dlaczego tyle kobiet jest antyfeministkami?

[true_oveja]

oczywiście pomijam pobłażliwe podejście do szowinistycznych prowokatorów tego
forum, bo na dłuższą metę nie ma sensu się nimi przejmować, ale nie rozumiem
negatywnej postawy kobiet wobec ruchu poprawy sytuacji kobiety, bo tym
właśnie jest feminizm. Nie jest walką z mężczyznami, nie jest pochwałą
homoseksualizmu, aborcji, wulgarności, akobiecości itp rzeczy z którym często
bywa łączony.
Jeżeli mam takie samo wykształcenie jak facet i jestem na takim samym
stanowisku to dlaczego mam zarabiać mniej?
Dlaczego zgwałcona kobieta to w wielu środowiskach dziwka, która prowokowała
i sama tego chciała?
Dlaczego kobieta prowadząca dom, jest od razu traktowana jako istota gorsza i
głupsza?
Nie chcecie tego zmienić? Ja chcę.

Pewnie wiele kobiet będzie bało się tutaj wypowie

[sagis]

dzieć, bo przez mężczyzn mogą być obwołane feministkami:-))))
Dzięki ruchowi feministycznemu mają teraz lepszą pozycję wobec mężczyzn na
świecie i więcej praw niż wcześniej.
Ale, wiele kobiet też woli taką rolę głupiej i bezwolnej istoty, rodzącej tylko
dzieci i nie mającej nic do powiedzenia w swoim imieniu.
Jest to dla nich wygodne.

[true_oveja]

wychodzi na to, że miałaś rację :-))))))

Nie tak głośno, bo znowu mi tutaj zarzucą,że muszę

[sagis]

mieć rację:-))))))
Tak to jest, że jedni walczą dla wszystkich, a drudzy chętnie z tego korzystają
i później występują przeciw swoim dobroczyńcom.
Krzyczą za tymi, gdzie im wygodniej.
Ja jestem wdzięczna feministkom, że mają tyle siły i chęci, aby walczyć ze
stereotypami.
Dla wielu mężczyzn byłoby wygodniej, gdyby kobieta siedziała cicho, prała im
brudy i jeszcze pracowała ciężko na utrzymanie domu.
A, my też mamy rozum i swoje potrzeby.

[nisar]

Ale, jak sama mówisz, podporządkowanie kobiety często wynika z jej wygodnictwa.
Przerzuca bowiem odpowiedzialność na faceta i fajnie, może się zająć makijażem.
Feminizm (w tym normalnym znaczeniu, nie wykrzywiony) jest dla kobiet z
ambicją, honorem i chęcią wzięcia odpowiedzialności za swoje życie, a nie dla
ozdobnych idiotek.

[vaporetto]

To może ja zaryzykuję :-)Jestem niezmiernie wdzięczna sufrażystkom i innym tego
rodzaju ruchom za to, jak mogę żyć dzisiaj. Mam pełną świadomość tego, że gdyby
nie ich odwaga, determinacja i niezłomność być może do dzisiaj nie mogłabym
głosować. Z drugiej jednak strony, absolutnie nie uważam,żebym miała za co
dziękować paniom Szczuce czy Dunin - i ten, dla mnie karykaturalny ( problemy w
rodzaju- jak nazwać kobietę-weterynarza,żeby nastąpiła równowaga i ogólny
błogostan w społeczeństwie, rozumiane jako uwolnienie od fallicznych
stereotypów w języku naszym ojczystym) nurt jest co najwyżej zabawny. Świadomie
ironizuję, ale dla mnie takie wynurzenia z walką o prawa kobiet ma związek
znikomy.

[pinup]

tak ci sie tylko wydaje. to wlasnie przez te drobne i blache zdawaloby sie
elementy brak szacunku dla kobiet i jej gorsza pozycja sa tak utrawlone w
swiadomosci ludzi. jestem za zmianami tych drobiazgow bo reszta wlasciwie jest
juz zrobiona. dlaczego pomimo prawnej rownosci kobiet i 'poprawnosci
politycznej' ciagle borykamy sie z dyskryminacja? ano przez sposob myslenia
ludzi. przez te drobiazgi, ktore stoja w sprzecznosci z wielkimi haslami i je
osmieszaja. i ten stan rzeczy zmienia sie wlasnie takimi wytrwalymi
konsekwentnymi kroczkami. bo najlatwiej trafic do ludzi i utrwalic nowe wzorce
w ten sposob - dyskretnie, codziennie - a nie wielkimi akcjami, po ktorych
szybko cichnie wrzawa.
mysle ze kobiety wspolczesne pierwszym sufrazystkom tez uwazaly ze nie maja im
za co dziekowac i ze ich dzialania sa zabawne.

[vaporetto]

Jakie konkretnie blahe elementy masz na myśli ?

[fe_male]

Może dlatego, że mało o feministkach wiedzą, nie chcą tej wiedzy zgłebiać, a to
na czym budują poglądy bierze się z fragmentów wiadomości telewizyjnych,
tekstów prasowych, oraz kontrowersyjnych akcji ruchu czy wypowiedzi samych
Pań, które do tej organizacji należą

[grogreg]

> Jeżeli mam takie samo wykształcenie jak facet i jestem na takim samym
> stanowisku to dlaczego mam zarabiać mniej?

No wlasnie, dlaczego (pytanie do Pani Srody)?

> Dlaczego zgwałcona kobieta to w wielu środowiskach dziwka, która prowokowała

Ze, niby jakokalowiek forma feminizmu to zmieni?

> Dlaczego kobieta prowadząca dom, jest od razu traktowana jako istota gorsza i
> głupsza?

Mysle, ze to pytanie nalezy skierowac do czesci feministek.

