(Zbyt) drogie prezenty od faceta

[aawionetka82]

Spotykam się od bardzo niedawna (2tyg) z pewnym facetem. Jest
sielanka, dziewczyny, sielanka. Spacery, rozmowy, magia... Same
wiecie. Ostatnio jednak on zaczął obsypywac mnie prezentami. I to
nie jakiś kwiatek czy czekoladka. Najpierw, kilka dni temu, dostałam
od niego telefon komórkowy. Oczywiście odmówiłam przyjęcia, ale on
się upierał, mówił, że bardzo chce mi go dać, że to dla niego żaden
wydatek (rzeczywiście zarabia sporo, ja nie zarabiam nawet 1/3 tego
co on). Odkąd się znamy zabiera mnie do teatru, opery, wszędzie i
nigdy nie pozwala, abym to ja nas zaprosiła, tzn. zapłaciła za
oboje. A chciałabym, bo zaczynam się czuć dziwnie. Teraz wyskoczył z
pomysłem, że kupi mi fotel z rozkładanym podnóżkiem! I wiem, że jest
do tego zdolny i możliwe, że lada dzień zapuka z fotelem.

Krępuje mnie to, mówiłam mu, ale on nie widzi problemu, mowi że chce
mi sprawić przyjemność i radość. Ja się czuję dziwnie. Czy może
przesadzam? Poprzedni chłopak nie dał mi nigdy nawet kwiatka, więc
może moja reakcja jest głupia?

[nivea63]

Trudno coś przewidzieć. Zbyt drogie prezenty zawsze wzbudzają opór
ponieważ są zobowiązujące. Może z nim porozmawiaj i poproś aby
trochę przystopował. Teoretycznie może być taka sytuacja że ten
człowiek chce obdarowywać adorowaną osobę, bo dawanie sprawia mu
radość. Jeśli jest zamożny tym mniejszy dla niego problem. Chyba
musisz poczekać, co się z tego wykluje. Z drugiej strony może
rzeczywiście jesteś nieprzyzwyczajona do prezentów skoro Twój
poprzedni nie dawał nawet kwiatka. Mam wrażenie, że w innym kraju
dziewczyny nie miałyby takiego problemu.

[enith]

Czekaj, czekaj. Mówisz wyraźnie facetowi, że nie życzysz sobie prezentów, a on i
tak je kupuje? Czyli, innymi słowy, ma w d...e twoje zdanie? To nie wróży dobrze
i nieważne jest, że faceta stać, bo obdarowuje cię wbrew twojej woli. Inna
sprawa, że niepoważna jesteś ty przyjmując od faceta, którego ledwie znasz (dwa
tygodnie!) prezent w postaci komórki, bo "on się upierał". Mówisz jedno, robisz
drugie, więc nic dziwnego, że twojego gadania nie traktuje poważnie.

[capuccino_days]

mam podobne odczucia co Enith, ale u mnie niepokój spowodowałoby
przede wszystkim to, że pierwszy prezent, który dostałaś może
facetowi służyć do kontrolowania Cię - na zasadzie dałem Ci komórkę,
więc zawsze ją odbieraj
nie podoba mi się tłumaczenie, że Ci ją kupił bo jego stać, a Ciebie
nie

[rosa_de_vratislavia]

aawionetka82 napisała:

> Najpierw, kilka dni temu, dostałam
> od niego telefon komórkowy. Oczywiście odmówiłam przyjęcia, ale on
> się upierał,

I przyjęłaś?
Ja bym oddała ten telefon - pewnie masz swój.
Jeśli facet jest zamożny - możesz bez wyrzutów sumienia nie płacić w
resaturacji. Jednak dawanie takich prezentów jest niezgodne z
zasadami savoir-vivre,a poza tym - jest to rodzaj "kupowania" sobie
kobiety.
Drogie prezenty krępują i są zobowiązujące - potem będzie Ci głupio
czegoś odm ówić "bo on aki dobry".
No i w razie kłótni/rozstania on Ci wypomni np. że byłaś z nim "dla
pieniędzy".
To bardzo śliski grunt - bądź bardziej stanowcza, tylko zyskasz w
jego oczach.
No chyba,że masz ochotę na komórkę, fotel, wieżę, narty... i szukasz
na forum aprobaty?
Skoro przyjęłąś od faceta telefon po dwóch tygodniach znajomości -
pewnie tak jest...

