się o "swoje". Wolno mi. ;)

no w ten sposob rzeczywiscie socjalizm nas zniszczy, Grecjo witaj
ale jak zapewne bys sie bronil - cala Europa tak robi to my tez tak mozemy

zeby bylo jasne, podejscie rozumiem, ale otwierania nowych drog dofinansowania juz nie
raczej powinno sie likwidowac stopniowo juz stworzone, a nie tworzyc nastepne

[zainteresowany_live]

Nie "ich" - państwa polskiego, który ma budżet.
>Ty opowiadasz,
> nie chce mi sie czytac takich bredni, politycy nie maja zadnej zdolnosci wytwor
> czej i niby dlaczego to niby sa ich pieniadze?

Bo dziecko jest inwestycją w "przyszłość", a samochód traci strasznie na wartości. ;) Choćby dlatego.

> dlatego wracam do poczatku - dlaczego nie zrobic dofinansowania na audi a8 ?

Nie jestem i nie wyznaję socjalizmu. Powtarzam, że skasowałbym wszystkie "ulgi". Ale trzeba także inwestować w poprawę naszej demografii. Nie chcę, żeby Polskę zasiedlili Arabowie i in. KPW.


> no w ten sposob rzeczywiscie socjalizm nas zniszczy, Grecjo witaj

[kombinerki.pinocheta]

> Bo dziecko jest inwestycją w "przyszłość", a samochód traci strasznie na wartoś
> ci. ;) Choćby dlatego.

co to za tlumaczenie? skad wiesz czy to dziecko nie wyemigruje?

zreszta zrobienie dziecka to nie problem, co dalej z tym dzieckiem, jezeli rodzice nie potrafia znalezc 10 tys zl? kredytu wziac nie moga? a te liczby, ktore podawalem? kto zapewni temu dziecku normalne zycie? panstwo?

samochod jest inwestycja, dzieki temu ludzie maja prace, wytworca placi za wytworzenie, a nabywca chociazby za eksploatacje w postaci napraw, paliwa itd a co z kolei daje prace, ludzie dostaja zaplate i moga zdecydowac sie na dziecko, bo ich na nie stac
to o czym Ty piszesz to tzw mit zbitej szyby - znajdz sobie na YT

> Nie jestem i nie wyznaję socjalizmu. Powtarzam, że skasowałbym wszystkie "ulgi"
> . Ale trzeba także inwestować w poprawę naszej demografii. Nie chcę, żeby Polsk
> ę zasiedlili Arabowie i in. KPW.

co do ostatniego zdania to 100% racja, ale inwestycja w postaci damy kilku rodzinom spore kwoty to takze kolokwialnie mowiac olanie pozostalych, przez co pozostale placa, a nie wiadomo czy te pozostale rodziny majac swoje pieniadze nie zdecydowalyby sie na swoje dziecki - i znowu wracamy do mitu zbitej szyby

[zainteresowany_live]

Moje nie wyemigruje. Poza tym dziecko (człowiek) jest wartością samą w sobie.
Z samochodem masz rację. Przydaje się do pracy, tworzy miejsca pracy i można z niego korzystać po pracy.
Refundacją niech zajmą się specjaliści. Oni wiedzą czy nam się opłaca/stać nas. ;D

[sundry]

zainteresowany_live napisał:

> Moje nie wyemigruje.

Może mi też przyszłość przepowiesz? Nie wiesz nawet, czy tobie jutro na mózg nie padnie i nie postanowisz wywrócić swojego życia do góry nogami, a o dziecku już wiesz? Ręce opadają:)

[zainteresowany_live]

Ja nie mam dzieci i nie mogę mieć. ;(

[mumia_ramzesa]

Ktory prezydent urzedowal 2 dni?
Nie stac nas na emerytow 35-letnich jak rowniez na KRUS, ale fakt marnowania w ten sposob pieniedzy nie usprawiedliwia dodatkowej rozrzutnosci.

[zainteresowany_live]

www.se.pl/wydarzenia/kraj/marszalek-senatu-borusewicz-dostanie-prezydencka-e_151038.html
Zabrać jednym np. esbecji (choć 10%), dać drugim (też 10%). :)

[princessjobaggy]

> Ciekawe co powiesz gdy i na Ciebie przyjdzie"kryska"?

To moze od razu niech panstwo wszystko refunduje, przeciez na kazdego w roznych sytuacjach moze przyjsc 'kryska'.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Co do refundacji - nie wiem ile kosztuje, jaka jest skuteczność, czy są alternatywy.

Nie wiem , nie znam sie, nie orientuję się, nie wypowiadam się.

[monia515]

średni koszt: 5 tys leki+5 tys. zabieg
alternatywa? w przypadku braku jajowodów- nie ma.
skutecznośc- 20-30%

[princessjobaggy]

> alternatywa? w przypadku braku jajowodów- nie ma.

Jest alternatywa - surogatka. Tylko, ze sporo drozsza od in vitro.

[sweet_pink]

Ja jestem za dostępnością w sensie legalności i istnienia klinik.
Co do refundacji bliżej mi do opcji na nie.
Wydaje mi się raczej bym nie skorzystała z tej formy leczenia (ale wiadomo nie mów hop).

[piotr_57]

Jestem zdecydowanie za możliwością i równie zdecydowanie przeciw "wciągnięciu" na listę procedur refundowanych, chociaż dopuszczam jednostkową refundacje po narodzeniu się dziecka.

[stedo]

A tu dyskusja n/t na e-mamie:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,117854486,117857709,Re_in_vitro_to_prawda_.html

[stedo]

A tu jak debatowano w sejmiw:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8551568,Debata_w_Sejmie_o_in_vitro__RELACJA_NA_ZYWO_.html

[haku.mokuren]

Zdecydowanie przeciw. Jest za dużo ludzi na świecie i za dużo dzieci niechcianych. Jak kogoś ciśnie na dzieci, a nie może, niech adoptuje. Ale jednocześnie jestem zdecydowanie przeciwko prawnemu ograniczaniu dostępu do in vitro. Państwo to nie przedszkole, żeby mówić co jest be, a co cacy. Tylko na pewno nie finansowane z budżetu. Na szkoły nie ma, na przedszkola nie ma, na szpitale nie ma, a na in vitro ma być? O nie.

[zainteresowany_live]

Więźniów sobie tylu "naprodukowali" i na nich mają? Na dzieci już zabrakło. Chore!!!

[haku.mokuren]

Rozumiem, że postulujesz zwolnienie wszystkich więźniów i w zamian naprodukowanie dzieci bezpłodnym? Że tez na tak genialny pomysł nie wpadłam. A dzieci w domach dziecka najlepiej utopić, nikomu potrzebne nie są, a kasa na nie niepotrzebnie idzie?

[zainteresowany_live]

Więźniowie do roboty i zarobioną kasę na dzieci. W USA da się, w Polsce najsłabszy zawsze na końcu kolejki. Tak chcesz? ;)
> Rozumiem, że postulujesz zwolnienie wszystkich więźniów i w zamian naprodukowan
> ie dzieci bezpłodnym? Że tez na tak genialny pomysł nie wpadłam. A dzieci w dom
> ach dziecka najlepiej utopić, nikomu potrzebne nie są, a kasa na nie niepotrzeb
> nie idzie?

[haku.mokuren]

> Więźniowie do roboty i zarobioną kasę na dzieci.
Po co? Dzieci brakuje? Niech przedszkola za to zrobią. Z ludźmi, jak ze wszystkim, liczy się nie ilość, a jakość.

[zainteresowany_live]

Każdy Żyd powie Ci, że z ilości jakość powstaje. ;)

[haku.mokuren]

Jakość masy jest jakością najniższego wspólnego mianownika jej składowych. Za taką jakość ja podziękuję.

