Dodaj do ulubionych

Błąd w projekcie ustawy o wpisach-trzeba działać!

12.04.08, 14:39
Cześć.

Na początku kilka słów o sobie. Nazywam się Krzysiek, mieszkam na
Górnym Śląsku, w zeszłym roku zdałem egz. sędziowski, po czym – w
styczniu b.r. złożyłem wniosek o wpis na listę radców prawnych.
Podobnie jak wszyscy inni wnioskodawcy w OIRP w Katowicach –
otrzymałem uchwałę odmowną – z tym uzasadnieniem, że po wiadomym
wyroku TK nie ma obecnie podstaw do wpisu na listę radców osób po
egz. sędziowskim - bez apl. i egz. radc. – niezależnie od posiadanej
praktyki w kancelarii. Oczywiście od ww uchwały się odwołałem do
KIRP.

Jednocześnie – niezależnie od wyników (niepewnych i długotrwałych)
odwołania liczyłem na Ministra. Od długiego czasu na www MS wisiał
projekt przewidujący, że dla osób w naszej sytuacji wystarczy roczna
praktyka po egz. w kancelarii, a potem wpis z automatu.

Tymczasem – dziś patrzę na stronę MS i oczom nie wierzę – wg treści
projektu wynika teraz – że po egz. trzeba praktykować 3 lata. Mam
nadzieję, że to jakiś błąd – napisałem w tej sprawie list do MS (na
prawie wszystkie możliwe adresy) z prośbą o wyjaśnienie tej
sytuacji – załączam go na dole niniejszego posta.

Chyba warto – żeby ktoś oprócz mnie napisał do MS (albo jeszcze
gdzieś indziej) w tej sprawie. Nie mam nic przeciwko wykorzystaniu
przez Was mojego listu – można coś w nim zmienić (pisałem go szybko
i w stanie wzburzenia). Liczę, że to sprostują. Moim zdaniem trzeba
działać teraz – póki sprawa jest na etapie projektu. Im więcej osób
odezwie się w tej sprawie do MS – tym większa szansa na powodzenie
akcji.


Pozdrawiam i życzę Najlepszego.

Krzysiek








Dzień Dobry,

zwracam uwagę, że projekt ustawy o zmianie ustawy - Prawo o
adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy – Prawo o
notariacie, opublikowany na stronie internetowej MS, zawiera błąd
merytoryczny – a mianowicie projektowane brzmienie art. 25 ust. 1
pkt 4 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych (Dz. U. z
2002 r. Nr 123, poz. 1059, z późn. zm.) jest sprzeczne z jego
uzasadnieniem dołączonym do tego projektu oraz jest sprzeczne z
projektowanym brzmieniem analogicznego w tej mierze art. 66 ust. 1
pkt 4 ustawy z dnia 26 maja 1982 r. - Prawo o adwokaturze (Dz. U. z
2002 r. Nr 123, poz. 1058, z późn. zm.).


Otóż:

Projektowana treść ustawy o radcach prawnych:
„Art. 25. 1. Wymogu odbycia aplikacji radcowskiej i złożenia
egzaminu radcowskiego nie stosuje się do:
4) osób, które zdały egzamin sędziowski lub prokuratorski po dniu 1
stycznia 1991 r. i po zdaniu egzaminu sędziowskiego lub
prokuratorskiego oraz w okresie 5 lat przed złożeniem wniosku o wpis
na listę radców prawnych, łącznie przez okres co najmniej 3 lat:
a) zajmowały stanowisko asesora sądowego, asesora prokuratorskiego,
referendarza sądowego, etatowego aplikanta sądowego, etatowego
aplikanta prokuratorskiego, asystenta sędziego, asystenta
prokuratora lub
b) wykonywały na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej w
kancelarii adwokackiej, zespole adwokackim, spółce cywilnej, jawnej,
partnerskiej, komandytowej, o których mowa w art. 4a ust. 1, lub
kancelarii radcy prawnego, spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej,
komandytowej, o których mowa w art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 6 lipca
1982 r. o radcach prawnych (Dz. U. z 2002 r. Nr 123, poz. 1059, z
późn. zm.) wymagające wiedzy prawniczej czynności bezpośrednio
związane ze świadczeniem pomocy prawnej przez adwokata lub radcę
prawnego, lub wykonywały wskazane czynności jako komandytariusze w
spółce komandytowej,”

