Nie jestem prawdziwą kobietą???

[meeg1]

Takie określenia już słyszałam, bo nie chcę mieć dziecka. Nie lubię dzieci! Nie chcę mieć! Podziwiam te kobiety które wzdychają na widok niemowlaka. Ja mam raczej odruch wymiotny. Nie nadaję się ma matkę. Gadanie że mi przejdzie raczej mnie denerwuje, bo ja chora nie jestem, żeby mi cokolwiek miało przechodzić. Dla mnie dzieci kojarzą się tylko i wyłącznie z nieprzespanymi nocami, smrodem, obowiązaki do kooońca życia, wydawaniem pieniędzy, brakiem czasu dla siebie i ciągłym wyciem. Nie wspomnę już o dewastacji mojego ciała po porodzie i bólem w trakcie. To nie dla mnie. Pewnie usłyszę że jestem okropna i że będę żałować jak na starość zostanę sama:-))

[margie]

ja tez nie chcialam miec dzieci i ich nie mam, i raczej mi to juz nie grozi (
mam 47 lat). I na pewno jestem stuprocentowa kobieta:)) Na pytania roznych
takich czemu nie mam dzieci, odpowiadalam, ze wole psy, bo zyja gora 16 lat, a
jak cie wkurzy, to zawsze mozesz uspic. Zamykalo ryje wscibskim:)) Drastyczne,
ale pomagalo:)

[niedzwiedzica_sousie]

ja ci dam uśpić psa, ty jędzo ostatnia!!!

[margie]

psa uspic?! NEVER!!!!! wole je, niz ludzi.... A ze jedza, to prawda:)))

[pietrek666]

Są tacy co i psy jedzą :DDDDD

[pimpek_sadelko]

niedzwiedzica_sousie napisała:

> ja ci dam uśpić psa, ty jędzo ostatnia!!!
>
ja tak samo. od psow i suk prosze sie odczepic, to kochane zwierzaki:)

[...]

[sms9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[niedzwiedzica_sousie]

to wybór każdego CZŁOWIEKA czy chce mieć dzieci czy nie. Jakoś nikt nigdy nie
podważał męskości faceta, który nie chce miec dzieci.
a co do twojego poglądu na sprawę - długo miałam bardzo podobny, aż przyszedł
jeden facet i wszystko się zmieniło... :)

[agatsu]

No to nie jestes sama :) Ja tez nie jestem w opini niektorych, chociaz z innej przyczyny :))))))))) No i co z tego? Zawsze sa tacy, co uwazaja, ze maja prawo oceniac. Wiec nie przejmuj sie i ocen tych, co Ciebie oceniaja :))

[meeg1]

Margie, chyba jestes moją bliźniaczką (nieznaną) bo ja mówię dokładnie tak samo:-))) Zawsze mnie zdziwią te wykrzywione mimy, kidy mówię że nie lubię dzieci i ich mieć nie chcę. No jak można dzieci nie lubieć!!!! To ja chyba nienormalna jestem:-))

[margie]

Bo zyjemy w kraju steerotypow i sloganow. Kobieta ma miec dziecko i juz. A jak
nie chce- to zmusic, albo ukamieniowac. Faktem jest tez, ze ja nigdy nie
chcialam, ale 3 lata temu spotkalam faceta, z ktorym chcialam. Nic z tego nie
wyszlo- rozstalismy sie po 1,5 roku, ale mysle, ze wiele prawdy jest wtym, z
ekobieta jak spotka tego, co sie nadaje, to chce miec z nim dziecko. Druga
sprawa, ze zdarzaja sie jednostki, ktore nie chca miec dzieci i ja w tym nic
zlego czy nienormalnego nie widze..

[landrynka8]

Nie chcesz miec dzieci, nie musisz przecież. Skoro jesteś przekonana o
słuszności swojej decyzji to w czym problem?

[landrynka8]

bardzo argumentujesz swoją decyzję- w swoim wątku, co może oznaczać że sama nie
czujesz że jesteś "prawdziwą kobietą"?

[meeg1]

Landrynka, ależ Ty psychoanalityczna jesteś:-)))Czuję się bardzo prawdziwą kobietą!!! Ten post jest raczej przekorą, bo jak wiadomo w polskiej rzeczywistości zawsze znajdą się życzliwe cioteczki, które będą uszczęśliwiać na siłę. A mi jest dobrze.

[kaduss]

Niewątpliwie nie jesteś odosobniona w swoich rozterkach, ja też swoje
wysluchuję, Polska to kraj gdzie wszystkie role zostały rozdane, a nam pozostaje
tylko biernie "wejść w układ". Jestem mężatką od 11 lat i nie mamy dzieci, bo
ich od poczatku nie chcieliśmy. Moja przyjaciółka nawracała mnie od poczatku
(wyszła za mąż w tym samym czasie i ma 3 dzieci), ale chyba w końcu uwierzyła,że
mi nie przejdzie. Najgorzej znosić komentarze rodzinki która niecierpliwie
wyczekuje "małych zabawiaczy imprez świątecznych", ale i to można znieść. To z
czym ja słabo sobie radzę, to fakt że zostaliśmy właściwie weliminowani z grona
małżeństw dzieciatych, jako Ci co to niezręcznie z nimi rozprawiać o uroczych
pociechach.

[pimpek_sadelko]

jestes normalna, tylko czym tu sie chwalic?:)
gdybys byla w czyms wybitna.... a tak to zwykly normals:))))))

[meeg1]

Ależ ja jestem wybitna:-))) A tak na marginesie, to czy mając dzieci byłabym mniej przeciętna czy bardziej wybitna??

kobieta sie zawsze jest, tylko mezczyzna sie bywa.

[hansii]

a zatem nie przejmuj sie.
jestes.
ale - jak kiedys "wpadniesz" - to napisz cos jeszcze raz.

[rycerzowa]

z dziećmi jest jak z seksem : nie doznasz - nie docenisz

Hanna Suchocka dzieci nie ma;-)))

[mephisto996]

[hanna26]

Meeg1, a ile masz lat? Przepraszam, że pytam, to z ciekawści.

[...]

[owlosione_jaja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kwestia dojrzałości...

[kklamerka]

Moim zdaniem to kwestia wolnego wyboru.

wiele kobiet nie chce mieć dzieci. Z różnych powodów.

Warto zastanowić się,
ile w tym jest odpowiedzialności i dojrzałości

(mówienie, że psa można uśpić nie jest ani dojrzałe, ani odpowiedzialne - ale bardzo dziecinne: znudziła mi się zabaweczka, to ją likwiduję/zmieniam na inną)


Myślę, że to nie jest naturalne,
że musiały tu wystąpić czynniki zwenętzrne, może nawet nieuświadomione
(relacje z rodzicami?
podglądanie przykładu innych mam?)



Poddaję to Wam pod rozwagę, Klamerka :)))

[misscraft]

A ile masz lat? Bo wiesz ja też nie przepadam za dzićmi, jestem niecierpliwa i
impulsywna, więc wole dziecku nie skrzywić psychiki moim wychowaniem, bo jak
mnie wkurzy to nie ręcze za siebie. Ale biologicznie organizm kobiety jest
nastwiony na macierzyństwo. Kiedy się nie zrealizuje to kobiety często
zaczynają wariować na punkcie dzieci, too naturalny odruch. Zauważyłam że
gdzieś między 30 a 45 rokiem życia (zalezy u kogo) może sie uruchomić instynkt
macierzyński i bardzo męcząca potrzeba zaopiekowania się swoim dzieckiem.
Często jest już wtedy za późno. A po 35 roku życia jest zwiększone ryzyko, że
dziecko zachoruje na jakąś chorobe genetyczną, jak np: zespół Downa czy Turnera.