> Nie chcecie tego zmienić? Ja chcę.

No, to powodzenia.

dlaczego tyle kobiet jest antyfeministkami?

[fajnaret]

Moim zdaniem kobiety które nazywaja sie antyfemisistkami to te których w
przeszłosci nikt nuie chciał i sa zwykłymi singlami. Dlatego zmniejszaja swoje
wymagania nawet wobec facetów! Jaki taki byle jaki. Takie nigdy na wolnym rynku
nie mogły zwrócic uwage na siebie
Atrakcyjna inteligentna kobieta sie ceni i nie zawraca sobie głowy byle jakim
dupkiem
pozdrawiam

[ewunia_g22]

Co za bzdury...moja siostra nazywa siebie antyfeministką, nie miała problemu ze
znalezieniem odpowiedniego faceta, nie zadowoliła się byle kim, za mąż wyszła w
wieku 24 lat (więc trudno doszukiwać się tu "przeszłości, w której nikt jej nie
chciał").

[migdalek.niebieski]

Ja nigdy nie biorę byle czego, a jestem antyfeministką.

[istna]

Oj chyba nie wiesz, co to znaczy:)

[sumire]

To znaczy?...

Ja myślę, że to wszystko w dużej mierze kwestia nazwy, etykietek. Feministka
kojarzy się z nerwową lesbijką-weganką, wykrzykującą hasła o samcach -
wyolbrzymiam oczywiście, ale generalnie rzecz biorąc, w powszechnym rozumieniu
feministka to agresywna baba.
Zależy od punktu widzenia. Nie jestem feministką, bo nie chodzę z
transparentem, nie walczę z mężczyznami podającymi mi płaszcz, przyznaję, że są
lepsi w niektóre klocki i nie miałabym nic przeciwko, gdyby mi który
powiedział: "ty sobie siedź w ciepłym domku, a ja będę codziennie tkwił w
korkach, denerwował się w pracy i siedział po godzinach", zwłaszcza dziś :)
Jestem feministką, bo gdyby to moja płeć miała decydować o powodzeniu w pracy,
wkurzyłabym się. Gdyby ktoś chciał decydować za mnie o działaniach moich
organów rozrodczych, też bym się bardzo wkurzyła.
Jestem przeciwna radykalizmowi we wszelkiej postaci, to na pewno. Ale
antyfeministka? Rany, to najpierw niech mi ktoś powie, kto to właściwie
feministka :)

no to może inaczej - dlaczego tak wiele kobiet

[true_oveja]

zachowuje się tak, jakby naprawdę czuły się gorszą płcią? Pal diabli etykietkę.
Chociaż może nowa nomenklatura zdziałałaby cuda? ;-)))))) - pozytywna kampania
społeczna kobiety świadomej siebie, współczesnej emancypantki, która wybiera
sama za siebie a nie za ogół i nie daje sobie wmówić, że jest gorsza, zachowując
przy tym wszytkie atuty kobiecości.
A poza tym, kto powidział, że trzeba przyjmować wszystkie założenia ruchu
feministycznego, łącznie z tymi najbardziej radykalnymi?
Ja np. mogę o sobie powiedzieć, że jestem feministką, ale... i tu wymieniam te
rzeczy, z którymi się zgadzam i te którym jestem przeciwna.
Może rzeczywiście antyfeministka to za mocne słowo, może tak samo niedobre jak
feministka ;-))))))))))

[his_girl]

Ja też jestem antyfeministką. I też byle czym się nie zadowalam.

[fajnaret]

To czemu skrzeczycie drogie Panie?????????????
Uderzyc pięścia w stół a nozyce sie odezwą
pozdrawiam serdecznie

[migdalek.niebieski]

Skrzeczeć to mogą żaby. Bardzo brzydko odzywasz się do kobiet.

[widokzmarsa]

Parafrazujac eliota tak będzie gdy wygrają feministki, świat się zakończy nie
wybuchem a skrzekiem

[migdalek.niebieski]

Więc o skrzeczeniu niech gada do feministek.

odpowiedz

[fajnaret]

migdalek.niebieski napisała:

> Więc o skrzeczeniu niech gada do feministek.
Dziekuje za pouczenie Ale o ile pamietam to skrzecza inne zwierzeta a nie
akurat żaby zas co do kobiet ta tez mam swoje zdanie i tylko niektóre osoby
nazywam "kobietami"
pozdrawiam

Ja jestem ANTYFEMINISTKA i jestem z tego dumna!!!

[asiulka81]

:)))

[true_oveja]

no, ale ja jestem ciekawa dlaczego?

[istna]

Czyli np. chcesz zarabiać mniej niż twój gorzej wykształcony kolega i do
emerytury parzyć szefowi kawkę patrząc jak inni awansują tylko dlatego, że są
facetami? Suuper:)

[asiulka81]

tak! marze o tym by byc kura domowa i zeby maz na mnie zarabial, mam dosc
swiata w ktorym musze pracowac tyle samo co facet!

[istna]

Kotek, ty nie jesteś antyfeministką, ty jesteś po prostu leniwa:)))

[asiulka81]

odkryłas prawde! Cholercia. TAk, jestem leniwa. Moge siedziec w domu. Sprzatac
lubie. Prac tez. Musze sie tylko nauczyc gotowac i bede idealna zona :)))

[true_oveja]

no to fajnie że wiesz czego chcesz i uważasz że dla ciebie to dobre. Ale jest
wiele kobiet dla których byłaby to największa męczarnia na świecie (np. dla
mnie) i dlatego moim marzweniem jest, żeby każda kobieta miała w tym zakresie
wolny wybór.

