Czy małżenstwo to tylko gary i zmiana pieluch?????

[nemi24]

CZemu tak bardzo negujecie mężatki, zonatych, sluby??
Dlaczego malzenstwo to wg was tylko dzieci i obowiazki?
Mozna byc szczesliwa mezatką, miec dwojke dzieci, no i miec fajnego
męża, i byc szczesliwą!!!!!!!!!!!!!Owsze beda obowiazki ale bez
przesady. Wole byc męzatką niz singlem. Nie za wszelka cene ale
wolalabym.
Mam prawie 25 lat i zaczynam o tym myslec. Pragne miec dzieci i
męża, nie wstydze sie tego. Chce byc kochana i kochac .

[kitek_maly]

> Wole byc męzatką niz singlem.

Taaak, to dobrze wiemy. :-)
Ale masz rację, nie za wszelką cenę.
A kto neguje małżeństwo??

[nemi24]

Oj wielu ludzi na tym forum. Ich teksty to "PO co ci pieluchy i
gary" "Chcesz byc kura domowa" albo "Dla niektorych kobiet
malzenstwo i dzieci to szczyt mozliowsci i sukces zyciowy"

NO i dziwnie sie czuje jak to czytam. Bo niby czemu dzieci i mąż
mogą nie byc sukcesem?

[vader.darth]

"PO co ci pieluchy i gary" - bo chće dziecka
"Chcesz byc kura domowa" - kura domowa to stan umysłu i cecha nieazleżna od
stanu - jak nie jesteś kurą to nie będziesz po dzieciach i mężu

"Dla niektorych kobiet malzenstwo i dzieci to szczyt mozliowsci i sukces zyciowy"
biologia + rozsądek a co można stworzyc bardziej skomplikowanego od człowieka -
jeszcze nikomu sie to nie udało :)

[nemi24]

tzn te co tak mowia to same chca dziecka?ale mnie chca odwiesc od
tego aby chciala byc męzatką?

[kitek_maly]

> NO i dziwnie sie czuje jak to czytam. Bo niby czemu dzieci i mąż
> mogą nie byc sukcesem?

Dlatego, że życie to NIE TYLKO małżeństwo i rodzicielstwo.

[sundry]

Tym bardziej,jak ma się 2o parę lat i można jeszcze poszaleć,wiadomo,że jak ma
się dzieci,to już na wiele rzeczy nie można sobie pozwolić.

[vader.darth]

w obecnym świecie 20 latka z dziecmi to wypadek przy pracy i nie o tym tu mówimy

[sandra.ka]

chyba niewiele wiesz o zyciu. Mam koleżanki w wieku 20-24 lata które zdecydowały
się już na dzieci.To nic takiego dziwnego i nienormalnego.

[cloclo80]

Jak się ma sponsora który zapłaci za taką fanaberię można mieć 4 dzieci i to
znacznie wcześniej.
Zdecydowana większość ludzi jest takiego luksusu pozbawiona.

[sandra.ka]

klejny błąd.to są normalni, młodzi ludzie. Młode małżeństwa. To mit, ze żeby
zdecydować się na dziecko trzeba mieć kilkupokojowe mieszkanie i super
zarobki.Wszyscy z moich znajomych sobie radzą. Tylko jedna z koleżanek ma męża,
który bardzo dobrze zarabia. Reszta tak raczej przeciętnie. ale mają dzieci,
kochają się i są szczęsliwi.
Jakoś kiedyś ludzie też decydowali się na dzieci w takim wieku i nikogo to nie
dziwiło.

[cloclo80]

Bez pomocy rodziny (finansowej i fizycznej) jest to cokolwiek trudne.
Poziom dochodów czy stan posiadania jest tutaj bez znaczenia. Wysoki przyrost w
krajach muzułmańskich bierze się przede wszystkim z faktu, że dziecko jest
sprawą całego rodu (lub wspólnoty religijnej o ile rodzina mieszka gdzie
indziej) a pomoc młodej matce jest niemal obowiązkiem wynikającym z religii i
tradycji.

[sandra.ka]

i rodziny pomagają na ile mogą. Z tym że nie są to też specjalnie bogate
rodziny.ale razem to jakoś wychodzi.Więc tekst o sponsorze był dziwny.Tak samo
jak uważanie za coś niesamowicie dziwnego tego, że dwudziestoparoletni ludzie
chcą zakładać rodziny

[laska.waniliowa]

sandra.ka napisała:

> i rodziny pomagają na ile mogą. Z tym że nie są to też specjalnie bogate
> rodziny.ale razem to jakoś wychodzi.Więc tekst o sponsorze był dziwny.Tak samo
> jak uważanie za coś niesamowicie dziwnego tego, że dwudziestoparoletni ludzie
> chcą zakładać rodziny

nie "dwudziestoparoletni ludzie zakładający rodziny", a "dwudziestolatka z
dziećmi" widzisz różnicę?

[sandra.ka]

a w takiej rodzinie jest dwudziestolatka która ma dziecko.
Poza tym dyskusja nie dotyczyła smaotnego macierzyństwa tylko decydowania się
przez dwudziestolatki na dzieci. Ktoś stwierdził, że to niemozliwe. więc
napisałam,że możliwe i całkiem normalne.

[laska.waniliowa]

pewnie że możliwe i normalne, ale przyznasz że spora część ślubów w wieku 18-19
lat jest następstwem wypadku przy pracy.