[wbita_w_jego_cien]

Zastanawiam jakie ma intencje kupując ci tak drogie prezenty po 2
tygodniach znajomosci nic o tobie nie wie, a juz taki rozrzutny??

[opium123]

A może koleś ma jakieś kompleksy - nie wiem nie dostawał wcześniej kosza za
koszem, nie wychodziło mu z dziewczynami i to jest jego metoda. Jestem facetem i
patrząc na to obiektywnie nie ważne czy to komórka, kolia, drogie perfumy -
takich prezentów nie daje się po 2 tyg znajomości, bo 1. chyba sie nie znacie
jeszcze za dobrze, 2. nie jesteście chyba jeszcze na stopie - Twój facet, Ty
jego dziewczyna !. Dla mnie to jest kupowanie Twojej osoby i Twojego czasu. Nie
chodzi o niedawanie prezentów i nie płacenie w restauracji, ale takie zachowanie
dla mnie nie tyle co jest sztuczne co nie naturalne.
Chyba, że (teraz mi przyszło do głowy) wcześniej spotykał babki, które jawnie
leciały na pieniądze i niejako chce Cię teraz sprawdzić czy Ty też będziesz taka
jak poprzedniczki. (rozumiem, że po dwóch tyg nie było jeszcze rozmów o byłych).
Tyle, że takie sprawdzanie to wg mnie nie za dobry pomysl.
Na koniec na Twoim miejscu byłbym bardziej stanowczy w odmawianiu, albo teraz Ty
go zaproś gdzieś - w końcu Ty też chyba lubisz dawać prezenty i sprawiać
przyjemność.

[kundziorek1]

Przepraszam, a niby to dlaczego skoro facet chce nie moze kupic
kobiecie, ktora mu sie poboda prezent? Wiekszosc dziewczyn na forum
pisze, ze placi zawsze za siebie, zadnych prezentow, tylk jakis
badyl od czasu do czasu moze byc. Kobieta to kobieta, ma byc
rozpieszczana! I mimo iz sama potrafie zarobic na swoje zachcianki,
to nie odmowilam jak facet po tygodniu znajomosci wzial mnie do
salonu samochodowego i poprosil, zebym wybrala sobie ten, ktory
najbardziej mi sie podoba. Nie odmowilam, a facet po kilku latach
sie ze mna zareczyl.

[wyssana.z.palca]

> to nie odmowilam jak facet po tygodniu znajomosci wzial mnie do
> salonu samochodowego i poprosil, zebym wybrala sobie ten, ktory
> najbardziej mi sie podoba

wow!

[listekklonu]

>facet po tygodniu znajomosci wzial mnie do
> salonu samochodowego i poprosil, zebym wybrala sobie ten, ktory
> najbardziej mi sie podoba.

O rany, chyba muszę zmienić faceta!

[qw994]

I mimo iz sama potrafie zarobic na swoje zachcianki,
> to nie odmowilam jak facet po tygodniu znajomosci wzial mnie do
> salonu samochodowego i poprosil, zebym wybrala sobie ten, ktory
> najbardziej mi sie podoba.

Wybacz, ale dla mnie to pachnie zwykłą sprzedajnością.

[pawel1940]

> Wybacz, ale dla mnie to pachnie zwykłą sprzedajnością.

Fakt, ze tak to wyglada :-). Ale zalezy tez od statusu takiej osoby. Bylem
kiedys na bankiecie pewnej organizacji, byl przy okazji pokaz samochodow pewnej
luksusowej marki... Pani wsiada do pieknego, drogiego i malo funkcjonalnego, ale
za to drogiego cabrio, wysiada, maz podchodzi "Kochanie, kupisz mi takiego?"
Maz, oczywiscie... "To swietnie, tylko wiesz, przywioza nam go w tygodniu, bo nie
maja teraz czarnego".

Powiedzmy, ze na pewnym poziomie statusu finansowego byc moze na niektore rzeczy
sie patrzy inaczej. Wczesniej myslalem, ze takie rzeczy tylko w dowcipach ;-).

Inna sprawa, ze gorzej jesli ktos pozniej wchodzi na forum i opisuje tu swoje
przygody :-).

Ale nie wiem, nie bylem na takim poziomie, nie oceniam ;-).