[widokzmarsa]

i dlatego marzę byś została moją żoną, będziesz zajmować się dziećmi, gotować i
sprzątać, a ja ci będe przynosił futerka ))

[asiulka81]

widokzmarsa napisał:

> i dlatego marzę byś została moją żoną, będziesz zajmować się dziećmi, gotować
i sprzątać, a ja ci będe przynosił futerka ))


Wlasnie o takim modelu rodziny marze. Niestety, obecni mezczyzni kaza kobietom
chrowac i charowac.... :(((

[widokzmarsa]

to nie faceci cię zmuszaja, to lewica. Ona zabiera facetowi 70% zarobionych
pieniędzy a potem zabiera część które zaoszczędził a potem jak facet umrze
zabiera część które zostawił dla żony i dzieci. Ponieważ zabrano facetowi, to
kobieta musi dobrobić bo facet sam już nie da rady.
Niestety(tak pisze bo feministki zrobiły kiedyś bardzo wiele dobrego) obecnie,
femistki to w większości skrajna lewica. Wybrane przez nich metody nie tylko
nie przyniosą rezultatu ale zaszkodzą.

[true_oveja]

ostatnią rzeczą o jakiej marze to państwo opiekuńcze i wzrost nakładów
socjalnych. :-)))))))))

[asiulka81]

A w Szwecji sa lewicowe rzady i jakos spoleczenstwo nie cierpi z tego powodu,
malo tego, Szwedzi uwielbiaja swoje panstwo.

[widokzmarsa]

szwecja jest ciężko zadłużonym krajem, na granicy wypłacalności, wzbogacona
ogromnie w czasie wojny (spłynął tam niewiarygodny kapitał) i po niej, gdy
jeszcze panował tam wolny rynek. Aktywni ludzie ze szwecji uciekają albo z
majątkiem albo z firmami. Dla średniej klasy z Polski(czyli dla biedoty) to
wciąż eldorado.

[asiulka81]

Wiem ze kraj jest zadłuzony, i ze bogaci uciekaja ze Szwecji (m.in. ze wzgledu
na bardzo wysokie podatki) ale szarzy obywatele sa zadowoleni z sytuacji
spolecznej kraju ( nie chodzi mi o pieniadze tylko o sytuacje spoleczna).
Niesamoiwte jest to ze parlamencie szwedzkim zasiada 50%kobiet i 50%mezczyzn. W
PoLsce wciaz nie do pomyslenia.

[widokzmarsa]

co do parlamentu to nie ma problemu bo tam i tak idzie miernota, ale chciałabyś
50-50 ww wszystkich dziedzinach. A inne tzw "mniejszości"? Jak to ustalisz?
Tak jak w USA gdzie najlepiej być otyłą, lesbijką, murzynką bo to gwarantuje ci
właściwie zatrudnienie.
Ja osobiście nie chciałbym by moja żona pracowała jak wariatka i oddała swoje
życie jakiejś firmie. Pokochać kogoś i nie móc z nim spędzić życia? To wolę być
sam niż czekać aż żonka wróci z kursokonferencji. Chyba że będzie to jej wybór
jej stylu życia i samorealizacji. Ale to już by chyba było z innym partnerem.
Naookoło nie pełno pseudozwiązków ktore nie mają czasu na siebie.

[asiulka81]

JA sie zgadzam z moimi przedmówczyniami ze kobietam powinna miec wybor. jesli
chce siedziec w domu i wychowywac male dzieci (jak ja)to niech siedzi, ajesli
nie wyobraza sobie zycia bez pracy do niech zasuwa do roboty w miesiac po
porodzie. Rozne sa kobiety i rozne sa rodzaje malzenstw. Niektorzy lubia
przebywac ze soba, bedac jednoczesnie daleko od siebie. Mi taki model nie
odpowiada. Ale jak znam zycie to jesli w przyszlosci urodze dziecko to rynek
zmusi mnie do tego ze w niedlugim czasie po porodzie bede musiala juz byc w
pracy a moim dzieckiem bedzie opiekowac sie nianka. Osobiscie chcialabym
uniknac takiej sytuacji, no ale nie zawsze ma sie to co chce.

[mlynek_kawowy]

asiulka81 napisała:

> A w Szwecji sa lewicowe rzady i jakos spoleczenstwo nie cierpi z tego powodu,
> malo tego, Szwedzi uwielbiaja swoje panstwo.

Może uwielbiaja swoje blond Szwedki, ot co :)
(To zart, żeby nie było znowu że stereotypami sypię ;))

[mlynek_kawowy]

true_oveja napisała:
> Jeżeli mam takie samo wykształcenie jak facet i jestem na takim samym
> stanowisku to dlaczego mam zarabiać mniej?

Praca to taki sam towar jak każdy inny. Obowiązują więc tu prawa podaży i popytu - jeżli pracodawca chce Ci płacić (np.) 1000zł za Twoją prace, a Ty się zgadzasz, to jest OK. Jeśli później przychodzi facet na to samo stanowisko, i chce minimum 1200zł, a pracodawca sie zgadza to tez jest OK. Czego tu nie rozumiesz?

Poza tym od kiedy to pieniądze dostaje się za wykształcenie i stanowisko?

> Feminizm [...] nie jest walką z mężczyznami, nie jest pochwałą
> homoseksualizmu, aborcji, wulgarności, akobiecości itp rzeczy z którym często
> bywa łączony.

no ja bym o to miał pretensje do Pani M. Środy...

[istna]

> Praca to taki sam towar jak każdy inny. Obowiązują więc tu prawa podaży i popyt
> u - jeżli pracodawca chce Ci płacić (np.) 1000zł za Twoją prace, a Ty się zgadz
> asz, to jest OK. Jeśli później przychodzi facet na to samo stanowisko, i chce m
> inimum 1200zł, a pracodawca sie zgadza to tez jest OK. Czego tu nie rozumiesz?