[sandra.ka]

tam było o dwudziestoparoletnich osobach. nei znam nikogo kto brał slub w wieku
18 lat, chociaż jedna moja koleżanka wyszła za mąż mając 16:) I to wcale nie z
powodu ciąży, są już 9 lat po slubie i nadal nie mają dzieci.

Sporo moich znajomych brało slub w wieku 21-22 lata. Dzieci jak się pojawialy to
zwykle gdzieś po roku - półtora.

[laska.waniliowa]

> Sporo moich znajomych brało slub w wieku 21-22 lata. Dzieci jak się pojawialy t
> o
> zwykle gdzieś po roku - półtora.

właśnie zmierzam do tego że odpowiedziałaś na post o 20latkach z dziećmi. spójrz
8 postów w górę.

[sandra.ka]

widać inaczej to rozumiemy - ty jako osoby mające dokładnei 20 lat, ja jako
osoby bedące mniej więcej w tym wieku, czyli np mające 22

[vader.darth]

jak bedziesz dużym kotkiem to zadasz sobie pytanie po co żyję ? żeby wykonac
plan w pracy? może...

każde przegiecie jest złe tylko dzieci - tylko praca - tylko kariera itp
równowaga to podstawa

[kitek_maly]

> każde przegiecie jest złe tylko dzieci - tylko praca - tylko
kariera itp
> równowaga to podstawa

Wszak o tym prawię.
Na pewno są kobiety, dla których życie rodzinne jest jedyną
wartością w życiu i mając tylko to będą czuły się spełnione.
Natomiast to na pewno nie jest życie dla mnie. :-)

[nemi24]

No ja to samo , kitku. I praca i rodzina. Czy to zle?

[kitek_maly]

Super podejście.

[nemi24]

a ty co taka przeciwna dziecku? I byciu męzatką? Powiedz

[kitek_maly]

Nie jestem przeciwna.
Może niejasno to z postów wynika.
Pewnie chciałabym mieć męża (tzn niekoniecznie męża, ale partnera na
dłuuugi czas) i na pewno chciałabym mieć dzieci. Jednak nie czuję
się bezwartościowa teraz, kiedy jestem od dłuższego czasu sama. I
własna rodzina jest dla mnie jednym z celów życiowych, natomiast
takich, na których realizację daję sobie kilka dobrych lat.

[vader.darth]

kitek jet mały, młody, spłaca kredyt, samotny narazie - musi podrosnąc z długów
wyjśc sparowac sie po ludzku itp...

[kitek_maly]

:-DD

No a poza tym zapomniałeś o najważniejszej sprawie - aż zacytuję za
moim guru w tym temacie: Bez partnera u boku
czlowiek jest nikim, jest zdziwaczalym czlowiekiem, czesto brzydkim
i z wadami, nikt go nie chcial.

Jestem brzydka i z wadami, więc nikt mnie nie chce. :-]

[vader.darth]

spko - podrasujemy Cie i sprzedamy - byle byś młoda jeszcze była spoko

[kitek_maly]

Dobra, lęcę się rasować na balkonie. ;-)

NIE !

[vader.darth]

kiciak włochaty napisał:
Na pewno są kobiety, dla których życie rodzinne jest jedyną
wartością w życiu i mając tylko to będą czuły się spełnione.

nie to błąd bo dzieci kiedys odejdą a życ dalej trzeba, znudzony mąż też może odejść
posiadanie rodzinki nie wyklucza aktywnego życia!!!!!!!!!!

[kitek_maly]

Zatem będą czuły się spełnione przez większą część życia. ;-)
A potem będą wnuki, więc też będzie co robić. ;-)

[vader.darth]

:)

[nemi24]

a ja powiem tak..Wole sie spelnic, miec rodzine, potem (odpukac)
rozwiezc sie niz......na zawsze nie miec nic i byc starą panną.

[kitek_maly]

No zgadza się, życia nie przewidzisz. A rozwód tak naprawdę może się
zdarzyć każdemu.

Natomiast jak ja miałabym nie mieć swojej rodziny... Hmmm jakoś bym
to udźwignęła. :-)

Natomiast jak ja miałabym nie mieć swojej rodziny.

[vader.darth]

Natomiast jak ja miałabym nie mieć swojej rodziny... Hmmm jakoś bym
to udźwignęła. :-)


poczekaj na hormonki - natura zaplanowała jak naprostowac niesforne stworzenia :)

[kitek_maly]

Nie strasz. :-(

BTW, ile Ty masz lat, że ciągle każesz mi dorosnąć? ;-)

[vader.darth]

starszy jestem a do starszych z szacuneczkiem proszę
Ty masz pewnie 23-25 - po stylu widać

[kitek_maly]

A młodszym to się szacuneczek nie należy, hę?
I ja nie pytam ile masz w stosunku do mnie, tylko ILE. :-P

[vader.darth]

jeśli moje wylicznie są trafne to z 5 lat starszy jestem

[laska.waniliowa]

vader.darth napisał:

> jeśli moje wylicznie są trafne to z 5 lat starszy jestem

tak, za moich czasów ósmoklasiści też uważali się za najmądrzejszych w całej
szkole:))

[vader.darth]

i pewnie byli - zakladając kryterium uczniów:)

[laska.waniliowa]

no tak, ale myślałam że z poczucia wyższości pt. "bo mam 5 lat więcej a ty
nie-e" wyrasta się gdzieś w szkole średniej:))

[nemi24]

Wiem, ze klamiesz. Mnie tez przy kolezankach ciezo sie przyznac, ze
ciezko mi samej....i ze nie moge sobie nikogo znalesc. Wierze ci i
nawet nie gniewam, ze bedziesz sie zapierac.

