Partner po wazektomi.Czy zaakceptowałabyś?

[men1972]

Mam pytanie jak wyżej.

Narazie jeszcze niepoddałem się temu zabiegowi, ale głęboko się nad tym
zastanawiam.
Chodzi mianowicie oto, że niechcę mieć dzieci - a wazektomia jest tak naprawdę
jedynym i 100% skutecznym męskim środkiem antykoncepcyjnym.

Dodam,że niemam dzieci i niechcę mieć. Ani własnych, ani tymbardziej cudzych.

Mam pytanie do kobiet. Czy zaakceptowałybyście taką sytuację u swojego
partnera - to pytanie do kobiet które tak jak ja niemają i niechcą mieć potomstwa.

Wiem, wiem - to co napisałem jest cholernie egoistyczne. OK zgadzam się.
Ale nie każdy maży o syrenie w domu, niemówiąc już że o 2-uch!!!

Ja osobiście zamiast inwestować w dzieci wolę sobie odczasu do czasu pojechać
np. na Algreve w Portugalii.

Zadałem to pytanie, bo zastanawiam się, czy powinienem gdy poznam jakąś
kobietę, zaraz na początku związku powiedzieć jej o wzektomii????

Narazie się temu zabiegowi niepoddałem. Ale naprawdę realnie sie nad tym
zastanawiam - i chciałbym wiedzieć czy mówić/czy nie!

Tak.

[sir.vimes]

Wazekotomia u mężczyzny, który nie chce mieć dzieci oznacza, że jest
odpowiedzialny i decyzje podejmuje w sposb rozsądny i konsekwentny.
Bo tak naprawdę przecież człowiek dorosły powinien potrafić zdecydować się czy i
ile sztuk chce mieć potomstwa:)

Oczywiście, takich rzeczy nie mówi się na pierwszej randce:) ale w przypadku
decyzji o wspólnym zamieszkaniu itp - to już powinieneś powiedzieć.

[men1972]

OK. Ale czy ty zaakceptowałabyś takiego partnera - czy byś uciekła?

[sir.vimes]

Ja - zaakceptowałabym. Dlaczego miałabym uciekać?

Zresztą, i tak myślimy z mężem o jakimś rozwiązaniu tego rodzaju na daleką
przyszłość. W końcu to jedyna 100% skuteczna metoda antykoncepcyjna .

[guciua]

Wszystko zależy od sytuacji. Jeśli kobieta również nie będzie chciała mieć
dzieci, nie widzę problemu.

Sama chętnie poddałabym się sterylizacji (mam już wystarczającą ilość potomstwa
i nie bardzo podoba mi się myśl o ciągłym truciu środkami antykoncepcyjnymi)
niestety w Polsce jest to zabronione prawem.

[sir.vimes]

Ale można znależć lekarza, który się podejmie. Można też wyjechać i przy okazji
urlopu poddać się sterylizacji.

[guciua]

Oczywiście, że można.
Dziwnym natomiast wydaje mi się, że nasze państwo rości sobie prawo do
decydowania o tym za mnie.
Tym bardziej, że sterylizacja jest legalną metodą antykoncepcyjną w:
Austrii, Danii, Finlandii, Norwegii, Szwecji, Wielkiej Brytanii, Japonii,
Panamie, Singapurze oraz części USA.

[sir.vimes]

U nas też powinna być.

U nas sterylizuje się tylko ...

[absurdello]

narzędzia chirurgiczne a i to chyba nie do końca ;)

Zaprzestano za to sterylizacji igieł i strzykawek jednorazowych ;)) (choć głowy
za to nie dam :)))

[nefretete85]

Wg mnie,stanowczo zbyt mało facetów myśli o wazektomii...
Pozdrawiam ;-)

[wzrokowiec]

Jakby wazektomia byla 100% sposobem antykoncepcyjnym, to juz dawno bym sie jej
poddal. Niestety, czytalem, ze nie jest. Polegajac na tamtym zrodle, po
przecieciu nasieniowodow zwiazuje sie je ponizej miejsca przeciecia (podobnie
jak wstazka zwiazuje sie bukiet roz, to znaczy naokolo). Sek w tym, ze co kilka
miesiecy trzeba sie isc badac, czy aby nasnieniowody tymi sciankami sie nie
zrosły. Bo ponoc zdarzaja sie takie przypadki. No i ktoregos dnia czlowiek sobie
idzie na badanie, a mila pani pielegniarka mowi, ze znowu w ejakulacie pojawily
sie pleminiki, zatem w ostatnim czasie mogl pan zostac ojcem :)))
Jesli ktos posiada inne informacje o tym zabiegu, to bardzo prosze o przyblizenie.

wZ

[mn12345]

wzrokowiec napisał:

> Jakby wazektomia byla 100% sposobem antykoncepcyjnym, to juz dawno bym sie jej
> poddal. Niestety, czytalem, ze nie jest. Polegajac na tamtym zrodle, po
> przecieciu nasieniowodow zwiazuje sie je ponizej miejsca przeciecia (podobnie
> jak wstazka zwiazuje sie bukiet roz, to znaczy naokolo). Sek w tym, ze co kilka
> miesiecy trzeba sie isc badac, czy aby nasnieniowody tymi sciankami sie nie
> zrosły. Bo ponoc zdarzaja sie takie przypadki

bajki oposiwadasz wazekotomia jest 100% skuteczna.

[jennie]

skoro sterylizacja jest w 99,9% skuteczna (bodajze 1 na milion jest przypadkow zajscia w ciaze po sterylizacji-sic) to dlaczego wasektomia mialaby nie byc tak samo skuteczna?

[xtrin]

> skoro sterylizacja jest w 99,9% skuteczna (bodajze 1 na milion jest przypadkow

99,9% to jedna porażka na tysiąc :p.

[azha]

Gdyby mi też zależało na tym, żeby nie mieć dzieci to zaakceptowałabym i
podobnie jak ktoś tu już pisał uważam, że jest to przejawem dojrzałej,
odpowiedzialnej i konsekwentnej postawy, wiec tym bardziej TAK.
Pytanie czy o tym mówić kobiecie od razu... na wejście bym nie serwowała takich
informacji o sobie, kiedy dochodzi się do poważnych tematów warto wtedy ten
poruszyć.

[poranaherbate]

jesli bedzie chciala miec dzieci to nie bedzie chciala z Toba byc:) poza tym co
bedzie jak Ci sie kiedys odmieni:)

[lim25]

ja nie, w moim babskim :)umysle ...odczytuje sytuacje kiedy dwoje ma
dzieci ..jako cud i wroznienie ..

i absolutnie powinienes powiedizec ..odrazu ..postawic sprawe jasno,
wyjasnic, uswiadomic ...

bo sprawa z instynktem macierzyńskim ...wyglada tak ze są koncepcje od
tego ze jest to jakies kulturowy, wytworozny stan po zdanie ze jest to cos
bardziej pierowtnego i ze pojawia sie na jakims etapie zycia kobiety ..wiec
odszukaj takiej ktora jest pewna żę nigdy nie zeche miec dzieci ..zebys nie
skrzywdził takiej , kotra keidys zapragnie zebys powiedzil jej "chce miec z Toba
dziecko" a nie bedzie mogla tego uslyszec i bedzie rozdarta miedzy miłoscia do
Ciebie a pragnieniem posiadania dziecka ..

[sir.vimes]

Kobiety, też potrafią podejmować takie decyzje na poważnie - nie każdej musi się
"odmienić."

[ewik_75]

Wiesz,

W duzym stopniu to kwestia gospodarki hormonalnej, mamy na to umiarkowany wpływ…

[sir.vimes]

Kompletna bzdura - najwyżej może to być kwestia presji społecznej.

Jeżeli człowiek nie wie czy chce czy nie chce mieć lub mieć więcej dzieci - nie
powinien się sterylizować. Jeżeli wie jest tego pewien - żadne hormony na niego
nie wpłyną...
Pewnie masz na myśli osoby bezdzietne, które koncentrują się na czymś innym i
nie pozwalają sobie na spokojnie przemyśleć czy chcą czy nie chcą. Rzeczywiście,
tak podejmowana decyzja może okazać się błędna.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Kompletna bzdura - najwyżej może to być kwestia presji społecznej.

sir.vimes - widzę, że nie wiesz, o czym piszesz...
Poczytaj sobie najpierw - ale może nie felietony w gazetach, tylko coś bardziej
fachowego..


> Jeżeli wie jest tego pewien - żadne hormony na niego
> nie wpłyną...

I to jest właśnie bzdura.
To, czego jesteś pewien w wieku lat 26 może być przeciwieństwem tego, czego
będzie chciał 10 lat później.
Polecam lekturę o biochemii człowieka. Przydałoby się też co nieco o
psychologii.

[sir.vimes]

Czytasz inne książki...

Pewnie też wierzysz, że faceci są z Marsa a kobiety zazdroszczą mężczyznom penisa?

[lupus76]

I Ty to mówisz? Znaczy jak zwierzę, bez użycia mózgu?? Tak zdaje się mówiłaś na
forum dot. młżeństwa. Taki relatywizm semantyczny, hę?

[ewik_75]

lupus76 napisał:

> I Ty to mówisz? Znaczy jak zwierzę, bez użycia mózgu?? Tak zdaje się mówiłaś
na
>
> forum dot. młżeństwa. Taki relatywizm semantyczny, hę?

Mój drogi, to się wszystko zaczyna w mózgu i w mózgu kończy....
Tu się nic nie dzieje bez udziału mózgu, zapewniam Cię.

[olifanka]

Uwazam ze masz oczywiscie prawo wyboru, ale to zla decyzja. Bo mozesz kiedys
zaczac zalowac. Mozesz spotkac milosc swojego zycia i zapragnac dzieci z ta
wlasnie osoba, dla siebie, dla niej, dla was. I moze sie okazac ze chcialbys
cofnac czas i ze bardzo sie nie da.
Ja, coprawda jestem kobieta, ale podobnie jak Ty nie chcialam miec dzieci. W
poprzednich zwiazakch stanowczo stawialam sprawe. Nie i koniec. Ale poznalam
mezczyzne, ktory jest miloscia mojego zycia i dzieki niemu poznalam co to
znaczy zechciec miec dziecko z TYM KIMS KONKRETNYM. Dziecko z milosci.
I nie z racji wielkiego instynktu macierzynskiego, tylko z czystej milosci.
I wierz mi - jest to ogromne odkrycie.
Trzymam kciuki za decyzje ktora podejmiesz, ale bardzo powaznie zastanow sie
czy aby napewno tak radykalne rozwiazania sa dobre.

A co Twojego pytania - dla mnie takie stawianie sprawy to duzy egoizm, wiec nie
wiem czy chcialabym byc z kims kto tak postapil, chyba wolalabym wiedziec ze
partner jest po prostu bezplodny, niz ze zadecydowal niejako za mnie, nim mnie
poznal. Chyba nie pasowaloby mi to.

Pozdrawiam

No właśnie, tylko krowa nie zmienia poglądów

[absurdello]

machnie sobie operację a za jakiś czas nagle go zacznie męczyć chęć posiadania
dziedzica/dziedziczki a będzie już za późno ...
To, że teraz nie chce mieć dzieci nie oznacza (mimo zastrzegania się), że mu
się nie odmieni (latka lecą a samotność tylko czyha :))))

To sobie adoptuje

[sir.vimes]

Jeżeli naprawdę zmieni decyzję - są kliniki, są domy dziecka.
Najważniejsze, że na 100% nie narobi niechcianych wpadek.

A poza tym - dzieci nie są lekiem na samotność.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Jeżeli naprawdę zmieni decyzję - są kliniki, są domy dziecka.
> Najważniejsze, że na 100% nie narobi niechcianych wpadek.
>
> A poza tym - dzieci nie są lekiem na samotność.

Boże, jak Ty mało wiesz.....
Aż boli, jak sie takie bzdury czyta...
Sir.vimes - ile Ty masz lat? 16?

[sir.vimes]

Przede wszystkim mam dziecko - i uważam, że nie każdy musi dzieci mieć. Im
trudniej będzie ludziom o dziecko - tym dla dziecka lepiej.
Pan po wazektomii bęzie musiał naprawdę mocno chcieć i mocno się postarać by
mieć dziecko - i dobrze, bo kiszonych noworodków z wpadki wszyscy w Polsce
powinni mieć już dość.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Przede wszystkim mam dziecko - i uważam, że nie każdy musi dzieci mieć.