[zainteresowany_live]

Człowiek (społeczeństwo) nie jest łańcuchem. Buhahaha. ;)

[haku.mokuren]

Hmm?

[zainteresowany_live]

Społeczeństwo jest bardziej skomplikowanym mechanizmem niż Ci się wydaje. ;D
Ps. Dlaczego jeszcze nie podziękowałaś? Na co czekasz? ;)

[haku.mokuren]

> Społeczeństwo jest bardziej skomplikowanym mechanizmem niż Ci się wydaje. ;D
Uzasadnienie?
> Ps. Dlaczego jeszcze nie podziękowałaś? Na co czekasz? ;)
Bo w rynsztoku trafiają się zgubione diamenty.

[zainteresowany_live]

> > Społeczeństwo jest bardziej skomplikowanym mechanizmem niż Ci się wydaje.
> ;D
> Uzasadnienie?
Bo w rynsztoku trafiają się zgubione diamenty.
> > Ps. Dlaczego jeszcze nie podziękowałaś? Na co czekasz? ;)
> Bo w rynsztoku trafiają się zgubione diamenty.
:D

[figgin1]

W tym przypadku się nie doszukasz.

[zainteresowany_live]

W czym?
Widzę, że masz słabą orientację w terenie. ;D

Bardzo trudny temat-zreszta jak wile innych z

[magnusg]

zakresu moralnosci(eutanazja,kara smierci czy aborcja)
Nie jest tajemnica,ze blisko mi do wartosci konserwatywnych i PiS,ale tutaj mam duzo bardziej liberalne poglady.In vitro musi byc legalne i powinno byc tez refundowane-przynajmniej dla par do 40-roku zycia i ktorych nie stac na taki zabieg.Mozna by ograniczyc refundacje do 2 prob.Pomijam juz argumenty stricte merytoryczne,jak demografia.Powinno nam zalezec na kazdym malym Polaku i malej Polce.

[zainteresowany_live]

Ależ nie ma się czego wstydzić. ;D
Szacunek za odwagę i zdroworozsądkowe podejście do in vitro. Dzięki. ;)
> zakresu moralnosci(eutanazja,kara smierci czy aborcja)
> Nie jest tajemnica,ze blisko mi do wartosci konserwatywnych i PiS,ale tutaj mam
> duzo bardziej liberalne poglady

[menk.a]

Magnus, ale słuchaj, ludzi nie stać na zabiegi o wartości powiedzmy samochodu (bo zwykle na jednym zabiegu się nie kończy, więc przyjmijmy , że potrzeba ok. 40000zł) wiec jaką mamy gwarancję, że wykładając pieniądze w tej wysokości mamy pewność, że rodziców będzie stać na zapewnienie dzieciom godnego życia, rozwoju i zaspokojenia potrzeb? Bo tak czy inaczej państwo będzie traktować tę refundację jako inwestycję, zatem pewnie będzie się spodziewać dobrze wykształconych, zdrowych obywateli.
Ja mam mieszane uczucia co do refundacji.

[zainteresowany_live]

Nie podpuszczaj. On jest za. :)

[magnusg]

Panstwo nie moze podchodzic do dziecka jak do budowy drogi,ktora musi sie zwrocic.Fajnie,jak sie zwroci,ale takich kalkulacji przy dziecku robic nie mozna.
I nie mozna odmawiac komus posiadania dziecka,bo rodzice zarabiaja tylko przecietna krajowa i nijak 40k nie odloza.Za taka pensje wychowaja 1 dziecko,ale 40k nie odloza

[menk.a]

W sumie może i tak. Gdybyśmy tylko kalkulowali i liczyli, to byśmy nie mieli dzieci.
Tylko że nie wiem, czy akurat państwo powinno kierować się sentymentami.

[zainteresowany_live]

Tyle tylko, że ty menk.a dzieci nie masz. Szukasz księcia z bajki? ;D

[menk.a]

Dzieci nie mam, bo właśnie kalkuluję i liczę.:>

[zainteresowany_live]

Wyszło Ci już coś z tego rachmistrzowania? ;)

[menk.a]

Wyszło, że póki co mnie nie stać.:>

[zainteresowany_live]

Chociaż potrafisz przyznać się do blędu w rachunkach. ;)

[menk.a]

Na razie to tylko czysta matematyka. Sądzisz, że to błąd? Naprawdę póki co mnie nie stać finansowo.;)

[zainteresowany_live]

Na razie to zostawiasz wszystko na później. No to jak może Cię nie stać. Powiedz, bo nie rozumię. ;)

[menk.a]

Teraz to ja nie rozumiem. Zapytaj jeszcze raz tylko inaczej.;)

[zainteresowany_live]

[sokoll1]

refundacja - tak?
niech zbiorą sie eksperci i podejmą decyzję.
proste.
Polska to państwo świeckie.

[zainteresowany_live]

Czy aby naprawdę? ;)
> Polska to państwo świeckie.

[piotr_57]

Oczywiście, że Polska jest państwem świeckim, nie ma co do tego żadnych wątpliwości.
Nie ma państw wyznaniowych opartych na religii rzymsko katolickiej bo tego zabrania prawo kościelne. A w Polsce, dodatkowo, konkordat.

[zainteresowany_live]

W zasadzie mamy państwo świeckie, z brzydkim galimatiasem konkordatowym. ;)

[piotr_57]

Ja bym wolał zdefiniować to tak :
Mamy państwo świeckie i tak głupkowatych polityków, że tego nie rozumieją.

[zainteresowany_live]

Ostrożnie. Teraz są już całkowicie chronieni, nawet ich biura poselskie. ;)

Tak, ale

[gr.een]

to nie temat na wątek forum
to nie temat dla brukowców
to nie temat na rozmowy na ulicy
to nie temat dla populistów, którzy dużo krzyczą i nic nie robią

to temat dla etyków, teologów, naukowców
stwórzmy mozliwość i pozwólmy osobom zainteresowanym dokonać wyboru w tak trudnym dla nich momencie zycia.

[zainteresowany_live]

Ale oni też będą to roztrząsać na forum, tyle, że telewizyjnym. ;)

[gr.een]

owszem, z tą małą różnicą: oni wiedzą, a nam się wydaje ,że wiemy

[haku.mokuren]

> to nie temat na wątek forum
> to nie temat dla brukowców
> to nie temat na rozmowy na ulicy

Ależ dlaczego nie?

[rzeka.chaosu]

Tak, bez ograniczeń, bez refundacji.

[nchyb]

chcemy...

[maitresse.d.un.francais]

Dostępne już jest, jak słusznie napisał grafzero. Finansowania nie chcę.

[nchyb]

> Dostępne już jest,
na razie, bo jak nam ładne odbiorniczki tv pokazuję pewne obrady, to się dowiadjemy, że chcą to ukrócić, a nawet chcących ukarać. I tego już nie chcemy!

[zainteresowany_live]

Nie pozwolimy i na taczkach powywozimy. ;)
> jemy, że chcą to ukrócić, a nawet chcących ukarać. I tego już nie chcemy!

[nchyb]

powywozisz tych, co chcą karać?

To może ja Ci jeszcze parę pomysłów poddam - kogo wywieźć... :-)

[zainteresowany_live]

Wybory już za chwilkę. ;)

[maitresse.d.un.francais]

nchyb napisała:

> > Dostępne już jest,
> na razie, bo jak nam ładne odbiorniczki tv pokazuję pewne obrady, to się dowiad
> jemy, że chcą to ukrócić

CHCĄ ukrócić, ergo teraz jest dostępne.

[nchyb]

a pytanie brzmi, czy chcemy, by było dostępne, więc tak, chcemy. Nie chcemy ukrócenia. I nie chcemy karania. Chcemy, by zostało jak jest.

TAK, n/t

[iberia.pl]

Oczywiście, że TAK. n/t

[avital84]