[kitek_maly]

> Wiem, ze klamiesz. Mnie tez przy kolezankach ciezo sie przyznac,
ze
> ciezko mi samej....i ze nie moge sobie nikogo znalesc. Wierze ci i
> nawet nie gniewam, ze bedziesz sie zapierac.

Łojeja, to do mnie było? :-D
Słońce, naprawdę daję sobie z tym radę. Są momenty, kiedy jest mi
bardzo ciężko i chciałbym mieć kogoś, na kim mogłabym się oprzeć,
ale nie spędza mi to snu z powiek. Nauczyłam się juz żyć sama.

[vader.darth]

a co Ci przeszkadza miec rodzine , pracowac , jeździc po świecie czy co tam
jeszcze Ci potrzeba?
dzieci zajmuja ok 2 lat- sztuka - 90% uwagi potem można robic inne rzeczy także

[vader.darth]

znam masę dzieciatych, bogatych i przeszczęśliwych z tego powodu oraz kupe
samotnych zgorzkniałych i smutnuch

[nemi24]

NO i jak myslisz od czego to zalezy?

[vader.darth]

Od ludzi jakimi są.
Ktoś kto kocha dzieci - będzie szczęsliwy z nimi. Nie ma ponoć (jeszcze nie
sprawdziłem) nic wspanialszego naswiecie niż rosnąca cząstka Ciebie - jak Ty się
sarzejesz (dlatego młodzi tego nie kumaja - process starzenia jest niezbedny by
zrozumieć)

[sundry]

Nie negujemy małżeństwa,negujemy parcie do małżeństwa za wszelką cenę,bo
19-letnia koleżanka ma męża,a ja nie.

[rose-ana]

> Chce byc kochana i kochac .

Bo tylko w małżeństwie można to osiągnąć?
Ja póki co jestem fanką związków na kocią łapę, a małżeństwo kojarzy mi sie z
monotonią i końcem beztroski.

[simply_z]

Wiecie co..tak czytam tego biednego trolla Nemi ,ktora wszyscy nie
lubią ,dokuciają i w ogolie śtlaśnie...,potem czytam post o mezach (
niewazne jakis ,wazny ,zeby byl) i sobie mysle w jakim ja
strasznym ,patriarchalnym kraju zyje...

[rose-ana]

I chyba niestety w takim kraju umrzemy bo to szybko sie nie zmieni...

[simply_z]

moze za 20 lat..

[ricemice]

"Mozna byc szczesliwa mezatką, miec dwojke dzieci, no i miec fajnego
męża, i byc szczesliwą!"

Oczywiscie ze mozna, ba nawet czasem takie mezatki spotykam, tylko
nie wiem czemu sluzy twoj rozpaczliwio-zaczepny post?
Zamiast marudzic - do dziela i potem bedziesz mogla do oporu zalewac
forum postami "szczesliwej dzieciatej mezatki z fajnym mezem"

__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

odpowiedź na tytułowe pytanie

[ania.silenter]

nie, nie tylko.


:D

[iberia.pl]

nemi24 napisała:

> CZemu tak bardzo negujecie mężatki, zonatych, sluby??

ale kto i gdzie?
Niektorym papier nie jest do szczescia potrzebny po prostu.

> Dlaczego malzenstwo to wg was tylko dzieci i obowiazki?

kto i gdzie tak napisal?

> Mozna byc szczesliwa mezatką, miec dwojke dzieci, no i miec
fajnego męża, i byc szczesliwą!!!!!!!!!!!!!


mozna.

>Owsze beda obowiazki ale bez
> przesady. Wole byc męzatką niz singlem.

bo....?
bedziesz kim lepszym ?

>Nie za wszelka cene ale
> wolalabym.
> Mam prawie 25 lat i zaczynam o tym myslec. Pragne miec dzieci i
> męża, nie wstydze sie tego. Chce byc kochana i kochac .

i tego Ci zycze.

[bertrada]

Ja nie wiem skąd ten stereotyp. można przecież nauczyć dzieciaki, żeby same
sobie zmieniały pieluch i same sobie gotowały a samej w tym czasie leżeć na
kanapie i oglądać tokszoły i telesklepy. Peggy Bundy tak miała.

[marysia_wroc]

To życzę powodzenia. Tylko wiesz, w praktyce wygląda to trochę inaczej. To nie
tylko zycie z obrazka: uśmiechnięte dzieci, kochający mąż i pies. Zapewniam Cię,
ze w praktyce to inaczej wygląda. Zmęczenie, często mało czasu dla siebie,
zmęczenie dziećmi, rutyna w domu, praca, prace domowe- to może być wyczerpujące.
Na pewno nie jest to wyłącznie kolorowe życie. Obserwuję to u małżeństw z dziećmi.

[marysia_wroc]

Poza tym jeśli o mnie chodzi- nie wyobrażam sobie być tylko z dziećmi, np. nie
pracować. Popadłabym w megadoła. Poza tym jestem dość niezależną osobą i jak
dłużej jestem z dziećmi brata, przeraża mnie myśl, że bym nie mogła ot tak,
wyjść gdzieś, poczytać ksiażki, że cały dzień aż do momentu zaśnięcia dziecka
byłby podporządkowany jemu. Byłabym wykończona. Tak, zawsze dzieci odprowadzę do
brata, a ze swoimi??? Czułabym się taka przemęczona i uzalezniona psychicznie.
Nic spontanicznie nie zaplanuje, wypadu do kina, do kumpeli, na basen, na
tydzień do ciepłych krajów. Obawiam się, że będzie mi źle w takiej sytuacji.
Dlatego skończyłam studia i zamierzam korzystać dalej z niezalezności

[minasz]

miec 2 dzieci i byc szczesliwym??????????
chyba zarobionym i kims bez czasu
\no jezeli to szczescie to mozna byc szczesliwym

[izabellaz1]

minasz napisał:

> miec 2 dzieci i byc szczesliwym??????????