[qw994]

W opisywanej przez ciebie sytuacji znajomość tych ludzi wyglądała
chyba jednak na trochę dłuższą, niż tygodniowa. Ja nie przyjęłabym
takiego prezentu od faceta po tygodniu znajomości nawet gdyby spał
na pieniądzach. Mało tego - czułabym się wręcz urażona taką próbą
kupienia mnie i wcale nie wzięłabym tego za dobrą monetę. Ale
najwidoczniej mam trochę inne zasady.

[olgagraf]

Aawionetko, twoja reakcja nie jest głupia.
Jest taka cecha ludzkiego umysłu, o której uczą się pracownicy marketingu,
reklamy itp. pachciarze, która polega na tym, że osoba obdarowana absolutnie
podświadomie czuje potrzebę rewanżu. Ta przemożna potrzeba odwdzięczenia się za
"obdarowanie" działa na poziomie wręcz biologicznym (występuje też u wyżej
rozwiniętych zwierząt np. małp czy ptaków). "Dar" nie musi być drogi, by tę
potrzebę "włączyć". Nawet nie musi być materialny: np. że jeśli ktoś obdaruje
cię ciepłym, naturalnym uśmiechem, to "jakoś tak sama z siebie" też się
odwdzięczasz uśmiechem. To bardzo podobne. Marketingowcy sprytnie to
wykorzystują np. w postaci najróżniejszych promocji, gadżetów: dają ci jakąś
bzdurkę za dwa złote, a tobie potem "jakoś tak głupio" natrętnego handlarza
spławić. itp. A więc zażenowanie, które czujesz po otrzymaniu prezentu, jest
całkiem naturalne - to ta biologiczna potrzeba zrewanżowania się.
Gdybyś dostała prezent od kogoś, kogo znasz od lat, czułabyś doskonale, co dać w
zamian "tej" konkretnej osobie - czy to mógłby być uśmiech czy raczej przedmiot
ze sklepu. A skoro tego pana znasz dopiero od paru tygodni, to naturalne, że
jesteście na etapie wstępnego "obwąchiwania" i że nie wiesz, czy taki szeroki
gest to u niego normalna postszlachecka fantazja, czy też gość jest specem od
marketingu który manipuluje twoją psyche jak wytrawny treser.
Nie wiem, czy świadomie, czy nie, ale to manipulowanie tobą mu na razie się
udaje: bo jeśli ty mu mówisz, że chcesz zapłacić, a on ci "nie pozwala"... Jak
to nie pozwala? Czy ty jesteś jego małą córeczką, że ci może na coś "nie pozwolić"?
Są mężczyźni, którzy uważają, że jeśli kobieta mówi "nie" to tak naprawdę mówi
"tak". Uważaj, bo taka postawa np. w sprawach łóżkowych może okazać się
baaaaardzo niemiła.

[nivea63]

Ja bym od razu spisku stulecia nie węszyła. Chwilowo dostałaś tylko
komórkę,która mogła kosztować złotówkę, albo i nic. A może i
kosztowała drogo. Byłaś przy tym jak facet ją kupował i płacił? To,
że płaci za Ciebie w teatrze, restauracji jest wpisane w kodeks
honorowy niektórych mężczyzn - nigdy by sobie nie pozwolili by
kobieta płaciła, bo uznawaliby to za ujmę. Są tacy.
Czy w jego zachowaniu oprócz hojności jest coś co Cię niepokoi?
Przeanalizuj sobie to.

[qw994]

Musisz dobitnie powiedzieć, że nie chcesz takich prezentów i że nie
będziesz ich przyjmować. A potem być konsekwentna i rzeczywiście nie
przyjmować. I niech się obraża - ty swoje powiedziałaś.

Mnie się to nie podoba. On nie liczy się z twoim zdaniem. A, jak
ktoś tutaj zauważył, prezent w postaci telefonu komórkowego może
oznaczać chęć kontroli. Ja bym się czuła osaczana przez takie drogie
prezenty.

[sandrunia87]

Znacie się bardzo krótko, a z doświadczenia mojego i moich
przyjaciółek wiem, że kazdy facet chce jak najlepiej wypaść na
początku, albo wręcz zakryć swoje prawdziwe oblicze skąpca, właśnie
poprzez takie skrajne zaprzeczenia swojej naturze. Moim zdaniem
powinnaś korzystać z tego, co dostajesz i nie czuć się z tym źle. On
sam wychodzi z inicjatywą:) Może po prostu samą sobą na to
zasługujesz? Ciesz sie tym póki możesz...a jeśli kiedyś Ci to
wypomni to zwiewaj..bo już będzie wiadomo o co mu chodziło.

[sabriel]

Dla mnie to trochę dziwne, że facet zaledwie po 2 tygodniach znajomości już
obdarowuje dziewczynę drogimi prezentami.On raczej chce cię kupić szpanując
przed tobą kasą.Niestety, wiele pań jest łasych na różne kosztowne prezenty więc
stosunkowo łatwo jest bogatemu facetowi zaimponować takiej kobiecie.
Drogi prezent jednak zobowiązuje,a ty sama piszesz, że czujesz sie z tym
niekomfortowo.Ja bym jednak nie przyjmowała tych "drobiazgów" bo faceta nie
znasz i nie wiesz o co mu naprawdę chodzi.

[czar_namamba]

przeczytalam ten watek i wygnalo mnie az na spacer. Z pytaniem:
Czy one pisza bzdury, czy ja jestem z innej planety?

zadziwilo mnie:
dwa tygodnie znajomosci a ona juz wie, ile on zarabia. (3 razy tyle
co ona) Czy to boli? Czy umawiasz sie z facetem, czy z unizeniem z
jego dochodami?
Jesli jestes chorobliwie ambitna - to czemu zarabiasz tak malo?
Poszukaj soie kogos z taka sama pensja jak twoja, nie bedziesz miala
problemow.
Albo moze jestes straszna materialistka i wyceniasz kazdy detal.
Albo jeszcze gorzej, a wlasciwie zabawniej, taksometr wskazuje, ze
niedlugo poczujesz sie w obowiazku "udostepnic" - bo gosc zbliza sie
do twojej ceny, a ty ciagle jeszcze nie wiesz.

Ktos tam napisal, zeby nie przyjmowala prezentow, bo lozkowo moze
byc nieprzyjemnie. No i to mnie powalilo. Czy podejrzewasz, ze gosc
sie abonamentuje? To jak mozesz z kims takim sie spotykac??!!
A poza tym, jak jest chamem, to niech to wyjdzie jak najszybciej!

Telefon - przeciez to zwykly gadzet! Ja dostalam kiedys telefon po
tygodniu i w dodatku kosmiczny na tamte czasy. Wlasnie po to, zeby
swobodnie mogl do mnie dzwonic. I co? Gadalismy codziennie po pare
godzin. I nigdy nie zastanawialam sie, jakie rachunki on za to
placi. Czy to jakies wrazenie zrobilo? Zupelnie mnie do niczego nie
zobowiazalo. Czy ktoras z was uwaza, ze powinno? Moze to prawda, ze
wszystko ma cene. Zastanow sie raczej, czy nie przykladasz zbyt
wielkiej wagi do pieniedzy, czy ich nie demonizujesz.
A moze po prostu pozorujesz w tym "skromnosc".
Bzdury.

[pawel1940]

No wlasnie sam telefon moze jeszcze nic nie znaczyc, moze byc za zlotowke, teraz
Era ma jakis tam prezent, ze drugi telefon w prezencie komus kupujesz za
zlotowke itp... Wiec akurat tego telefonu tak bardzo bym sie nie czepial. Sam
bym chetnie swojej dziewczynie zorganizowal telefon, gdybym na przyklad mial z
nia dzieki temu jakies darmowe rozmowy itp. (choc zapewne nie po 2 tygodniach).

Ale ciekawsze jest to, co zauwazyla czar_namamba (gratulacje za
spostrzegawczosc), ze po 2 tygodniach bycia razem autorka watku wie ile ten
czlowiek zarabia. Do tego czuje, ze zarabia duzo mniej. Ktoras strona wiec
doprowadzila do takiego przekonania, ze juz na samym poczatku kobieta czuje sie
niekomfortowo w odniesieniu do tematow, ktore na tym etapie zupelnie jeszcze nie
powinny miec zadnego znaczenia...

Teraz pytanie, z czyjej inicjatywy pojawily sie takie refleksje, watpliwosci
(nie pytam o to kto wreczyl telefon, ale kto wyszedl z inicjatywa rozmow na
takie tematy...). I dlaczego?

