Bić dziecko?

[aleksandra.maria_1]

puellanova.pl/646,0,Bicie-dzieci-Byle-nie-mocno-.html
jakie jest Wasze zdanie? klapsy są ok? ostatnio się tyle mówi o przemocy, a
większość Polaków toleruje klapsy, czy "lekkie" bicie i uderzenia. Uważacie,
że klaps to dobra metoda? Byłyście "klepani" przez rodzców,macie zamiar w ten
sposób karać swoje dzieciaki?
Ciekawa jestem bardzo Waszego zdania..
Pozdrawiam
AM

[mahadeva]

ja bym wolala nie miec dzieci :/
koty czasem tracam :)

[aleksandra.maria_1]

a oddają Ci?:)))

[mahadeva]

nie :) mam nad nimi wladze... ale ogolnie je szanuje, jak
wszytskich :)

[demonii.larua]

Nie byłam klepana, tylko regularny wpie..dostawałam - efektu nie było, więc
wyrosłam na odszczepieńca, który swoich dzieci nie bije, nie klapsuje też - już,
bo zdarzyło mi się strzelić raz młodemu jak miał lat pięć, a że się wywinął to
nabił sobie guza potężnego na głowie po zderzeniu z łóżkiem, a ja kaca moralnego
po porażce swej wychowawczej miałam długo. Z wiekiem jakoś pokory się chyba
nauczyłam i szacunku dla własnych dzieci. Wiem, że wychować bez bicia się da i
póki co mi się to udaje od lat siedmiu bez klepania. Czas pokaże co będzie
dalej, o :)

[soulshunter]

w nagrode wysla cie na stasrosc do 4-ro gwiazdkowego domu starcow.

[aleksandra.maria_1]

ja swojego nie mam zamiaru ani klepać, ani bić, ani wydzierać się na niego:)))
czas pokaże, czy będę taka jak zamierzam być... na razie udaje się. a co do
4-gwiazdkowego, lepiej taki niż podmiejski psychiatryk, no nie:)
trzeba dbać o dzieci, żeby do dobrych domów starców nas wysylały, bo jak się
zemszczą...hehe

[demonii.larua]

Ten psychiatryk to ten... teraz bardziej grozi niż na starość:DDD
Ale jak tak sobie pomyślę, pokalkuluję (bo bez kalkulatora liczyć nie umiem) -
jeśli wszystko im się dobrze ułoży w życiu, to jak zrzutkę zrobią to i na 5
gwiazdek plus starczy :DD a co, zachłanna będę na starość hehe

[soulshunter]

nie badz za cwana bo dzieciaki pewnie juz beda umialy kalkulowac i moze im wyjsc, ze bardziej sie oplaci poplakac tydzien nad trumna niz tracic kase na 5 gwiazdek przez niewiadomo jak dlugo;)

[demonii.larua]

5 gwiazdek plus :)

[demonii.larua]

Sama się wyślę :)

[soulshunter]

to polecam srodkowy Mexyk. Swietny klimat, niskie ceny, dobra obsluga.

[demonii.larua]

ogłupłeś? za dużo kaktusów tam rośnie, narkomanką na starość nie zamierzam zostać ;p

[soulshunter]

co maja kaktusy do narkomanii?

[demonii.larua]

no maja i to sporo :)

[8n]

mama dzisiaj biła mnie i wyzywała. przez chwilę bałam się, że chce mnie zabić. albo wiedziałąm to, bałam się tylko, że jej się uda.

jesli trafi mi sie dziecko, zrobie wszytsko, zeby nigdy go nie uderzyc.

[lucy.lucy]

8n napisała:

> mama dzisiaj biła mnie i wyzywała. przez chwilę bałam się, że chce
mnie zabić.
> albo wiedziałąm to, bałam się tylko, że jej się uda.
>
> jesli trafi mi sie dziecko, zrobie wszytsko, zeby nigdy go nie
uderzyc.
>

:(
Nie możesz mieszkać bez mamy?

[8n]

jak zarobie w wakacje na podloge lodowke materac i czajnik, a widok wycekoluje mi sciany to spadam.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Wychowanie opiera się na szacunku i podporządkowaniu rodzicom, a szacunek, no
cóż, ten opiera się na przyznaniu że druga osoba jest potężniejsza, silniejsza
itp niż ja.
Wychowanie dziecka wiąże się z koniecznością narzuceniu mu woli rodzica - bo
dzieci nie zawsze wszystko pojmą i nie zawsze będą sie zgadzać ze zdaniem rodzica.
A rodzic narzuci dziecku swoją wolę i w ten sposób będzie to swego rodzaju
przemoc psychiczna. Zresztą podniesienie dziecka które nie chce wstać,
przeniesienie go, odsunięcie od rzeczy których nie powinien dotykać itp to
wszystko jest przemoc fizyczna - wykorzystanie przewagi siły rodzica nad
dzieckiem. Doprawdy, dodanie tu czasami klapsa nie jest niczym przerażającym.
Czasami, w przypadku niektórych dzieci będzie to niezbędne.

[pliwa]

Nie bij - przetłumacz :)
Czy jak wasz facet zachowuję się nie po waszej myśli to też go
bijecie?

[rumnieburak]

pliwa napisała:

> Nie bij - przetłumacz

lub przypal :E

> Czy jak wasz facet zachowuję się nie po waszej myśli to też go
> bijecie?

Wybacz, ale chyba nie każda hajta się z pięciolatkami, którzy czerpią niezwykłą satysfakcję np. z plucia na przechodniów :/

[liisa.valo]

Dzieciaki zachowują się głupio, oczywiście. Ale nie powinno się ich
bić. Ja nigdy nie czułam się tak poniżona jak wtedy, kiedy dostałam
od matki w twarz i miałam różne myśli potem. Kiedyś nawet w złości
myślałam, że jej kiedyś za to wszystko oddam. Nie myślałam tak
dlatego, że jestem skrzywiona psychicznie, ale dlatego, że agresja
rodzi agresję i uczysz w ten sposób dziecko, że tak można uzyskać
przewagę. Bo ten kto ci wtłucze, dominuje. I nie wytłumaczysz potem
dziecku, że nie wolno bić kolegów.

[bertrada]

Wszystko można wytłumaczyć. Przypomniał mi się jeden film Kusturicy, nie
pamiętam tytułu, ale był taki motyw, że bracia zaczęli się bić między sobą, na
co wszedł ojciec i powiedział 'znacie zasady, bić mogę tylko ja' ;D

[liisa.valo]

Wiesz, mnie ojciec kiedyś powiedział: Nie wolno nikogo bić, ale jak
ktoś zacznie i bedzie chciał cię skrzywdzić, wal z całej siły :)

[ursz-ulka]

Ja nigdy nie czułam się tak poniżona jak wtedy, kiedy dostałam
> od matki w twarz i miałam różne myśli potem. Kiedyś nawet w złości
> myślałam, że jej kiedyś za to wszystko oddam.

no właśnie -to na ogół gdzieś wraca

[kamyk-zielony]

Nie bić, nie klepać, nie popychać! Dzieci to wolni ludzie a nie nasza własność, którą możemy poniżać i dowolnie nią "dysponować". Mój 4,5 latek jest dzieckiem grzecznym, miłym i przytulaśnym, pomimo braku kontaktu z ciężką ręką "dydaktyczno-wychowawczą" rodziców.

[liisa.valo]

Nie byłam klepana.
Ojciec nigdy mnie nie uderzył. Od matki dostawałam regularnie,
głównie za pyskowanie, z plaskacza w twarz kilka razy, dwa razy
kablem od radia. Parę lat temu moja mama mnie za to przepraszała...
ale i tak uważa, że tak trzeba.
A ja sobie wymyśliłam, że nie będę swoich dzieci biła. Nigdy.

[bertrada]

Nie, dzieckiem jest równie łatwo manipulować jak splunąć, więc osoby, które mają
problemy wychowawcze są albo upośledzone umysłowo albo chore psychicznie.

Proste pytanie

[kontik_71]

Niech kazda osoba uwazajaca, ze bicie jest dobre.. walnie sie lbem w
mur i odpowie na pytanie czy bylo to dobra i madre..

nie bić i nie klapsować n/t

[ania.silenter]

[minasz]

bicie czy klepanie to to samo dla mnie to chore ciekawe ze dumny jest z takiego
wychowania wałesa co zawsze ma na piersi matke boska

własnie katole zawsze tłukli bo tylko pobite dziecko moze przyjac taka ideologie

[liisa.valo]

Powtórzę: bijąc dziecko uczymy je, że siła i przemoc daje przewagę i
pozwala uzyskać to, co się chce. I potem dzieciar wpieprzy koledze w
przedszkolu, bo mu samochodzika nie chce oddać. A mamusie wtedy: nie
wolno bić kolegi...

[bertrada]

Co więcej, uczy, że bić wolno słabszych, którzy nie mogą się bronić. I taki
nastolatek nie przywali rodzicom, nauczycielom ani nikomu innemu, kto ma nad nim
fizyczną czy społeczna przewagę, ale zakatuje na śmierć bezdomnego, bo tu mu
wolno, bo to nie człowiek, bo nic mu nie zrobi a jeszcze zyska poklask kumpli.

[liisa.valo]

Otóż to. A poza tym bicie jest zwykłym poniżaniem dziecka i dla mnie
rodzic w ten sposób okazuje swoją słabość, bo sięga po karę
cielesną, kiedy już nie wie, co robić.
I ja jestem przeciw biciu, przeciw klapsom.

[minasz]

a zabawa w bicie sie?

wszak wszystkie ssaki sie tak bawia ? tez jest zła?

[liisa.valo]

Czym innym jest wojna na poduchy albo spychanie się z kanapy, a czym
innym wymuszanie czegoś na kimś siłą albo chęć sprawienia komuś
bólu, poniżenia go.

[minasz]

a ja napisałem ze to to samo????????????

[liisa.valo]

No, w twoim pytaniu jest jakby to implicytnie zawarte.

[minasz]

w moim pytaniu jest pytanie
czy bicie sie z dziecmi jest dobre czy nie dla ich psychiki i tyle

[minasz]

oczywiscie w znaczeniu takim jak to robia inne ssaki z młodymi

[liisa.valo]

No chyba to jest naturalne, takie "bicie w zabawie", nie? Chyba
wszystkie dzieciaki to uskuteczniają?

[minasz]

ale czy rodzice powinni uczyc tej zabawy?
ciekawe ze tak sie bawi z chłopcami raczej nie z dziewczetami

[liisa.valo]

Uczyć nie powinni. Natomiast interweniować powinni wtedy, gdy zabawa
przestaje być zabawą.

[bertrada]

Czy dla psychiki to nie wiem, ale na pewno może być szkodliwe dla ich zdrowia.
Jak już muszą to niech się okładają w jakimś bezpiecznym miejscu pod
profesjonalną kontrolą. Są różnego typu kursy samoobrony dla dzieci albo jakieś
kluby sportowe, gdzie można potrenować jakiś sport walki.

[liisa.valo]

O, to jest bardzo pozytywne: na jakieś aikido dla dzieci dać
dzieciara...

[bertrada]

Nie wiem, czy pozytywne czy nie, ale na pewno pozwoli mu się zmęczyć i
rozładować negatywne emocje. A jak się tam wyszaleje, to potem nawet odpuści
koledze, że mu zabrał zabawkę. Tak mi się przynajmniej wydaje. Po prostu jak to
powiedział Putin, dzieci nie mogą się nudzić.

[minasz]

jakie negatywne emocje?

[bertrada]

Bo ja wiem, takie kilkulatki pełne są negatywnych emocji. Są już na tyle mądre,
że dostrzegają otaczający ich świat ale jeszcze zbyt niedojrzałe, żeby zrozumieć
wszystkie rządzące nim mechanizmy. A to może wzbudzać niepokój czy nawet lęk i
agresję. Poza tym doświadczają też pierwszych kontaktów z rówieśnikami, którzy
też nie są zawsze mili. I dodatkowo, takie dziecko jest bardzo ciekawe świata i
żądne coraz to nowszych doświadczeń. A poznawanie świata jest stresującym
zajęciem. Jednym do odstresowania wystarczy poprzytulać się a inni potrzebują
czegoś mocniejszego. Jak dorośli. ;)

[liisa.valo]

No oczywiście. Tylko chodzi o to, żeby dziecko miało prawo też
wyrazić swoje emocje. Bo czasem rodzice wychodzą z założenia, że
dziecko ma się uspokoić, "nerwy w konserwy" itd., a to właśnie
nieprawda, ono też ma prawo tupnąć nogą albo poleżeć na wyrze i
poryczeć.

PS Ja jestem oczywiście teoretykiem - mam licencjata z pedagogiki :)

[bertrada]

Ja też teoretyk. Mam licencjata z marketingu i zarządzania, więc jestem trochę
wyedukowana w psychologii i zachowaniach ludzkich. Studiowałam też jakiś czas
biologię a że chciałam pójść w kierunku neurobiologii i neurofizjologii, to
ukończyłam chyba wszystkie możliwe kursy z tej tematyki. Resztę doczytałam i
dooglądałam. ;D

[minasz]

nie łapiesz chodzi mi o takie bicie sie z tata na zarty
tak jak to robia ssaki (głownie formie zapasow)

[bertrada]

Tak dla żartów, kiedy wszystko jest w konwencji zabawy i pewnej umowności to
czemu nie. Myślę, że nawet szarpanina z rodzeństwem, czy rówieśnikami też nie
zaszkodzą, bo tutaj szanse są wyrównane i nikt nie jest z góry skazany na
porażkę. Ponad to od kolegów czy rodzeństwa nikt nie oczekuje opieki i wsparcia,
więc nawet jak się śmiertelnie pokłócą i pobiją to nie jest to koniec świata.
Zawsze można pójść do rodziców i się wyżalić. A jak rodzic robi za wroga to do
kogo można się zwrócić?

[minasz]

dlaczego za wroga - kazda strona wie ze to zabawa- to tak jak zabawa z psem-
niby gryzie ale robi to tak aby nie bolało

[bertrada]

Jak dla zabawy to nie ma wroga. Ja mówiłam, że tak jest jak to jest bicie na
poważnie, bo sie rodzic wkurzył.

[ursz-ulka]

Ja niemal na codzień obserwuję dzieciaki na podwórku, które się
ganiają z kijami i strzelbami i tłuką ile wlezie. Teraz mają z 8-10
lat, boję się co z tego wyrośnie... Idziwię, że rodzice nie reagują.

[eeela]

Ja dostałam kilka razy, moja młodsza siostra już nie. Widać Mama po
eksperymentach na mnie zrozumiała, że to niewiele daje :-) I faktycznie było
tak, że pamiętałam dobrze te kilka przypadków, kiedy dostałam w dupsko, ale
nigdy nie pamiętałam, za co. Nie można więc tego było nazwać dobrymi lekcjami :-)

Moja siostrzyczka nigdy nie zostala uderzona, a mimo tego wyrosła wzorowo. Nie
zamierzam bić swoich dzieci. Jasne, tak zupełnie bez przemocy to się nie da,
czasami trzeba użyć siły, na przykład żeby usunąć dziecko z zasięgu gorącej
płyty ;-) Ale przymusowe przemieszczenie dziecka to jedyne, na co się godzę.
Widziałam w domu doskonały przykład na to, że dziecka bić nie trzeba, aby dobrze
je wychować.

[liisa.valo]

No, tak. Ja kiedyś szarpnęłam mojej kuzynki dziecko zdecydowanie za
mocno, ale spanikowałam, mała pchała rękę na patelnię gorącą, na
której się kotlety smażyły. Musiało ją zaboleć, ale to był impuls z
mojej strony. Szarpnęłam ją za tą rękę i odepchnęłam.
A, właśnie. Moja kuzynka ani razu żadnemu z trójki swoich dzieci
klapa nie dała i ma bardzo fajne, porządne, grzeczne dzieci.

[minasz]

twoja mama jest chora psychyiczmie jak biła własne dzieci

[eeela]

W takim razie większość matek była kiedyś chora psychicznie. Kiedyś po prostu
wymierzanie klapsów dzieciom było normalną, społecznie akceptowalną normą
wychowawczą. Moja Mama i tak należała do bardzo łagodnych, a i ja byłam
wyjątkowo niesfornym dzieckiem. Gdybym była córką jakiejś innej kobiety, zapewne
oberwałabym o wiele więcej i o wiele mocniej. Zresztą, jak już mówiłam, sama
doszła do wniosku, że to nie jest metoda, na długo przedtem, zanim zaczęto
publicznie dyskutować jej niesłuszność.

[minasz]

no bo były chore psychicznie

[eeela]

Dobrze już, dobrze. Doktor nie zabronił ci się denerwować?

ALE JAJA

[hsirk]

wujawszy demonke, ktora wie o czym mowi i przed ktora krish chyli
czola


to ktora z was tak lekko sie wypowiadajacych o ty ze nie uderzy,
sranie w banie... ma dziecko???

co wy pieprzycie o sprawach o ktorych nie macie pojecia bo nie
doswiadczyliscie ???

sorry jak sie w jakims przypadku pomylilem. ale jesli to pojedynczy.

[bertrada]

Ale każdy był dzieckiem. Poza tym nie trzeba być wodzem, żeby krytykować
totalitarnych tyranów. Bo na tej zasadzie można stwierdzić, że i Hitler i Stalin
byli OK, bo nikt kto nie miał okazji porządzić sobie jakimś narodem nie ma prawa
się wypowiadać.
A co do rodzicielstwa, to Minasz jest ojcem, z tego co wywnioskowałam z innych
jego postów.

[hsirk]

nie o to chodzi. co innego bicie z frustracji co innego klaps czy
nawet lanie dla postawienia granic. pomijajac fakt ze kazdy
przyklada miarke do siebie tu i teraz, ze ja taka dobra i nie uderze
w zadnych okolicznosciach. a ciekawe jak to bedzie po kilku
niedospanych latach, trudnym dziecku i stresie finansowym w robocie.

[bertrada]

Stres się leczy lekami a nie tłuczeniem dzieci. A z tymi granicami to już
totalna bzdura.
I chciałam jeszcze zauważyć, że sam też nie masz dzieci a się wypowiadasz. A
innym masz to za złe. ;P

[hsirk]

ok. skoro tak uwazasz.

[bertrada]

Co uważam? Że nie masz dzieci? Ja tego nie uważam, sam kiedyś tak powiedziałeś,
więc tego się trzymam. ;D

[liisa.valo]

Tej pewności to jako facet mieć nie może :)

[bertrada]

Ale jak strzeli gdzieś nieświadomie i nie zajmuje się tymi dziećmi, to tak jakby
ich nie miał. ;D

[liisa.valo]

W sumie to tak... ;)

[hsirk]

nie mam. i co? moja wypowioedz nie tyczyla sie czy nalezy bicie jest
ok, czy nie, bo zdanie w tej sprawie zachowam dla siebie.

tyle ze latwo jest krzyczec "nie" jak sie nie wie jak sie czuje
dorosly na granicy wytrzymalosci. i nie mowie ze to ok. ale zeby
nauczac, trzba to poczuc samemu. a ci, ktorzy poczuli z reguly nie
nauczaja.

[bertrada]

Bo ci, którzy znaleźli się po drugiej stronie będą się wybielać i bronić do
ostatniej kropli krwi. Fritzl też twierdzi, że nie ma sobie nic do zarzucenia i
był dobrym ojcem. Czuje się ofiarą systemu, która nie pozwala mu na swobodne
traktowanie dzieci, tak jak uważa za słuszne.

[hsirk]

nie o tym mowie, i dobrze o tym wiesz.

[bertrada]

Ja zdaje sobie sprawę, że afekt każdemu może się przytrafić. I klaps, czy nawet
kilka klapsów danych w afekcie to każdy sąd usprawiedliwi i pewnie nawet
dzieciak się tym szczególnie nie przejmie. Ja mówię o pewnym, zakrawającym na
sadyzm wyrachowaniu. Rodzic nie może bawić się w obozowego kapo.

[hsirk]

co do tego sie zgadzamy... tylko jestes na tyle madra zeby
powiedziac, gdzie przebiega granica ?

[bertrada]

Właśnie nikt nie jest na tyle mądry, żeby wiedzieć, gdzie jest granica. Dlatego
lepiej na zimne dmuchać i nie pozwalać nawet na niewinne klapsy. A osoby, które
mają problemy emocjonalne i reagują agresją na różne przeciwności losu powinny
się leczyć.

[hsirk]

oczywiscie. a wszyscy ludzie POWINNI byc szczesliwi. chciejstwo.
tymczasem swiat jest troche inaczej ulozony w dniu dzisiejszym. i co
z tym zrobic? od postawy zeby NIE WOLNO bic w ogole, tylko krok do
penalizacji KAZDEGO bicia. i co dalej? masz dla jakiejs czesci tych
lzej bitych dzieci plan B, kiedy ich rodzicow zapuszkujesz???

zeby bylo jasne, nie mowie o przypadkach okrutnego katowania.

[bertrada]

A czy ja jestem jakaś wszechwiedząca? Są mądrzejsi ode mnie niech myślą co z tym
zrobić. Ja tylko próbuję wyjaśnić motywy takiej a nie innej ustawy, która z
pewnością lada dzień zostanie przegłosowana.

[hsirk]

miejmy nadzieje ze nie lada dzien. bo jak tak, to politycy s.ku..a
iddee, za rok sie bedzie odkrecac, a i tak dupa z tego wyniknie. bo
to nosny temat, na ktorym wszyscy z zapalem beda bili piane, nia
zwazajac na wage tematu.

[bertrada]

Podejrzewam, że to będzie kolejna ustawa z cyklu ustaw typu sprzątanie po psie.
Niby trzeba, niby jakieś kary się płaci a pokaż mi choć jedną osobę, która
sprząta i choć jedną, która zapłaciła jakąś karę za niesprzątanie.

[hsirk]

tylko tu gorszy syf moze wyniknac. bo wielu rzeczywistym psychopatom
nic sie nie zrobi, a zamknie sie rodzicow wielu dzieciakom, ktore
jakos w tych rodzinach funkcjonowaly. i co? do domu dziecka gnoi
wywalic, tam beda super mialy...

[bertrada]

Bo i domy dziecka czas najwyższy wziąć pod lupę. Tam to podejrzewam, dopiero
psychole są zatrudnieni.

[eeela]

> tyle ze latwo jest krzyczec "nie" jak sie nie wie jak sie czuje
> dorosly na granicy wytrzymalosci.

Jak dorosły partner albo kolega z pracy źle się zachowa, kiedy ty jesteś na
granicy wytrzymałości, to też proponujesz pchanie się z łapami do bicia?

[hsirk]

a no pewnie

[eeela]

A no to wszystko jasne, dziękuję.

[hsirk]

alez prosze

[liisa.valo]

Nie mam dzieci, rzeczywiście. Ale spędzam dużo czasu z dziećmi,
zajmuję się dziećmi i nie stosuję klapsów, mało tego, ja w ogóle na
dzieci nie krzyczę.
Hmm, natomiast nie wypowiadam się w sprawie, której nie
doświadczyłam, bo wielokrotnie dostałam w twarz, dostałam też od
matki kablem na goły tyłek - i powiem ci, że nie pamiętam za co to
było, pamiętam natomiast, że nigdy jej tak nienawidziłam jak wtedy i
jak marzyłam wtedy, żeby móc jej oddać. I jeśli dziecko tak myśli o
matce - to nie jest OK.

[liisa.valo]

Właśnie, ja zapomniałam, że przecież ja jestem po trzyletniej
edukacji pedagogicznej, więc coś tam wiem...

[hsirk]

taaaa. ja znam paru psychologow po edukacji psychologicznej...

lepiej nie uzywaj takich argumentow

[liisa.valo]

Ty naprawdę uważasz, że trzeba przejść przez alkoholizm, żeby
pracować z uzależnionymi?

[hsirk]

nie. zdarzaja sie wyjatki. jakies 0,2 %.

[hsirk]

ja nie stwierdzilem ze to jest ok. ale nie bylas po drugiej stronie
totalnie niewyspana, wystraszona i rozedrgana zyciem.


richtet nicht, damit ihr nicht gerichten werdet

[bertrada]

Bo trzeba realnie oceniać swoje możliwości. Ja na przykład wiem, że nie
podołałabym opiece nad dzieckiem, więc nawet nie zamierzam takowego mieć.

[liisa.valo]

Jak się jest rozedrganym życiem to się idzie pobiegać albo działkę
przekopać, a nie na dziecku wyładowuje. Nie byłam po drugiej
stronie, ale własnie dlatego, że byłam po stronie przestraszonego
dzieciaka, które leży oparte o kanapę z gołą dupą do góry albo
dostaje w twarz od mamy tak że leci na ścianę - NIGDY, NIGDY nie
postawię mojego dziecka w takiej sytuacji, bo nie chcę, żeby się tak
właśnie czuło jak ja wtedy - poniżone, jak niepotrzebny nikomu
bachor.

[hsirk]

> Jak się jest rozedrganym życiem to się idzie pobiegać albo działkę
> przekopać

a dziecko w tym czasie sra pod siebie i wrzeczy

[liisa.valo]

Nie, ja miałam wtedy 8 - 9 lat. Nie robiłam w gacie i z łóżeczka nie
wypadałam. W nocy też nie płakałam.

[hsirk]

wiec zanim zaczniesz nauczac gawiedz swojego cudownego sposobu na
zycie, skorzystaj moze z psychoterapii.

[liisa.valo]

Moja terapia psychologiczna jest moją prywatną sprawą.
Natomiast nikogo niczego nie uczę i uczyć nie będę. Słowa, które
wypowiadam są moją prywatną opinią i moim prywatnym pomysłem na
życie moje i moich ewentualnych przyszłych dzieci.

[hsirk]

ok. i to szanuje.

[bertrada]

Bo dziecko należy wychowywać a nie tresować. A wszelkie kary, nagrody, zakazy i
nakazy robią z człowieka tchórza nastawionego konsumpcyjnie do świata. Jak coś
robi to tylko dlatego, że ma w tym interes a jak czegoś nie robi to tylko z
obawy przed karą (cokolwiek miałoby nią być, nawet dezaprobata społeczeństwa). A
dobrze wychowany człowiek, to człowiek porządny, który zachowuje się przyzwoicie
bez względu na to czy będzie za to nagrodzony czy nie. Co więcej, bez względu
nawet na to czy spotka go za to kara.

[hsirk]

i jak mniemam to jest przywilejem tylko nie bitych.

[bertrada]

Wiesz, ja osobiście nie wierzę w magię wychowania. Człowiek rodzi się z pewnymi
cechami i nic tego nie zmieni. Ponad to uczy się nie tylko w domu. Wszelkie
wartości można poznać gdzie indziej, wystarczy tylko chcieć. Natomiast silny
stres przeżywany w dzieciństwie może zaburzyć prawidłowy rozwój mózgu i taki
człowiek zawsze może mieć problemy ze swoimi emocjami, może mieć zaburzenia
lękowe, depresyjne itp. Chyba, że trafi to na jakąś gruboskórna i mało wrażliwą
osobę, która ma wszystko w dupie. Takiemu to nawet dzieciństwo u boku Fritzla
nie zaszkodzi.

[hsirk]

Natomiast silny
> stres przeżywany w dzieciństwie może zaburzyć prawidłowy rozwój
mózgu i taki
> człowiek zawsze może mieć problemy ze swoimi emocjami, może mieć
zaburzenia
> lękowe, depresyjne itp.

jasne. a czy potrafisz autorytatywnie sie wypowiedziec ze ten stres
w jakis przypadkach nie moze skierowac osoby na wlasciwy tor ?

[bertrada]

Nie ma takich badań. Podejrzewam, że nie można tego obiektywnie, żadnymi
metodami stwierdzić. Natomiast eksperymenty na zwierzętach pokazały, że agresja
rodzica a nawet brak troskliwej opieki rodzicielskiej powoduje, że małe małpy
wyrastają na agresywnych, nieprzystosowanych do życia w grupie osobników. Co
więcej takie samice dużo częściej porzucały swoje młode, często je biły a nawet
występowały przypadki kanibalizmu. A takie zachowania nie zdarzają się u
zdrowych psychicznie samic.

[hsirk]

no jasne. swiat powinien byc taki a nie inny. wiem. tylko, ze on
k.urwa, nie chce sie podporzadkowac...

[liisa.valo]

Co nas wcale nie zwalnia z odpowiedzialności i działania.

[hsirk]

dzialaj i uzdrow siebie. i poprzestan na tym. nie uzdrawiaj swiata.
on sobie radzi bez twojej pomocy jak dotad juz dlugo.

[liisa.valo]

Ja jestem już zdrowa zupełnie.
A świat uzdrawiam, bo lubię i robię to od jakiegoś czasu.

[hsirk]

niestety

[bertrada]

Ale tak wracając do bicia dzieci, bo są wkurzające i rodzice wychodzą z siebie
bo nie mogą wytrzymać, to co powiedzieć o seniorach. Nie wiem czy miałeś kiedyś
do czynienia z osobą w mocno podeszłym wieku. Ja mam na co dzień i zapewniam
cię, nie ma takiego dziecka, które było by choć w 1/n tak upierdliwe i
wnerwiające jak takie osoby. A ich bić nie wolno, bo jak wyjdzie na jaw to od
razu kryminał. I co z tym fantem zrobić. Uśpić też się nie da. Trza nauczyć się
z nimi żyć.

[hsirk]

wiem. z bliska takie rzeczy obserwuje. wlaczajac uposledzonego i
autystow.

[bertrada]

Pracujesz z takimi ludźmi? Bo ja mieszkam z takimi osobami pod jednym dachem i
czasem to jest masakra.

[hsirk]

nie pracuje. ale widzialem z bardzo bliska

[bertrada]

Wiesz, te moje ciotki to jeszcze są sprawne, zdrowe i samodzielne. Dwie to nawet
mieszkają same, tylko trzeba się z nimi regularnie kontaktować. One po prostu
mają ciężkie charaktery a na stare lata wszystko się potęguje a wszystkie po 80
są. Czasem można naprawdę wyjść z siebie, dlatego współczuję osobom, które mają
pod opieką kogoś naprawdę chorego i niesprawnego.

[hsirk]

a to juz znam z autopsji

[hsirk]

a tymczasem zmierzam spac.

[bertrada]

W takim razie śpij dobrze. ;))

[liisa.valo]

Hmm, dla mnie stety. Czuję się wtedy lepsza - nie robię tego z
altruistycznych pobudek, przyznaję.

[hsirk]

ernesto guevara, zwany potem che jak wyjezdzal na motorze z
argentyny tez byl podobno zdrowy i wrazliwy na krzywde ludzka. potem
tylko troche mu sie poj.ebalo i walczyl o pokoj az krew sikala
strumieniami.

[liisa.valo]

Ale ja nie zamierzam zmieniać całego świata. Ja chcę zrobić to, co
jest w mojej mocy i tyle. Nie jestem utopistką. Realnie oceniam
swoje szanse i jeśli wiem, że mam możliwość znalezienia domu
bezpańskiemu psu, to robię to. Robię to dlatego, że chcę pomóc
zwierzętom, ale także w celach autoterapii. Poważnie mówiąc, czuję
się wtedy lepsza niż jestem.

[hsirk]

i tak jest ok.

[liisa.valo]

cieszę się zatem

[bertrada]

Ano nie chce. Ale ludzie są sami sobie winni. Kiedys na początku popełniono błąd
i teraz to się ciągnie. Bo z której strony na to nie patrzyć, ludzie zachowują
się dokładnie tak jak te biedne, torturowane w dzieciństwie makaki. I to
wszystko przechodzi na następne pokolenia. Bo, znów wrócę do polityki i ekonomii
;P , tak jest wygodniej grupie trzymającej kapitał i władzę. Bandą frustratów
łatwiej sie rządzi. Państwo złożone ze zrelaksowanych nonkonformistów nie ma
szans przetrwać. Byc może właśnie dlatego Celtowie nigdy nie stworzyli żadnego
państwa. A mieli ku temu wszelkie intelektualne i gospodarcze możliwości.

[hsirk]

no wlasnie. i wiesz ze tego nie zmienisz na razie ustalajac prawo.

[bertrada]

Wiem i doskonale to wszystko rozumiem. Ale co poradzę na to, że mam przerośniętą
korę przedczołową i byc może niektóre fragmenty czołowej, które każą mi
dostrzegać to czego inni nie widzą i nie pozwalają przejść obojętnie koło cudzej
krzywdy.?

[hsirk]

wiec sobie wez dziecko z domu dziecka, a nie nauczaj co trzeba by
dobrze bylo na swiecie...

[bertrada]

Nie dadzą mi. Na to nie mam najmniejszych szans.

[hsirk]

masz. trzeba chciec. powaznie.

[bertrada]

Ja już nie mówię o braku warunków ekonomicznych, bo to zawsze można zmienić. Ja
mówię o moich wariackich papierach, których się nie wyprę, bo jak będę zatajać a
wyjdzie to na jaw, to będzie jeszcze gorzej.

[hsirk]

a to masz epizody zakladowe ?

[bertrada]

Nie. Po prostu mam długie epizody zażywania antydepresantów. Aczkolwiek nikt
nigdy nie zdiagnozował u mnie depresji ani żadnej innej choroby. W zasadzie
robię za symulantkę bo nikt nie wie co mi właściwie jest.

[hsirk]

probuj. nie takie rzeczy sie zdarzaja.

[liisa.valo]

Serio mówisz?

[bertrada]

Serio. Już w jakimś wątku o tym wspominałam. Poza tym nie bez powodu bryluję na
forum depresja i czytuję różne mądre księgi.

[liisa.valo]

Myślałam, że chcesz poznać jak działa świat :)

[bertrada]

Też. To moja mała obsesja. Zupełny przypadek, że ta wiedza przydała mi się w
praktyce. ;D

[liisa.valo]

Aha. Ja natomiast długo walczyłam z niezrównoważeniem emocjonalnym.
Jak się wkurzyłam, byłam gotowa człowieka rozerwać na strzępy i to w
ciągu kilku sekund tak mi się potrafiło zrobić. Teraz już tak nie
mam, też się wkurzam, ale panuję nad sobą.

[bertrada]

Bo pewnie ci dojrzała kora przedczołowa. Ona odpowiada za hamowanie pierwotnych
instynktów, a mózg rozwija się do około 25 roku życia.

[liisa.valo]

Aha. Chociaż M. mam ochotę czymś dźgnąć. Nie chcę nic mówić, ale jak
on się tak ostentacyjnie będzie zachowywał, to dopiero ludziska
zaczną plotkować. Mnie to tam wisi, ale on zdaje się bardzo się
przejmuje takimi plotkami :) Zwróciłabym mu na to uwagę, ale
przecież miałam nie dzwonić :)

[bertrada]

Ale jesteś zawzięta. ;D

[liisa.valo]

Suchaj, no mało mnie nie staranował wczoraj na schodach, a "nie
widział". Myślisz, że ludzie dookoła głupi i nie widzą, jak się
zachowuje osoba, która tak bardzo nie chce kogoś zobaczyć. Problem w
tym, że ja oświadczeń składać nie zamierzam, więc na bank dorobią
historyjkę.

[bertrada]

Czyli w najbliższych dniach można oczekiwać kolejnego wątku w stylu, ludzie o
mnie nagadali, że jestem ..., co mam robić, prostować, ignorować? ;D

[liisa.valo]

Nie. Jakoś ostatnio przewartościowałam wszystko i stwierdziłam, że
się to sprawą zajmować jakoś specjalnie nie będę. Bo w końcu będę
miała obsesje na punkcie tego wszystkiego i o niczym innym nie będę
w stanie mysleć. Chcą - niech gadają, o czymś muszą :D
A jak M. chce się zachowywać jak cham i obrażone dziecko, niech się
zachowuje i ewentualnie on prostuje te plotki, bo będą prostą
konsekwencją jego zachowania :)

[bertrada]

Ja też przewartościowałam cały swój światopogląd. Stwierdziłam, że nie ma sensu
przejmować się głupimi ludźmi, bo jak mają ochotę gadać to i tak będą. Nie mam
zamiaru chodzić z kapturem na głowie pod murami, żeby przypadkiem nikt mnie nie
zauważył ani nie odkrył moich tajemnic. Stąd upubliczniam wszelkie moje
przypadłości. Dużo bardziej męczące jest łganie i ukrywanie prawdy niż
zmierzenie się z ludzkimi komentarzami, zwłaszcza, że wcale nie są one aż tak
negatywne, jak można by się tego spodziewać.

[liisa.valo]

Powiem ci, że w ogóle ostatnio mi się jakoś tak fajniej żyje.
Zaczynam się leczyć z moich kompleksów, ostatnio często stykam się
ze zwykłą ludzką sympatią, ludzie są dla mnie mili i dobrzy, w sumie
nawet lepsi niż myślałam. I nie ma sensu przejmować się kilkoma
baranami, którzy próbują nam napsuć krwi.
O, takam mądra ostatnio :)

[bertrada]

A ja się dopiero zaczynam zabierać do życia. Co prawda mam jakieś 5 czy nawet 10
lat w plecy ale co mi tam. Myślę, że będzie dobrze.

nie wiem czemu odpuszczacie

[minasz]

ja mam dzidzie i nigdy jej nie uderze
a jak zona to zrobi to jej oddam hehe

[rose-ana]

U mnie w domu klapsy, przysłowiowe bicie pasem i tym podobne poniżające "metody
wychowawcze" były na porządku dziennym. Rodzice uważają, że są super, mama do
tej pory nie ma świadomości, że coś było nie tak i nawet przez myśl by jej nie
przeszło, że problemy, które mam w dorosłym życiu i miałam w nastoletnim to w
75% wina jej i ojca.
Po prostu nie każdy nadaje sie do wychowywania dzieci i nie trzeba być od razu
pijakiem, pedofilem i katem tłukącym butelką żeby sie nie nadawać, wystarczy, że
sie ma zero wyobraźni.

Moja koleżanka pracuje w świetlicy i wydziera sie na dzieciaki. Ja bym robiła
tak samo dlatego od dzieci trzymam sie z daleka. Opiekę nad dziećmi -
rodzicielską czy inną - powinien sprawować tylko ktoś kto się do tego nadaje,
najlepiej z wcześniejszym przeszkoleniem. A ludzie chyba powinni mniej ochoczo
się rozmnażać.

[ursz-ulka]

Jeśli ktoś chce by wyrosło na człowieka o niskim poczuciu wartości i
by w przyszłości samo biło lub dawało się bić innym, to lać ile
wlezie i zwyzywać na deser.