A jak ktoś ma trójkę albo więcej?:D

[grenadyna]

Ja, żona świetnego mężczyzny i matka dwójki maleńkich dzieci, jestem z moim
stanem rodzinnym tak szczęśliwa, że niewątpliwie wkrótce postaram się do spółki
z mężem o kolejne dziecko. Nawet praca - obiektywnie fajna - nie daje mi tyle
satysfakcji, co rodzina. Mogłabym to robić zawodowo, niestety, nasz system
podatkowy i ubezpieczeniowy jest w takiej sytuacji bardzo niełaskawy.

[minasz]

a masz jakies inne zainteresowania?

[grenadyna]

He, he, niewątpliwie zainteresowań nie mam, gdyż jestem zwykłą kurą domową,
która interesuje się tylko markami proszków do prania. Dzieciaku, interesuję się
rzeczami, o których istnieniu prawdopodobnie nigdy nie słyszałaś/eś, więc sobie
raczej nie pogadamy na ten temat. Zresztą i tak trudno byłoby Ci w to uwierzyć,
skoro przypuszczasz, że zajmowanie się domem i dziećmi uszkadza szare komórki.

[minasz]

mam 1,5 rocznego syna to jakies tam pojecie chyba mam

[grenadyna]

Przeczytaj sobie jeszcze raz swoje pytanie i moją odpowiedź.

[minasz]

wynika z nich ze masz niskie p[oczucie własnej wartosci i
masz prostacki sposob myslenia

[grenadyna]

Jestem zdruzgotana tą diagnozą. Dobrze, że mi powiedziałaś.

[minasz]

a co mnie ty obchodzisz??????????????
jestes jakas kura domowa ktora chce wmowic ze przy 2ce dzieci prowadzi bardzo
interesujace zycie i dodatkowo pewnie spełnia sie zawodowo hehe
moze jak ktos nie jest w temacie to to kupi

[grenadyna]

Bardzo mi miło, że poświęcasz mnie, skromnej i zahukanej kurze domowej, tyle
swojego cennego czasu. A przecież Cię nawet nie obchodzę! Jestem pod wrażeniem
Twojego humanitaryzmu. Często się tak pochylasz nad prostaczkami i rzucasz perły
swego intelektu przed wieprze?

[minasz]

po co tyle duzych liter hehe

[grenadyna]

Zasługujesz na duże litery. Zresztą, co Ci mam żałować, widzę, że na Twojej
klawiaturze ich brakuje.
Miło tak sobie popyskować przed snem, ale muszę Cię już przeprosić - lecę
odmówić różaniec i poczytać brewiarz z mężem. Oczywiście, zamierzam się jeszcze
zająć ZAINTERESOWANIAMI, ale to dopiero po szorowaniu wanny, wstawieniu zupy na
jutro i umyciu stóp małżonkowi. Miłego wieczoru.

[minasz]

strasznie sie emocjonujesz

[grenadyna]

Nie bardzo. Ale teraz już naprawdę, wybacz, nie mogę kontynuować tej uroczej
konwersacji, gdyż obowiązki (oraz - naturalnie - ZAINTERESOWANIA) czekają.
Dobrej nocy.

[minasz]

nie przesadzaj z tym super seksem w małzenstwie hehe

[demonii.larua]

a co, gile Ci lecą z zazdrości? :>
jak zwykle pie..sz jak potłuczony :D

[izabellaz1]

grenadyna napisała:

> He, he, niewątpliwie zainteresowań nie mam, gdyż jestem zwykłą kurą domową,
> która interesuje się tylko markami proszków do prania. Dzieciaku, interesuję si
> ę
> rzeczami, o których istnieniu prawdopodobnie nigdy nie słyszałaś/eś, więc sobie
> raczej nie pogadamy na ten temat. Zresztą i tak trudno byłoby Ci w to uwierzyć,
> skoro przypuszczasz, że zajmowanie się domem i dziećmi uszkadza szare komórki.

Mimo wszystko chętnie posłuchamy.
Wybacz ale mając jedno dziecko ścigasz się z czasem żeby mieć go i dla siebie i
przede wszystkim JAK NAJWIĘCEJ dla DZIECKA a co dopiero z dwójką lub więcej.
Zresztą widzę znajomych, którzy posiadają więcej niż jedno dziecko. Choćbyś nie
wiem jak słodką i nieskazitelną wizję tutaj tkała nam przed oczami to jednak
pamiętaj, że spora część z nas ma i współmałżonka i dzieci i bliskich znajomych
i rodzinę żeby wiedzieć jak to wszystko wygląda.
Pewnie przyjmiesz to jako atak ale nie taki był mój zamiar bo sama mam dziecko i
jest to niewątpliwie wspaniały fakt ale jednak wymagający znacznych nakładów
czasowych, finansowych i wielu poświęceń oraz przedkładania własnego dobra nad
dobro tego małego, kochanego człowieka.

[cloclo80]

Odór pieluch uzależnia?

[grenadyna]

A co byś chciał/a, żeby Ci odpowiedzieć na to błyskotliwe zagajenie?

[ania.silenter]

grenadyna napisała:

> A co byś chciał/a, żeby Ci odpowiedzieć na to błyskotliwe zagajenie?

No jak to co? Powinnaś z pokorą przytaknąć i posypać swoją kurzą głowę popiołem:).

[grenadyna]

Zatem przytakuję i posypuję głowę kurzą paszą treściwą. Wystarczająco pokornie
wypadłam?

[ania.silenter]

grenadyna napisała:

> Zatem przytakuję i posypuję głowę kurzą paszą treściwą. Wystarczająco pokornie
> wypadłam?

Przeproś, przeproś za niekontrolowane rozmnażanie się:P.
A serio, z jaką różnicą wieku masz dzieci? Bo u nas różnica wynosi 15 miesięcy.
Trochę trudno było na początku ale teraz jest ok.

[grenadyna]

O rany, teraz mi głupio. Kto to widział, tak się mnożyć niecywilizowanie i bez
umiaru... Jeszcze mnie z Unii Europejskiej wyrzucą. Lepiej było kotka adoptować.
Ale już za późno.
Między moimi dziećmi jest dwa lata różnicy. Trzecie pewnie też będzie z takim
odstępem. A kto wie, może i kolejne. Fajne dzieci nam wychodzą, utrzymać je damy
radę, to szkoda zamykać warsztat.

[ania.silenter]

grenadyna napisała:

> Między moimi dziećmi jest dwa lata różnicy. Trzecie pewnie też będzie z takim
> odstępem. A kto wie, może i kolejne. Fajne dzieci nam wychodzą, utrzymać je dam
> y
> radę, to szkoda zamykać warsztat.

Znaczy za patologię chcecie robić? (nic to, że stać Was na kilkoro dzieci). Mnie
już ostrzegano, że trójka to dziwnie wygląda. Cóż, jakoś przeżyję te zgorszone
spojrzenia i kąśliwe, wiejskie uwagi:P.

[grenadyna]

Co robić, ktoś tę normę patologii w społeczeństwie musi wyrabiać. To już może
lepiej ja - dzieci mam czyste i niegłodne, męża nie biję, po zasiłek nie stoję,
to i estetyka patologii większa. Ku chwale ojczyzny!

[demonii.larua]

>że trójka to dziwnie wygląda.
Żebyś widziała jak ludzie reagują na czwórkę :DDDDDD

[cloclo80]

Kiedy czwarte, piąte, szóste, siódme a może nawet ósme dziecko.
Co rok prorok?

[grenadyna]

Czwarte, piąte, szóste, siódme a może nawet ósme? No coś Ty, to patologia mieć
więcej niż jedno dziecko. Już posiadanie dwojga jest podejrzane (pewnie wpadka,
a może i dwie), więc skoro i tak jestem skazana na życie na marginesie
cywilizowanego społeczeństwa, to czemu mam sobie teraz żałować?

[cloclo80]

Zaraz margines. Już przy 4 dzieciach możesz utrzymywać się z zasiłków na nie, a
parafia powinna podesłać paczki. Nie wspomnę już o gwarantowanych miejscach w
przedszkolach, darmowych biletach itp. przywilejach niedostępnych dla amatorów
jedynaków. Jeszcze tylko taktyczny rozwód i jako samotna matka z gromadką dzieci
na głowie wzbudzisz litość którą nie będzie trudno zdyskontować. W końcu
wszystkie dzieci nasze są.

[grenadyna]

Dziękuję za cenne porady, rozważę je na tyle, na ile pozwoli mi skromny zasób
szarych komórek nadwyrężony przecież nadmierną prokreacją.

[cloclo80]

Zapewniam, że rozmaici wielodzietni a zwłaszcza ci bez dyplomów w walce o tzw.
"swoje" wykazują spryt, pomysłowość i upór nieosiągalny dla singli oraz par nie
zapewniających zastępowalności pokoleń.

[demonii.larua]

>Już przy 4 dzieciach możesz utrzymywać się z zasiłków na nie, a
> parafia powinna podesłać paczki. Nie wspomnę już o gwarantowanych >miejscach w
> przedszkolach, darmowych biletach itp.
Tak? Powiedz mi gdzie rozdają te kokosy, to sie przeprowadzę ;p
i swoje potomstwo utrzymam z zasiłków na nie :DDDD

[ania.silenter]

demonii.larua napisała:

> >Już przy 4 dzieciach możesz utrzymywać się z zasiłków na nie, a
> > parafia powinna podesłać paczki. Nie wspomnę już o gwarantowanych >mi
> ejscach w
> > przedszkolach, darmowych biletach itp.
> Tak? Powiedz mi gdzie rozdają te kokosy, to sie przeprowadzę ;p
> i swoje potomstwo utrzymam z zasiłków na nie :DDDD

w Enerdefenie:P

Nie, ale to

[demonii.larua]

zarąbiście ciężka praca, której nie wszyscy są w stanie podołać :)

[claratrueba]

Jakaś histeryczna ta dyskusja. Mam za sobą 18 lat małżeństwa i 14 macierzyństwa.
Oba b. udane, do tego coś ze 20 lat pracy zawodowej. Nie uważam, że to jakieś
galery. Przy karmieniu piersią jest się uwiązanym- fakt ale to nie trwa tak
długo. A z dzieckiem przy piersi można czytać, grać w brydża, oglądać film.
Pampersów nie zmienia się co kwadrans. Niemowlę śpi w dzień kilka godzin. Po
paru miesiącach można prowadzić normalne życie towarzyskie+ kino czy teatr
zatrudniając baby sitterkę. Podobnie basen, fitness, kosmetyczka. Dziecku dobrze
robi oswajanie się z obcymi przez godzinę czy dwie. Można jeżdzić na nartach- na
zmianę- jedno z wózkiem, drugie jeździ. Od 2-3 lat dziecko z instruktorem,
rodzice wolni. Problemem są wakacje, ale tu dziadkowie zwykle pomagają. A gary?
Kwestia organizacji i zmywarki. I czasem rodzinnego wyjścia do restauracji.
Naprawdę nie widzę, żeby posiadanie rodziny mnie ograniczało w czymkolwiek.

[trypel]

claratrueba napisała:

> Naprawdę nie widzę, żeby posiadanie rodziny mnie ograniczało w czymkolwiek.

W łażeniu nago po mieszkaniu,
w kochaniu sie w południe w sobote na blacie kuchennym
we wracaniu o której sie chce bez organizowania opieki nad dzieckiem
w podjeciu szybkiej decyzji o wyjezdzie na weekend do Wilna
w wypiciu na tarasie 3 butelek wina we dwójkę
w spaniu w wolne dni do 12

to tak na szybko,
nie mówie że nie warto ale mowienie o braku ograniczeń to nadużycie :)

[sundry]

Pod warunkiem,że stać cię na baby-sitterkę,instruktora i zmywarkę;)

[claratrueba]

Łażenie nago po mieszkaniu jest u nas normalne. Picie na tarasie też (we 2
dziecko za młode), wyjazdy, aczkolwiek niespontaniczne a planowane kilka razy w
roku. Seks na blacie kuchennym odpada, pozostaje na pralce- niewielka różnica.
Spanie do 12 odpada przez jakieś 3 lata, potem już dziecko zajmie się sobą
(trzeba mu tylko zostawić banana, soczek i serek pod ręką). A w kwestii "jeśli
cie stać"- nie wiem jak jest kiedy nie stać, piszę o sobie.

[trypel]

czyli spanie odpada- poważne ograniczenie
picie dla mnie odpada bo nie upije sie przy dziecku 2 czy 4 letnim bo to
nieodpowiedzialnosc
wole w kuchni :)

[funny_game]

Trypel, ale brak dzieci nie równa się absolutna wolność. Jeśli się tych dzieci
pragnie, zwłaszcza.
Zawsze sobie ustalamy jakieś granice. Np. chciałbyś, ale Ci głupio tak bez
dziecka kupić kolejkę elektryczną, zaszaleć z foremkami w piaskownicy... ;)

[trypel]

no przecież ja wałsnie napisałem że warto miec dzieci :) choćby dla kolejki
ale wiem że są ograniczenia i jak słysze że ich nie ma to wiem ze ktoś kręci :)

[funny_game]

Że tak filozoficznie pojadę: nie ma czegoś takiego jak stan absolutnej wolności,
osiąga się go czy raczej odczuwa przez krótkie chwile i wraca do jednych
ograniczeń na rzecz innych, by osiągnąć to lub tamto. Tyle, że jeśli narzucenie
sobie pewnych ograniczeń przynosi nam korzyści nie postrzegamy ograniczeń jako
ograniczenia.

[trypel]

funny_game napisała:

> Tyle, że jeśli narzucenie
> sobie pewnych ograniczeń przynosi nam korzyści nie postrzegamy ograniczeń jako
> ograniczenia.

Owszem postrzegamy ale akceptujemy sytuację bo przynosi korzysci.

[funny_game]

Pewne postrzegamy i nazywamy, ale - nie oszukujmy się - człowiek ma tendencję do
samooszukiwania sie ;)))
Po to, żeby się czuć lepiej. I to nie dzieje się do końca świadomie i
wyrachowanie. Nie siedzisz i nie myślisz jak tu by wyprzeć jakieś ograniczenie.
Ograniczenia bywają postrzegane jako dobrodziejstwa, żebyśmy je łatwiej
zaakceptowali, dostosowali się do nich, wpoili sobie.

[trypel]

no to może zbyt swiadomy jestem :)
ale widzę i ograniczenia i zyski i potrafię wybrać samodzielnie bez
podświdomoego wmawiania sobie że to ze źle to tak naprawde dobrze :)

[funny_game]

A dlaczego ograniczenie od razu utożsamiasz ze "źle"?
Czy "nie zabijaj" to źle?

[trypel]

ogranicznenie to ograniczenie chocby za tym szły nie wiadomo jakie extrasy :)

mam dziecko (super) = nie moge spać do 12 (źle)
nieźle zarabiam (super) = spędzam 12 godzin w biurze (źle)
mieszkam w lesie (super) = spedzam 3 godz w korkach (źle)
itd itp

ograniczenie to ograniczenie i po co nazywać je inaczej. Jesli i tak ktoś
zdecyduje że warto to i tak bedzie miał dzieci (chocby 5 )

Nie ukrywam że pierwsze 2 lata życia dziecka to koszmar co nie znaczy że nie
chcę dzieci :) proste

[funny_game]

Ja nie o tym, z tym co napisałeś powyżej się zgadzam. Nie zgadzam się, że każde
ograniczenie ma znaczenie pejoratywne, że nam coś zabiera. Niektóre wolności też
nam coś zabierają. Np. wolność słowa może Ci odebrać pewność siebie, jeśli nie
coś więcej, jak ktoś korzystając z tej wolności wysmaruje na Twój temat opinię w
gazecie (zakładając, że jesteś osobą publiczną np.).
Czyjaś wolność czyli coś pozytywnego (czyżby zawsze i wszędzie?) jest Twoim
ograniczeniem. Czy jest w takim razie jednak czymś negatywnym?

[trypel]

Jest. Niestety tak uważam. Ograniczenia nawet jesli służą społeczeństwu to
ograniczają jednostkę i to jest źle.

[funny_game]

Czyli moja wolność będąca jednocześnie Twoim ograniczeniem jest czymś
negatywnym. Czyli wolność jest czymś złym!

Ta rozmowa zaczyna mi przypominać teksty z "Miłości i śmierci" Allena :DDD

[trypel]

Jstem za prawami jednostki a nie ogółu. Jesli prawo skazuje jednostke na niewole
w celu osiagnięcia ogólnego dobra to żle i tyle.
Natomiast Twoja wolność nie moze ograniczać mojej i odwrotnie. Tzw wolnoć Tomku
w swoim domku obowiązuje :)

natomiast tak - jesli Twoja wolność spowodowała że ja mam ograniczenie prędkosci
do 50/gdz bo Ty mozesz wleźć na ulice kiedy zechcesz to fakt - Twoja wolność
jest zła w tym przypadku :)
fajne dyskusje takie Allenowskie

[funny_game]

A znasz li taką teorię, że Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna czyjaś? I
w sensie jednostkowym i ogółu.
Tu nie chodzi o dosłowne ograniczenie wolności, w sensie cielesnym. I nie o DOMEK.
Nie wiem, czy to nie zagmatwa, ale trzeba - sam zauważyłeś, że pojęcie wolności
wiąże się z prawem do.
Ty masz w swoim domu prawo do robienia wszystkiego (czyżby?), ale nie może to
naruszać praw czy wolności innych domowników lub sąsiadów czyli kogoś nie
znajdującego się bezpośrednio w obrębie DOMU.
Przykładów chyba nie muszę podawać. To oczywiste, że nie możesz, na własnym
terenie, czy na jakimkolwiek innym naruszyć wolności innej jednostki. Ogranicza
Cię jej wolność.
Czy możesz w swoim domu więzić kogoś wbrew jego woli? Czy możesz swoim domu
zakazać komuś mieć krzyżyk na szyi?

[trypel]

ależ całkowicie sie z nią zgadzam (z teorią) że granice mojej wolnosci wyznacza
wolność innej JEDNOSTKI ale nie społeczeństwa. Jestem przeciwny odgórnym nakazom
to kształtującym bo te zakładają że ludzie są durni z natury. Ale skoro są durni
(może) to powinni wyginąc jak dinozaury - moze karaluchy bedą mądrzejsze :)

[funny_game]

Ale jednostki, Ty również, wchodzą w skład społeczeństw, kultur i ich wolności,
prawa, obowiązki, zakazy, itp. z tych kultur czy norm społecznych, prawa
skodyfikowanego wynikają.
Choćbyś nie wiem jak daleko od społeczeństwa uciekał, dogoni.
I co to za wolność, jeśli musisz przed czymś w ogóle uciekać i z czymś walczyć?

[izabellaz1]

funny_game napisała:

> Że tak filozoficznie pojadę: nie ma czegoś takiego jak stan absolutnej wolności
> ,
> osiąga się go czy raczej odczuwa przez krótkie chwile i wraca do jednych
> ograniczeń na rzecz innych, by osiągnąć to lub tamto. Tyle, że jeśli narzucenie
> sobie pewnych ograniczeń przynosi nam korzyści nie postrzegamy ograniczeń jako
> ograniczenia.

Erich Fromm się kłania?:D

[funny_game]

Qrcze, nie wiem :D

[claratrueba]

Uświadomiłaś mi jak pełne ograniczeń jest moje nędzne życie. Nie mogę się upijać
kiedy chcę, bo mam samochód i pracuję. Moją wolność ograniczają psy (spacery,
weterynarz), jaszczurka (karmienie, kąpiele, sprzątanie terrarium), kwiaty
(trzeba podlewać), dom (trzeba sprzątać, remonty), chomik (sprzątanie klatki),
trawnik (strzyżenie, nawożenie). Kurczę, faktycznie okropne. A mi jakoś z tym
dobrze. Nienormalna jestem.

[trypel]

fakt że jestes nienormalna bo wkładasz w moje usta cos czego nie napisałem ale z
tym można walczyć wiec masz szansę na wyleczenie

[mala_mee]

Ale nie każdemu pasuje chodzenie nago przy dziecku.

[funny_game]

Ale to nie dziecko ustala takie ograniczenie, tylko ktoś, kto chciałby, ale mu
obyczajowość, moralność, zasady czy co tam jeszcze nie pozwalają.
Przy obcych dorosłych tez na codzień nie chodzimy nago.

[mala_mee]

Tak, ale idąc ta drogą można by się kochać na tym blacie kuchennym przy dziecku.
A chyba się tego nie robi.

[funny_game]

Ale nie, bo dziecko nie pozwala. Sami sobie nie pozwalamy, bo tak nam wpojono
(nie rozstrzygam, czy z sensem czy bez). Że przy dziecku nie należy.

[trypel]

przy obcych nie, ale z partnerem/ką możemy spędzić cały weekend nago w chacie i
to spiąc do 12 :) z dziecmi to srednio wyjdzie

[funny_game]

Nie wyjdzie, jeśli nie jesteśmy nieodpowiedzialnymi idiotami.
Ale wyjdzie, gdy dzieci są akurat gdzie indziej, pod opieką.
Smakuje pewnie inaczej, jak nie jest takim oczywistym i możliwym do codziennego
osiągnięcia "wyczynem" ;)

[vader.darth]

to 14 lat temu były " baby sitterki" i co chodziłas do cinema na movie?:)

bardzo ładna forma: "zatrudniając baby sitterkę"

[mala_mee]

Niektóre jeszcze muszą prasować księćiuniowe koszule :)))

[trypel]

a księciunio sukienki prasuje?

[mala_mee]

:)))
W końcu równouprawnienie jest - to prasuje :)))

[claratrueba]

Nie rozumiem, za Talibów te panie wyszły? Ja akurat prasuję, choć tego
nienawidzę, ale książę pan robi zakupy (tego nienawidzę jeszcze bardziej) no i
trochę dłużej pracuje. U moich przyjaciół pan domu gotuje obiady, bo żona robi
doktorat. Ja ostatnio wymieniałam kontakty, a mąż robił sernik (bo umie, a ja nie).

[funny_game]

U mnie jest podobnie, nie będę wyliczać "co za co", bo to się nie dzieje na
zasadzie spisania na kartce co kto i dlaczego i za jaką cenę robi. No ludzie,
myślałam, że to norma, jeśli nie już występująca, to "oczywista oczywistość" do
której się dąży :)

[claratrueba]

Dokładnie! Ja idę na basen, mąż robi obiad. On idzie na siatkówkę ja mu samochód
umyję. Kto ma więcej czasu i siły ten coś robi. To norma jeśli ludzie się
kochają, maja dla siebie zrozumienie i szacunek. Jakoś mój mąż rozumie, że kiedy
mam migrenę to trzeba jechać z dzieckiem na obiad do restauracji, ba sam zapach
jedzenia w domu wywołuje u mnie torsje. I że mam umówioną kosmetyczkę, więc
późno wrócę. Albo spotykam się z przyjaciółką. A ja rozumiem, że chce iść z
kumplami na piwo i nawet go zawiozę. I pojadę odebrać go z lotniska (150 km) bo
wraca z Euro.

[justysialek]

Zawsze ma się jakieś obowiązki i ograniczenia! Szczęśliwi ci, co
mieszkają w amazońskiej dżungli i są całkowicie "wolni".

Gdybym mieszkała sama to też bym musiała gotować, robić zakupy,
sprzątać, prać i prasować! Miałabym o połowę mniej prania, czy
sprzątania ale z drugiej strony nikogo do pomocy. Nie uciekłabym od
płacenia rachunków, załatwiania spraw, robienia remontu itd.

Dzieci nie mam - bycie mężatką nie jest równoznaczne z posiadaniem
dzieci.

[goblin.girl]

> Zawsze ma się jakieś obowiązki i ograniczenia! Szczęśliwi ci, co
> mieszkają w amazońskiej dżungli i są całkowicie "wolni".

No tak, mają wybór: albo spędzą pól dnia na łowieniu ryb czy zbieraniu czegoś
tam, albo stwierdzą, ze im sie nie chce i chodzą głodni :) nie ma całkowitej
wolnosci - albo tez istnieje swoboda wyboru i to jest własnie wolność. Nie chce
ci sie chodzic do pracy, to ją rzuć, nikt ci nie każe itd. Nie chcesz zmieniać
pieluch, to nie miej dzieci, chcesz mieć dzieci, to miej. To takie proste.

[justysialek]

Dokładnie.
Dlatego dziwi mnie takie zażarte udowadnianie jakie to małżeństwo i
rodzicielstwo jest męczące, niszczy życie i ci co się na to
zdecydowali mają przesrane - szczególnie jeśli udowadniający to
rozwodnik lub singiel.
Co ich obchodzi życie innych? I to, że im jest źle nie znaczy, że
innym też będzie źle! Jedni nie lubią pracować, inni nie potrafią
wytrzymać bez pracy. Jedni wolą być sami, inni w parach, a nawet z
dziećmi. Ja nie przekonuję jak to źle jest być samotnym i jak sobie
single życie marnują - dlatego dyskusje na temat ciężaru życia w
małżeństwie uważam za bezsensowane.

Tak samo można udowadniać jak zgubny wpływ ma na naszą wątrobę wino,
a ja i tak zasiądę wieczorem z lampką wina i jeszcze sobie pomyślę,
że to dobre dla krążenia przecież ;-D

Jestem zarobiona i szczęśliwa...

[moniczka700]

... jestem mężatką, mamy dwoje małych dzieci (4 i 2 lata) więc mogę
powiedzieć jak to wygląda z mojego punktu widzenia.
Owszem dzieci to mnóstwo pracy, szczególnie jak są malutkie.
Wstawanie po nocach, pieluchy itp.
Ale z drugiej strony dzieci dają mnóstwo szczęścia i radości -
trzeba je mieć żeby to zrozumieć.
Jestem zarobiona, często zmęczona, ale szczęśliwa. Nie uważam żeby
jedynie życie pełne rozrywek dawało szczęście i spełnienie. I
egoistyczne zaspokajanie swoich wszystkich zachcianek.
Jak masz rodzinę (męża, dzieci) nie żyjesz tylko dla siebie. I moim
zdaniem jest to warte wysiłku.

[claratrueba]

Dokładnie tak jest. Mam udane życie, robię mnóstwo rzeczy, które sprawiają mi
przyjemność i dają radość. Ale żadnej nie da się porównać do poczucia
bezgranicznego szczęścia, które odczuwałam kiedy mój synek pierwszy raz
powiedział "mama", kiedy usiadł, zaczął chodzić. Tego nie pojmie nikt, kto tego
nie doświadczył.

Tak

[5er]