[mary_an]

Moja znajoma nigdy nie chciala miec dzieci i chociaz miala przez pewien czas
meza, ktorego kochala, swojego zdania nie zmienila. Cale zycie, przez ponad 20
lat brala pigulki). Pewnego dnia (miala wtedy 39 lat) dostala dziwnego
krwawienia i poszla ze swoim facetem do szpitala - opinia lekarza - wlasnie
stracila dziecko. Byla w ktorymstam miesiacu ciazy i poronila (nawet nie
wiedziala o ciazy). Wtedy sie rozplakala - on tez - na mysl o ich wspolnym
dziecku, ktore wlasnie stracili. Od tego momentu zaczeli starac sie o dziecko,
teraz ma 2letniego synka i 3 tygodnie temu urodzila drugiego synka (w wieku 41
lat), nie jest w stanie wyobrazic sobie zycia bez nich - wychowuje je samotnie,
facet jest ojcem dojezdzajacym raz na kilka tygodni. Jak widac instynkt
macierzynski moze sie wlaczyc w kazdej chwili w roznych okolicznosciach, oby
tylko nie bylo za pozno. Lepiej zeby albo w ogole sie nie wlaczyl, albo wlaczyl
wtedy, kiedy jeszcze mozna. Ja na razie mam czas i o tym nie mysle, sama ciaza,
porod, wychowywanie dzieci mnie brzydzi, no ale kto wie jeszcze mam duzo czasu
na myslene nad tym problemem :))

[wielo-kropek]

Niestety ale dla niektorych ludzi najwygodniej by bylo zeby bociany
dzieci przynosily i je wychowywaly. Jak sie czyta wypowiedzi, ze
dziecko kosztuje, noce niedospane, cialo po ciazy....... itp. to sam
nie wiem, cieszyc sie czy plakac, ze kobiety potrafia tak sie
ograniczac czy zamykac sami w zmaterializowanej swojej egzystencji.
Kazda z was rodzice jednak wychowali i tez z nieprzespanymi nocami
dosc czesto. Z pewnoscia kobieta ktora nie chce miec dzieci, nie
powinna ich miec, i ja osobiscie prosilbym Boga, zeby takie nigdy
nie rodzily, bo i po co? Mam tez pytanie do tej kategorii kobiet -
co was tak wkurza zwyczajne i normalne pytanie tresci -"dlaczego nie
macie dzieci"? Wg mnie jest to normalne pytanie, i prosze mi tu nie
sugerowac tego, ze to nie powinno byc niczyim interesem pytac o to.
Byc moze nie, ale..powtarzam, jest to tylko pytanie. Pytanie nie bez
powodu zreszta, bo faktem jednak najpowszechniejszym jest, ze kobiety
normalne chca, rodza i maja dzieci. Nienormalne, jak tu juz ktoras
wspomniala -wola psow. Pewnie tez tylko po to by go nie kochac by
uzyc do tresury, bo normalne kobiety kochaja nie tylko dzieci ale
i psow takze. Kobiety wyzute kobiecosci z pewnoscia nie chca dzieci.
Jedna z podstawowych cech kobiecosci jest tez jej matczynosc do ktorej
sie taksamo dorasta.

[mary_an]

A wlasnie ze nie, to wcale nie jest zadna cecha kobicosci. Sa malzenstwa, gdzie
inicjaywa posiadania dzieci wychodzi ze strony kobiety, ze strony mezczyzny,
albo obydwoje tego chca. A prawda jest taka, ze to jest jednak wielkie
poswiecenie ktore prawie w calosci spada na kobiete, to jest kilka dobrych lat
poswiecenia sie i rezygnacji z niezaleznosci i dotychczasowego zycia. Niektorym
to odpowiada, innym nie. Na pewno nie decydowalabym sie na dziecko, bo inni je
maja, albo bo nie chce na starosc zostac samotna. Dziecko to jest wielki
wysilek i poswiecenie, nie kazdy ma na nie ochote i czuje jego potrzebe, z
kobiecoscia nie ma to nic wspolnego!

[e.day]

Dziecko potrzebuje obydwóch rodziców. To fakt. Jesteśmy takim gatunkiem, że do
wychowania potrzebna jest dwójka, a zachodzenie w ciążę bez pewności co do
zachowania ojca (że nie da dyla) jest mocno ryzykowne. Zgodzisz się ze mną?
Jeżeli więc wyznacznikiem dojrzałości kobiety (kobiecości) jest jej chęć
macierzyństwa, to analogicznie, wyznacznikiem dojrzałości mężczyzny (męskości)
winna być jego chęć ojcostwa. Czyli symbolem dojrzałego mężczyzny jest
niekoniecznie macho ale koniecznie zmieniający pampersa, miksujący zupkę i
śpiewający kołysankę swojej dzidzi.
Odnośnie niestosowności pytania "dlaczego nie masz dzieci" - odpowiadam. Pytanie
jest wkurzające, bo pytający ładuje się w ten sposób w jedną z najbardziej
intymnych dziedzin życia. Powód nieposiadania potomstwa może być bolesny a
mówienie o nim kłopotliwe, niekoniecznie dla niej. Zbyt mała liczba plemników w
nasieniu bądź ich kiepska jakość. Impotencja. Niekoniecznie nielubienie dzieci
przez akurat kobietę. O, taka odpowiedź, udzielona najlepiej w obecności
partnera: "No widzisz, Edziowi nie staje, więc nie możemy mieć dzieci". I jak brzmi?
Klasa pytania kobiety o powód nieposiadania dzieci jest zbliżona do klasy
pytania mężczyzny o liczbę żywych plemników w mililitrze jego nasienia. Czyli
pytanie dopuszczalne tylko w pewnych szczególnych (intymnych) warunkach.
Poza tym, tak na marginesie, post pomija zupełnie kobiety, które marzą o
dzieciątku, ale z uwagi na brak pewności co do partnera i jego zdolności
wypełniania odpowiedzialnej roli ojca - nie chcą. Słusznie zresztą. I co, dalej
uważasz, że to takie oczywiste dla kobiety i miłe dla jej partnera, odpowiedzieć
znajomym na standardowe pytanie "No, nie chcę dziecka, bo nie sądzę, aby Edzio
dał sobie radę jako tata".
Przykro mi to pisać, ale smutno mi na widok ciasnoty umysłowej, która wtłacza
ludzi do przyciasnych ramek, bo tak "ma być". Kobieta = matka, blondynka =
idiotka, męskość = rozpowszechnianie swojego nasienia.
Pozdrawiam,
E.Day
PS. mam jedno dziecko i z całą stanowczością nie chcę kolejnych. Ciąża była
koszmarem, pierwszy rok życia dziecka - istny poligon. Cud, że oboje uszliśmy z
tego z życiem :-) i jestem szczęśliwa, że mam już to ZA SOBĄ

[wielo-kropek]

e.day napisała:

> Dziecko potrzebuje obydwóch rodziców. To fakt. Jesteśmy takim gatunkiem, że do
> wychowania potrzebna jest dwójka, a zachodzenie w ciążę bez pewności co do
> zachowania ojca (że nie da dyla) jest mocno ryzykowne. Zgodzisz się ze mną?
> Jeżeli więc wyznacznikiem dojrzałości kobiety (kobiecości) jest jej chęć
> macierzyństwa, to analogicznie, wyznacznikiem dojrzałości mężczyzny (męskości)
> winna być jego chęć ojcostwa. Czyli symbolem dojrzałego mężczyzny jest
> niekoniecznie macho ale koniecznie zmieniający pampersa, miksujący zupkę i
> śpiewający kołysankę swojej dzidzi.
> Odnośnie niestosowności pytania "dlaczego nie masz dzieci" - odpowiadam.
Pytani
> e
> jest wkurzające, bo pytający ładuje się w ten sposób w jedną z najbardziej
> intymnych dziedzin życia. Powód nieposiadania potomstwa może być bolesny a
> mówienie o nim kłopotliwe, niekoniecznie dla niej. Zbyt mała liczba plemników
w
> nasieniu bądź ich kiepska jakość. Impotencja. Niekoniecznie nielubienie dzieci
> przez akurat kobietę. O, taka odpowiedź, udzielona najlepiej w obecności
> partnera: "No widzisz, Edziowi nie staje, więc nie możemy mieć dzieci". I jak
b
> rzmi?
> Klasa pytania kobiety o powód nieposiadania dzieci jest zbliżona do klasy
> pytania mężczyzny o liczbę żywych plemników w mililitrze jego nasienia. Czyli
> pytanie dopuszczalne tylko w pewnych szczególnych (intymnych) warunkach.
> Poza tym, tak na marginesie, post pomija zupełnie kobiety, które marzą o
> dzieciątku, ale z uwagi na brak pewności co do partnera i jego zdolności
> wypełniania odpowiedzialnej roli ojca - nie chcą. Słusznie zresztą. I co,
dalej
> uważasz, że to takie oczywiste dla kobiety i miłe dla jej partnera,
odpowiedzie
> ć
> znajomym na standardowe pytanie "No, nie chcę dziecka, bo nie sądzę, aby Edzio
> dał sobie radę jako tata".
> Przykro mi to pisać, ale smutno mi na widok ciasnoty umysłowej, która wtłacza
> ludzi do przyciasnych ramek, bo tak "ma być". Kobieta = matka, blondynka =
> idiotka, męskość = rozpowszechnianie swojego nasienia.
> Pozdrawiam,
> E.Day
> PS. mam jedno dziecko i z całą stanowczością nie chcę kolejnych. Ciąża była
> koszmarem, pierwszy rok życia dziecka - istny poligon. Cud, że oboje uszliśmy
z
> tego z życiem :-) i jestem szczęśliwa, że mam już to ZA SOBĄ
Zeszlas tutaj zupelnie z toru. Najwygodniej jest zawsze wine zwalic
na kogos, a siebie w tym nie widziec. Tak, mozna z pewnoscia miec
obawy ze "edzio" bedzie zlym tatusiem, nie poradzi sobie w tej roli
itp. A nie przyszlo ci do glowy, ze ten sam edzio moze tez byc
zlym mezem? Jesli zejsc na twoj tor myslenia to kazda kobieta nie
powinna za maz wychodzic, bo nikt nie jest w stanie zagwarantowac
jej pewnosci szczescia w malzenstwie. Podobnie tez facet nie powinien
sie zenic, bo majac obawy ze pani edzia bedzie zla zona, czy nie
wywiaze sie jako matka -powinien wiec stronic od pani edzi, tak? Nawet
jeslibym sie zgodzil z twoimi pogladami, w ktorych to facet jest
przeszkoda do nierodzenia, to czym wytlumaczysz sam fakt nielubienia
dzieci, nienawisci do nich, az na wymoity zbierajace, jak autorke tego
watku na widok dziecka??????????Powiedz mi czym to wytlumaczysz? Czyzby
znowu Edziem? Sama widzisz ze z kobieta jest cos nie tak, bo
nienawisc do najslabszej w koncu jednostki ludzkiej nie jest czyms
normalnym. Z toba tez pewnie najnormalniej nie jest, skoro tego nie
potrafisz widziec i szukasz dziury w worku.

[e.day]

wielo-kropek napisał:
> Zeszlas tutaj zupelnie z toru.

Czyżby? Nie sądzę, wątek zaczął się od nielubienia dzieci, a takie odczucia mogą
mieć różną genezę. Wiek kobiety, wcześniejsze doświadczenia, łącznie z obawą
przed macierzyństwem.


Najwygodniej jest zawsze wine zwalic
> na kogos, a siebie w tym nie widziec. Tak, mozna z pewnoscia miec
> obawy ze "edzio" bedzie zlym tatusiem, nie poradzi sobie w tej roli
> itp. A nie przyszlo ci do glowy, ze ten sam edzio moze tez byc
> zlym mezem?

owszem, może i wtedy kanał. Tylko, że edzio, który jest złym mężem i ojcem, jest
chętniej usprawiedliwiany przez otoczenie i przez SIEBIE samego, niż edzia,
która - nawet tylko podejrzewając, że będzie złą matką - zastanawia się, czy z
nią jest wszystko w porządku.
Mam nadzieję, że wyczuwasz różnicę.


Jesli zejsc na twoj tor myslenia to kazda kobieta nie
> powinna za maz wychodzic, bo nikt nie jest w stanie zagwarantowac
> jej pewnosci szczescia w malzenstwie. Podobnie tez facet nie powinien
> sie zenic, bo majac obawy ze pani edzia bedzie zla zona, czy nie
> wywiaze sie jako matka -powinien wiec stronic od pani edzi, tak?

No cóż, zawieranie małżeństwa nieraz zachodzi pod wpływem zakochania się, które
w podręcznikach jest porównywane do stanu ograniczonej poczytalności.
Zawsze, wiążąc się z inną osobą, należy wziąć pod uwagę ten element ryzyka. Jako
kobieta, muszę brać pod uwagę ryzyko, że zostanę SAMA z dzieckiem na utrzymaniu.
Ale masz rację, gwarancji nie ma nigdy. Stąd te tysiące samotnych matek,
walczących o byt.

Nawet
> jeslibym sie zgodzil z twoimi pogladami, w ktorych to facet jest
> przeszkoda do nierodzenia, to czym wytlumaczysz sam fakt nielubienia
> dzieci, nienawisci do nich, az na wymoity zbierajace, jak autorke tego
> watku na widok dziecka??????????

No, kotek, to jest już nadinterpretacja. Gdzie ja napisałam, że facet to
przeszkoda do nierodzenia..?
Myśl główna była taka: skoro gotowość do macierzyństwa jest wyznacznikiem
kobiecości (dojrzałości edzi), to gotowość do ojcostwa jest wyznacznikiem
męskości (dojrzałości edzia). Do tego się akurat nie odniosłeś - z typowo męskim
wdziękiem...
W poście meeg1 nie znalazłam też nic o nienawiści (słowo, włożyłam okulary,
sprawdziłam). Tylko że NIE CHCE MIEĆ dzieci. Swoich. I dla mnie to normalne.
Przesłanki, o których pisze (kasa, noce, ciąża, obowiązki) są cholernie realne.
Decydując się na dziecko bierzesz pod uwagę, że ucierpi ciało. Możesz o tym nie
wiedzieć, bo skąd. "Korzyści" płynące z posiadania dziecka nie są takie
oczywiste. Ktoś, kto nie wie, jakie odczucie budzi uśmiech własnego dziecka, po
prostu tego nie zrozumie i tyle. I to jest normalne. Równocześnie ma prawo czuć
się zaniepokojona, że "inni mają inaczej". Ale czyżby zrozumienie tego było zbyt
trudne dla Ciebie..?

Powiedz mi czym to wytlumaczysz? Czyzby
> znowu Edziem? Sama widzisz ze z kobieta jest cos nie tak, bo
> nienawisc do najslabszej w koncu jednostki ludzkiej nie jest czyms
> normalnym. Z toba tez pewnie najnormalniej nie jest, skoro tego nie
> potrafisz widziec i szukasz dziury w worku.