Pewnie, że nie. Wcale tak nie uważam.

Im
> trudniej będzie ludziom o dziecko - tym dla dziecka lepiej.

niekoniecznie...

> Pan po wazektomii bęzie musiał naprawdę mocno chcieć i mocno się postarać by
> mieć dziecko - i dobrze, bo kiszonych noworodków z wpadki wszyscy w Polsce
> powinni mieć już dość.

Ale też odrobina zdorwego rozsądku też chyba nie zawadzi, co?
mamy skłonność jako naród do popadania ze skrajności w skarjność.
Z jednej strony noworodki z wpadki - coraz częsciej znajdowane na śmietnikach,
z drugiej- wazektomia.
Ludzie - jest sporo rozwiązań pośrednich!

[ewik_75]

Podpisuję się,….

Znam sytuację, kiedy dziewczyna poddała się odpowiednikowi tego zabiegu…
Po dwóch latach strasznie żaluje i myśli o adopcji…
To tak BTW..

Ludzie się zmieniają i ich podejście do życia też.
Trzymam kciuki, żebyś nigdy nie żałował swojej decyzji bez względu na to, jaką
podejmiesz...

[enith]

Mój chłopak (zanim się poznaliśmy) poważnie rozważał wazektomię, miał już nawet
umówioną wizytę. Wyszedł z założenia, że dzieci z żoną mieć nie chcą. Jakiś
później małżeństwo się rozpadło (po 18 latach), a potem poznaliśmy się. Po kilku
randkach, kiedy wszystko zaczęło między nami iść w bardzo poważnym kierunku,
wyznał mi, jakiej ulgi doznaje teraz na myśl, że stchórzył i tamtego dnia nie
poszedł na umówiony zabieg. Ma 43 lata i chce mieć ze mną dziecko.
Pytasz czy uciekłabym? Nie, zakochana na pewno nie, bo w końcu zawsze można
zaadoptować, przeprowadzić in-vitro. Ale cholernie szkoda by mi było
tradycyjnych starań o dziecko ;-) Przemyśl tę decyzję poważnie i dogłębnie, a
przede wszystkim zapoznaj się z wszelkimi skutkami ubocznymi zabiegu (jak np.
niemożność erekcji czy przedwczesna ejakulacja).

[maretina]

do in vitro facet musi miec plemniki moja droga. cukrem pudrem nie zaplodnisz
komorki jajowej, nawet na szkle.
czasami mozliwa jest punkcja jadra i pobrania stamtad plemnikow.... ale nie
zawsze, nie ukazdego i nie zawsze pobrane plemniki sa wystarczajacej jakosci by
zaplodnic komorke jajowa.

Uważaj chłopie...

[jack79]

bo jak już to zrobisz to w sumie nie będziesz miał prawa mówić o sobie
mężczyzna...
co prawda dalej będziesz samcem z gatunku homo sapiens, ale mężczyzną można
nazwać tylko te samce które są zdolne zapłodnić kobietę :)

choćby z tego powodu powinieneś o tym zapomnieć :)

[smok_sielski]

> co prawda dalej będziesz samcem z gatunku homo sapiens, ale mężczyzną można
> nazwać tylko te samce które są zdolne zapłodnić kobietę :)

Jesli dla ciebie jedynym wyznacznikiem meskosci jest mozliwosc zaplodnienia
kobiety to wspolczuje
smok

[jack79]

smok_sielski napisał:

> Jesli dla ciebie jedynym wyznacznikiem meskosci jest mozliwosc zaplodnienia
> kobiety to wspolczuje
> smok

jeśli nie rozumiesz że to zabawny argument mający skłonić do rezygnacji faceta
z jego pomysłu to współczuje

ale nawiązując do tematu:
dlaczego jak facetowi uciąc jajka to się go nazywa eunuchem a nie mężczyzną?

[sir.vimes]

Przy wazektomii nic się nie ucina a już napewno nie jąder. To nie jest to samo
co np. kastracja kocura.

[jack79]

jasne ze tak
chodziło mi tylko o to że jak ktoś traci możliwość rozmanazania się to w jakiś
sposób traci "męskość"
eunuch traci ją zupelnie dla nazywany jest eunuchem a nie mężczyzną :)

kiedyś po kilku głębszych pewien lekarz powiedział coś takiego:
wsród osobników gatunku ludzkiego możemy wyróżnić dwa rodzaje osobników
samce i samice
nazywanie wszystkich mianem mężczyzny i kobiety to zbyt daleko idące uogólnienie
tak naprawdę mężczyźni to samce zdolne do zapłodnienia kobiety
kobiety to samice zdolne do urodzenia dziecka
dlatego na samice niedojrzałe mówi się dzieczynki
na niedojrzałych samców mówi się chłopcy
ponieważ jednak w naszych czasach panuje tzw. polityczna poprawnośc ta
definicja jest skrzetnie ukrywana, a temat pomijany bo jak wytłumaczyć 60-
letniej samicy że nie jest kobietą?
Pan lekarz był po naprawdę kilku głębszych bo wśród ludzi którzy go słuchali
były również kobiety...przegrane miał do końca imprezy :)
ja byłem wtedy dość młody, ale wtedy poznałem pojęcie "politycznej poprawności"
a więc wiedzy popartej logiką z którą jednak nie nalezy się obnosić :)

[mcbeal28]

wszystko robimy, żeby nie być (w sensie dosłownym) zapłodnione...

a ty piszesz, że mężczyzną nie jest ten kto nie może zapłodnić.
Dość 'rewolucyjny'pogląd jak na 21 wiek.
tylko pogratulować;-(

jack79 napisał:

> co prawda dalej będziesz samcem z gatunku homo sapiens, ale mężczyzną można
> nazwać tylko te samce które są zdolne zapłodnić kobietę :)

[maretina]

nie. chyba, ze mialabym juz swoje dzieci.... poza tym wydajesz sie plytki. bo
jak mozna porownywac posiadanie dzieci do wyjazdu do portugalii? mieszasz sfery
duchowe z konsumpcja. sadze, ze nie dogadalabym ise z facetem, ktory
przedewszystkim MA a dopiero potem JEST.

[spacecoyote]

Mnie by nie przeszkadzalo. Ale ja tez nie chce miec dzieci. Nawet bym sie
cieszyla, ze sie nie musze juz meczyc z antykoncepcja.

[trypel]

Weźcie Panowie tylko pod uwagę że jeszcze pół roku po wazektomii sperma ma prawo
mieć jakiegoś zagubionego plemnika :) trzeba po operacji parę razy zrobić
badania czy faktycznie jest już OK :)
No i zawsze dla upartych istnieje możliwść zamrożenia spermy w banku jakby się
zdanie zmieniło.
Myślę o tym od roku ale jeszcze nie jestem na 100% pewny

Słuszna uwaga

[sir.vimes]

No i zawsze dla upartych istnieje możliwść zamrożenia spermy w banku jakby się
zdanie zmieniło.

[maretina]

tak, ale: przchowywanie roczne to ok 6 stow.
nie ma gwarancji, ze rozmrozone nasienie na pewno bedzie ok.
procedura in vitro z wizytami lekarskimi, badaniami, kosztem stymulacji to
kilkanascie tysiecy zlotych.
a co jak sie nie uda a plemniki zamrozone sie skoncza? przeciez litra spermy
nie zamrozisz.
stymulacja do in vitro nie jest obojetna dla zdrowia partnerki, wiaze sie z
codziennym podawaniem zastrzykow w brzuch, rozkladaniem nog przed lekarzami co
drugi dzien, potem znieczulenie do transferu, po transferze kilogramy sterydow.
kur.wa mac co za zero meskie swiadomie narazi swoja partnerke na taki horror?
szanse an ciaze z inv czy ICSI lub innej formy sztucznego zaplodnienia to kilka
procent. utrzymanie takich ciaz tez jest trudniejsze a ryzyko ciazy mnogiej
wieksze.
o tej metodzie na zostanie ojcem tak lekkomyslnie moze mowic tylko ktos kto nie
wie o czym mowi.

[sir.vimes]

tak, ale: przchowywanie roczne to ok 6 stow.

Dziecko z wpadki to rocznie więcej niż 6 stów:))))

[maretina]

sir.vimes napisała:

> tak, ale: przchowywanie roczne to ok 6 stow.
>
> Dziecko z wpadki to rocznie więcej niż 6 stów:))))
a co powiesz na dalsze argumenty? zbilas je milczeniem. wybralas tylko ten
wygodny dla faceta. a co ze zdrowiem kobiety?
naprawde uwazasz, ze dziecko powinno byc poczete pod szkielkiem tylko dlatego,
ze tatus kiedys mial focha i sie okaleczyl?
jesli dziecko ma byc owocem wielkiej milosci, pragnien, to wierz mi, ze sala
zabiegowa i grono medykow pomiedzy kobiecymi nogami to nie st zaden romantyzm.

[sir.vimes]

Przyjmowanie antykoncepcji hormonalnej też nie jest idealne dla zdrowia
kobiety:) A skuteczniejsza od pigułek jest właśnie wazektomia.
Poza tym można dziecko adoptować - bez żadnych kosztów zdrowotnych.

I jeszcze jedno -ciąża też może być obciążająca dla zdrowia matki.

[maretina]

bzdury piszesz. adoptowane dziecko to nie jest substytut wlasnego. nie mieszaj
dwoch roznych spraw: adopcji i rozmnazania sie. nie kazdy jest zdolny do
pokochania cudzego dziecka... a tym bardziej ktos, kto nie chce miec wlasnych.
adopcja to trudniejsza milosc. ona nie ejst tak naturalna i bezwarunkowa jak ta
do dziecka, ktopre jest twoje.
widze, ze o adopcji wiesz tyle samo co o inv. zatem spiesze z wyjasnieniami, ze
nie kazdy przejdzie procedure adopcyjna, a jak ja juz przejdzie, to oczekiwanie
na dziecko mozebyc kilkuletnie. na dodatek moze sie okazac, ze jedyne co ci
zaoferuja to nastolatek z kolosalnymi problemami, ktlorymi uraczyli go zli
rodzice. nie wierze, zeby ktos tak egoistycznie nastawiony do zycia ( porazil
mnie argument "wole jechac do portugalii niz wydac na dziecko")mial takiej
osobie cos wartosciowego i trwalego do zaoferowania.

co do antykoncepcji hormonalnej: nikt sila do tego nie namawia. ja nie
przyjmuje, nie chce.

[sir.vimes]

adoptowane dziecko to nie jest substytut wlasnego.

Adoptowane dziecko to jest WŁASNE dziecko.
Oczywiście, że nie każdy przejdzie przez procedurę adopcyjną, bo też nie każdy
nadaje się by mieć i wychowywać dzieci. Posiadanie plemników jest tu najmniej
istotne.
Dziecko kilkuletnie nie jest gorsze od niemowlęcia.

Najwspanialsze w adopcji jest to, że adopcyjni rodzice NAPRAWDĘ CHCĄ mieć dziecko .

zgadzam sie z...

