kulturwa europejska

[paco_lopez]

chciałem się dowiedzieć, co kobiety sądzą w kwestii kultury europejskiej, której to fundamentem jakoby jest chresćijaństwo . czy jest ktoś kto broni tej tezy. bo sa takie obszary, gdzie ludzie " pokroić" by sie za to dali, ze tak jest w istocie. ja przypuszczam, ze watpię. a państwo co na to?

[alpepe]

zgadzam się w tej kwestii z Ratzingerem.

[soulshunter2]

a jasie zgadzam z alpepowna, ktora zgadza się w tej kwestii z Ratzingerem.

[jael53]

Chrześcijaństwo to religia synkretyczna - więc mieści się tam właściwie wszystko, co było po drodze. Inna rzecz, że jest to też religia młoda; sama legitymizuje się przecież odwołaniem do starszej tradycji - więc jest czymś w rodzaju werniksu, którym - mniej lub bardziej starannie - pociągnięto starsze warstwy kulturowe. Werniks zaś rzadko może być fundamentem.

[brms]

zgadzam się z jael53

[martishia7]

Ładnie ujęte. O tyle jest fundamentem, o ile wchłonął fundament i wystawił go pod swoim szyldem. A zrobił to skutecznie.

[alpepe]

nihil novi, o tym też Ratzinger pisał. Generalnie chrześcijańska Europa była zawsze ukazywana jako kontynuatorka cywilizacji starożytnej Grecji i Rzymu. O ile nie pomyliłam czegoś, to Toynbee'ego można tu przytoczyć jako przykład takiej postawy wśród historyków.

[paco_lopez]

czyli jakby nie patrzeć przeznaczona do sięgniecia bruku, co juz sie według mnie stało. ja tam wracam do patrzenia w gwiazdy, do róznych bogów i demonów zarówno, do krainy vallhalli odyna, swiatowida, swarozyca. szczególnie jak słyszę dzieci jak sie chwala ile kasy na komunie podostawały. dosc tych zmierzłych obyczajów. dla mnie tamto stare germańskie, celtyckie i słowiańskie pogaństwo jest blizej źródła zycia. chrześciajńskie obrzedy wpasowały sie tu pokątnie. ludzie sie gubią w tym wszystkim co 50 lat. niektórzy to tradycja nazywają. mnie tradycja niczego nie prostuje ani nie uwzniosla mnie kompletnie.

[princessjobaggy]

Jael, nic dodac nic ujac.

[strikemaster]

> werniksu, którym - mniej lub bardziej starannie - pociągnięto starsze warstwy kult
> urowe. Werniks zaś rzadko może być fundamentem.

Ale t owłaśnie chrześcijaństwu najprawdopodobniej zawdzięczamy powszechność fetyszyzmu. Co więcej, niektórzy uważają to zjawisko za podstawę naszej kultury.

[kobieta_z_polnocy]

Czy fundamentem, można się spierać. Z pewnością jednak chrześcijaństwo stanowi bardzo ważny element kultury europejskiej.

[soulshunter2]

pytanie nalezy postawic niejako na glowie: Czy kultura europejska w ogole bylaby w takiej formie jaka mamy ja dzisiaj gdyby nie chrzescijanstwo? Jak wtedy wygladalaby Europa?

[berta-death]

A chodzi o chrześcijaństwo katolickie czy protestanckie?

[alpepe]

syryjskie, berta.

[jael53]

Jeśli przyjąć za prawdziwe twierdzenie, że "Chrześcijaństwo jest kontynuacją tradycji grecko - rzymskiej", to odpowiedź na pytanie o kształt kultury europejskiej bez chrześcijaństwa jest dość oczywista. Jednak samo twierdzenie jest problematyczne - ostatecznie dość dobrze wiadomo, jak chrześcijaństwo obchodziło się z tradycją antyczną - i jak długo ta dewastacja trwała. Nie bez powodu okres V - VIII w. nazywany jest Wiekami Ciemnymi. I nie bez przyczyny dzieła Arystotelesa, które przedstawia się jako najważniejsze spoiwo pomiędzy antykiem a chrześcijaństwem dotarły do chrześcijańskiej Europy w sposób wielce osobliwy - mianowicie dzięki przekładom z greki na arabski, a z arabskiego na łacinę. Co dokonało się za Pirenejami, w kalifacie omajjadzkim.

[alpepe]

Akurat spojrzenie na średniowiecze chyba się od jakichś 20 lat zmieniło?

[jael53]

Owszem, za sprawą francuskiej szkoły historycznej. Co oznacza tyle, że trzeba uwzględniać zjawisko, określane jako długie trwanie. Istotnym więc problemem jest rozpoznawanie, co (np.) współcześnie potrafi się z takiego trwania ujawnić. A potrafi sporo; ile? A choćby tyle, ile zobaczył Jean Delumeau w "Strachu i grzechu w kulturze Zachodu".

BTW - Średniowiecze to okres bardzo długi; Wieki Ciemne są tylko jego częścią. A nazywane są tak w znaczeniu podwójnym. Jednego z tych znaczeń objaśniać nie trzeba; drugie - ponieważ jak dotąd jest zasób źródeł pisanych jest bardzo skąpy. Co, skądinąd, zwrotnie daje pojęcie o tym, jak w początkowym okresie chrześcijańskiej Europy traktowany był choćby antyczny respekt dla słowa pisanego.

[paco_lopez]

podliże sie, a co mi tam. lubie to forum, bo jest szybki odzew i paradoksalnie znacznie bardziej merytoryczny i pragmatyczny niz na forach tematycznych gdzie powinienem umieścić ten temat aby uzyskać wypowiedzi "ekspertów".

[kochanic.a.francuza]

Na forach tematycznych mezczyzni popisuja sie szczatkami wiedzy i dowalaja sobie na wzajem. Juz predzej na FK znajdziesz eksperta w dziedzinie, ktory bez kozakowania napisze co wie.

[funny_game]

Partycypuję. Dają, to biorę.
Kulturwa (przepiękne słowo, kupuję) nasza nie tylko chrześcijaństwem, ale i myślą laicką stoi.

[jael53]

Myśli tej zresztą rzeczona kulturwa (Paco, popełniłeś piękny neologizm) zawdzięcza swoja postać obecną, z której bywamy tak dumni. Toż pewna część chrześcijaństwa instytucjonalnego jeszcze w XIX. wieku solennie wyklinała cały ten modernizm przebrzydły, rozdzielenie tronu i ołtarza, prawa człowieka tudzież inne "bezbożne" wynalazki.

[funny_game]

Może dlatego właśnie bezbożne wynalazki rosną w siłę na pohybel.

[jael53]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1814
O, proszę - kompetentnie i przystępnie napisany tekst o tym, co nas zmieniło. A także o ewolucji pewnego pojęcia; i o tym, dlaczego w tzw. pewnych kręgach jest ono traktowane jako obelga.

[paco_lopez]

kuturwą nazywam masy posługujące się wugaryzmami w funkcji zamienników prostych słów oraz pauz, znaków przestankowych, zawołań, wzmocnień itp. wiecie o co mi chodzi.

[jael53]

Już wiem i przyjmuje określenie za wybitnie trafione. I o prawa autorskie poproszę, bo mam szczery zamiar poupowszechniać.