A to ostatnie pewno miało być obraźliwe w intencji... ale z drugiej strony nie
jesteśmy wszyscy jednakowi. Być może jesteś tym, który aktywnie udziela się we
wstawaniu w nocy do dzieciątka, z radością przewija, karmi, spaceruje, bawi się,
rezygnuje z wizyt w pubie z kumplami (gry na kompie), umożliwia swojej kobiecie
odetchnięcie od progenitury choćby ze dwa razy w tygodniu. Jeśli tak, to
naprawdę rzadki ptak z Ciebie.
Jeśli jednak oburzasz się dla samego oburzania, powiem Ci, że to wszystko o
nocach, pieniądzach wyciekających z portfela, czysto fizycznym bólu, potwornym
zmęczeniu, poczuciu czarnej rozpaczy i opuszczenia, gdy jest się samą z
dzieckiem, które wrzeszczy nie wiadomo dlaczego, to prawda. Inne rzeczy, te
sprawiające rodzicom radość, też są prawdziwe, tylko że nie ma ich od razu i nie
są tak oczywiste.
Więc gdzie tu masz szukanie dziury w całym? Użyłeś słowa "w worku", może chodzi
o worek stereotypów?
Może zanim osądzisz i zbluzgasz, zastanów się, jak to wyglądać może z drugiej
strony.
Pozdrawiam,
E.Day

[wielo-kropek]

e.
> No, kotek, to jest już nadinterpretacja. Gdzie ja napisałam, że facet to
> przeszkoda do nierodzenia..?

*** A jak mam rozumiec tego Edzia, ktory nie nadaje sie na tatusia?
Przeciez to ty piszesz, ze moze kobieta uwaza wlasnie ze facet moze
byc zlym tatusiem i dlatego byc moze nie chce miec dzieci, co nijak
ma sie do tego tutaj tematu, do sytuacji meeg.
> W poście meeg1 nie znalazłam też nic o nienawiści (słowo, włożyłam okulary,
> sprawdziłam). Tylko że NIE CHCE MIEĆ dzieci. Swoich. I dla mnie to normalne.
***Oczywiscie, meeg nie uzywa slowa nienawisc. Nielubienie dzieci nie
oznacza nienawisci, ale jesli dolozyc do tego jej odruchy wymiotowe, to
ja bede blizej prawdy niz dalej uzywajac tego slowa. Te okulary to
ciebie raczej zaslepily i czytasz nie to co trzeba. Zeszlas z toru,
zaczelas pisac o czyms zupelnie innym, o niedobrym Edziu tatusiu, by
usprawiedliwic to, ze kobieta nie chce miec dziecka -to wina mezczyzny
wg. ciebie. Nikt tu nie zabiera sie za analize dlaczego kobieta nie
chce miec dzieci, a ty jej sie podejmujesz. Nie o nie tu przeciez
chodzi. Pisanie, ze facet moze nie nadawac sie na tatusia jest zbyteczne,
szczegolnie ze meeg dokladnie podaje powody dlaczego ich nie che miec.
Niestety jesli tak uwaznie czytasz przez te swoje okulary, to powinnas
zauwazyc ze tam nie ma najmniejszej wzmianki o niedobrym tatusiu czy cos
w tym sensie. Powodow dlaczego kobieta nie chce miec dzieci, moze byc
tysiac. Ty jednak wybralas swoj jeden, pewnie nie bez powodu, by
mezczyznie dokopac, ale tak naprawde to tylko sama siebie tym kopiesz
w tylek.
>



> Więc gdzie tu masz szukanie dziury w całym? Użyłeś słowa "w worku", może
chodzi
> o worek stereotypów?
*** Czy we wszystkim trzeba ci tak pokazywac palcem? Czym wiec
wytlumaczysz tego swojego Edzia w tym temacie? Przeciez sama go z
worka wyjelas, tak zupelnie bez powodu, nie przylatac nie przykleic do
tego tematu. Moze worka nie lubisz. Powiem inaczej -sama go z palca
wyssalas.

post e-day

[veritas]

Ta część postu e-day, do któej się odnosisz, ma - w moim rozumieniu - wyjaśnić,
dlaczego ludzie postronni nie powinni zadawać pytania o przyczyny nieposiadania
dzieci. Są to bowiem kwestie bardzo prywatne i intymne, które w ogóle ich nie
powinny obchodzić, a szczera odpowiedź na nie jest często niemożliwa. I nie ma
żadnego znaczenia czy to "Edzio" ma problemy ze wzwodem, czy to "Edziowej"
macica nie przyjmuje jajeczka. Czy też przyczyny są zupełnie inne.

Na marginesie zauważam, ze na tym forum znacznie częsciej pojawiają się wątki
kobiet pt. "Ja chcę dziecka a on nie", niż odwrotne.
E.day ma rację, że jesli chęć macierzyństwa ma być wyznacznikiem kobiecości,
chęć ojcostwa jest wyznacznkiem męskości. Dlaczego zatem, Twoim zdaniem, jest
akceptowalne, jeśli mężczyzna oświadcza, że nie chce być ojcem, natomiast
kobieta nie tęskniąca za "bejbiczkiem" spotyka się z - podobnym do Twojego -
potępieniem?

To co napisałeś w innym poście (o tym ze kobiety kochają swe dzieci, a w razie
potrzeby są gotowe opiekować się również dziećmi obcymi) to prawda, TYLKO ŻE
odnosząca się dokładnie w takim samym stopniu do mężczyzn. Czyż mężczyzna nie
kocha swoich dzieci i w razie potrzeby dzieciom nie pomaga? Skąd zatem to
rozróżnienie?

Wychowywanie dzieci wiąże sie z olbrzymim poświeceniem i wcale nie dziwię się,
że nie wszyscy, tak mężczyźni, jak i kobiety (na które nb. na raizew Polsce
spada nadal gros związanych z dziećmi obowiązków) nie są na nie gotowi.
Na koniec wyrażam nadzieję, że cechy, które tak zachwalasz na forum
(cierpliwość, skłonnośc do poświęceń, odczuwanie wyłącznie pozytywnych uczuć
wobec płaczącego dziecka np. jadącego w twoim wagonie pociągu) praktykujesz sam.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[wielo-kropek]

veritas napisała:

> Ta część postu e-day, do któej się odnosisz, ma - w moim rozumieniu -
wyjaśnić,
>
> dlaczego ludzie postronni nie powinni zadawać pytania o przyczyny
nieposiadania
>
> dzieci. Są to bowiem kwestie bardzo prywatne i intymne, które w ogóle ich nie
> powinny obchodzić, a szczera odpowiedź na nie jest często niemożliwa. I nie
ma
> żadnego znaczenia czy to "Edzio" ma problemy ze wzwodem, czy to "Edziowej"
> macica nie przyjmuje jajeczka. Czy też przyczyny są zupełnie inne.
****Rozumiem! Ale skoro powodow tego moze byc jak juz pisalem tysiac,
dlaczego tutaj zostal przytoczony jeden i to dotyczacy MEZCZYZNY by
go OBWINIC? Dlaczego np.nie zostalo to ujete w ten sposob, ze to
pani Edzia nie chce miec dzieci, gdyz uwaza ze nie nadaje sie na
matke???? Przeciez pani Edzia tez moze nie nadawac sie na matke,
podobnie jak pan Edzio na tatusia. Skad takie rozroznienie u ciebie
sie wzielo??? Przypominam raz jeszcze, ze autorka watku ani slowem
nie wspomniala ze wine tu ponosi w jakimkolwiek stopniu mezczyzna.
Dlaczego e.day wraz z toba doszukujecie sie winy wlasnie w
mezczyznie??? Na pytanie nie musisz odpowiadac -wlasciwie juz
odpowiedzialyscie na nie.
> To co napisałeś w innym poście (o tym ze kobiety kochają swe dzieci, a w
razie
> potrzeby są gotowe opiekować się również dziećmi obcymi) to prawda, TYLKO ŻE
> odnosząca się dokładnie w takim samym stopniu do mężczyzn. Czyż mężczyzna nie
> kocha swoich dzieci i w razie potrzeby dzieciom nie pomaga? Skąd zatem to
> rozróżnienie?
**** Zadne rozroznienie. Watek dotyczy kobiety. Tu kobiea nie chce
miec dziecka, nie mezczyzna. Czy mozesz to zrozumiec???? Jesli
zalozysz watek dotyczacy mezczyzny w tym przypadku, bede sie
wypowiadal o mezczyznie, nie kobiecie. Coz, pewnie bys chcial/chciala
zebym jedno z drugim zmieszal, ale ja tego nie robie.

[klamczucha3]

To ja z innej beczki ale analogicznie!
Czy ja nie jestem prawdziwym czlowiekiem bo nie lubie psow /zwierzat
generalnie/?
Juz wielokrotnie daje sie wyraz,ze jesli kobieta nie chce miec dzieci,nie lubi
ich to ma do tego SWIETE PRAWO! Ale niech ktos sprobuje napomknac,ze nie lubi
zwierzat to zostanie zwyzywany od najgorszych!
Zaznaczam,ze nie lubic zwierzat nie oznacza automatycznie,ze sie je
kopie,maltretuje,popycha i serwuje tego typu niedobre zachowanie.Nie lubic
oznacza,ze nieladnie pachna, brudza,wszedzie zostawiaja pelno siersci,szczekaja
jak zajadle bez wzgledu czy np male dziecko spi....

Uwazam,ze tak jestesmy postrzegani!Jak NIELUDZIE
A moze sie myle?
Chcialabym.....

[rachela180]

Nie musisz mieć dzieci, to nic złego - ale wiedz że żyjesz w kraju , w którym
lepiej nie przyznawac się do tego.

Ja marzę o dziecku, śni mi sie taki malutki, fikający nóżkami Mateuszek o
oczach mojego chłopa (acz chłop już ma 2 córki). I to też narmalne, że chce się
dać życie, które by było owocem miłości dwojga ludzi. (Chłop też chce).

Zadałaś sobie tylko pytanie, co będzie, gdy dopadnie Cię pragnienie posiadania
dziecka? Bo większość dopada. Ile masz lat?

[meeg1]

Wielo-kropek dał popis najbardziej schematycznej wypowiedzi, jaką mógł z siebie wydobyć (jak widac za wiele nie mógł). Mam prawo nie chcieć mieć dzieci, tak samo jak mam prawo później zmiecić zdanie. Na dzień dzisiejszy jest tak, że nie chce potomka. Namomiast stwierdzenie, że wolę psy chyba ten biedak ( i jeszcze inna pani) źle zrozumiał, bo tu chodzi raczej o "zatkanie buzi" wścibskim ciocio-babciom niż o faktyczny stan rzeczy. Każdy ma prawo do własnego pomysłu na życie i to, że jest on różny od utartego schematu nie znaczy że jest zły, bo to chyba mnie ma on odpowiadać.

[rachela180]

No przecież czujesz się z tym ok, to o co chodzi?

[elissax]

ja tez nie chcialam miec dzieci /mam 32 roki/,
nie dawaly tez oznak zycia zadne instynkty maciezynskie,
nigdy nie wyobrazalam sobie siebie w roli matki, bylo mi wygodnie, w dodatku,
ze jestem zwariowana pedantka na punkcie czystosci i sprzatania,
2,5 roku temu nastapila nieoczekiwana tzw wpada,
i... dzieki ci Boze za nia !!!!! :)

[elissax]

sprostowanie - macierzynskie ;)

[wielo-kropek]

Sluchaj meeg. My sie pewnie nie rozumiemy. Ja szanuje twoja decyzje.
Chcialbym tez zebys potrafila docenic moja wolna wole myslenia na
ten temat. Nie ty pierwsza i nie ostatnia jestes ktora nie chce
miec dzieci. Raz jeszcze powtarzam -zycze ci w takim przypadku zebys
nigdy nie rodzila. A jesli chodzi o moje postrzeganie kobiecosci (to
juz do innej tutaj, ktora pisze ze macierzynstwo nie ma z kobiecoscia
nic wspolnego) wolno nich mi tez bedzie miec inne zdanie, czyli
sprzeczne z nia. Niektorzy widza kobiecosc tylko i wylacznie wizualnym
spojrzeniem. W takich przypadkach zazwyczaj kobiecosc stanowi jej
zgrabna dupa, namietne usta.............a nawet szminka na nich.

[diotiama]

wiesz, sam fakt ze nie chcesz miec swoich dzieci nie czyni z Ciebie
nienormalnej, ale jesli masz odruchy wymiotne na widok niemowlat, to lepiej
przejdz sie do jakiegos lekarza.

[omega999]

myslalam dokladnie tak samo...zreszta uwazalam, ze skrzywdze kogos. Ja na
matke? Ale to byly najpiekniejsze chwile, najwieksza milosc. Teraz kiedy
dorosly i sa wredne, wiem, ze stracilam tyle lat....zawsze strach o nie.
zaluje, byloby lepiej bez nich. Znikalm , nie ma mnie. a cialo? obrzydliwe
rozstepy na miom slicznym brzuszku

[sylvi_a]

Meeg- jesteś kobietą i to prawdziwą a te dewoty ktore tak twierdzą, olej po
prostu, musisz wiedzieć w jakim krjau żyjemy - ) tolerancji, zakłamanym ,
zawistnym - też miałam tak jak ty zanim urodzilam dziecko- niecierpiałam
rozrzeszczanych bachorów!a teraz wiem: dzieciaki są super,urocze
ale rozumiem Twoje stanowisko bo sama kiedyś tak miałam...

[koma15]

Dziwię się trochę, że jesteś taka przekonana o tym, że nie chcesz mieć dziecka.
Ja kiedyś też krzyczałam, że nie chce, że sobie nie wyobrażam siebie i dziecka.
Że nie mam cierpliwości, że nic już nie zrobię, nie osiągnę. Że nie prześpię
nocy, że nie będę sobą przy dziecku. Ciągle ja, ja, ja. Minęło parę lat, ja
nadal nie mam dziecka. Ale teraz wiem, że tu nie chodzi tylko o mnie. Już nie
walczę z naturą. W końcu dlatego jestem kobietą, żeby urodzić dziecko. To takie
naturalne. I może ludzie mają rację, mówiąc Ci że zostaniesz sama. Za
trzydzieści lat Twój męzczyzna pójdzie do młodszej, bo nie będziesz go umiała
zatrzymać, a ta młodsza urodzi mu dziecko:(. I jeszcze jedno, nadal nie
głupieje na widok cudzych dzieci, nie zaczepiam ich i nie rozczulam się na ich
widok. Są mi totalnie obojętne. Ale swoje będę lubiła:)

xxxxxxx

[aniapoznan]

www.pazurki.com.pl

[wielo-kropek]

Istotne w tym wszystkim jest tez wiek meeg. Jezeli jest nastolatka, to
moge myslec ze jest jak najbardziej normalna -moze nie kobieta, ale
dziewczyna. Wystarczy popatrzec na zdecydowana wiekszosc kobiet. One
pragna i maja dzieci. Niektore nawet (jesli nie moga miec swojego) je
adoptuja. Dzisiaj niestety kazdy uwaza sie za normalnego. Pedal powie
tez ze jest normalnym mezczyzna, bo pedalstwo dla niego jest czyms
oczywistym, normalnym. Ten ktory kocha sie z kobieta, tez jest
normalnym. A wiec wszyscy jestesmy normalni. Niestety tak byc nie moze,
podobnie jak prawda jest tylko jedna, choc kazdy dla swojej wygody czy
z racji niewiedzy ma ja swoja. Uwazam ze kobieta ktora nie chce miec
dzieci i w dodatku czuje wstret do nich, jest w pewnym sensie
wybrakowana. Nie moze zrownac sie z kobieta, ktora urodzila dziecko, bo
poprostu ten fragment zycia jest jej obcy, podobnie jak dla mnie jako
mezczyzny. Wie co to jest milosc do niego, zna radosc z zycia z
dzieckiem zwiazana itd. Nie musze nikomu przypominac, ze sam fakt
rodzenia dzieci nalezy tylko i wylacznie do kobiet. Unikanie tego jest
jaknajbardziej niekobiece, po przeczy samej naturze kobiecej.