[mcbeal28]

zgadzam sie z każdym słowem, które tu zostało napisane.

sir.vimes napisała:

> adoptowane dziecko to nie jest substytut wlasnego.
>
> Adoptowane dziecko to jest WŁASNE dziecko.
> Oczywiście, że nie każdy przejdzie przez procedurę adopcyjną, bo też nie każdy
> nadaje się by mieć i wychowywać dzieci. Posiadanie plemników jest tu najmniej
> istotne.
> Dziecko kilkuletnie nie jest gorsze od niemowlęcia.
>
> Najwspanialsze w adopcji jest to, że adopcyjni rodzice NAPRAWDĘ CHCĄ mieć
dziec
> ko .
>

[maretina]

nonsens, mozecie sobie robic czary mary a adoptowane dziecko i tak bedzie kogos
innego. nie da sie oszukac rzeczywistosci, nie ma co oszukiwac siebie ani
adoptowanego dziecka.
poza tym denerwuje mnie takie gornolotne pieprzenie o adopcji, robienie z
siebie publicznie matki teresy z kalkuty a realnie nie robi sie nic, zeby te
dzieci z omow dziecka zaadoptowac. hipokryzja kwitnie.
nie przeszlybyscie przez procedure adopcyjna bo tam na starcie odpadaja
hipokryci, ktorzy udaja, ze od momentu podpisania papierka w sadzie, beda mieli
swoje dziecko. w adopcji chodzi o zaspokojenie potrzeb dziecka, tymczasem tu
ciagle na plan pierwszy wysuwa sie zaspokojenie potrzeb doroslych ludzi, ktorzy
o adopcji nie wiedza nic. maja tylko piekny sielski obrazek w swojej wyobrazni,
poza tym pustka.zero swiadomosci i checi zmierzenia sie z prawdziwa strona
adopcji.

trudno zrozumieć

[mcbeal28]

co ty tu wypisujesz

maretina napisała:

> nonsens, mozecie sobie robic czary mary a adoptowane dziecko i tak bedzie
kogos
>
> innego. nie da sie oszukac rzeczywistosci, nie ma co oszukiwac siebie ani
> adoptowanego dziecka.
> poza tym denerwuje mnie takie gornolotne pieprzenie o adopcji, robienie z
> siebie publicznie matki teresy z kalkuty a realnie nie robi sie nic, zeby te
> dzieci z omow dziecka zaadoptowac. hipokryzja kwitnie.
> nie przeszlybyscie przez procedure adopcyjna bo tam na starcie odpadaja
> hipokryci, ktorzy udaja, ze od momentu podpisania papierka w sadzie, beda
mieli
>
> swoje dziecko. w adopcji chodzi o zaspokojenie potrzeb dziecka, tymczasem tu
> ciagle na plan pierwszy wysuwa sie zaspokojenie potrzeb doroslych ludzi,
ktorzy
>
> o adopcji nie wiedza nic. maja tylko piekny sielski obrazek w swojej
wyobrazni,
>
> poza tym pustka.zero swiadomosci i checi zmierzenia sie z prawdziwa strona
> adopcji.

[sir.vimes]

mozecie sobie robic czary mary a adoptowane dziecko i tak bedzie kogos
innego. nie da sie oszukac rzeczywistosci, nie ma co oszukiwac siebie ani
adoptowanego dziecka.

Rodzice adopcyjni są bardziej rodzicami niż biologiczni. Liczy się to, kto
dziecko wychowuje, kocha, utrzymuje, dba o jego rozwój - a nie jajeczka i
plemniczki.

> nie przeszlybyscie przez procedure adopcyjna bo tam na starcie odpadaja
> hipokryci, ktorzy udaja, ze od momentu podpisania papierka w sadzie, beda mieli
>
> swoje dziecko.

Tego ty byś sobie może życzyła - ale tak nie jest.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Przyjmowanie antykoncepcji hormonalnej też nie jest idealne dla zdrowia
> kobiety:)

wiesz, to żadne porównanie...
owszem, ale po pierwsze są jeszcze inne rodzaje skutecznej antykoncpecji, nie
tylko pigułki.
Po drugie -porównanie obciążenia organizmu na skutek coraz łagodniejszych
pigułek hormonalnych do tego spustoszenia,m jakie czyni się przy in vitro to
jak porównanie wykopu w ogródku i dziury jaka została po Nagasaki po wybuchu
bomby atomowej.

Adopcja wiąże się z długim, trudnym procesem i kupą nerwów, więc ten wpływ
taki "zerowy" na zdrowie na pewno nie jest.
A ciąża może jest obciążająca i trudna dla organizmu matki, ale może też
działać dobroczynnie poprzez ogromnie wzmożoną emisję hormonów….

Naprawdę nie ma co porównywać...

A skuteczniejsza od pigułek jest właśnie wazektomia.
> Poza tym można dziecko adoptować - bez żadnych kosztów zdrowotnych.
>
> I jeszcze jedno -ciąża też może być obciążająca dla zdrowia matki.

[sir.vimes]

Adopcja wiąże się z długim, trudnym procesem i kupą nerwów, więc ten wpływ
taki "zerowy" na zdrowie na pewno nie jest.

I bardzo dobrze - dzieci nie powinny pojawiać sie ot, tak, jak z palca strzelił.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Adopcja wiąże się z długim, trudnym procesem i kupą nerwów, więc ten wpływ
> taki "zerowy" na zdrowie na pewno nie jest.
>
> I bardzo dobrze - dzieci nie powinny pojawiać sie ot, tak, jak z palca
strzelił
> .

I sie nie pojawiaja.
ale w zwiazku z tym argument, ze lepiej adoptowac, bo to nie obciaza organizmu
jest nieprawdziwy.

[sir.vimes]

Adopcja nie obciąża organizmu matki w taki sposób jak ciąża - kto twierdzi
inaczej jest po prostu głupi.

Nie jest tez lepszą ani gorszą alternatywą dla ludzi pragnących dziecka. To dość
normalna sprawa, natomiast z punktu wodzenia dzieci i społeczeństwa o tyle
wspaniała, że niemal całkowicie eliminuje ryzyko powstania rodziny
patologicznej, w której dziecko pojawiło sie niechciane.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Adopcja nie obciąża organizmu matki w taki sposób jak ciąża - kto twierdzi
> inaczej jest po prostu głupi.
>
> Nie jest tez lepszą ani gorszą alternatywą dla ludzi pragnących dziecka. To
doś
> ć
> normalna sprawa,


skoro tak, to dlaczego ludzie najpierw latami walczą o biologiczne potmostwo i
dopiero potem EWENTUALNIE decydują się na adopcję???
Przeciez to lżej dla organizmu, zdrowiej, szybciej, takie samo ma znaczenie i
tak samo będzie kochane....?
Powinnyśmy w ogóle przestać się rozmnażać, a domy dziecka powinny stracić rację
bytu..

[sir.vimes]

Dużo ludzi uważa, że dziecko adoptowane jest "mniej swoje", gorsze.

Kwestia wychowania.
Kwestia durnych opowiastek o tym, że jak nie wiadomo , kto zrobił dziecko to
pewnie morderca - więc i dziecko będzie mordercą... Itp bzdury.

Oczywiście, starsze dzieci adoptowane, z przykrymi wspomnieniami potrzebuja
więcej pracy i troski ze strony nowych rodziców.

Ale w końcu dzieci nie ma się po to by było łatwo i bez przeszkód:)

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Dużo ludzi uważa, że dziecko adoptowane jest "mniej swoje",

bo jest "mniej swoje".

[sir.vimes]

Jeżeli chodzi o miłość - jest tak samo "swoje".

[mn12345]

rypel napisał:

> Weźcie Panowie tylko pod uwagę że jeszcze pół roku po wazektomii sperma ma praw
> o
> mieć jakiegoś zagubionego plemnika :) trzeba po operacji parę razy zrobić
> badania czy faktycznie jest już OK :)


OSTRO PRZESADZIłEś to kilka tygodni ale nie rok. nie odżywiana komórka nie
przetrwa pół roku

[jola.pedagogspoleczny]

Co do twoich rozważań, to jeśli już byś się zdecydował, możesz zawsze ,,oddać''
plemniki do ,,przechowania'' i potem w razie zmiany zdania możesz przekazać je
partnerce, przez zapłodnienie in vitro.

Jednak pamiętaj, że nie ma 100% metody antykoncepcji. Każdy sposób może
zawieść. Moja znajoma miała podwiązane jajniki (podobno 100% metoda
antykoncepcyjna) ze względów zdrowotnych. Miała już 3 dzieci a każda kolejna
ciąża coraz bardziej niszczyła jej organizm. Ostatną ciążę lekarze radzili jej
usunąć, bo groziło to jej zdrowiu i życiu, ale szczęśliwie urodziła. Potem
poddała się zabiegowi podwiązania jajników. Po kilku miesiącach okazalo się, że
jest w ciąży i to mnogiej!!! Musiała poddać sie aborcji, bo tego by na pewno
jej organizm nie wytrzymał (przecząc tym samym własnym zasadom moralnym).
Lekarze zapewniali ją, że to 100% metoda i że w ciążę nie zajdzie, a jednak. O
podobnych przypadkach słyszałam w odniesieniu do mężczyzn (mimo wazektomii
mężczyźni jednak mieli dzieci).

Co do twojego pytania, to będąc twoja potencjalną dziewczyną wolałabym, żebyś
na początku znajomości mi powiedział o dokonanym zabiegu. Jestem osobą, która
bardzo szybko przywiązuje sie do ludzi i mówienie o tym, że nie możesz mieć
dzieci powinno nastąpić wg. mnie dużo wcześniej, niż zamieszkanie ze sobą.

[mn12345]

> mimo wazektomii
> mężczyźni jednak mieli dzieci).

e tam nie wierze w te pierdoły kotś z boku strzelił

nie

[maialina1]

Ja oczywiscie nie zaakceptowalabym, nawet gdybym nie chciala miec dzieci,
poniewaz skad mozesz wiedziec ze kiedys ci sie nie zachce?
Nawet jesli masz okreslony uksztaltowany charakter i poglady na swat, to nie
mozesz przeciez pewnych rzeczy wykluczyc, na przyklad takiej ze kiedys
zakochasz sie jak szalony w jakiejs cudownej kobiecie, ale ona źle zareaguje na
wieść że jestes kastrowany, i co wtedy?
Ona moze nawet nie chciec miec dzieci, ale sam fakt ze ma sie "wykastrowanego"
faceta moze niejednej przeszkadzac, ujmować w jej oczach meskosci.

nie????

[sir.vimes]

Ona moze nawet nie chciec miec dzieci, ale sam fakt ze ma sie "wykastrowanego"
faceta moze niejednej przeszkadzac, ujmować w jej oczach meskosci.

Czyli jest niemądrą lalunią , która woli truć się chemią aż do menopauzy, byle
by w płynie ejakulacyjnym były plemniki?
Jej problem:)))))

[maialina1]

Na miano "laluni" bardziej wedlug mnie zaslugje facet ktory chce sie
wykastrowac.
W kazdym razie nie chodzi tu o poziom zawartosci plemnikow w plynie
ejakulacyjnym, tylko o sam fakt.

[trypel]

Nie wpadłbym żeby wartosciować dziewczynę pod kątem czy moze czy nie mieć ze mną
dzieci... Jak kocham ją to ją a nie potencjalne potomstwo.

[maialina1]

Juz pisalam ze potomstwo nie ma tu nic do rzeczy, i jestem swietnie w stanie
zrozumiec osoby ktore nie lubia dzieci i wrecz sie nimi brzydzą (sama za
dzieciakami nie przepadam).
Natomiast wartościuję, jak najbardziej, w kategoriach "meskosci"
i "kobiecosci". Tak jak kobieta ktora nie odczuwa orgazmu z jakichs tam
przyczyn może byc mniej kobieca w oczach mezczyzn, tak samo facet ktory jest
wykastrowany moze byc mniej meski w oczach kobiet.

[sir.vimes]

W oczach kobiet, które oceniają mężczyznę po ilości plemników... Bo
wysterylizowany mężczyzna orgazmy i wytryski ma - musisz pod mikroskopem
wydzielinę badać by dostrzec brak plemników.

[maialina1]

Juz pisalam, ale najwyrazniej mnie nie suchasz znaczy nie czytasz) ze to NIE
CHODZI O ILOSC PLEMNIKOW tylko o FAKT.

[sir.vimes]

Ale jaki fakt?????

[glamourous]

Zgadzam sie z maialina, cos w tym jest. Podswiadomosc niestety reaguje roznie
na takie "zamachy na naturze". Ja na przyklad mam w pracy kolege, Anglika,
ktorego uwielbiam jako czlowieka, dodam ze jest przystojny i niczego mu nie
brakuje, ale odkad zwierzyl mi sie ze mial vasektomie nie patrze juz na niego
tak jak dawniej. Opowiedzial mi ze szczegolami przebieg zabiegu i
rekonwalescencje. Ohyda. Nie wyobrazam sobie siebie w lozku z facetem ktory
swiadomie tak sie okaleczyl, ktory biologicznie jest, co by nie mowic,
niepelnowartosciowy. Mnie by osobiscie przeszkadzalo, ze moj facet tryska we
mnie jakims surogatem ;-) a nie pelnowartosciowa sperma. Jest w tym czynnik
podswiadomy, dla mnie seks (i zwiazek) opieraja sie w sporej mierze na
podswiadomosci i biologii, i tak jest u sporej czesci samic w okresie
rozrodczym.
"Trucie sie" pigulkami przynajmniej jest odwracalne i jakies takie
bardziej "bezawaryjne". A przeciez i mimo tego faktu kobiety ktore biora
pigulki czesto traca libido a ich mezczyzni podswiadomie mniej ich pragna niz
kobiet, u ktorych feromonalnie wyczuwaja jajeczkowanie (mialam kilka razy
przerwy w braniu pigulek i wiem jak w tym czasie skoczylo mi libido, szalal
rowniez z moj partner, bo wyczuwal ze jestem plodna - jednak biologia robi
swoje, choc dzieci w tamtym czasie miec absolutnie nie chcielismy)

Tyle ze pigulki mozna w kazdym momencie bezawaryjnie odstawic, na szczescie
odwrocenie vasektomii tez jest teoretycznie mozliwe choc zdecydowanie bardziej
inwazyjne.

[sir.vimes]

Opowiedzial mi ze szczegolami przebieg zabiegu i
rekonwalescencje.

To tłumaczy czemu przestał być atrakcyjny.

[maialina1]

sir.vimes napisała:

> Ale jaki fakt?????

O fakt bycia z KASTRATEM.
W dodatku kojarzy mi sie to nieprzyjemnie z kotami.

[sir.vimes]

Facet po wazektomii to nie to samo co kastrat - kastrat nie ma męskich hormonów
(i jąder) a po wazektomii ma męskie hormony tylko nie produkuje plemników
(natomiast ma płyn ejakulacyjny więc ma normalne wytryski - dopóki ci nie powie,
nie połapiesz się w żaden sposób).

Obejrzyj u znajomych kota-kastrata.

[maialina1]

A wracając do samego ainteresowanego, to mysle ze wilka role odgrywa tutaj tez
wek i sytuacja "uczuciowa" - tak to nazwijmy.
Jak wiadomo kiedy czlowiek sie po uszy zakochuje, to jest gotowy zrobic
przerozne rzeczy byleby uszczesliwic druga osobe. Jesli koles nie jest
zakochany, lub nigdy nie posmakowal prawdziwej milosci, to uwazam calą tą
dyskusję za jalową.
Wracając do wieku: jesli chlopak ma 25 - 30 lat to nie ma sie co dziwic ze
jeszzce nie poczul ochty na zakladanie rodziny. Teraz nawet kobiety odczuwają o
wiele pozniej instynkt macierzynski (niz jeszcze 50 lat temu), a co dopiero
faceci. Jesli natomiast ma na karku czetrdziestke, to uwazam ze decyzja o
kastracji moze byc w jakis tam sposob uzasadniona.

[sir.vimes]

> Na miano "laluni" bardziej wedlug mnie zaslugje facet ktory chce sie
> wykastrowac.

Oczywiście, wiadomo, że najlepszy mężczyzna to ten co pcha się ze swoją
nieproszona płodnością - no i najważniejsze, że chłopem jest, że jeszcze może.

Ja uważam , że dorosły mężczyzna może być na tyle rozumny , by wiedzieć ile chce
mieć dzieci.

[ewik_75]

> Czyli jest niemądrą lalunią , która woli truć się chemią aż do menopauzy, byle
> by w płynie ejakulacyjnym były plemniki?
> Jej problem:)))))

Jeśli On by ją kochal, to również i jego problem..
Co więcej - problem nie do rozwiązania.
Nie jestem zwolenniczką radyklanych rozwiązań, jeśli tą samą skuteczność można
uzyskać innymi metodami,
nie zamykając sobie ostatecznie różnych dróg….

[sir.vimes]

No właśnie - dla kochającego mężczyzny zdrowie i stres partnerki to także jego
problem.
Jeżeli dysponuje skuteczną metodą zaradzenia tym problemom - może skorzystać.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> No właśnie - dla kochającego mężczyzny zdrowie i stres partnerki to także jego
> problem.
> Jeżeli dysponuje skuteczną metodą zaradzenia tym problemom - może skorzystać.

Pewnie, że MOŻE.
Jest wolnym człowiekiem.
Dobrze by było, żeby jednak najpierw to z partnerką skonsultował…
Bo konsekwencje nie ograniczają się jedynie do antykoncepcyjnych...

[ewik_75]

Aha - i kwestia najwazniejsza.
Oczywiście powinineneś poinformować o trym partnerkę i to od razu, jak tylko
zacznie się między Wami rodzić jakaś silniejsza więź…
Moment, kiedy zamierzacie razem zamieszkać to stanowczo za późno.

Na jej miejscu, gdybyś dopiero wtedy mi o tym powiedział, byłabym wściekła i
czułabym się ogromnie oszukana...

[sir.vimes]

A gdyby był po prostu bezpłodny? Dowiedziałabyś się o tym mniej więcej dwa lata
po pierwszych próbach świadomego zajścia w ciążę...

[aliset]

Bycie bezpłodnym, a poddanie się zabiegowi świadomie to dwie rózne rzeczy.Na
pierwszą nie ma się wpływu , a druga jest objawem egoizmu i konsumpcyjnego
podejścia do życia. I oczywiście może znajdą się amatorki na takiego" amanta",
niektóre kobiety też tak pewnie żyją, jednak podejrzewam , że będzie ich
niewiele . I co jak po jakims czasie odmieni sie takiej i nastepnej i wymieni
takiego" wybrakowanego faceta" na lepszy model, żeby móc załozyc pełna rodzinę?
no nic się nie stanie, dalej będzie szukał podobnej do siebie, będzie miał na
to duzo czasu i duzo pieniędzy w życiu.

[sir.vimes]

Hipotetycznie dajmy na to, ze mam troje dzieci. Nie jestem do końca pewna czy
więcej nie chcę . Stosuję antykoncepcję i rozważam z mężem czy chcemy mieć
czwarte dziecko. Dajmy na to, że mąż kategorycznie nie chce - ja się zastanawiam.
Mąż nie robi nic za moimi plecami ani na mnie nie naciska. Ja po , powiedzmy,
trzech latach dochodzę do wniosku, że nie chcę czwartego dziecka. Podejmujemy
decyzję o wazektomii.

To zmyślona historyjka ale wskaż mi egoizm u któregokolwiek z jej bohaterów.

[aliset]

Myślę że jest inna sytuacja jak juz ma się dzieci , i poprostu nie chce miec
się ich więcej a co innego jak w ogóle i chyba nie trzeba sie rozwlekac na tym
bo zdecydowanie widać róznicę. I podjęcie wspólne decyzji to nie jest decyzja
tylko jednej osoby.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Hipotetycznie dajmy na to, ze mam troje dzieci. Nie jestem do końca pewna czy
> więcej nie chcę (…) Podejmujemy decyzję o wazektomii.
>
> To zmyślona historyjka ale wskaż mi egoizm u któregokolwiek z jej bohaterów.

Brak.
Ale to zupełnei inny przypadek niż ten opisany przez założyciela wątku albo
innych, którzy się tu wypowiadają. Bardzo szczególny.
Opisana przez Ciebie para wie, z czego rezygnuje, są tego swiadomi, bo mają już
dzieci, pewnie też najmłodsi nie są, więc na tym etapie życia mogą z dużym
prawdopodobieństwem być pewnymi swoich decyzji.
26-30 - letni chłopak to zupełnie inna bajka...

[sir.vimes]

Myślę, że wiele osób nie nadaje się do wychowywania dzieci. Jeżeli sami na to
wpadną , zamiast zrobić sobie dziecko "bo trzeba" - to oszczędzą niewinnym
osobom wiele nieprzyjemności.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Myślę, że wiele osób nie nadaje się do wychowywania dzieci. Jeżeli sami na to
> wpadną , zamiast zrobić sobie dziecko "bo trzeba" - to oszczędzą niewinnym
> osobom wiele nieprzyjemności.

pewnie.
posiadanie dziecka "bo trzeba"? To dla mnie zadna przyczyna...
Ale nie o to w tym wątku chodzi...

[sir.vimes]

W tym wątku chodzi o to:


> Myślę, że wiele osób nie nadaje się do wychowywania dzieci. Jeżeli sami na to
> wpadną to oszczędzą niewinnym
> > osobom wiele nieprzyjemności.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> W tym wątku chodzi o to:
>
>
> > Myślę, że wiele osób nie nadaje się do wychowywania dzieci. Jeżeli sami n
> a to
> > wpadną to oszczędzą niewinnym
> > > osobom wiele nieprzyjemności.

taaaak?
a nie o akpetacje przez potencjalna partnerke faceta po wazektomii????

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> A gdyby był po prostu bezpłodny? Dowiedziałabyś się o tym mniej więcej dwa
lata
> po pierwszych próbach świadomego zajścia w ciążę...

Różnica jest zasadnicza.
Bezpłodnym jest się nie na własne życzenie, i najczęściej ludzie nie wiedzą o
tym zanim nie zaczna starać się o dziecko, więc nie ma mowy o oszustwie..

[sir.vimes]

Ale jakim oszustwie? Ja bym po prostu nie chciała, by na pierwszej, drugiej ,
piętnastej randce facet wyjeżdżał z taka informacją. W końcu długo trwa zanim
podejmie się decyzję o związaniu swego życia z drugą osobą - a wcześniej po co
mi takie informacje?
Zresztą, nieważne czy po wazektomii czy nie - facet KATEGORYCZNIE NIE CHCE MIEĆ
dzieci. Dla mnie na to samo wychodzi.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Ale jakim oszustwie? Ja bym po prostu nie chciała, by na pierwszej, drugiej ,
> piętnastej randce facet wyjeżdżał z taka informacją.


nieważne czy na pierwszej, drugiej, na pietnastej czy na dwudziestej siódmej.
ważne, że powinien to powiedzieć wczesnie, zanim jego dziewczynie zacznie się
roic wizja domu i dziecka.
U jednej taka wizja wystapi po 3 latach, a u innej po dwóch tygodniach.
W drugim wypadku nie ma problemu - jest dosc wczesnie, burza hormonalna minie,
bedzie cierpienie, ale tarty niewielkie...

ale w pierwszym - trzy lata udanego zwiazku to .... ogromne emocjonlane
bogactwo, mnostwo marzen, przezytych chwil... To musialyby byc straszne
dowiedziec sie w takiej chwili, ze On kiedys sie wykastrowal i sorry, ale....

wiesz, o co mi chodzi?
Zeby do tego nie dopuscic..


> podejmie się decyzję o związaniu swego życia z drugą osobą - a wcześniej po co
> mi takie informacje?

zeby po kilku latach nie wyjsc z tego poturbowana i nieszczesliwa, z poczuciem
winy i wielkiego oszustwa...

> Zresztą, nieważne czy po wazektomii czy nie - facet KATEGORYCZNIE NIE CHCE
MIEĆ
> dzieci. Dla mnie na to samo wychodzi.

Racja. jednak u wielu kobiet potrzeba posiadania dzieci pojawia sie wczesniej
czy pozniej i takie kategoryczne "nie" jest przyczyna rozpadu wielu zwiazkow.

[sir.vimes]

, zanim jego dziewczynie zacznie się
roic wizja domu i dziecka.
U jednej taka wizja wystapi po 3 latach, a u innej po dwóch tygodniach.


Musiałby najpierw założyć , że KAŻDEJ I NA 100% taka wizja się roić będzie. Ja
bym tak nie zakładała.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:


> Musiałby najpierw założyć , że KAŻDEJ I NA 100% taka wizja się roić będzie. Ja
> bym tak nie zakładała.

praktyka pokazuej ze dotyczy to duzej liczby kobiet.
zaryzykuje stwierdzenie, ze wiekszej niz 50%.

[sir.vimes]

ale w pierwszym - trzy lata udanego zwiazku to .... ogromne emocjonlane
bogactwo, mnostwo marzen, przezytych chwil... To musialyby byc straszne
dowiedziec sie w takiej chwili, ze On kiedys sie wykastrowal i sorry, ale....

wiesz, o co mi chodzi?
Zeby do tego nie dopuscic..


Wystarczy, że dowiesz się , że on NIE CHCE dzieci. Jeżeli ktoś nie potrafi
takiej informacji potraktować poważnie tylko będzie liczyć na zmianę zdania czy
namawiać - to związek jest i tak bez szans. Facet po wazektomii nie musi mówić o
zabiegu, wystarczy, ze normalnie podgada o wizjach swoich przyszłości - bez dzieci.
Jeżeli dziewczyna tego nie uszanuje (puści mimo uszu itd) - to może mieć
pretensję tylko do siebie.


> podejmie się decyzję o związaniu swego życia z drugą osobą - a wcześniej po co
> mi takie informacje?

zeby po kilku latach nie wyjsc z tego poturbowana i nieszczesliwa, z poczuciem
winy i wielkiego oszustwa...

> Zresztą, nieważne czy po wazektomii czy nie - facet KATEGORYCZNIE NIE CHCE
MIEĆ
> dzieci. Dla mnie na to samo wychodzi.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:


> Wystarczy, że dowiesz się , że on NIE CHCE dzieci.


spoko.
Dla mnie - ta informacja byłaby wystraczajaca. Dla Ciebie pewnie też
dla wielu innych kobiet - jak sądzę - nie.
nie pochwalam tego, ale tak to wygląda.
ile jest kobiet, która wiążą się, nawet małzeństwem i liczą, że on "zmieni
zdanie"? Mnóstwo.
I w wielu przypadkach on to zdanie zmienia.... pod presją lub nie - zmienia.
zwiazki sie rozpadaja lub nie - bywa różnie.
Ale raczej nie sądzę, żeby kobiety miały zaprzestać uprawiania strategii "może
on zmieni zdanie".
Dlatego warto by było, żeby facet na początku wyjaśnił wszystko.

[sir.vimes]

Powinny mieć pretensje do siebie, do rodziców , nie wiem do kogo - ale nie do
pełnoprawnej jednostki, która może zadecydować o tym, czy chce mieć dzieci czy nie.
Takie kobiety chyba zakładają, że wszystkie bajki typu "mężczyżni to duże
dzieci", "dla mnie przestanie pić" - to szczera prawda... Smutne.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Powinny mieć pretensje do siebie, do rodziców , nie wiem do kogo - ale nie do
> pełnoprawnej jednostki, która może zadecydować o tym, czy chce mieć dzieci
czy
> nie.

Tak, to prawda, a teraz rzut oka na rzeczywistosc.
Patrz zwiazek merweta.
Kochali się, byli razem, było pieknie.
Potem ona zaczela marzyc o rodzinie, a on nie.
No i co?
Rozstali się.
I oboje teraz cierpia, nie tylko ona.
Jego to tez dotyczy i to bardzo.
W prypadku facetow po wazektomii można tego uniknac.
Wystarczy ze jej o tym powie.
Komunikat jest prosty - On nie tylko nie che mieć dzieci, ale tez nie może i na
99,99% nie będzie ich miał.
To odziera ze złudzeń.

[sir.vimes]

Nie, to jest kwestia szacunku dla drugiej osoby - nikogo nie powinno się
zmieniać na siłę.
Jeżeli wiem , że mój mąż nienawidzi pływać to nie wożę go zwiążanego w
bagażniku na basen i nie groże mu rozwodem jeżeli natychmiast nie wykupi wczasów
nad jeziorem.

A co dopiero jeżeli chodzi o kwestie KLUCZOWE!!! Nie- znaczy nie. A nie -
troszkę, może, nie wiem...

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Nie, to jest kwestia szacunku dla drugiej osoby - nikogo nie powinno się
> zmieniać na siłę.

Masz racje.

> Jeżeli wiem , że mój mąż nienawidzi pływać to nie wożę go zwiążanego w
> bagażniku na basen i nie groże mu rozwodem jeżeli natychmiast nie wykupi
wczasów nad jeziorem.

masz racje.

>
> A co dopiero jeżeli chodzi o kwestie KLUCZOWE!!! Nie- znaczy nie. A nie -
> troszkę, może, nie wiem...


masz racje.

a teraz pytanie zasadnicze - ile kobiet mysli i postepuje dokladnie tak, jak to
wyzej opisałaś?
I jaka w zwiazku z tym jest szansa, że w swiezo powstajacym zwiazku mezczyzny
po wazektomii nie wystapi jej strategia "a może jednak on zmieni zdanie...?"
jeśli on wczesniej nie opowie o swojej operacji?

[sir.vimes]

a teraz pytanie zasadnicze - ile kobiet mysli i postepuje dokladnie tak, jak to
wyzej opisałaś?

Czyli twoim zdaniem większość tak nie postępuje..
A dlaczego ja, ty, autor wątku miałby się przejmować ich dziwaczną wizją świata
i dostosowywać do niej????????? Ja bym nie chciała mieć takiej partnerki i
nikomu innemu też nie życzę . Partnera takiego też :)

[silic]

>więc nie ma mowy o oszustwie..

OSZUSTWIE?? Bo nie może mieć dzieci to jest oszustem ?
A, nie, zapomniałem - bez plemników cię nie interesują. To faktycznie oszustwo,
taki osobnik powinien po powiedzieć : cześć, jestem Henryk, jestem bezpłodny i
nie lubię ślubów. I już wiesz, że nie masz czego z nim szukać...

[ewik_75]

silic napisał:

> >więc nie ma mowy o oszustwie..
>
> OSZUSTWIE?? Bo nie może mieć dzieci to jest oszustem ?

nie. jesli jest po wazektomii i nigdy o tym nie wspomnial, mimo ze wie, ze
wiazala z nim plany na przyszlosc, to ja oszukal.

jesli nie wiedzial o swojej bezplodnosci to nie mozna mowic o oszustwie.

To takie trudne?


> taki osobnik powinien po powiedzieć : cześć, jestem Henryk, jestem bezpłodny i
> nie lubię ślubów. I już wiesz, że nie masz czego z nim szukać...

dokładnie tak! ;)

[silic]

> Na jej miejscu, gdybyś dopiero wtedy mi o tym powiedział, byłabym wściekła i
> czułabym się ogromnie oszukana...

Szkoda, że kochałabyś go tylko ze względu na plemniki...

[aliset]

takie zycie, ludzie w życiu kieruja się nie tylko chyba milością. A może
włąsnie tylko miłościa..... poddajac sie takiemu zabiegowi , facet zmusza w
przyszłości kobiete do wyboru zbyt trudnego pomiędzy milościa do niego a do
ewentualnego dziecka. A wiadomo, że to niemozliwe. Pozatym po co miałoby byc
możliwe skoro gdyby nie był głupi mogłaby miec tw dwie miłości? a skoro był
głupi to................. zycia nie układa się z kims takim.

[silic]

> facet zmusza w
> przyszłości kobiete do wyboru zbyt trudnego pomiędzy milościa do niego a do
> ewentualnego dziecka. A wiadomo, że to niemozliwe. Pozatym po co miałoby byc
> możliwe skoro gdyby nie był głupi mogłaby miec tw dwie miłości?

Jeśli wizja ewentualnego dziecka jest silniejsza niż uczucie do niego to znaczy
że ona go nie kocha. Właściwie to jeszcze bardziej kocha siebie, bo realizacja
jej potrzeby posiadania dziecka jest nadrzędna.

[aliset]

A czy facet poddając się takiemu zabiegowi nie realizuje tylko własnej
potrzeby? Chyba tak więc powinien znaleśc sobie podobną jemu kobietę, tylko nie
wiem czy byłaby ona tak naprawdę tą wymarzona partnerką dla niego. Nie można
żyć w związku gdzie każdy realizuje tylko i wyłącznie swoje potrzeby, trzeba
liczyc się tez z potrzebami innych dlatego normalni faceci nie robię siebie"
bezpłodnymi" sami , jak normalne kobiety tez tego nie robią. Ale nie każdy musi
byc normalny.Tylko niech taka osoba szuka sobie wśród tych " innych" partnerów
i wszyscy będa szczęsliwi .

[ewik_75]

silic napisał:


> Jeśli wizja ewentualnego dziecka jest silniejsza niż uczucie do niego to
znaczy
> że ona go nie kocha. Właściwie to jeszcze bardziej kocha siebie, bo realizacja
> jej potrzeby posiadania dziecka jest nadrzędna.

Jeśli On zmusza ją do takiego wyboru to znaczy, że On jej nie kocha.
I dodatkowo - że jest ogromnym egocentrykiem, który musi być w absolutnym
centrum swojego własnego, prywatnego świata.
On - musi być najwazniejszy, kochany bez względu na wszystko a jednocześnie nie
wolno od niego niczego oczekiwać bo będzie to odebrane jako brak zaufania i
kryzys uczuć...
To nie jest partnerski związek.
Potrzebujesz uległej niewolnicy, nie niezależnej kobiety z własnymi
pragnieniami.
To smutne.

silic;-)

[mcbeal28]

a to ci wyszło;-)))
nie wiedziała, że tak mozna...

silic napisał:

> Szkoda, że kochałabyś go tylko ze względu na plemniki...

[silic]

ech, ja też nie wiedziałem że tak można, niestety...

Pozdrawiam.

[ewik_75]

silic napisał:

> Szkoda, że kochałabyś go tylko ze względu na plemniki...

Silic, wiesz, nie obraź się - ale ta obawa o to, ze ktoś może "kochać " nie
Ciebie smaego ale coś w tobie ("plemniki") lub poza Tobą ("papierek") mocno
mnie zastanawia...
Skoro tak się tego boisz, to może daj sobie amputowac prawą rekę - będziesz
miał pewność, że Ona nie kocha Cię ze względu na Twoją prawicę tudzież na Twoją
zręczność(jeśli rzeczywiście)...
Potem jeszcze prawą noge - będziesz wiedział, że ona kocha Ciebie, a nie czas
spędzonyz Tobą np.. na nartach albo rolkach...

AAAaa - i jeszcze daj się np... oslepić... Będziesz wiedział, że ona kocha
Ciebie, a nie to, jak Wam się razem miło ogląda filmy i gra w szachy /scrabble/
podziwia górskie widoki czy co tam jeszcze lubicie wspólnie robić....

To jakaś obsesja, człowieku...

[sir.vimes]

Porównujesz ręce z plemnikami? Jesteś pewna, że jesteś kobietą???

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Porównujesz ręce z plemnikami? Jesteś pewna, że jesteś kobietą???

zdecydowanie tak.
I nie porównuję plemników z rękami, nogami ani niczym innym.
Pokazuję tylko autorowi pewną hmmm... prostotę jego rozumowania.
Zeby nie powiedzieć "głupotę".
"Nic Ci nie dam z siebie, bo nie będę pewien, czy kochasz mnie czy to coś" tak
to mniej więcej można by streścić...

[silic]

> Pokazuję tylko autorowi pewną hmmm... prostotę jego rozumowania.
> Zeby nie powiedzieć "głupotę".
> "Nic Ci nie dam z siebie, bo nie będę pewien, czy kochasz mnie czy to coś" tak
> to mniej więcej można by streścić...

Wybacz, ale to sama wymyśliłaś. Nigdzie nie napisałem niczego takiego i nie
przyklejaj do mnie bezpodstawnie swoich teorii. To akurat ty odrzucasz partnera
bez plemników, bez papierka. Ja akceptuję drugiego człowieka takiego jakim jest.
Daję dużo, ale nie zgadzam się,jak ktoś traktuje mnie przedmiotowo

[ewik_75]

silic napisał:


> Wybacz, ale to sama wymyśliłaś. Nigdzie nie napisałem niczego takiego i nie
> przyklejaj do mnie bezpodstawnie swoich teorii.

to naturalna konsekwencja Twoich teorii.

chce dziecka - kocha plemnikow nie mnie
chce slubu - kocha papierek, a nie mnie...

i inne takie tworcze...

[silic]

> chce dziecka - kocha plemnikow nie mnie
> chce slubu - kocha papierek, a nie mnie...

Nie w tę stronę.
Nie mam plemników - odejdzie.
Nie podpiszę papierka - odejdzie.
To na czym (na kim) jej zależało ?

[ewik_75]

silic napisał:


> Nie w tę stronę.
> Nie mam plemników - odejdzie.
> Nie podpiszę papierka - odejdzie.
> To na czym (na kim) jej zależało ?

Pewnie na rodzinie....
To zupelnie podstawowa potrzeba ogromnej rzeszy ludzi, nie tylko kobiet.
Tak już mamy - kiedy kogos się kocha, chce się z nim stworzyć rodzine.
Jeśli jedno jest bezplodne - trudno, taki los.
Jeśli samo się okaleczylo ze zwyklego wygodnictwa.... To już nie jest slepy
los..

[silic]

Rodzinę można mieć bez ślubu, oczywiście nie z punktu widzenia państwa - to
tylko po ślubie w USC. Możesz mieć ślub kościelny, ale wobec państwa nie jesteś
rodziną.
Posiadanie rodziny to potrzeba głównie kobiet. Nie umniejszam tego, ale taka
jest prawda. Nie każdy chce zakładać rodzinę.
Z punktu widzenia posiadania własnych dzieci bezpłodność wrodzona lub nabyta
jest taka sama.

[ewik_75]

silic napisał:

> Z punktu widzenia posiadania własnych dzieci bezpłodność wrodzona lub nabyta
> jest taka sama.

ale z punktu widzenia relacji z partnerką - nie.

[silic]

> ale z punktu widzenia relacji z partnerką - nie.

I to właśnie jest to, co nazwałem "kochaniem za plemniki".

[ewik_75]

silic napisał:

> > ale z punktu widzenia relacji z partnerką - nie.
>
> I to właśnie jest to, co nazwałem "kochaniem za plemniki".

bardzo to perymitywne...
i swiadczy o niezrozumieniu tematu oraz tego, ze psychika ludzka jest bardzo
zlozona.
Pisanie ze instynkt macierzynski "to tylko chemia" swiadczy o grubych brakach w
edukacji.

[silic]

> Pisanie ze instynkt macierzynski "to tylko chemia" swiadczy o grubych brakach w
> edukacji.

Więc instynkt macierzyński to nie chemia. To wbudowane zachowanie kulturowe -
tym bardziej należy nad nim panować.

> bardzo to perymitywne...
> i swiadczy o niezrozumieniu tematu oraz tego, ze psychika ludzka jest bardzo
> zlozona.
Rozmowa o plemnikach i zapładnianiu jest może prymitywna, ale taka jest
biologia. Złożoność psychiki nie jest specjalnie istotna. To z zachowaniami mamy
styczność i na ich podstawie układamy stosunki z innymi ludźmi. Czy zachowanie
jest wynikiem złożonych procesów czy prostego myślenia nie wpływa na fakt jego
zaistnienia.

[ewik_75]

silic napisał:

>
> Więc instynkt macierzyński to nie chemia. To wbudowane zachowanie kulturowe -
> tym bardziej należy nad nim panować.

na tej samej zasdaize bronienie się przed potomstwem i/lub małżeństwem rekami i
nogami to tez wbudowane zachowanie kulturowe, coraz szersze w pewnych kregach.
Skoro tak - nalezy nad nim panowac ;)

a panowac nad instynktem - kazdym - znaczy przemylec konsekwencje, zastanowic
sie nad nimi i podjac decyzje - na TAK lub na NIE. sa zawsze dwie opcje, nie
tylko jedna...


> Rozmowa o plemnikach i zapładnianiu jest może prymitywna, ale taka jest
> biologia. Złożoność psychiki nie jest specjalnie istotna.


jest BARDZO istotna. Podstawowa. nie tylko w tej kwestii.

To z zachowaniami mam
> y
> styczność i na ich podstawie układamy stosunki z innymi ludźmi.


zachowania wynikają wprost z psychiki.

Czy zachowanie
> jest wynikiem złożonych procesów czy prostego myślenia nie wpływa na fakt jego
> zaistnienia.

;)))
zabawny jesteś.

[ewik_75]

silic napisał:

> Rodzinę można mieć bez ślubu, (...)

Wyobraż sobie, że marzysz o nowiutkim, czerwonym ferrari…
Mówisz o tym swojej partnerce, a ona Ci odpowiada, że stanowczo powinien Ci
wystarczyc niebieski maluch.
Przeciez tez jezdzi i to w zasadzie dokładnie to samo !!!

[silic]

i zgodziłbym się z nią - i to i to jeździ, żadna różnica dla mnie

[ewik_75]

silic napisał:

> i zgodziłbym się z nią - i to i to jeździ, żadna różnica dla mnie

miałeś sobie wyobrazić, ze marzysz o ferrari...

[silic]

Ale bez względu na to czy marzę o ferrari czy o czymś innym, do mojego marzenia
nie potrzebuję angażować jej, nie zmuszam jej do kupna 2 ferrari, do
czyszczenia, dbania o nie. Ona nie musi mieć z tym kontaktu. Moje ferrari nie
wpływa w żaden sposób na jej życie.

[ewik_75]

silic napisał:

> Ale bez względu na to czy marzę o ferrari czy o czymś innym, do mojego
marzenia
> nie potrzebuję angażować jej, nie zmuszam jej do kupna 2 ferrari, do
> czyszczenia, dbania o nie. Ona nie musi mieć z tym kontaktu. Moje ferrari nie
> wpływa w żaden sposób na jej życie.

to było tylko porównanie...
Zobrazowanie różnicy.
99% facetów widzi różnicę między ferrari a maluchem.
Tak jak kobiety miedzy dziecmi i ich brakiem.

[silic]

> to było tylko porównanie...

To w takim razie było kiepskie.
Dla 99% mężczyzn ferrari to zachcianka. Tak jak dla babek dziecko.
Gdyby mężczyźnie nie wiedzieli , że ferrari istnieje to by o nim nie myśleli.
I większość z nich nie zachowuje się jakby posiadanie ferrari decydowało o ich
życiu.
Też widzę różnicę miedzy dzieckiem a brakiem dziecka, ale dziecko nie jest celem
mojego życia.

[ewik_75]

silic napisał:

> > to było tylko porównanie...
>
> To w takim razie było kiepskie.
> Dla 99% mężczyzn ferrari to zachcianka. Tak jak dla babek dziecko.


Ciekawe ;)
dzieki tej zachciance populac ja ludzka jeszcze nie wymarla ;)))

Wiesz, silic, chyba musisz jeszcze pare spraw przemyslec, poszerzajac nieco
pole analizy...


> Gdyby mężczyźnie nie wiedzieli , że ferrari istnieje to by o nim nie myśleli.

gdyby dzieci nie istnialy, to nie byloby tych kobiet, tych mezczyzn, tematu i
nas. I nie byloby kwestii "czy miec dzieci". Nie powstajemy z nicosci.


> Też widzę różnicę miedzy dzieckiem a brakiem dziecka, ale dziecko nie jest
cele
> m
> mojego życia.

to swietnie.
To nawet lepiej.
i co z tego?
jak to sie ma do tematu?

[silic]

> Ciekawe ;)
> dzieki tej zachciance populac ja ludzka jeszcze nie wymarla ;)))

Większości kobiet nie w głowie jest przeżycie ludzkiej populacji a chęć posiadania.
Ja bardzo głęboko myślę nad wszystkim, staram się unikać wycieczek personalnych,
szkoda , że masz z tym problem. Z nas dwojga to akurat ja szerzej myślę, ty się
raczej ograniczasz. Taki styl wolisz ?

> i co z tego?
> jak to sie ma do tematu?
A tak, że tam gdzie posiadanie dzieci jest celem a nie dodatkiem robią się
problemy takie jak nieakceptowanie partnera po wazektomi, naciskanie na ślub
itd. Tam gdzie dzieci nie są celem - nie ma takiego problemu.

[ewik_75]

silic napisał:


> Większości kobiet nie w głowie jest przeżycie ludzkiej populacji a chęć
posiada
> nia.

Gdyby chodziło o chęć posiadania, to w zupełności wystarczyłyby rzeczy
materialne.
A żadna rzecz materialna (ani rzeczy) nie zastąpi ludziom dziecka.
Spytaj tych, co dzieci mieć nie mogą, chocby chcieli.


> A tak, że tam gdzie posiadanie dzieci jest celem a nie dodatkiem

Jak posiadanie dziecka może być dodatkiem ????????????????
Dodatkiem do czego?
Do sobotniego obiadu?
Do fajnego mieszkania?
Do wizerunku rodziny?
Cos Ci się poprzestawialo...


robią się
> problemy takie jak nieakceptowanie partnera po wazektomi, naciskanie na ślub
> itd. Tam gdzie dzieci nie są celem - nie ma takiego problemu.

Tam, gdzie dzieci nie sa celem - przynajmniej od pewnego momentu - a jedynie
dodatkiem, tam ich IMHO nie powinno być…
A nie akceptować partnera można choćby ze względu na wygląd fizyczny czy sposób
bycia - co akurat w duzym stopniu można zmienić w przeciwieństwie do
wazektomii, a mimo to z tych powodów związki się rozpadają.

I jeszcze jedno - dla mnie ktos, kto się wykastrował dobrowolnie "bo woli
pojechac do Portugalii" zamiast musi być strasznie konsumpcyjnie nastawiony do
życia, a więc - może być tak nastawiony i do mnie… Skoro potencjalnego potomka
traktuje jak rzecz, towar, to partnerkę też może - czemu nie?

[silic]

> Jak posiadanie dziecka może być dodatkiem ????????????????
> Dodatkiem do czego?
> Do sobotniego obiadu?
> Do fajnego mieszkania?
> Do wizerunku rodziny?
> Cos Ci się poprzestawialo...

Nic mi się nie przestawiło. To co wymieniasz (obiad, mieszkanie, wizerunek) nie
stanowi o celu, sensie życia. Co ty zrobisz jak twoje dzieci dorosną ?
Wyprowadzą się , może na drugi koniec świata . Co wtedy bedziesz robić ?
Położysz się i umrzesz ? W końcu twój cel zniknął.
Dzieci to dodatek, mniej lub bardziej ważny. Jeśli dla ciebie liczy się tylko
płodzenie - trudno, twój wybór. Tylko nie obrażaj ludzi mających inne zasady.

> Tam, gdzie dzieci nie sa celem - przynajmniej od pewnego momentu - a jedynie
> dodatkiem, tam ich IMHO nie powinno być…
A to czemu ? Dzieci przychodzą i odchodzą, partnera (męża) masz teoretycznie na
całe życie. Stawiając dzieci na szczycie, spychasz partnera dalej. Jak myślisz
zachowa się po 20 latach takiego traktowania ?...

… Skoro potencjalnego p
> otomka
> traktuje jak rzecz, towar, to partnerkę też może - czemu nie?
A czemu ma tak traktować ? Dziecko to nie partnerka.

[ewik_75]

silic napisał:


> Nic mi się nie przestawiło. To co wymieniasz (obiad, mieszkanie, wizerunek)
nie
> stanowi o celu, sensie życia.

Pewnie, że nie, a czy ja napisałam, że stanowi?

> Co ty zrobisz jak twoje dzieci dorosną ?

Wyprawie je w swiat i zycze powodzenia.
i bede trzymac kciuki

> Wyprowadzą się , może na drugi koniec świata . Co wtedy bedziesz robić ?

NIc, a co mam zrobic?

> Położysz się i umrzesz ? W końcu twój cel zniknął.

????
Pokaz mi, gdzie napisałam, że dzieci to mój cel.
Bardzo prosze.

> Dzieci to dodatek, mniej lub bardziej ważny.

Dodatek do czego ????

> Jeśli dla ciebie liczy się tylko
> płodzenie - trudno, twój wybór.

KOlejne uproszczenie pokazujące, że nie rozumiesz moich wypowiedzi.
Nic takiego nigdzie nie napisałam.
zwykła, kłamliwa manipulacja....

> Tylko nie obrażaj ludzi mających inne zasady.

W którym miejscu obraziłam kogokolwiek?

>

> A to czemu ? Dzieci przychodzą i odchodzą, partnera (męża) masz teoretycznie
na
> całe życie.

Alez oczywiście, ze tak!
Ale ich wychowanie - zwłaszcza dobre, gruntowne, wymga czasu, poświęceń i
ogromnego zaangażowania. Dlatego dziecka nie może byc dodatkiem.

Stawiając dzieci na szczycie, spychasz partnera dalej. Jak myślisz
> zachowa się po 20 latach takiego traktowania ?...

Mylisz pojęcia, kompletnie.
To, ze "dziecko nie jest dodatkiem" nie oznacza automatycznego spychania
partnera... Oczywiście wiele się zmienia, ale wychowanie dziecka wymaga
współdziałania rodziców, anie działania tylko jednego z nich przy
marginalizacji drugiego.


> A czemu ma tak traktować ? Dziecko to nie partnerka.

Spójrz na rozwiedzionych ojców.
Biją sie po sądach o swoje dzieci. O partnerki się nie biją, tylko zmieniają.
To oczywiście tylko przypuszczenie, ale niepewność pozostaje.

[silic]

> Silic, wiesz, nie obraź się - ale ta obawa o to, ze ktoś może "kochać " nie
> Ciebie smaego ale coś w tobie ("plemniki") lub poza Tobą ("papierek") mocno
> mnie zastanawia...

MNIE ? To ty skreślasz ludzi bez papierka, to dla ciebie posiadanie plemników
jest najważniejsze. Napisałem "tylko ze względu na plemniki...", bo gdybyś ci na
nim zależało to nie robiłabyś z tego dramatu, ale dla ciebie brak/obecność
plemników jest decydujący, brak/obecość papierka przekreśla związek z drugim
człowiekiem.
Po raz kolejny napiszę ci : ja się nie boję. Wiem, że tak najłatwiej kogos
obrzucić, zdeprecjonować, szkoda że sie chwytasz takich prymitywnych metod.

Ja to plemniki, rece, nogi, oczy, jezyk i wiele innych rzeczy. Jeśli brak jednej
z nich przesądza o tym, że jakaś osoba nie chce być ze mną to oznacza, że tylko
z tego powodu była, że brak tego czegoś niweluje moje zalety w innych sprawach.

Z tobą przynajmniej mężczyzna wie, za co go kochasz: za papierek i za plemniki.
Cóż, jasne poglady.
To nie ja mam obsesję. To ty kierujesz się dziwnymi przesłankami.
Chyba nie miałbym problemu by żyć z kobietą, która nie może mieć dzieci. Nie
przeszkadzałoby mi kochać jej.
Dla ciebie takie coś jest nieosiagalne.

[ewik_75]

silic napisał:


> MNIE ? To ty skreślasz ludzi bez papierka,


Bzdura, nikogo nie skreślam. Pokaż, gdzie to jest napisane. I czytaj ze
zrozumieniem.

> to dla ciebie posiadanie plemników
> jest najważniejsze.

Kolejna bzdura. jak wyżej. I co więcej - na pewno nie "jest" i
nie "najważniejsze" a co najwyzej - "może być" i "wazne". A to kolosalan
różnica mój drogi.

> Napisałem "tylko ze względu na plemniki...", bo gdybyś ci n
> a
> nim zależało to nie robiłabyś z tego dramatu,


I nie robię. W którym miejscu robię dramat?

> ale dla ciebie brak/obecność
> plemników jest decydujący, brak/obecość papierka przekreśla związek z drugim
> człowiekiem.

Znowu proszę o źródła Twojej pewności bo chyba piszesz o kim innym...

> Po raz kolejny napiszę ci : ja się nie boję. Wiem, że tak najłatwiej kogos
> obrzucić, zdeprecjonować, szkoda że sie chwytasz takich prymitywnych metod.

Nie, a przynajmniej nie od razu.
Piszesz to po ra kolejnys i zawsze to samo - "nie, bo JA.." lub "nie, bo ma
kochać MNIE a nie ..(tu wstawić dowolonie - papierek, dziecko, plemniki...)


> Ja to plemniki, rece, nogi, oczy, jezyk i wiele innych rzeczy. Jeśli brak
jedne
> j
> z nich przesądza o tym, że jakaś osoba nie chce być ze mną to oznacza, że
tylk
> o
> z tego powodu była, że brak tego czegoś niweluje moje zalety w innych
sprawach.


Widzisz - nie masz racji...i najwyrazniej nie chcesz zrozumiec - widac tak Ci
latwiej, myslec za duzo nie trzeba, zmieniac zdania.. Jak sobie chcesz...

> Z tobą przynajmniej mężczyzna wie, za co go kochasz: za papierek i za
plemniki.


;))) Chyba mu to pokaze, niezle sie usmieje ;)

> Chyba nie miałbym problemu by żyć z kobietą, która nie może mieć dzieci. Nie
> przeszkadzałoby mi kochać jej.
> Dla ciebie takie coś jest nieosiagalne.

Bzdura, bzdura, bzdura, bzdura........
Schematy, schematy, schematy, schematy..........
Szkoda.

to układ idealny kiedy

[mcbeal28]

kobieta też nie chce miec dzieci.

Taki zabieg u meżczyzny jest jakby ukłonem w strone kobiety-nie musiałaby o
menopauzy brac tych wszystkich świństw.
A z drugiej strony to ciekawe dlaczgo tak mało mówi sie o szkodliwości środków
antykonc. a wychwala ich zalety?

[nadinka_nadinka]

tak. nie chce miec dzieci.

[kotkaaaa]

zaakceptowalabym gdybym nie chciala miec dzieci i odwrotnie
skad watpliwosci?

nadinka_nadinka

[maialina1]

Nadinka, a ile masz lat, ze juz tak wiesz na przyszlosc?
45?
50?

Ja np. jeszcze dwa lata temu brzydzilam sie dziecmi, smierdzialy mi, nie moglam
na nie patrzec. Nie rozumiem ludzi ktorzy "sieplenią" nad wozkami i zachwycają
sie lysymi niemowlakami. Jeszcze te dwa lata temu nigdy w zyciu nie
powiedzialabym ze kiedykowiek zainteresuje mnie idea posiadania dziecka.
Obecnie mam tak, ze za cudzymi dziecmi nadal nie przepadam, ale wlasne moglabym
juz miec. I nawet bym chciala.

[silic]

> Obecnie mam tak, ze za cudzymi dziecmi nadal nie przepadam, ale wlasne moglabym
>
> juz miec. I nawet bym chciala.

To tylko gospodarka hormonalna się przestawiła, idź do lekarza coś ci da.
Zresztą, człowiekowi chyba nie przystaje niepanowanie nad prymitywnymi popędami.

[maialina1]

Lekarz aktualnie dal mi kwas foliowy, poniewaz staramy sie z mezem o
dziecko.PS. Z hormonami u mni wszystko w porzadku, badalam zaledwie miesiac
temu, wszystkie w normie.

[izabellaz1]

silic napisał:

> Zresztą, człowiekowi chyba nie przystaje niepanowanie nad prymitywnymi popędami

Skoro nie wypada to nie uprawiaj seksu;P

[ewik_75]

silic napisał:


> To tylko gospodarka hormonalna się przestawiła, idź do lekarza coś ci da.

;))) "Tylko" zwłaszcza najzupełeniej normalna ;)
jak ma miesiączkę to też ma iść do lekarza, żeby "coś jej dał" ?


> Zresztą, człowiekowi chyba nie przystaje niepanowanie nad prymitywnymi
> popędami.

"panować" nie zonacza "bezwględnie działać anty". To znaczy - samemu podejmować
decyzję. dziewczyna podjęła ją razem ze swoim partnerem. nie rzuciła się
podczas owulacji na pierwszego lepszego reproduktora...

A skoro nie wypada nie panować nad popędami, to wg twojej definicji oznaczało,
ze:
- nie wypada opróżniać pęchcerza moczowego "na sygnał" oragnizmu - to takie
prymitywne....
- nie wypada jeśc, kiedy jesteś głodny i pić, kiedy jesteś spragniony
- nie wypada iść spac, kiedy jesteś zmęczony...

itp. itd....

To co - próbujesz?

[sir.vimes]

- nie wypada opróżniać pęchcerza moczowego "na sygnał" oragnizmu - to takie
prymitywne....
- nie wypada jeśc, kiedy jesteś głodny i pić, kiedy jesteś spragniony
- nie wypada iść spac, kiedy jesteś zmęczony...

Robisz to wszystko natychmiast po pierwszym sygnale organizmu???? Podobno już
małe dzieci się uczy kontrolowania zwieraczy...

[ewik_75]

sir.vimes napisała:


> Robisz to wszystko natychmiast po pierwszym sygnale organizmu???? Podobno już
> małe dzieci się uczy kontrolowania zwieraczy...

kto mówi, że po pierwszym?
jeśli chodzi o mocz, to czemu nie, jeśli mogę - ale reszta ????
Wcale nie napisałam że natychmiast, bezwarunkowo i od razu.
To samo dotyczy macierzyństwa.

[silic]

> A skoro nie wypada nie panować nad popędami, to wg twojej definicji oznaczało,
> ze:
> - nie wypada opróżniać pęchcerza moczowego "na sygnał" oragnizmu - to takie
> prymitywne....
> - nie wypada jeśc, kiedy jesteś głodny i pić, kiedy jesteś spragniony
> - nie wypada iść spac, kiedy jesteś zmęczony...
> itp. itd....
>
> To co - próbujesz?
Jasne, nawet nie próbuję tylko to robię. Tylko znowu pudłujesz. Zaniechanie
potrzeb organizmu ( bo to nie są popędy ) skutkuje chorobą lub śmiercią.
Kontrolowanie instynktu macierzyńskiego nie prowadzi do chorób czy śmierci. Tak
jak można zapanować nad odruchowym (instynktownym) mrugnięciem gdy coś zbliża
się do twojego oka, tak można zapanować nad chęcią posiadania dziecka ( to tylko
chemia).

[ewik_75]

> Jasne, nawet nie próbuję tylko to robię. Tylko znowu pudłujesz. Zaniechanie
> potrzeb organizmu ( bo to nie są popędy ) skutkuje chorobą lub śmiercią.
> Kontrolowanie instynktu macierzyńskiego nie prowadzi do chorób czy śmierci.

tak jak niemożność posiadania dziecka - nie tylko i niekoniecznie z powodu
niepłodności może prowadzić do głębokiej depresji.
To też choroba, i to poważna.

[silic]

Niejedzenie prowadzi do śmierci zawsze.
Brak dziecka - sporadycznie. Znam trochę osób, które dziecka nie mają i raczej
nie będą miały. Brak u nich śladów depresji.

[ewik_75]

silic napisał:

> Niejedzenie prowadzi do śmierci zawsze.
> Brak dziecka - sporadycznie. Znam trochę osób, które dziecka nie mają i raczej
> nie będą miały. Brak u nich śladów depresji.

a te "troche" to ile?
Bo mam podejrzenia ze to nie jest proba reprezentatywna...
No, i to ze nie maja dzieci teraz nie znaczy, ze w ogole ich miec nie beda...

A poza tym - ciekawie sie zaczynasz wypowiadac.
Ferrari rowna się maluch,
Jeśli cos nie prowadzi do smierci, to już nie ma problemu…..

A znasz takie pojecie jak "jakosc zycia"?
Czy jest ci ono obce?

[silic]

> a te "troche" to ile?
> Bo mam podejrzenia ze to nie jest proba reprezentatywna...
Nawet nie aspiruję do przedstawienia próby reprezentacyjnej. Ja znam 3 takie
osoby, wróżką nie jestem oczywiście, ale wcześniej żadnych kroków nie
podjemowali w kierunku posiadania dzieci. I te osoby nie mają 20 lat,
zdecydowanie więcej.

> A poza tym - ciekawie sie zaczynasz wypowiadac.
> Ferrari rowna się maluch,
> Jeśli cos nie prowadzi do smierci, to już nie ma problemu…..
Znowu manipulujesz - różnice między ferrari a maluchem są dla mnie mało znaczące
, to jeździ i to jeździ.
Trudno, bym się przejmował czymś , co mi nie zagraża.

> A znasz takie pojecie jak "jakosc zycia"?
> Czy jest ci ono obce?
Znam. Wyobraź sobie , że dla mnie jakość życie nie ma związku z rodzajem
samochodu, płodnością partnera, podpisanym w USC papierkiem i wieloma innymi
drobiazgami.

[ewik_75]

silic napisał:

> Ja znam 3 takie osoby (...), ale wcześniej żadnych kroków nie
> podjemowali w kierunku posiadania dzieci. I te osoby nie mają 20 lat,
> zdecydowanie więcej.

to wciąż o niczym nie swiadczy.
Poza tym, czy jesteś z nimi tak blisko, żeby wiedzieć, że na pewno nie
podejmowali?


> Znowu manipulujesz - różnice między ferrari a maluchem są dla mnie mało
znacząc
> e
> , to jeździ i to jeździ.
> Trudno, bym się przejmował czymś , co mi nie zagraża.

maluch to Ci dopiero może zagrażać...
Gdybys korzystał, oczywiście.
Sprawdź - żąden ubezpieczyciel Ci tego nie ubezpieczy ;)


> Znam. Wyobraź sobie , że dla mnie jakość życie nie ma związku z rodzajem
> samochodu, płodnością partnera, podpisanym w USC papierkiem i wieloma innymi
> drobiazgami.

A wyobraź sobie, ze dla wielu osob ma to zwiazek.
A dla wielu kobiet - abstrahujac od oceny - malzenstwo i dzieci to podstawa
udanego zycia.
Wiec jeśli tego nie oferujesz, to nie rob z siebie takiego wspanialomyslnego
partnera dla którego "nie liczy się plodnosc, nie liczy się papierek, liczy się
uczucie".

Swoją drogą - im dłużej z Toba rozmawiam ty bardziej przypomina mi się mój
swiatopogląd, kiedy miałam lat 19, 20…..
Cos koło tego ;)

[silic]

> to wciąż o niczym nie swiadczy.
> Poza tym, czy jesteś z nimi tak blisko, żeby wiedzieć, że na pewno nie
> podejmowali?

To już zdążyłem się przekonać, że dla ciebie nic o niczym nie świadczy. Więc
specjalnie jeszcze napiszę tak: dla wielu osób posiadanie dzieci nie jest ważne,
nieposiadanie nie jest tragedią.
Nie mają dzieci. Jestem na tyle blisko , by wiedzieć że nie są nieszczęśliwi z
tego powodu.

> maluch to Ci dopiero może zagrażać...
To o zagrożeniu było do fragmentu o śmierci.

> Wiec jeśli tego nie oferujesz, to nie rob z siebie takiego wspanialomyslnego
> partnera dla którego "nie liczy się plodnosc, nie liczy się papierek, liczy
>się uczucie".

Wiem, że nie jestem wspaniałomyślny. Nie chcę sprowadzać się do dawcy plemników.
Gdybym chciał, poszedłbym do banku spermy. Rozumiem, że porzuciłabyś swojego
partnera, gdyby nie był płodny - bo dla ciebie to się liczy. Nie pozwolisz sobie
na pogorszenie komfortu życia ( a może chciałaś przed ślubem testów na płodność ? )
Ja o uczuciu niczego tu nie napisałem. To twojego autorstwa. Dla mnie uczucie
wpływa na jakość życia.

> Swoją drogą - im dłużej z Toba rozmawiam ty bardziej przypomina mi się mój
> swiatopogląd, kiedy miałam lat 19, 20…..
> Cos koło tego ;)
To ciekawe miałaś wtedy poglądy. Może warto wrócić do tego. Ja, jak miałem tyle
lat nie zastanawiałem się nad tym wcale. No , ale o internecie w domu też nie
marzyłem.

[ewik_75]

silic napisał:

> To już zdążyłem się przekonać, że dla ciebie nic o niczym nie świadczy.

Błąd.
wciąż rozumujesz w bardzo uproszczony, ogólny sposób prowadzący do uogólnień i
wypaczeń.


Więc
> specjalnie jeszcze napiszę tak: dla wielu osób posiadanie dzieci nie jest
ważne
> nieposiadanie nie jest tragedią.


A czy ja kiedyś twierdziłam, ze jest inaczej?
Dla wielu posiadanie dziecka nie jest pargnieniem,
wiele wręcz nie chce ich mieć,
wiele bardzo chce mieć.

I już.

I wiesz co - to się nie wyklucza wzajemnie ;)


> Wiem, że nie jestem wspaniałomyślny. Nie chcę sprowadzać się do dawcy
plemników


;))
KOlejne ogromne uproszczenie.
To, że facet ma dziecko, to nie znaczy, ze sprowadza sie do dawcy plemnikow.

> Rozumiem, że porzuciłabyś swojego
> partnera, gdyby nie był płodny - bo dla ciebie to się liczy.

To się mylisz i to głęboko.
Znów kolejne uproszczeni - i znów mylne.

> Nie pozwolisz sob
> e
> na pogorszenie komfortu życia ( a może chciałaś przed ślubem testów na
płodność

Nie chialam.
I wciąż nie zdecydowaliśmy sie na dziecko, nie wiem, czy się kiedyś w ogóle
zdecydujemy.



teraz to juz pewnie nic w ogóle nie rozumiesz, co ?
schemacik Ci się nie rozsypał ? ;)))


> To ciekawe miałaś wtedy poglądy. Może warto wrócić do tego. Ja, jak miałem
tyle
> lat nie zastanawiałem się nad tym wcale.

No widzisz, dlatego teraz myślisz jak 20-latek.
za późno zacząłeś;)

[sir.vimes]

Ja mam własne dziecko a nie przepadam za łysymi niemowlakami ani bobasami w
wózeczkach. I nie przyglądam się im z zachwytem. Ale też się ich nie brzydzę.

Po prostu sobie istnieją. Stosunek do obcych dzieci nie ma nic wspólnego z
gotowością do posiadania własnego.

[aliennis]

Uważaj bo możesz kiedyś zmienić zdanie.
Ja generalnie tez nie lubię dzieci.Cudzych dzieci.
Moją córeczkę kocham nad życie :-)

[sir.vimes]

Na co mam uważać? Na to, że obce dzieci mogą stać mi sie mniej obojętne?

No, gdyby np. wybuchła wojna to pewnie czułabym do nich więcej empatii.

A tak - po prostu sobie są.

[aliennis]

to nie było do ciebie tylko do autora wątku .
Napisałam przecież ,że też nie przepadam za obcymi dzieciakami.

[sir.vimes]

:)))))

[nadinka_nadinka]

> Nadinka, a ile masz lat, ze juz tak wiesz na przyszlosc?
> 45?
> 50?
>
powyzej 30.
nie brzydze sie dzieci, nie smierdza mi. niektore lubie, sa takie, kotre
uwielbiam. po prostu nie chce ich miec. z powodow egoistycznych.

[ewik_75]

nadinka_nadinka napisała:

> powyzej 30.
> nie brzydze sie dzieci, nie smierdza mi. niektore lubie, sa takie, kotre
> uwielbiam. po prostu nie chce ich miec. z powodow egoistycznych.
>
jestem w tym samay wieku.
I mam takie samo podejście jak Ty.
Prawie.

Kilka dni temu rozmawiałam z koleżanką - lat 34, kilkuletnie dziecko.
Syn jej aktualnie choruje, mają kłopoty, bo urządzają nowe mieszkanie, raczej
nie pojadą w tym roku na urlop, małego też nie za bardzo mają z kim zostawić,
itp... Normalka.

Pytam, czy nie żaluje trochę "starego" trybu życia - wakacje dwa razy w roku,
romantyczne wypady do stolic europejskich albo innych fajnych miejsc itp...

My planujemy latem swietny rejs po Morzu Śródziemnym, a wcześniej nasz ukochany
Paryż...

I wiesz, co mi powiedziała?

"Spoko, ale dziecko to najwspanialsza podróż jak mia się mogła przydarzyć. Na
początku wyje i wrzeszczy, ale potem jest nieskończonym źrodłem poznania".

Było rozwinięcie, ale nie chę was zanudzać.

I wiesz co?

Zaczęłam się zastanawiać....

[sir.vimes]

A co ma historyjka o zadowolonej z życia pani do tematu wątku????

[ewik_75]

facet pyta w tytułowym poście "czy zaakceptowałabyś patrnera.... " itp. dalej
pisze, że nie chce miec dzieci. Dodaje, ze ich nie ma. pytanie kieruje na
forum, na ktorym przesiaduja 20-40 - latki.
wnioskuje wiec, ze jest wolny, i w wieku okolo 30-40.

A to do Twojej historyjki ma sie nijak.

[sir.vimes]

Ludzie dzietni i bezdzietni mogą w sposób dojrzały decydować czy chcą
jakiekolwiek/więcej dzieci. Są dorosłymi ludżmi.

[ewik_75]

sir.vimes napisała:

> Ludzie dzietni i bezdzietni mogą w sposób dojrzały decydować czy chcą
> jakiekolwiek/więcej dzieci. Są dorosłymi ludżmi.

czym innym jest decydowanie o tym, ze sie nie chce miec dzieci kiedy juz sie co
najmniej jedno ma, a czym innym - kiedy jest sie osoba bezdzietna - nie sadzisz?

[sir.vimes]

> czym innym jest decydowanie o tym, ze sie nie chce miec dzieci kiedy juz sie co
>
> najmniej jedno ma, a czym innym - kiedy jest sie osoba bezdzietna - nie sadzisz
> ?

Nie, nie sądzę.

[melanana]

To chyba zalezy tylko od Twojej Partnerki. Czy bedzie chciala miec dzieci czy nie.
Sprawa jest indywidualna. jezeli znajdziesz taka, która podobnie jak Ty nie
planuje dzieci to nie bedzie z tym problemu. Tylko wydaje mi się ze bedziesz
mial z tym klopot. Bowiem wiekszosc kobiet predzej czy pozniej o tym marzy.

Nie.

[dzikoozka]

I niepoinformowanie mnie o tym uznałabym za oszustwo.

[trypel]

Po przeczytaniu wątku zaczynam skłaniać się ku idei wazektomii. W ten sposób
będę na 100% pewny że kobiecie zależy na mnie a nie na dzieciach :) a ponieważ
mi zawsze zależało przede wszystkim na partnerce wiec będzie to szansa na udany
zwiazek ;P

Dlaczego egoistyczne?To jest Twoja sprawa,a ludzie

[kobieta_w_sieci]

często właśnie z egoizmu mają dzieci.
Tak naprawdę myślą wtedy tylko o zaspokojeniu swoich egoistycznych potrzeb
posiadania ich i o tym, jaką w przyszłości(np.na starość)korzyść im to przyniesie.

Jeśli spotkasz kobietę, która nie chce mieć w ogóle dzieci i będziecie razem, to
jest to tylko Wasza sprawa. Nikogo to nie może interesować.

Będziecie mogli cieszyć się spokojnym i bezpiecznym seksem.
Ona nie będzie musiała szpikować się hormonami. Co będzie dla jej dobra.

[bateria_sloneczna]

Prawdopodobnie zaakceptowałyby to kobiety, które również nie chca mieć dzieci:)

[hipotamica]

Jeżeli nie chcesz mieć dzieci to sprawa jest prosta. Robisz zabieg i nie ma
problemu. A kobietę musisz znaleźć taką, która też nie chce i najlepiej, żeby
to było wiadomo od razu. Żeby nie było potem lania łez, że oszukiwałeś.

[sir.vimes]

Albo kobietę , która ma już dzieci odchowane :)

[gosiamalgosia]

Tutaj (w Australii) bardzo wielu panow ma to za soba. Znam tez przypadki
odwrocenia zabiegu, aczkolwiek nie jest to latwe. Moj partner jest po zabiegu i
uwazam, ze nie ma lepszej antykoncepcji. To juz moj drugi partner po tym
zabiegu. Mam za soba historie z pastylkami, spirala, prezerwatywa i
kalendarzykiem. Brrrrrrr. Teraz jest super. Zero komplikacji i niszczenia sobie
zdrowia. Dodam, ze nigdy nie chcialam miec dzieci i nie zaluje.

[nadia_m]

tak, zaakceptowalabym
a co do odkrycia prawdy przed potencjalna partnerka, to zyczylabym sobie
wiedziec od poczatku, inaczej czulabym sie oszukana

[popka5]

Nie nie zaakceptowalabym, ale tylko dlatego, ze chce miec dzieci.

Trudno akceptować głupotę

[yagiennka]

Bo głupota to straszna, dzis tak myslisz a kiedyś możesz rozpaczac, że nie
bedziesz miec włąsnych dzieci. Tego sie nigdy nie wie, bo chęć posiadania dzieci
zmienia sie w czasie i wraz z dojrzewaniem. Ja kiedyś tez nie chciałam.
Dla mnie taki facet to bezpłodny dziwoląg i nie chciałabym się z nikim takim
spotykac.