Tymczasem w uzasadnieniu czytamy:

„Projekt ustawy umożliwia ponadto wykonywanie zawodu adwokata lub
radcy prawnego bez obowiązku odbywania aplikacji i złożenia egzaminu
zawodowego:
- osobom, które zdały egzamin sędziowski lub prokuratorski po dniu 1
stycznia 1991 r. oraz w okresie 5 lat przed złożeniem wniosku o wpis
na listę adwokatów, łącznie przez okres co najmniej 3 lat:
a) zajmowały stanowisko asesora sądowego, asesora prokuratorskiego,
referendarza sądowego, etatowego aplikanta sądowego, etatowego
aplikanta prokuratorskiego, asystenta sędziego, asystenta
prokuratora lub
b) wykonywały na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej w
kancelarii adwokackiej, zespole adwokackim, spółce cywilnej, jawnej,
partnerskiej, komandytowej, o których mowa w art. 4a ust. 1, lub
kancelarii radcy prawnego, spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej,
komandytowej, o których mowa w art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 6 lipca
1982 r. o radcach prawnych (Dz. U. z 2002 r. Nr 123, poz. 1059, z
późn. zm.) wymagające wiedzy prawniczej czynności bezpośrednio
związane ze świadczeniem pomocy prawnej przez adwokata lub radcę
prawnego, lub wykonywały wskazane czynności jako komandytariusze w
spółce komandytowej.”



Zapis w projekcie art. 25 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r.
o radcach prawnych: „i po zdaniu egzaminu sędziowskiego lub
prokuratorskiego” jest prawdopodobnie błędnie wpisany – gdyż takie
brzmienie przepisu kłóci się z jego uzasadnieniem, a także z
brzmieniem projektowanego analogicznego art. 66 ust. 1 pkt 4 ustawy
z dnia 26 maja 1982 r. - Prawo o adwokaturze (Dz. U. z 2002 r. Nr
123, poz. 1058, z późn. zm.).


Projektowana treść ustawy Prawo o adwokaturze:

„Art. 66. 1. Wymogu odbycia aplikacji adwokackiej i złożenia
egzaminu adwokackiego nie stosuje się do:
4) osób, które zdały egzamin sędziowski lub prokuratorski po dniu 1
stycznia 1991 r. oraz w okresie 5 lat przed złożeniem wniosku o wpis
na listę adwokatów łącznie przez okres co najmniej 3 lat:
c) zajmowały stanowisko asesora sądowego, asesora prokuratorskiego,
referendarza sądowego, etatowego aplikanta sądowego, etatowego
aplikanta prokuratorskiego, asystenta sędziego, asystenta
prokuratora lub
d) wykonywały na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej w
kancelarii adwokackiej, zespole adwokackim, spółce cywilnej, jawnej,
partnerskiej, komandytowej, o których mowa w art. 4a ust. 1, lub
kancelarii radcy prawnego, spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej,
komandytowej, o których mowa w art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 6 lipca
1982 r. o radcach prawnych (Dz. U. z 2002 r. Nr 123, poz. 1059, z
późn. zm.) wymagające wiedzy prawniczej czynności bezpośrednio
związane ze świadczeniem pomocy prawnej przez adwokata lub radcę
prawnego, lub wykonywały wskazane czynności jako komandytariusze w
spółce komandytowej,”



Uprzejmie proszę o korektę projektu w tej mierze. Jestem tym
osobiście zainteresowany – jako osoba, która w zeszłym roku złożyła
z pozytywnym wynikiem egzamin sędziowski, a obecnie stara się o wpis
na listę radców prawnych.