No:) I ta babka, która się na taki stan rzeczy zgadza, to jest nasza
antyfeministka właśnie:)

[mlynek_kawowy]

> No:) I ta babka, która się na taki stan rzeczy zgadza, to jest nasza
> antyfeministka właśnie:)

Czy Ty próbujesz narzucić nam swoje stereotypowe widzenie świata? :P

[istna]

Moje stereotypy przeciw twoim stereotypom!;)

[mlynek_kawowy]

istna napisała:

> Moje stereotypy przeciw twoim stereotypom!;)

a gdzie Ty widzisz mój stereotyp?

[istna]

A w tym mój młynku, że tak mówisz, jakby na rynku działało tylko prawo podaży i
popytu, w oderwaniu od wszelkich okoliczności (uczenie to się nazywa jakoś po
łacinie, niestety kompletnie nie pamiętam jak...)
;)

[istna]

Chyba ceteris paribus (o ile czegoś nie mieszam:))).

[true_oveja]

nie mieszasz. dokładnie tak to się nazywa. :-))))

[mlynek_kawowy]

istna napisała:

> A w tym mój młynku, że tak mówisz, jakby na rynku działało tylko prawo podaży i
> popytu, w oderwaniu od wszelkich okoliczności (uczenie to się nazywa jakoś po
> łacinie, niestety kompletnie nie pamiętam jak...)

Po pierwsze, to tylko model ekonomiczny. Jasne że to uproszczenie, ale też wygodne, by pewne rzeczy na jego podstawie mozna łatwo wyjaśnić

Po drugie, nadal nie rozumiem co w tym moim (prostym) przykładzie jest nie tak?
Jasne że jako pracodawca mogę płacić mniej łysym i grubym bo mi psują wizerunek
firmy :D Ale normalny pracodawca chce maksymalizować zyski. A to osiąga między innym poprzez zatrudnianie odpowiednich ludzi na odpowiednie stanowiska. A to czy będą to kobiety czy mężczyźni, łysi czy z bujnymi czuprynami (Dilbert sie kłania ;)), to nie ma dla niego znaczenia.

Po trzecie, jakie widzisz rozwiązanie? Parytety? Płaca uzależniona od stanowiska, nie od wyników? Dorzućmy jeszcze kobiety na traktory i mamy ideologię, która już się niestety skompromitowała...

Po czwarte, a Ty istna, na kogo głosowałas w wyborach? Na facetów? :P

[true_oveja]

Po czwarte, a Ty istna, na kogo głosowałas w wyborach? Na facetów? :P

i że niby ty nie myślisz stereotypami? samiec twój wróg, tak? ;-)))))))) dobra
dobranoc. idę wyssać wolę z mojego samca ;-))))))))))

[mlynek_kawowy]

true_oveja napisała:

> Po czwarte, a Ty istna, na kogo głosowałas w wyborach? Na facetów? :P
>
> i że niby ty nie myślisz stereotypami? samiec twój wróg, tak? ;-)))))))) dobra
> dobranoc. idę wyssać wolę z mojego samca ;-))))))))))

no przecież to był żart :)
Ale z drugiej strony to nie ja tak myśle, tylko te feministki, które pokazuja wykresy ile jest kobiet w polityce i twierdzą, że TO SIĘ MUSI ZMIENIĆ! Nie mówią dlaczego? Ech..

[istna]

Idę zaraz spać, więc tylko na ostatnie ci odpowiem: nie widzę powodu, żeby
głosować na babę tylko dlatego, że jest babą:) Dobra, jeszcze jedno:

> Po pierwsze, to tylko model ekonomiczny. Jasne że to uproszczenie, ale też wygo
> dne, by pewne rzeczy na jego podstawie mozna łatwo wyjaśnić

To odnośnie naszego przekomarzania o stereotypach:)
Dobranoc młynku, może jutro wrócimy do tego tematu:)

[mlynek_kawowy]

istna napisała:

> > Po pierwsze, to tylko model ekonomiczny. Jasne że to uproszczenie, ale te
> ż wygo
> > dne, by pewne rzeczy na jego podstawie mozna łatwo wyjaśnić
>
> To odnośnie naszego przekomarzania o stereotypach:)

Ale to nie jest stereotyp. To model ekonomiczny, który ma pewne warunki. Jeśli bardzo chcesz mogę walnąć wykład na ten temat ale wolałbym nie :)
Dyskutując o takim problemie trudno uniknąć pewnych, umownych, uproszczeń. Inaczej musiałabyś rozmawiać o kazdym przypadku z osobna, o pani Zofii z warzywniaka i pani Marii - prezesce "Młynek Korporejszon" itd. Ale to nie jest stereotypowe myślenie...

> Dobranoc młynku, może jutro wrócimy do tego tematu:)

Dobranoc :)

[mlynek_kawowy]

istna napisała:

> To odnośnie naszego przekomarzania o stereotypach:)

odnośnie naszego przekomarzania się o stereotypach, kto by pomyslał że M. Środa przyjdzie mi z pomocą :)
z dzisiejszego wywiadu w gazecie:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3006847.html
"Prawica boi się kobiet i woli je trzymać w domach. Lubi poza tym ich nieodpłatną pracę, nazywając ją "zgodną z naturą"."

no, a jesli jeszcze coś jest niejasne, to M. Środa mówi wprost:

Pytanie dziennikarki: - Była Pani urzędnikiem państwowym i deklaracje w takim stylu były odbierane jako prowokujące.
M. Środa: - Byłam urzędnikiem rządu SLD...

Z niektórymi wypowiedziami Środy mozna się jeszcze zgodzić, ale jak opowiada jak to dobrze jest we Francji i Szwecji, to już mózg się gotuje bo takich bzdur nie może przyswoić:

M. Środa: "Najmniejszy przyrost mają Polska i Włochy, a największy Francja i Szwecja, które postanowiły ustosunkować się do tej nowej rzeczywistości. Ja jestem za modelem francuskim."