[nivea63]

Dla mnie te wypowiedzi kobiet są bardzo dziwne. Z jednej strony
forum jest pełne narzekania na facetów "bezprezentowych", którzy
nawet kwiatka nie dają, nie pamiętają o rocznicach, urodzinach.
Jak się trafił facet który obdarowuje, płaci w lokalu też niedobrze,
od razu podejrzenia Bóg wie o co. O to, że z powodu prezentów będzie
sobie rościł pretensje, uważał, że ma prawo do czegoś na co kobieta
nie ma chęci? Mam wrażenie ze w tym kraju kobiety odwykły od bycia
adorowanymi.

[pawel1940]

:-) Nie szedlbym az tak daleko z wnioskami.
Mysle, ze po prostu wazny jest umiar.

Moje doswiadczenia na szczescie sa takie, ze nie mam problemu z zaplaceniem za
kawe czy za kino, albo obdarowanie kwiatami, to jest sympatyczne. Ale z
drozszymi rzeczami to juz jednak trzeba z wiekszym wyczuciem, ja rozumiem, ze
moze to byc zobowiazujace, ze kobieta moze sie zle czuc. I to juz nie jest
sympatyczne.

[enith]

O to, że z powodu prezentów będzie
> sobie rościł pretensje, uważał, że ma prawo do czegoś na co kobieta
> nie ma chęci?

Ta konkretna kobieta właśnie nie ma chęci na bycie obdarowywaną wbrew własnej
woli, co najwyraźniej do tego pana nie dociera. Pan, widać to na kilometr, nie
liczy się zupełnie ze zdaniem tej pani. Daje drogie prezenty, nie pozwala się
zrewanżować nawet w tak głupiej sprawie jak zapłata za wspólną kolację. Lada
chwila zapuka pani do drzwi z fotelem z rozkładanym podnóżkiem, choć pani sobie
nie życzy. Tak twoim zdaniem wygląda adorowanie kobiety?
Pan nie ma ani klasy, ani wyczucia dając kosztowne prezenty pani, którą ledwo
zna. A pani też chyba nie ten tego, skoro prezenty takie przyjmuje, zamiast
powiedziec jasno i dobitnie, że sobie nie życzy. Chyba odpowiednio się dobrali ;)

[nivea63]

Nie rozpędzajmy się. Chwilowo to pani dostała tylko telefon, który
niekonicznie musi być drogi. I to jest jedyny prezent. To, że pan
płaci za restauracje nie jest dla większości na tym forum
problemem. Ja osobiście zwyczaj "oko za oko" przy dawaniu prezentów
i fundowaniu kolacji w stosunkach damsko-męskich uznaję za śmieszny.
Może po prostu autorka wątku przywykła do tego że nie była
rozpieszczana i uznała, że tak powinno być. Nie wiem czy tak bardzo
nie chciała telefonu, czy tylko się krygowała. W końcu go wzięła.
Siłą jej wcisnął ten telefon? Wątpię. W końcu jak ją tak bardzo
uwiera hojność tego pana, zawsze można spróbować zrewanżować się
drobym upominkiem.

[enith]

> Siłą jej wcisnął ten telefon? Wątpię. W końcu jak ją tak bardzo
> uwiera hojność tego pana, zawsze można spróbować zrewanżować się
> drobym upominkiem.

Próbowała zrewanżować się płacąc za kolację. Facet się NIE ZGODZIŁ. Na drobny
upominek też zapewne by się nie zgodził. Przypomina mi to trochę sytuację
znajomego małżeństwa. On robi żonie prezenty w postaci niezapowiedzianych
wypadów zagranicę na weekend. Ona ma 30 minut na spakowanie się, bo lecą do
Austrii na narty. Fajny prezent, prawda? Szkoda wielka, że żona ma inne plany na
weekend i tego typu prezentów sobie nie życzy. Tak, jak i autorka tego wątku,
która, de facto, popełniła błąd przyjmując od nieznanego faceta telefon. Pewnie,
że się krygowała, a co! Ale prezent wzięła i dała tym samym facetowi do
zrozumienia, że tak już zostanie. Ma karę za swoją niekonsekwencję, miała
powiedzieć "nie" i nie brać prezentu. Zresztą, zawsze może go oddać, prawda?