Z poważaniem,
……………………………………….
Obserwuj wątek
    • abch1 Re: Błąd w projekcie ustawy o wpisach-trzeba dzia 14.04.08, 12:51
      Weszłam dziś na stronę ministerstwa i czytam:

      Art. 66. 1. Wymogu odbycia aplikacji adwokackiej i złożenia egzaminu
      adwokackiego nie stosuje się do:
      osób, które zdały egzamin sędziowski lub prokuratorski po dniu 1 stycznia 1991
      r. oraz w okresie 5 lat przed złożeniem wniosku o wpis na listę adwokatów
      łącznie przez okres co najmniej 3 lat:
      a) zajmowały stanowisko asesora sądowego, asesora prokuratorskiego, referendarza
      sądowego, etatowego aplikanta sądowego, etatowego aplikanta prokuratorskiego,
      asystenta sędziego, asystenta prokuratora lub
      b) wykonywały na podstawie umowy o pracę lub umowy cywilnoprawnej w kancelarii
      adwokackiej, zespole adwokackim, spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej,
      komandytowej, o których mowa w art. 4a ust. 1, lub kancelarii radcy prawnego,
      spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej, komandytowej, o których mowa w art. 8
      ust. 1 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o radcach prawnych (Dz. U. z 2002 r. Nr
      123, poz. 1059, z późn. zm.)) wymagające wiedzy prawniczej czynności
      bezpośrednio związane ze świadczeniem pomocy prawnej przez adwokata lub radcę
      prawnego, lub wykonywały wskazane czynności jako komandytariusze w spółce
      komandytowej,


      Więc tym lepiej, nie trzeba pracować przez rok czy trzy lata po egzaminie,
      wystarczy pracować przez 3 lata, nawet w trakcie aplikacji. To dobra wiadomość :)
      Oby projekt o takiej treści wszedł w życie :) Mogłabym już dziś złożyć wniosek :)
      pozdrawiam
      • krzy-gal Re: Błąd w projekcie ustawy o wpisach-trzeba dzia 14.04.08, 13:24
        Niestety opublikowane na stronie internetowej MS projektowane
        brzmienie art. 25 ust. 1 pkt 4 ustawy z dnia 6 lipca 1982 r. o
        radcach prawnych wymaga 3 lat praktyki PO (sic!) egzaminie. Nie mogę
        pojąć, czemu do adw. trzeba praktykować 3 lata wsz. jedno czy przed
        czy po egz., a do radców 3 lata tylko po egz. Stąd moja teza o
        błędzie. Pzdr.
        • krzy-gal Re: Błąd w projekcie ustawy o wpisach-trzeba dzia 13.05.08, 14:16
          Świeże info uzyskane przez Kolegę w Departamencie Legislacyjnym MS:
          „ (…) przy dobrych wiatrach projekt ustawy Pana Ćwiąkalskiego będzie
          przyjęty przez RM do połowy czerwca, więc poleży przez wakacyjną
          przerwę :( „
          • krzy-gal Coś drgnęło 26.06.08, 09:46
            Cześć,
            Podaję świeże info. - Projekt ustawy o zmianie ustawy - Prawo o
            adwokaturze, ustawy o radcach prawnych oraz ustawy - Prawo o
            notariacie - został skierowany pod obrady Komitetu Rady Ministrów
            (stan na dzień 24.06.2008).
            Zmieniono projektowane brzmienie art. 25 ust. 1 pkt 4 ustawy o
            radcach (zapodaję niżej):
            „Art. 25. 1. Wymogu odbycia aplikacji radcowskiej i złożenia
            egzaminu radcowskiego nie stosuje się do:

            4) osób, które zdały egzamin sędziowski lub prokuratorski po
            dniu 1 stycznia 1991 r. oraz w okresie 5 lat przed złożeniem wniosku
            o wpis na listę radców prawnych, łącznie przez okres co najmniej 3
            lat:
            a) zajmowały stanowisko asesora sądowego, asesora
            prokuratorskiego, referendarza sądowego, aplikanta sądowego,
            aplikanta prokuratorskiego, aplikanta sądowo-prokuratorskiego,
            asystenta sędziego, asystenta prokuratora lub
            b) wykonywały wymagające wiedzy prawniczej czynności
            bezpośrednio związane ze świadczeniem pomocy prawnej przez adwokata
            lub radcę prawnego na podstawie umowy o pracę lub umowy
            cywilnoprawnej w kancelarii adwokackiej, zespole adwokackim, spółce
            cywilnej, jawnej, partnerskiej, komandytowej, o których mowa w art.
            4a ust. 1 ustawy z dnia 26 maja 1982 r. - Prawo o adwokaturze (Dz.
            U. z 2002 r. Nr 123, poz. 1058, z późn. zm lub kancelarii radcy
            prawnego, spółce cywilnej, jawnej, partnerskiej, komandytowej, o
            których mowa w art. 8 ust. 1,


            Pzdr.

            /krzygal/
            • kamil.ran Re: Coś drgnęło 13.08.08, 11:48
              ale co z aplikantami pozaetatowymi? czy będą mogli się wpisać po trzyletniej
              aplikacji?
              • awangarda80 Re: Coś drgnęło 14.08.08, 00:15
                4) art. 66 otrzymuje brzmienie:
                „Art. 66. 1. Wymogu ODBYCIA APLIKACJI adwokackiej i złożenia EGZAMINU adwokackiego nie stosuje się do:
                <...>
                4) osób, które zdały EGZAMIN SęDZIOWSKI LUB PROKURATORSKI po dniu 1 stycznia 1991 r. oraz w okresie 5 lat przed złożeniem wniosku o wpis na listę adwokatów łącznie przez okres co najmniej 3 lat:
                a)zajmowały STANOWISKO asesora sądowego, asesora prokuratorskiego, referendarza sądowego, starszego referendarza sądowego, APLIKANTA sądowego, aplikanta prokuratorskiego, aplikanta sądowo-prokuratorskiego, asystenta sędziego, asystenta prokuratora ,
                <...>

                4. W przypadku wykonywania pracy w niepełnym wymiarze, okresy, o których mowa w ust. 1 pkt 4 i 5 oraz w ust. 2 pkt 2 - 4, podlegają proporcjonalnemu wydłużeniu.
                5. Do okresów, o których mowa w ust. 1 pkt 4 i 5, w przypadku APLIKACJI SąDOWEJ POZAETATOWEJ lub aplikacji prokuratorskiej pozaetatowej, zalicza się PROPORCJONALNIE okres trwania tych aplikacji przyjmując, że za każdy miesiąc odbywania aplikacji zalicza się ¼ miesiąca.”