No więc wskaźnik urodzeń w Szwecji - 2003r. - 1,54. SUPER!
(źródło: "Europa Postrodzinna" - Wprost 30.10.2005).

Co do Francji, zacytuję głos z forum pod artykułem:

"Writing last year in The Telegraph [London], columnist Barbara Amiel observed:
France is facing the problem that dare not speak its name. Though French law
prohibits the census from any reference to ethnic background or religion, many
demographers estimate that as much as 20 [to] 30 percent of the population under
25 is now Muslim. . . . Given current birthrates, it is not impossible that in
25 years France will have a Muslim majority. The consequences are dynamic: Is it
possible that secular France might become an Islamic state?"
źródło:
www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2004/01/26/do2601.xml

mówiąc w skrócie - za duzy przyrost naturalny we Francji odpowiedzialni są imigrancji z krajów arabskich. Jeśli to jest przykład do naśladowania dla prof. Środy to naprawde się cieszę że juz jej nie ma w rządzie, bo jakoś te płonące auta, pobicia itd. z przedmieść Paryża do mnie nie przemawiają...

Dodam jeszcze, że Środa przywołuje Włochy i Polskę bo to niby katolickie kraje, a tu taki mały przyrost naturalny. Tymczasem wygodniej jej jest przemilczec przykład "katolickiej" Irlandii, która ma nawet wyższy przyrost naturalny niz Francja: "The French fertility rate remained the second in Europe in 2003, just behind Ireland (198 children per 100 women)"
źródło: www.insee.fr/en/ffc/pop_age4.htm

I kto tu buduje stereotypy?

[true_oveja]

wow młynku! 6 z pracy domowej ;-)))))))))))))))) przyłożyłeś się.
a propos Francji - czytałeś może w Rzeczpospolitej artykuł Agnieszki
KOłakowskiej "Intifada pod Paryżem"? Bardzo mi się podobał.

[mlynek_kawowy]

true_oveja napisała:

> wow młynku! 6 z pracy domowej ;-)))))))))))))))) przyłożyłeś się.
> a propos Francji - czytałeś może w Rzeczpospolitej artykuł Agnieszki
> KOłakowskiej "Intifada pod Paryżem"? Bardzo mi się podobał.

nie pamiętam, ostatnio staram się ograniczac bo chwilowo mam mało czasu na takie rzeczy, ale poszukam. Tu masz jeszcze smaczny kązek z tego forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=31675709&a=31761895
Dzieki za 6-kę :D idę trochę popracować...

[true_oveja]

bardzo ciekawa wypowiedź. dzięki za linka.

[true_oveja]

no dobrze niech ci będzie, skoro już musisz mnie łapać za słówka, za taką samą
PRACĘ, za WYKONYWANIE TEGO SAMEGO W TAK SAMO DOBRY SPOSÓB. czy teraz już
wszystko jasne?
a przykład z pensją jest poniekąd trywializowaniem zagadnienia, ponieważ równie
dobrze nieasertywny facet mógłby się zgodzić na 900 zł, a wyszczekana kobitka
wywalczyć sobie 1200 zł za to samo stanowisko (rozumiane w kontekście
wyłuszczonym powyżej).
Niestety czasem z zasady kobiecie proponuje się mniej i negocjacje płacowe
zaczynają się od razu z niższego pułapu.

[mlynek_kawowy]

true_oveja napisała:

> no dobrze niech ci będzie, skoro już musisz mnie łapać za słówka, za taką samą
> PRACĘ, za WYKONYWANIE TEGO SAMEGO W TAK SAMO DOBRY SPOSÓB. czy teraz już
> wszystko jasne?

Tak, te słowa mają znaczenie. Zawsze bawi mnie porównywanie liczby kobiet po studiach i ilości bezrobotnych babek. Tak jakby do pracowania w kanałach, kopalniach itp potrzebny był dyplom z UW...

> a przykład z pensją jest poniekąd trywializowaniem zagadnienia,

nieprawda

> ponieważ równie dobrze nieasertywny facet mógłby się zgodzić na 900 zł, a
> wyszczekana kobitka wywalczyć sobie 1200 zł za to samo stanowisko (rozumiane w
> kontekście wyłuszczonym powyżej).

No skoro mogłaby sobie wywalczyć, to jednak te kobietki nie są dyskryminowane, czyż nie?

> Niestety czasem z zasady kobiecie proponuje się mniej i negocjacje płacowe
> zaczynają się od razu z niższego pułapu.

- Bo pracodawcy wiedzą, że kobiety się na mniejszą płacę zgodzą?
- Może ich praca jest jednak mniej warta? A jeśli jest warta więcej to jest frajerka że daje się wykorzystywać. Ja bym do tego feminizmu nie mieszał...

[true_oveja]

moja teoria jest taka, że te które są świadome swoich praw nie są
dyskryminowane. nie chodzi mi o to, że Państwo ma narzucić pracodawcy parytety
zatrudnienia kobiet i poziom ich pensji. to akurat powinno leżeć w gestii
jednostek i naprawdę nie rozumiem czemu niektóre kobiety z własnej woli się na
to zgadzają. i to jest dla mnie właśnie zagadnienie "feminizmu praktycznego", a
nie bajdurzenia o "psycholożkach" jak ktoś tam wyżej napisał.

Bo pracodawcy wiedzą, że kobiety się na mniejszą płacę zgodzą?
> - Może ich praca jest jednak mniej warta? A jeśli jest warta więcej to jest fra
> jerka że daje się wykorzystywać. Ja bym do tego feminizmu nie mieszał...

ja zdecydowanie twierdzę, że chodzi o ten pierwszy przypadek. natomiast nie
neguję też faktu że niektóre kobiety są beznadziejnymi pracownikami, ale to się
tak samo tyczy mężczyzn.

[mlynek_kawowy]

No to w takim razie chyba się zgadzamy. Nie mam nic przeciwko, żeby organizacje feministyczne uświadamiały niektóre kobiety, że nie powinny pracować za frajer. Myślisz, że jak zapiszą to w ustawie i sejm to przegłosuje, to będzie lepiej?

[true_oveja]

Myślisz, że jak zapiszą to w ustawie i sejm to przegłosuje, to będzie lepiej?

nie, ale teraz to już naprawdę dobranoc, z psem idziemy.

[mlynek_kawowy]

OK, miłego spaceru, mnie tez obowiązki wzywają :/

[widokzmarsa]

myślę, ze jest bardzo prawdopodobnym(jesli świata nie opanuje skrajny islam lub
chińczycy) by światem zawładnęły kobiety -było tak kiedyś w Egipcie. Mężczyzna
wystawiony do walki z kobietą a pozbawiony jej oparcia czy też jej rezygnacji
(dla mężczyzny) z własnych potrzeb, jak było dotąd, podda się. Widac to obecnie
po facetach, którzy juz nie chcą byc ojcami, mężami i mieć jakieś obowiązki czy
odpowiedzialność.

[mlynek_kawowy]

stawiam na Chińczyków :)

[true_oveja]

póki co wielu Chińczyków zabija dziewczynki, bo wolą synów, więc jak tak dalej
pójdzie problem przeludnienia rozwiążą sami. możen awet będą mieli ujemny
przyrost naturalny? ;-)))))))))))))

[mlynek_kawowy]

true_oveja napisała:

> póki co wielu Chińczyków zabija dziewczynki, bo wolą synów, więc jak tak dalej
> pójdzie problem przeludnienia rozwiążą sami. możen awet będą mieli ujemny
> przyrost naturalny? ;-)))))))))))))

myślałem że juz przestali. No nie wiem, ciągle jest ich dużo, paru nawet w kosmos wysłali, wolę się zabezpieczyć :)

[widokzmarsa]

już się skończyło. teraz w chinach za dwie córki jest duża nagroda od rządu.
Brakuje 100 mln kobiet. Oczywiście duża ilośc wciaż będzie robiła badania
prenatalne i usuwała ciążę gdy dzieckiem ma być dziewczynka. Ale tak jest w
wielu miejscach

Mała prowokacja,a jak wątek rozwinął się:-))))

[sagis]

[dyskopata]

nie jestem kobieta ale uwazam ze na plaszczyznie prawa zadne dysproporcje
miedzy obojga plciami nie istnieja a jesli chodzi o stereotypy to pielegnuja
je raczej osoby o ktorych pochlebne opinie raczej nie warto walczyc
moge sie zgodzic z toba co do kwestii zarobkow sam nie rozumiem dlaczego
kobieta i mezczyzna na rownorzednych stanowiskach zarabiaja rozne pieniadze
ale wydaje mi sie ze tosie powoli zmienia i idzie w dobrym kierunku

[true_oveja]

nie jestem kobieta ale uwazam ze na plaszczyznie prawa zadne dysproporcje
> miedzy obojga plciami nie istnieja

to prawda, ale chyba nie ma takiego prawa, które nie zostało choć raz przez
kogoś złamane...

jesli chodzi o stereotypy to pielegnuja
> je raczej osoby o ktorych pochlebne opinie raczej nie warto walczyc

niestety rodzice pewne stereotypy myślenia przenoszą na dzieci, wnuki etc. Mam
takie marzenie (premier ma marzenia, więc ja też mogę ;-)))), że kobiety same na
własnym podwórku będą się tym stereotypom przeciwstawiać i to ostatecznie
zaowocuje zmianą obyczajową. Taki oddolny ruch naprawczy, wynikający z chęci a
nie przymusu.

[dyskopata]

czy pani premier byla trzezwa piszac te slowa:)
to sie chyba nazywa utopia

[safrane1]

Przyznawanie się do feminizmu w pewnych kręgach jest niebezpieczne. Tam od razu
przykleją Ci etykietkę lesbijki, starej panny brzydkiej jak noc i koniecznie z
owłosionymi nogami i pachami, wroga mężczyzn, niezrównoważonej terrorystki itd.
Niestety, coś takiego jak solidarność kobiet w wielu środowiskach nie
istnieje. "Kobieta kobiecie wilkiem" chciałoby się powiedzieć.
Zresztą same zjawisko feminizmu w Polsce jest - nie wiem czemu - demonizowane.

gadanie

[ofelia1982]

nie jestem feministka bo wali mnie dlaczego nie ma zenskiej formy slowa "doktor"
nie jestem feministka bo zawsze facet wbijal gwozdzie, polowal na mamuta i
przynosil go do jaskini
nie jestem feministka bo teraz oprocz wychowywyania dzieci i utrzymywania domu
oraz wygladania pieknie, musimy sie jeszcze realizowac zawodowo
nie jestem ozdobna lala jak ktos to ujal
jestem inteligentna dojrzala kobieta ktora ma po prostu inny poglad na kwestie
feminizmu
dojrzalosc polega na tym ze respektuje sie czyjes prawo do innych pogladow
eccolo

[true_oveja]

albo po prostu nie do końca wiesz, czym on jest tak naprawdę, skoro na [ierwszym
miejscu stawiasz te nieszczęsne żeńskie formy...
prawdziwy feminizm nie wymaga od ciebie abyś "oprocz wychowywyania dzieci i
utrzymywania domu oraz wygladania pieknie, musiała sie jeszcze realizowac zawodowo"
cały kruczek polega na tym, że wcale nie musisz czegoś tam robić, bo jesteś
kobietą, tylko masz prawo wyboru co będziesz robić ty, a co twój partner albo
twoje dziecko, jeżeli jest już na tyle duże, że może np. pójść po ziemniaki
:-)))) Jeżeli chcesz zostać w domu, a twój partner może was utrzymać to wolna
wola, jak wolisz pracować i robić karierę to też nikt nie powinien ci tego
zabronić, bo nie.
Na tym właśnie wg mnie polega prawdziwy feminizm.

[sumire]

Ech.
No dla mnie cały ten antyfeminizm bierze się z pojmowania feminizmu jako czegoś
strasznie walecznego, nerwowego i agresywnego, takiej ciągłej batalii z
facetami o swój brzuch i portfel :) no, jeśli tak, to ja też jestem anty... Ale
dla mnie jednak feminizm polega na czymś zgoła innym.

lepiej bym chyba tego nie mogła podsumować :-)))))

[true_oveja]

[tygrysio_misio]

- bo nie mozna walczyc o rownouprawnienie dyskryminujac innych
- bo nie mozna walczyc o rownouprawnienie tylko 1 grupy spolecznej
- bo jak rownosc to wszystkich
- bo to taki ruch ktry walczy o przywileje dla kobiet ale nie chce oddac tych
ktore juz maja
- bo nie walczy np o zrownanie wieku emerytalnego, o rownouprawnienie w
przyznawaniu prawa do opiekiojcom itp
- bo nie walczy o to zeby w gornictwie pod ziemia pracowalo ile tam % kobiet
ale walczy o to zeby iles tam % kobiet bylo w sejmie

[true_oveja]

- bo nie mozna walczyc o rownouprawnienie dyskryminujac innych

nie bardzo rozumiem ten twój argument. możesz go rozwinąć?

> - bo nie mozna walczyc o rownouprawnienie tylko 1 grupy spolecznej

???? znowu nie rozumiem. W przypadku płci mamy do wyboru tylko 2 grupy społeczne

> - bo jak rownosc to wszystkich

no. i właśnie to mówi feminizm

> - bo to taki ruch ktry walczy o przywileje dla kobiet ale nie chce oddac tych
> ktore juz maja

uściślij proszę o które przywileje chodzi.

> - bo nie walczy np o zrownanie wieku emerytalnego, o rownouprawnienie w
> przyznawaniu prawa do opiekiojcom itp
> - bo nie walczy o to zeby w gornictwie pod ziemia pracowalo ile tam % kobiet
> ale walczy o to zeby iles tam % kobiet bylo w sejmie

dwa ostatnie punkty zachaczają o politykę. ruch feministyczny jest bardzo
szeroki i ma w swoich szeregach zarówno sympatyków lewicy jak i prawicy, ja np.
sądzę, że podniesienie wieku emerytalnego lub zrównanie go będzie pewnie
koniecznością z uwagi na starzejące się społeczeństwo i dłuższe życie w dobrym
zdrowiu. co do praw ojców, to feminizm jak najbardziej dąży do tego, żeby
mężczyźni przejmowali część opieki nad dzieckiem bo to lepsze i dla dziecka i
dla matki (którą odciąża w obowiązkach). co do decyzji sądu rodzinnego, to nie
można tego chyba tak prosto określić. rozwód jest ogólnie kiepski dla dziecka,
ale oczywiście czasem nie da się inaczej i ja np. jestem jak najbardziej za tym,
aby każdy przypadek był rozpatrywany indywidualnie.
jestem przeciwna parytetom gdziekolwiek, a do pewnych prac kobiety się po prostu
nie nadają z racji mniejszej siły fizycznej (wg mnie zatrudnianie kobiet w
kopalni jest dla pracodawcy ekonomicznie nie uzasadnione), ale jak chcą to
proszę bardzo.

[sumire]

Parytety to niekoniecznie mądry wynalazek, bo w gruncie rzeczy prowadzą do
dyskryminacji :)

[squirrel9]

Mieszasz sprawy nie mające nic wspólnego z feminizmem lub jego brakiem a nawet
przeciwnością.
Spora część kobiet jest przeciwna feminizmowi bo nie ma pojęcia co to feminizm
a w obiegowej opinii jest to określenie negatywne (feminstka to bezdzietna baba
robiące karierę i lekceważąca mężczyzn a jeśli ma dom,męża i dzieci to
zdecdowanie zaniedbane, wolny czas spedzająca na paradach gejów). Część kobiet
ma pojęcie czym feminzm jest i co feministki zrobiły dla kobiet ale wystarcza
im to co "mają zastane". Może chciałby równej płacy ale niekoniecznie chciałby
być dyspozycyjne zawodowo tak jak mężczyzna na tym samym stanowisku, awansu
raczej nie chcą, odpowiedzialności też nie. Sporo kobiet nie chce również
odpowiedzialności "domowej", wolą by to facet podejmował ważniejsze decyzje,
podporządkowują mu swoje zycie i może dobrze byłoby gdyby trochę pomagał ale
znów nie za dużo bo mógłby zobaczyć,że właściwie on ze wszystkim radzi sobie
sam. Po co takie kobiety mają być femninistkami jesli "dalsze zdobycze" nie
tlko nie są im potrzebne, one nie są im na rękę.

[true_oveja]

nie wydaje mi się abym coś mieszała. wydaje mi się, że ruch feministyczny jest
pojęciem na tyle szerokim, że śmiało można tym hasłem określić wszystkie aspekty
dotyczące "poprawy losu kobiety we współczesnym świecie" :-)))))
encyklopedia.pwn.pl/21291_1.html
zachęcam do przeczytania.

dla mnie feminizm to jest przede wszystkim prawo wyboru. i dlatego to o czym
piszesz dalej wg mnie wcale nie musi "zniknąć", wraz z upowszechnianiem się
"świadomości" feministycznej ;-)))))) to jest kwestia dogadania się czy to z
pracodawcą, czy z partnerem, albo świadome scedowanie na niego pewnych praw,
odpowiedziaolności etc.

[squirrel9]

Jeśli ktoś robi coś świadomie to robi z odpowiedzialnościa a wiele osób wcale
nie chce odpowiedzialności. I nie zaprotesuje w pracy, bo po to by "dogadać"
się z pracodawcą musi mu cos zaoferować a nie tylko chcieć zarabiać tyle co
kolega. Nie ustali z partnerem równego (podziału praw i obowiązków jeśli
chciałaby równe prawa ale już nie obowiązki a przynajmniej chciałaby je
zupełnie inne - jeśli oczywiście jest co negocjować). Tam gdzie jest
partnerstwo w związku - nie musi się niczego ustalać, w normalnej firmie (a w
takiej pracuję) nie trzeba walczyć o równość bo ona jest.
Może jeszcze raz przeczytaj ten podany przez ciebie link i nie pisz, że
feminizm to prawo wyboru. Feminzm to dążenie do równego statusu, równych praw,
równych obowiązków.
PS, Pytałaś dlaczego kobiety są anty - odpowiedziałam : są anty bo jest im to
niepotrzebne, bo dźwigają stare i nowe obowiązki i już więcej "równości" nie
zniosą". Krępują je stare obyczaje (i wychowanie) i ciążą im nowe wymagania.

[tygrysio_misio]

"I nie zaprotesuje w pracy, bo po to by "dogadać"
> się z pracodawcą musi mu cos zaoferować a nie tylko chcieć zarabiać tyle co
> kolega."

i zdaje sie, że te "feministki" ktore tyle krzycza o tym jak im źle zapominaja
o tym...

Że zeby zarabiac i awansowac tak jak facet to musza dawac z siebie tyle co
facet ... zrezygnowac z maciezynskiego i tydzien po porodzie spędzac 12 godzin
w pracy jesli sytuacja wymaga nadgodzin...

[ofelia1982]

"są anty bo jest im to niepotrzebne, bo dźwigają stare i nowe obowiązki i już
więcej "równości" nie zniosą". Krępują je stare obyczaje (i wychowanie) i ciążą
im nowe wymagania."

KWINTESENCJA..

Wybor - iluzja...

[ofelia1982]

Dzis depilujac nogi (depilatorem auuuuuuuu), pomyslalam sobie "Czemu ja to
robie?Czemu ja sie tak masakruje?". A potem pomyslalam:" Kiedys kobiety nie
musialy tego robic, nie golily nóg..". Potem przypomnial mi sie ten watek i
cale gadanie o wolnym wyborze itd..Ja mysle, ze ten wolny wybor w przypadku
feminizmu to iluzja. Bo zaraz true_oveja powie mi: "Masz wolny wybor, nie
musisz golic nog". ale przy zalozeniu, ze kazda z tu obecnych zyje w
spoleczenstwie i dostosowuje sie do jego norm, to i tak kazda z nas czuje juz
teraz, ze nie golenie nóg w przypadku kobiet, "nie wypada". kiedys kobiety tego
tak nie postrzegaly.co wiecej - nikt tego tak nie postrzegal!Wracajac do
kwestii pracy kobiet - ja nie MUSZE pracowac, to wiem. tak samo jak nie musze
sie myc, jesc itd ale spoleczenstwo TERAZ wymaga, zeby kobieta pracowala. jesli
zajmowalabym sie tylko domem i dziecmi, uznana bylabym za kure domowa,
niespelniona zawodowo kobiete, nieudacznika..uznana dzis, nie kiedys..wiec to
nie jest do konca tak, ze mamy wielki wybor. mamy "stare" obowiazki (dzieci,dom
itd) oraz "nowe" (kariera). i wiele zrobil dobrego ruch feministyczny, ale nie
uwazam, iz przyniosl same korzysci kobietom...

[true_oveja]

no właśnie, ważnej rzeczy dotknęłaś. Żyjemy w nowoczesnym społeczeństwie, które
wymaga od swoich obywateli pracy dla dobra państwa. tego już się nie da zmienić.
a w wielu rodzinach w Polsce jest to dodatkowo przymus ekonomiczny - z jednej
pensji po prostu nie wyżyją. I to jest moim zdaniem głowna przycyna tego
_przymusu pracy_, a nie feminizm.
Natomiast jeżeli twój partner jest w stanie was utrzymać i doszliście w tym
względzie do porozumienia, to wcale do tej pracy iść nie musisz i to jest
właśnie wg mnie ten wybór.
No a skoro w wielu przypadkach kobieta MUSI pracować, to dlaczego ma nie mieć
takich samych możliwości co mężczyzna?

jesli
>
> zajmowalabym sie tylko domem i dziecmi, uznana bylabym za kure domowa,
> niespelniona zawodowo kobiete, nieudacznika...uznana dzis, nie kiedys..wiec to
> nie jest do konca tak, ze mamy wielki wybor.

ale to se ne wrati. a poza tym, to już jest kwestia tego czy przejmujesz się
tym, co myślą inni czy nie. Jak chcesz i cię stać na nie pracowanie to wg. mnie
droga wolna.

ale nie
> uwazam, iz przyniosl same korzysci kobietom...

ok, dzięki, odpowiedziałaś na moje pytanie.

[atlantis75]

antyfeministki to z reguły kobiety, które istotą feminizmu sie w ogóle nie
interesują, za to wierzą, że Ewa powstała z żebra Adama.