[czar_namamba]

A mnie dziwi co innego. To krygowanie sie, ze "zbyt" drogie te
prezenty. Albo prezenty sie przyjmuje i wtedy sie ich nie ocenia,
albo panu sie stanowczo dziekuje.
Falszywe to jest dla mnie na kilometr.

[onioni]

Kobieta się nie dogodzi.
Daje mało - źle, daje średnio - źle (nie stara się),
daje dużo -źle :)))


A fakty są proste.
Jak facet jest dużo bogatszy, to kupno czegoś "drogiego" może być
dla niego tak jak dla niej kupno kwiatka.

Druga sprawa, faktycznie w pierwszym etapie się wiecej kupuje :)
Potem odkłada/wydaje się tylko na wspólne cele :)

To czy telefon służy do jej "pilnowania" - musi sama ona ocenić.
Jezeli zadaje pytania przez fon, gdzie/z kim jesteś - może świadczyć
o jakiej zazdrości chorobliwej, ale to ona sama stwierdzi.

Jeżeli dał jej fon, bo ona nie miała, no to się NIE dziwie że dał!
Bo dziś to norma! To tak jak by ona bez butów chodziła!
Tez bym dał :))))


Kupowanie fotela po 2 tyg.- mnie śmieszy w sumie :D Może facet z
jajem :)


Ja bym jednak powiedział mu prosto w oczy. Nie zasypuj mnie
prezentami, bo czuję się zażenowana, uszanuj to :)


Wystarczy tylko 1-2 dziennie ;)

ZRESZTĄ, ZOBACZCIE TO:

joemonster.org/i/aj/prawda2.jpg
;)

[nivea63]

Do enith. Uważam, że demonizujesz. Nie można uprzedzać faktów, a Ty
to robisz. Gdyby, chcąc zrobić mu przyjemność, kupiła mu jakiś
drobny ale gustowny upominek, jestem pewna że by go przyjął.
Dlaczego miałby nie przyjąć.
Z drugiej strony bardzo często ktoś darowuje znajomym prezenty,
które wydają się przesadnie kosztowne, znajomi krygują się ale
przyjmują. To bardzo ludzkie. Odrzucając prezent robimy przykrość.
Trudno oceniać całą tę sytuacją nie znając pana ani pani.

[enith]

Nie demonizuję. Umawiałam się w przeszłości z bardzo zamożnym mężczyzną i o ile
wyjścia do restauracji, teatru i opery (w 90% on płacił) szybko stały się u nas
na porządku dziennym, to ani jemu nie przyszłoby do głowy wręczanie takich
zobowiązujących prezentów, ani mi ich przyjmowanie. To jest po prostu nie na
miejscu w przypadku znajomości, co do której nie wiadomo w jakim kierunku idzie.
Przecież ten facet to nawet nie jej chłopak czy partner, znają się dwa tygodnie,
raptem. Wyżej wypowiedziały się już osoby, z którymi się zgadzam w tym, że w
dawaniu prezentów, jak i we wszystkim zresztą, trzeba znać umiar. O tym
konkretnym panu nie można tego powiedzieć, niestety.

[cala_w_kwiatkach]

jak nie chcesz fotela to popros o taki masujacy ja sie nim chetnie
zajme:)

[cartahena]

Ja moze nie jestem typowa kobieta, ale mnie krepuja drogie prezenty
i raczej ich nie przyjmuje od osob, ktorych nie znam zbyt dobrze. Co
innego, jak prezent kupuje narzeczony czy maz, a co innego jak
prawie obcy mezczyzna. Dla mnie przyjmowanie takich prezentow z
zachwytem "jaki to on cudowny i chojny" swiadczy o braku klasy
kobiety. Nie mowie tego o autorce watku, bo ona ma watpliwosci i to
jest godne pochwaly wedlug mnie.
Na ogol taki facet chce czegos w zamian, na przyklad zaplaty "w
naturze", poniewaz przyjmowanie drogich prezentow jest
zobowiazujace. Jest takie powiedzenie "nie ma darmowych obiadow" :-
). I ono sie sprawdza w roznych okolicznosciach zyciowych.

[czar_namamba]

> Na ogol taki facet chce czegos w zamian, na przyklad zaplaty "w
> naturze", poniewaz przyjmowanie drogich prezentow jest
> zobowiazujace.

wszystko ci sie pomieszalo. Nie wypada dawac drogich prezentow
przyjaciolom, rodzinie. Zeby nie czuli sie zobowiazani.
To, o czym piszesz, to zupelnie inna sprawa. KObiecie, jak to
nazywasz,z klasa, facet nie odwazy sie zrobic propozycji o jakiej
piszesz. A jesli sie odwazy, to znaczy, ze ona popelnila blad.

[modliszka24]

z jednaj strony bym się cieszyła ale z drugiej takie prezenty zobowiązują i to
jest to a co będzie jak sie rozstaniecie kto zatrzymuje zabawki

[nivea63]

Boże, dlaczego jakiś znajomy mężczyzna nie daje mi przesadnie
kosztownych prezentów!? Nie zrobiłabym awantury ani nie kręciłabym
nosem na: kolię brylantową, futro z sznszyli,zakupy na 5 Avenue,
mercedesa, bentleya, willę pod Genewą, wyjazd na Goa itp.

awionetka? adekwatny nick...

[i.nes]

...aż chce się przelecieć ;)

W dużej mierze w życiu mamy to, na co pozwalamy. Źle Ci z tymi prezentami? To
załatw to z nim.

[olgagraf]

Aawionetka82 nic nam nie powiedziała o swoim systemie wartości. A ludzie się pod
tym względem ogromnie różnią. W naszej kulturze absolutnie normalne są takie
zjawiska jak np. facet, który nie potrafi kobiecie okazać uczucia inaczej, niż
coś jej kupując, albo kobieta, która wartość mężczyzny ocenia według jego
zarobków. Więc tak naprawdę to my nie wiemy, czy ten pan zapraszając
aawionetkę82 do teatru i opery, tak naprawdę chce jej tylko umożliwić kontakt z
kulturą wyższą (tutaj nie ironizuję, bo jeśli kobieta mało zarabia, to bilet
może być dla niej poważnym wydatkiem). Moim zdaniem, jeśli zaprasza do teatru, a
nie tylko do knajpy, jeszcze nie jest tak źle (może naprawdę ma jakieś wyższe
potrzeby), chociaż moja przyjaciółka mawia: "zakochany facet to NAWET do
filharmonii pójdzie". Na początku znajomości ludzie wyłażą ze skóry, żeby wypaść
jak najlepiej...
Moim zdaniem bardzo często taki pogląd, że to mężczyzna ma być tą stroną
płacącą, jest częścią tradycyjnego, konserwatywnego światopoglądu, w którym
mężczyzna zarabia i daje, a kobieta jest obdarowywana. Tylko że taki
światopogląd zakłada też np. że kobieta posłusznie słucha i robi to, co jej każe
jej Pan. A my nie wiemy, czy awionetce82 rola posłusznego podnóżka odpowiada.

[nivea63]

To jest bardzo polska i bardzo smutna interpretacja. Kobieta -
towar, mężczyzna ten który kupuje i rządzi. U nas nigdy nie jest
normalnie. U nas są zawsze jakieś odchyły.

[olgagraf]

Nivea, ja ci niczego nie mogę rozkazać. Mogę cię tylko bardzo uprzejmie
poprosić, abyś przed skomentowaniem mojego wpisu była łaskawa go przeczytać. Nie
napisałam, że kobieta jest towarem. Napisałam o jednej z możliwych konwencji
społecznych. I napisałam wyraźnie, że nie wiem, co na ten temat sądzi autorka wątku.
Nie nazwałabym także takiej koncepcji odchyłem, bo tak właśnie wygląda życie
setek milionów kobiet na świecie: nie tylko w Afryce, Azji czy Ameryce
Południowej kobiety są kupowane jak kozy i wielbłądy, często w wieku 9-10 lat są
sprzedawane przez rodziców obcemu facetowi. Świat to nie tylko Polska.
Ale Polska się od tego schematu "odchyla" w nienajgorszą stronę, bo u nas
kobiety mają dosyć dużo do powiedzenia, chociaż nierzadko same się wmanewrowują
w sytuację sprzętu domowego - i o takich właśnie kobietach wspomniałam. Nie
wzięłam sobie tego z sufitu. Nigdy sie nie spotkałaś z takimi babskimi
dylematami : "czy mam zostać w Anglii z Bobem, który ma dwa samochody, czy
wrócić do Polski do biednego Jaśka, który ma tylko jeden" ? Bo ja dosyć często
słyszę takie rozważania.