[ulka32]

Nie pomyślałaś przypadkiem ze ciebie matka też nosiła pod sercem.Dała ci napewno
miłość,wykarmiła wykształciła/no może/tego nie jestem taka pewna bo pewnie nie
piałabys takich bredni, ale tez byłaś smrodem,napewno nie jedna noc matka miała
z głowy.Napewno czegos sobie rodzice odmawiali by zainwestowac w ciebie juz nie
mowiac o tym ze matka rowniez straciła wyglad swego ciała.Okropna nie jestes ale
dla mnie jestes typowym egoistą i pasożytem.Do rodzenia nikt cie nie zmusza
zrobisz co zechcesz twoja wola ale rzadko sie zdarza zeby kobieta tak
reagowała.Zgadza sie nie jestes prawdziwa kobieta ale czy ty w ogole nia jestes

ja też nielubie

[owieczka22]

i nie czuje sie egoistką każdy ma prawo kierować swoim życiem panno
przemondrzała i nikt sie z nas na świat nie pchał więc te uwagi zachowaj dla
siebie Ps skoro tak Ci żal to nadrób niż demograficzny jaki ja swoim
postępowaniem zrobie ;) I OCZYWIŚCIE KOCHAM PSY SĄ TO CUDOWNE ZWIERZĘTA I JAKIE
MĄDRE NIE TO CO LUDZIE ;) POZDRAWIAM CIOCIE-ZŁOŚNICE

;)

[owieczka22]

A CO TY TAKA OBOWIĄZKOWA?

[meeg1]

Macie racje, straszne tu dewoty (ups ulka). Tak się składa, że z moim "wybrakowaniem" jak to ujął wielo-kropek jest mi dobrze. No i wychodzi na to że Ty również jesteś wybrakowany:-))) jeśli natomiast chodzi o moją matkę, to owszem urodziła mnie, ale nie ja o tym decydowałam. Była dorosłą osobą w kilkuletnim związku kiedy zdecydowała się mnie urodzić więc była to jej świadoma decyzja. Widocznie ona była szczęsliwa że może mieć dziecko więc nie bardzo rozumiem, dlaczego zrzucasz na mnie odpowiedzialnośc za to. Skoro mnie "nosiła pod sercem" to widocznie tak zdecydowała. Poza tym jeśli jest Ci zupełnie obojętne moje podejście do tej kwestii a tym bardziej co zrobię w przyszłości to co się tak bulwersujesz.

[ruda_szczurka]

nic sie nie przejmuj. ja jestem w 5miesiacu ciazy i nadal nie trawie dzieci ;)))
sa glupie, upierdliwe i maja gluty pod nosem.
oczywiscie moje bedzie inne ;PPP

[meeg1]

ruda_szczurka napisała:

> nic sie nie przejmuj. ja jestem w 5miesiacu ciazy i nadal nie trawie dzieci ;))
> )
> sa glupie, upierdliwe i maja gluty pod nosem.
> oczywiscie moje bedzie inne ;PPP

Oczywiście że będzie inne!!! Będzie najpiękniejsze, najmądrzejsze i najładniej będzie umiało rysować:-))) A jak się posika w majtki to też najpiękniej ze wszystkich dzieci:-)))
Powodzenia:-)))))

[wielo-kropek]

Widzisz meeg. Jak juz wczesniej pisalem zanormalna to ty nie jestes (to
tak oczywiscie wg. mnie). Twoje wypowiedzi na temat dziecka to
potwierdzaja. Nie musze chyba nikomu to przypominac, ze dziecko to
czlowiek, a w tobie widze nienawisc do czlowieka z wymiotami
zwiazana.Czy wyobrazalas kiedykolwiek spoleczenstwo o podobnym
usposobieniu do twojego? Po pierwsze najprawdopodobniej takie by nie
istnialo, bo zeby istnialo kobiety musza rodzic. Czy wyobrazalas
kiedys, zeby wszyscy gardzili toba kiedy bylas dzieckiem? Zastanawiaja
mnie przyczyny takiego twojego podejscia do sprawy, do dzieci. Ogolnie
widze je w sensie materialnym. bo dziecko kosztuje, w tym tez czasu i
wyrzeczen wlasnych. Obsesyjny materializm z egoizmem wlasnym zwiazany
chyba nie nazwiesz czyms normalnym? Czlowiekiem jest tez czlowiek stary,
ktory dosc czesto potrzebuje pomocy (zmiany pieluch taksamo czasem)
podobnie jak dziecko. Czy nie przyszlo ci do glowy, ze ty tez z
czasem mozesz byc niewygodna dla kogos, kaprysna i w dodatku z mocno
pomarszczonym brzuszkiem, ktorego tak mocno teraz chronisz przed
utrata jego pieknosci. A sa tacy, ktorym ludzie starsi lub kalecy
przezkadzaja i ich nie lubia podobnie jak ty nienawidzisz dzieci. O
nich wlasnie mowie ze sa wybrakowani, bo brak w nich milosci,
zrozumienia i ogolnego szacunku do czlowieka.

[owieczka22]

ale to długie ż ci sie chciało pisać ;) dobranioc

[ulka32]

Bardzo dobrze ze nie chcesz zostac mama.Po tym co przeczytałam uważam ze nic
gorszego nie mogłoby sie przydarzyć temu maleństwu jak posiadanie takiej mamusi.

[owieczka22]

ojejciu zesrała sie bieda i piszczy ;)

[ulka32]

[klamczucha3]

Gratuluje poziomu kultury osobistej!

[ruda_szczurka]

wprawdzie nie do mnie to bylo ale mam mpodobne zdanie co meeg wiec pozwole
sobie naskrobac kilka slow ;)

Nie wszytscy gardza dziecmi ale tez nie wszystcy dzieci musza wielbic i nijak
to sie ma do okreslenia poziomu "normalnosci" danej osoby.
Male dzieci irytuja mnie i tyle. Nie lubie ich tak samo jak nie lubie
homofobow, fanatykow religijnych, akwizytorow, britney spearce, babc w
autobusach rozpychajacych sie bez umiaru, smierdzacych zuli, idiotow dracych
ryja bo wyszli z woja, kiboli i swiadkow jehowy. Zwyczajnie mnie draznia, nie
rozumiem ich i szczerze mowiac zrozumiec mi sie nie chce.
Jedni lubia dzieci a inni wola rybki - rzecz gustu i nie ma tu co robic
psychoanalizy i probowac uleczyc zdrowego czlowieka tylko po to zeby byl
bardziej do wiekszosci podobny...

[wielo-kropek]

Widze ze ty tez nie rozumiesz sprawy. Otoz ten co wyszedl z woja, kibice
i inni przez ciebie opisani robia swoje wybryki swiadomie i z
wyboru. Dziecku niestety trzeba tylek wytrzec bo same sobie tego nie
zrobi, podobnie jak i nakarmic. Ty z wyboru nienawidzisz dzieci a
to juz swiadzy o tobie i twojej nienormalnosci jako czlowieka,
ale......ja juz tu glosno mowie, bo przeciez dla ciebie nielubic
dzieci to jest zapewne najnormalniejsza sprawa.

[ruda_szczurka]

dla mnie jako postronnego obserwatora/uczestnika jest najzupelniej obojetne czy
ktos drze ryja/smaka/psuje swiadomie czy nie. irytuje mnie
psucie/darcie/smarkanie a nie motywy tegoz dzialania.
rozumiem, ze jak nie lubie ujadajacych ratlerkow to tez jestem stuknieta? bo
przeciez te ratlerki calkiem nieswiadomie zaklocaja cisze...
i kto tu mowi o nienawisci? nie rzucam w dzieci kamieniami... zwyczajnie nie
sprawia mi przyjemnosci ( a wrecz przeciwnie - czuje dyskonfort) przebywajac w
ich towarzystwie. ten sam dyskomfort wywoluje u mnie buczaca klimatyzacja czy
nieprzyjemny zapach z ust rozmowcy...
nie wiem jak mozna z wyboru cos lubic lub nie. zawsze mi sie wydawalo ze
czlowiek juz sie z pewnymi gustami rodzi...

[wielo-kropek]

Czlowiek sie nie rodzi z gustami, tylko je z czasem nabywa. Kibice
o jakich wspominasz nie urodzili sie kibicami np. pilki noznej tylko z
wyboru nimi sie stali i z wyboru ida na stadion na mecz. Ten sam
czlowiek, to samo dziecko, ktore wychowa sie w kraju gdzie o pilce
noznej sie nie mowi i nie gra w nia, z pewnoscia nie bedzie mial
pociagow kibicowania na stadionie meczu pilkarskiego. Czy chcesz mi
tutaj powiedziec, ze z wyboru niczego nie lubisz? Po co wiec sa twoje
starania ogolnie w zyciu, skoro jak twierdzisz wszystko co lubisz
przyszlo ci z urodzeniem? Nie rozumiesz w tym temacie jego sedna. W
tobie widze ogolny brak zrozumienia. Przeciez nikt nie chce zeby
dziecko plakalo. Placzace dziecko z pewnoscia nie cieszy nikogo a
szczegolnie jego matke, ktora sie tym placzem smuci, zastanawia sie
dlaczego jej kochane dziecko placze.......moze chore jest itp. Niestety
normalne kobiety maja na tyle sily i wyrozumienia ze placzace dziecko
nie czyni w nich odruchow nienawisci, bo to jest po pierwsze nie
macierzynski odruch a po drugie -nieludzki. Nikt by z nas nie chcial
byc starym lecz zawsze mlodym, silnym itp, ale mamy wsrod nas starcow
i dobrze by bylo zeby bylo w nas podobnie jak do dzieci
wystarczajaco zrozumienia ich wieku. Kazdy by tez chcial byc bogatym.
Czy ty gardzisz np. biedakami? Oni w pewnym sensie nam przeszkadzaja,
zasmiecaja ulice, smierdza czasem zebraki....... zyja ogolnie na nasz
koszt.No i kobieta z wiekiem ma niestety tez pomarszczony brzuszek (ta
co rodzi jak tez i ta ktora nie chce), czy taka z czasem te
nowonarodzone "bachory" powinny gardzic, podobnie jak autorka tego
watku to czyni z nimi obecnie? Powiedziec np. siedz stara babo w
domu, bo rzygac (na wymioty zbiera -to byloby blizej trafne do slow
autorki) mi sie chce jak na ciebie patrze.

[ruda_szczurka]

w temacie nabywania gustow chodzilo mi raczej o to, ze nie da sie sobie
powiedziec: od dzis lubie majonez, zapach czosnku, gwar na ulicy bo to jest
normalne lub bo tak wypada. albo sie ten majonez lubi albo nie. rzecz jak
najbadziej nabyta a nie wrodzona ( w doslownym tego slowa znaczeniu) jednak
ciezka do zmiany.

cala reszte demonizujesz. przeciez nie morduje placzacych dzieci tylko
zwyczajnie przyznaje sie publicznie, ze dzwiek ktory z siebie wydaja mnie
drazni...
nie chcesz mi chyba wmowic, ze kobiety normalne uwielbiaja wszelkie dzwieki
wydawane przez dzieci a te, ktore za nimi nie przepadaja nalezy wyslac na
leczenie..?
Poza tym nie mam odruchow maciezynskich wobez obcych dzieci. Tak samo nie musze
chyba kochac wszystkich mam swiata. Nie musze sie opiekowac kazda babcia. no
chyba, ze twierdzisz inaczej...?

pomarszczone brzuszki malo mnie interesuja.....

[arc5]

Daj sobie spokoj przeciez chyba widzisz kto dyskutuje w tych sprawach same
babo-chłopy.One nic nie maja wspolnego z kobietami.Dzwony,goły pępek i piesek na
smyczy to im wystarcza.

[owieczka22]

może i tak a co Ci do tego poświęcaj sie rodzicielko ja nie mam zamiaru hehehe
miłego zj... życia

[wielo-kropek]

To jak to jest ruda-szczurko z tymi gustami? Raz mi piszesz, ze
czlowiek z nimi sie rodzi, a kiedy sie nie zgodzilem z toba,
zmieniasz podejscie i potakujesz jakoby za mna ze w temacie "nabywania"
gustow......... A jednak wyglada na to, ze sie z gustami nie rodzi,
podobnie jak sie nie rodzi z majonezem i gwarem na ulicy (tu juz
dobrze potakujesz za moimi kibicami pilki noznej -nabywa sie te gusty
w koncu). Co do reszty twojej wypowiedzi jestem zmuszony sie
powtorzyc bo nie lapiesz sedna sprawy. Otoz zadnej kobiecie nie
sprawia radosci placz dziecka czy tez nie jest czyms najmilszym
obcieranie jego tylka, bo kazde gowno niestety smierdzi. Roznica pomiedzy
mna mezczyzna ,normalnymi kobietami a toba polega na tym, ze normalne
kobiety zdaja sobie sprawe z sytuacji w jakiej dziecko jest (nie powie,
nie pojdzie do toalety sie zalatwic, nie wezmie do reki kawalka chleba
i nie zje samo itp.) i maja na tyle wyrozumialosci by sie nie
PIENIC z tego powodu, jak ty to publicznie robisz wraz ze swoja
pomocnica, czyli autorka tego watku. Normalne kobiety maja na tyle
milosci w sobie, ze potrafia kochac dzieci i koszta na nie wydane
nie sa dla nich najwazniejsze, bo u nich nie wszystko w pieniadzach
niestety sie liczy, tak jak u zmaterializowanych az do zguby
nienormalnych, nienawidzacych dzieci kobiet (to slowo ostatnie
zastanawiam sie czy trafnie tutaj uzylem).

[ruda_szczurka]

w ktorym miejscu sie pienie?
ups.. chyba sobie musze wytrzec usta z tych potokow piany ;)
zostawmy gusta, nie o nich watek
przejdzmy do tego:

"Normalne kobiety maja na tyle
> milosci w sobie, ze potrafia kochac dzieci i koszta na nie wydane
> nie sa dla nich najwazniejsze, bo u nich nie wszystko w pieniadzach
> niestety sie liczy, tak jak u zmaterializowanych az do zguby
> nienormalnych, nienawidzacych dzieci kobiet"

jesli dopiszesz tam "(...)ze potrafia kochac SWOJE WLASNE dzieci..." to juz
prawie sie zgodze ;)
bo nadal uwazam, ze niczym nienormalnym nie jest niechec kobiety (niezaleznie
od wieku, religii, statusu spol./majatkowego itp) do cudzego dziecka...
Z tego co widze to wiekszosc znanych mi kobiet-matek jak najbardziej
rozanielonych swymi pociechami ma w nosie pociechy cudzej produkcji...
Pozostala czesc kobiet jest przedszkolankami ;)

[wielo-kropek]

Pienienie tutaj jest troche przenosnym slowem, ale jednak twoje
wypowiedzi zamykaja sie ogolnie w nim jako ogolna calosc. Nie wciskaj
mi tutaj, ze kobiety nie kochaja swoich wlasnych dzieci (pomijam
wyjatki, bo takie na zal sa, ale to jak juz napisalem nalezy do
wyjatkow).Moja np. zona kocha nie tylko swoje dzieci ale tez i innych -
widze to codziennie na wlasne oczy. Normalne kobiety nie rozzalaja sie
nad nieswoimi dziecimi, w pewnym sensie mozna powiedziec ze nie dbaja o
nieswoje dzieci z kilku przyczyn. Po pierwsze, obowiazek wychowywania i
opieki nad dziecmi maja rodzice, nie ludzie obcy. Po drugie -byloby
to ingerencja i wlazeniem w nieswoje sprawy kiedy zaczalbym na sile
dbac o nieswoje dzieci. Czy pomyslalas nad tym, co ich rodzice by
mi powiedzieli i jak by sie czuli, gdybym zaczal cos zmieniac w ich
normalnej rodzinie -zaczal wychowywac po swojemu cudze dzieci (wiem ze na
takie cos nawet by mi nie pozwolili, ale pozwolilem sobie dla
wyjasnienia tematu o tym napisac). I po trzecie, chyba najwazniejsze w
tym wszystkim bedzie to, ze normalne kobiety, majace swoje dzieci
ktore kochaja, potrafia w razie potrzeby, kiedy dzieciom (chodzi mi
tutaj szczegolnie o te obce)krzywda sie dzieje im pomoc. Wiedza jak to
zrobic i dlaczego maja tak zrobic. Ty tego nie jestes w stanie
zrobic, bo poprostu nie lubisz dzieci czy ich nienawidzisz. No, chyba
ze z nienawisci do nich cos im zrobisz, ale radzilbym w takim
przypadku te nienawisc trzymac w sobie i jej nie uzewnetrzniac, bo juz
samym widokiem takiego uzewnetrzniania krzywdzi sie dzieci. Czy sie ze
mna zgadzasz czy nie, to mnie najmniej interesuje.

[ruda_szczurka]

wielo-kropek napisał:

Nie wciskaj
>
> mi tutaj, ze kobiety nie kochaja swoich wlasnych dzieci (pomijam
> wyjatki, bo takie na zal sa, ale to jak juz napisalem nalezy do
> wyjatkow).

napisalam cos dokladnie odwrotnego.
jak nauczysz sie czytac ze zrozumieniem to dyskusja nabierze sensu.
tymczasem...
;)

[wielo-kropek]

No faktycznie napisalas ten fragment inaczej, czyli podobnie jak ja to
ujalem. Przepraszam wiec za moja nieuwage w czytaniu. Jednak w niczym
to nie zmiena mojego patrzenia na sprawe, ani tez raczej w moich
oczach nic nie mowi o tym, ze inne kochajace matki swoje dzieci, daly
ci cos do zrozumienia na ten temat. Wydaje sie, ze wciaz nie kochasz
dzieci. Czyzbym sie znowu pomylil?

Moim zdaniem nie do końca

[kozborn]

Z pewnością jesteś człowiekiem. Pytanie jednak "czy kobietą" pozostaje, a
odpowiedź na nie nie jest, moim zdaniem oczywista, nawet jeżeli odrzuci się
rządzące naszym krajem stereotypy.
Sądzę, że należy rozróżnić dwa zasadnicze terminy, które w tym wątku wydają się
być traktowane zamiennie. Pierwszy z nich to "być kobieTą" czy też "bycie
kobieTą" oraz drugi - "bycie kobieCą".
Wypada sobie przy tej okazji na początku sporów zadać pytanie, co to w ogóle
jest płeć. Otóż płeć jest to zbiór cech, które determinują rolę osobnika w
cyklu rozrodczym. Jesteś kobietą/mężczyzną ponieważ posiadasz cechy, które
determinują pewne role "w okresie godów". Z tego też płynie wniosek, że kobieta
to ta, nie tylko zbudowana jest jak każda inna, przepraszam za wyrażenie -
samica (wiem, że tu się czai tautologia, używam myslowego skrótu, więc proszę
mi tego nie wypominać), ale także ta, która nosi w sobie, a potem rodzi,
dziecko. Mężczyzna z kolei to ten, który zapładnia.
Skoro zatem, nie chcąc mieć dzieci, odrzucasz niejako cykl rozrodczy, a
przynajmniej jego finalną fazę, wydaje mi się, że nie możesz też w pełni uważać
się za kobietę. Nie widzę jednak żadnych przeciwwskazań, byś była w 100%
KOBIECA ponętna, zgrabna, seksowna, uwodzicielska nawet jeszcze bardziej niż
inne kobiety.
Wynika więc z tych moich kliku zdań, że spór o bycie kobietą jest sporem
słownym i kwestią terminologii. Z punktu widzenia ewolucji, nie chcąc mieć
dzieci postępujesz zupełnie tak, jakbyś nie miała płci, a jedynie jej pewne
znamiona. W świeci ludzi płeć to opozycja mężczyzna-kobieta. Podobnie,
przepraszam za porównanie, czajnik, który nie był ani razu uzywany; czy jest "w
pełni" czajnikiem? Czy ołówek, który nie był uzywany do rysowania, ale do
kłucia w rzepkę, jest w pełni ołówkiem? Jeżeli zatem stawiamy pytanie o "pełnią
bycia kimś/czymś", to według mnie, nie chcąc mieć dzieci, nie jesteś w pełni
kobietą. Co nie zmiania faktu, że możesz być bardzo kobieca.

mały problemik

[owieczka22]

to jak wypełniam formularze i jest pytanie o płeć i 2 warianty
kobieta/mężczyzna to co mam zaznaczyć ???????????? to dyskryminacja bo nie ma
opcji "niekobieta"!!!!!!!!!1 i co teraz????? w dowodzie też mam kobieta trzeba
to gdzieś zgłosić wkońcu to ważny dokument ;)

[kozborn]

A jak Ci mają napisać?
Posiada a) penisa b) pochwe - niepotrzebne skreślić?
To użyteczny skrót myslowy. A my rozmawiamy o istocie problemu.

[wielo-kropek]

kozborn napisał:



> bycia kimś/czymś", to według mnie, nie chcąc mieć dzieci, nie jesteś w pełni
> kobietą. Co nie zmiania faktu, że możesz być bardzo kobieca.
Fajne sie wypowiedziales/as kozborn. Zgadzam sie z twoimi pogladami. Mam
pewne zastrzezenia co do ostatniego zdania. Zalezy jak kto widzi tutaj
kobiecosc. Jesli przez rozmiar czy jedrnosc jej cycka. zgrabnosci nogi
czy posladkow to przyznam ci zupelna racje. Wg. mnie kobiecos wlasnie
stanowia ogolnie inne czynniki, choc nie wykluczam tez tych tutaj
wspomnianych. Inaczej trzeba powiedziec, ze kobieta o zwiedlym cycku
nie jest kobieca. Mowiac tutaj o kobietach,ktore odmawiaja, nie chca,
nie lubia, nie nawidza dzieci (na wymioty je zbiera widok dziecka) nie
mozna raczej powiedziec ze one sa bardzo kobiece. Kobiecoscia, moze
wlasnie najglowniejsza jest jej natura i chec rodzenia (bo to tylko dla
niej jest "przywilej" czy zarezerwowane).Kobieta ktora odmawia
"wykorzystania" swojej natury w celu by ja przedluzac z pewnoscia wg.
mnie nie zalicza sie do tych bardzo kobiecych, juz nie mowiac o tym, ze
nie popiera naturalnego myslenia swojej matki.

[owieczka22]

gadasz tak bo Ciebie to nie dotyczy masz szczęście ;)