                Rozumiem to tak, że z 36 miesięcy aplikacji pozaetatowej zaliczą na wymagany 3-letni okres "stażu" 1/4, tj. 9 miesięcy.
                • kamil.ran Re: Coś drgnęło 16.10.08, 15:10
                  czy ustawa jest już w komisjach sejmowych? czy zapis o aplikantach pozaetatowych
                  i proporcjonalnemy zaliczaniu aplikacji ma szansę zostać wykreślony tak aby
                  wszyscy po egzaminie sędziowskim byli traktowani tak samo
                  • voightt Re: Coś drgnęło 21.10.08, 09:52
                    w nadzwyczajnej podkomisji
                    orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/poskomprocall?OpenAgent&6&953
                    nie sądzę, by wykreślenie zapisu o proporcjonalnym zaliczeniu czasu
                    aplikacji pozaetatowej doprowadzić mogło do możliwości wpisania się
                    każdego po egzaminie. To chyba oczekiwania na wyrost. Co najwyżej
                    etatowi będą mogli się wpisać, a pozaetatowi nie.
                    Ale zwróćcie uwagę na inną rzecz w projekcie:
                    Do egzaminu radcowskiego składanego przed komisją, o której mowa w
                    art. 361, bez odbycia aplikacji radcowskiej mogą przystąpić:
                    .....................
                    4) osoby, które po ukończeniu wyższych studiów prawniczych przez
                    okres co najmniej 5 lat w okresie nie dłuższym niż 10 lat przed
                    złożeniem wniosku o dopuszczenie do egzaminu były zatrudnione w
                    urzędach organów władzy publicznej i wykonywały wymagające wiedzy
                    prawniczej czynności bezpośrednio związane ze świadczeniem pomocy
                    prawnej na rzecz tych urzędów,
                    Innymi słowy - sama taka praktyka daje możliwość przystąpienia do
                    egz końcowego bez innych wymogów, ale już taka praktyka + zdany
                    egzamin sędziowski to za mało, aby się wpisać. Jednak praktyka w
                    kancelarii + egzamin wystarczy by się wpisać. Podobnie jak sama
                    praktyka w kancelarii uprawnia do zdawania egzaminu. Podsumowując:
                    sama kancelaria przez wymagany okres = prawo zdawania egz. urząd
                    przez wymagany okres = prawo zdawania egz., kancelaria przez
                    wymagany okres + egz sędziowski = prawo wpisu, ale już urząd przez
                    wymagany okres + egz sędziowski nie skutkuje prawem wpisu. To
                    niekonsekwencja ....
                    • dotka.sz Re: Coś drgnęło 18.11.08, 09:39
                      i jak z waszymi wpisami, drgnęło coś? U mnie padaka, uparli się czy
                      co?
                      • karmela77 Re: Coś drgnęło 18.11.08, 14:56
                        Mnie podobno wpisali ostatnio na adwokacką w W-wie, ale jeszcze
                        oficjalnego potwierdzenia na piśmie nie dostałam:)...
                        • dotka.sz Re: Coś drgnęło 18.11.08, 15:38
                          napisz coś więcej - kiedy zdawałaś egzamin, kiedy złożyłaś wniosek,
                          jaką wykazałaś sie praktyką, czy byłaś na jakiś rozmowach, ile osób
                          składało wnioski, kiedy odbyło się posiedzenie itp.
                          Ogólnie interesuje mnie wszytsko związane z wpisem

                          Pozdrawiam i gratuluję:))
                          • karmela77 Re: Coś drgnęło 19.11.08, 11:28
                            Egzamin sędz. zdawałam w tamtym roku, wniosek do rady złozyłam w
                            lipcu. Praktyka - 7 lat pracy w kancelarii radcowskiej, ale z tego
                            co wiem wpisywane były też osoby po np. trzyletniej pracy w
                            prywatnej firmie i aplikacji pozaetatowej. Nie wiem ile było
                            wniosków, ale chyba dużo:) pozdrawiam
                            • dotka.sz Re: Coś drgnęło 20.11.08, 10:48
                              No z taką praktyką to byłoby dziwne gdyby cię nie wpisali:)
                              Nie wiesz, czy wśród kandydatów byli tegoroczni aplikanci?
                              Zastanawia mnie, czy ORA publikuje gdzieś w internecie informacje o
                              nowowpisanych adwokatach

                              Pozdrawiam wszystkich którzy walczą z korporacjami
                              • karmela77 Re: Coś drgnęło 20.11.08, 11:15
                                Pewnie w tym rzucie jeszcze tegoroczni aplikanci się nie załapali,
                                bo wiem, że niektórzy czekają na wpis po kilka miesięcy. Pewnie
                                dopiero gdzieś na wiosnę:)
                          • karmela77 Re: Coś drgnęło 19.11.08, 11:29
                            A, nie było żadnych rozmów, posiedzenie było mniej więcej tydzień-
                            dwa tygodnie temu.
                            • dotka.sz Re: Coś drgnęło 01.12.08, 09:33
                              dobra wiadomość - wpisują w OIRP w Lublinie. Co do wymagań, to chyba
                              nie mają jakość ściśle określonych. 2 tygodnie temu wpisali osoby z
                              praktyką w kancelarii w toku aplikacji, jedna dziewczyna poza
                              aplikacją miała chyba tylko staż w urzedzie miasta, były też osoby
                              które w czasie aplikacji robiły tylko doktorat

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka