podlizujcie sie własnym dzieciom..

[trypel]

..bo jak nie to Was zadenuncjują i będą problemy :)
Na razie w Szwecji ale kto wie co bedzie
wyborcza.pl/1,91566,5474691,Zabrali_nam_dzieci_za_klapsa.html

[iberia.pl]

czytalam ten artykul....dla mnie paranoja do kwadratu.

[mala_mee]

Jak są w beczce to już bardziej ie trzeba się podlizywać.

[aleksandra.maria_1]

Arabowie też się bardzo dziwią, że za bicie żon w takiej np Polsce mogą iść za
kratkę. Albo Cyganie, którzy żenią się z dziewczynkami. Co kraj to obyczaj.
Trzeba się przystosować. I nie bić. Ja też jestem przeciwna karom cielesnym.
Klaps, nie klaps, nie ma znaczenia. Takie jest moje zdanie i tak będę swoje
dziecko wychowywać...
Ale czy jest sens wprowadzać kolejny zakaz do prawa? To już inna kwestia...

[trypel]

przeczytałas artykuł?
chodzi o to ze 5latek moze wymyslec bajke i to Ty musisz udowodnic ze nie jestes
wielbłądem a do tego czasu zabieraja dziecko

[bertrada]

Lepiej na zimne dmuchać, chociaż ofiary przemocy najczęściej są tak zaszczute i
zdezorientowane, że nie byłyby w stanie samodzielnie wezwać pomocy. Tak czy owak
i tak nie obejdzie się bez opinii biegłego, bo podejrzewam, że to nie nastręcza
większej trudności rozróżnić dziecko, które ma skłonności do konfabulacji od
dziecka, które jest ofiarą przemocy.

i bedzie kolejne dziecko

[iberia.pl]

aleksandra.maria_1 napisała:

> Trzeba się przystosować. I nie bić. Ja też jestem przeciwna karom
cielesnym.
> Klaps, nie klaps, nie ma znaczenia. Takie jest moje zdanie i tak
będę swoje dziecko wychowywać...


wychowane bezstresowo.....

[anna_heche]

Iberio, z całym sacunkiem...już kiedyś o tym pisałaś. Nie wiem
dlaczego dla Ciebie brak kar cielesnych to automatycznie wychowanie
bezstresowe.
Rozice świadomi tego jaki obowiązek na nich spoczywa naprawde mają
coś więcej w swoi wachlarzu działań dydaktycznych aniżeli tylko
klapsy.
Można dobrze wychować dziecko nie dając mu klapsów.
Pomijam już fakt, że to co napisałaś jest kompletne bez sensu
zważywszy na tysiące gnojonych i poniżanych dzieci w sposób słowny
bez dotknięcia ich małym paluszkiem. To tez jest bezstresowe tylko
dlatego, że nie ma klapsów?

[iberia.pl]

wychodze z zalozenia, ze uzasadniony klaps od czasu do czasu nie
zaszkodzi.Klaps to ostatecznosc a nie podstawowy spoosb wychowania
dziecka.
Nie z kazdym dzieckiem mozna porozumiec sie po dobroci, jedno za 5
razem zrozumie ze czgos nie wolno albo ze cos zle zrobilo a inne za
setnym nie.

[mell24]

iberia.pl napisała:

> wychodze z zalozenia, ze uzasadniony klaps od czasu do czasu nie
> zaszkodzi.
A jest coś takiego???


> Nie z kazdym dzieckiem mozna porozumiec sie po dobroci

Tak, jak i z dorosłym - dorosłych też bijesz? uderzasz w
tyłek...cokolwiek kiedy nie robią tego, co chcesz????



Rozumiem, że nie widzisz też problemu kiedy dorosłe już dzieci,
nauczone siłowego rozwiązywanie problemów, przyrżną Tobie (
przepraszam za wyrażenie) jak rozlejesz zupę albo będziesz robic pod
siebie na starość????????

Boże, chroń mnie przed takimi "pedagogami"!!!!

[iberia.pl]

mell24 napisała:

> iberia.pl napisała:
>
> > wychodze z zalozenia, ze uzasadniony klaps od czasu do czasu nie
> > zaszkodzi.

> A jest coś takiego???

nie rozumiem pytania....

>
> > Nie z kazdym dzieckiem mozna porozumiec sie po dobroci
>
> Tak, jak i z dorosłym - dorosłych też bijesz? uderzasz w
> tyłek...cokolwiek kiedy nie robią tego, co chcesz????

subtelna roznica miedzy doroslym za ktorego nie jest sie
odpowiedzialnym a dzieckiem.
>
>
> Rozumiem, że nie widzisz też problemu kiedy dorosłe już dzieci,
> nauczone siłowego rozwiązywanie problemów, przyrżną Tobie (
> przepraszam za wyrażenie) jak rozlejesz zupę albo będziesz robic
pod
> siebie na starość????????
>
> Boże, chroń mnie przed takimi "pedagogami"!!!!

[mell24]

iberia.pl napisała:

> mell24 napisała:
>

>
> nie rozumiem pytania....

To było pytanie retoryczne - dla mnie nie ma tzw. uzasadnionego
klapsa:)

> >

>
> subtelna roznica miedzy doroslym za ktorego nie jest sie
> odpowiedzialnym a dzieckiem.

Dlatego, że jesteś odpowiedzialna za dziecko nie wolno go uderzyć -
masz mu zapewnić poczucie bezpieczeństwa.
> >

[iberia.pl]

mell24 napisała:

> Dlatego, że jesteś odpowiedzialna za dziecko nie wolno go uderzyć -
masz mu zapewnić poczucie bezpieczeństwa.


dobrze, zobaczymy jak sie zachowasz w sytuacji gdy nie bedziesz
umiala sobie poradzic z wyjacym w nieboglosy z blahego powodu 3
latkiem.

[mell24]

Już przeżyłam taką sytuację - nie ze swoim dzieckiem, ale zawsze...

[no_elle]

Jeżeli dziecko jest wychowywane "z głową" to nie powinno być
sytuacji w których rodzic karał by dziecko klapsem. Tak naprawdę
wszystko zależy od rodziców i ich stosunków z dzieckiem a raczej
postrzegania dziecka czy to jako chwilowej zachcianki - "bo moje
koleżank już mają dzieci", czy wpadki, czy też naprawdę chcianego
dziecka. Z tego co widzę w swoim otoczeniu to rodzice mający
dzieci "bo wypada już je mieć" nie są z nich zadowoleni i częściej
dają klapsy albo traktują dzieci jak zabawki którymi bawią się a
potem ustawiają po kątach.

Generalnie jestem przeciwna biciu dzieci, klapsom, ale wiem też że
są sytuacje w których na dziecko niema innego sposobu jak klaps. ale
klaps oznacza poraszkę rodzica wychowaniu dziecka.

Do tej pory pamiętam jak dla mnie największą karą było kiedy
musiałam stać 15 minut w kącie, przeważnie był to kąt przy
drzwiach - takich starych z szerokim progiem, i wesoło było kiedy
kąt się otworzył. Nigdy nie dostałam klapsa, a wychowanie nie było
bezstresowe.


Przykład 1. znajoma jest psychiatrą ( leczy uzależnienia)ma 4
letniego syna. Dziecko nie było jeszcze nigdy uderzone, nie
przypominam sobie też jakiejkowiejk kary. Dzieciek sam z siebie
zaczyna uczyć się literek, pięknie mówi, jest grzeczny, czasami ma
drobne fochy, ale generalnie to pogodne dziecko. Kiedy pytałam się
jak osiągneli to że mały nie sprawia im kłopotów ,to powiedzieli, że
rozmawiają z małym (nie tylko nakazy, zakazy i polecenia), starają
się mu dużo rzeczy tłumaczyć ( np. co zrobił nie tak), bawią się z
nim, zabierają na wakacje nawet na drugi koniec świata. Dzieciak
jest fenomenalny.

przykład 2

Dzieci kuzynki- dwóch chłopaków 7 i 5 lat. Osobno jeszcz ujdą i są
nawet grzeczni ale razem to jak tornado. Jeden drugiego tłucze co
chwilę, zwierzaki uciekają od nich, bo mają dość ciągnięcia za ogon,
jak im się tłumaczy że coś zrobili nie tak to do nich niedociera.
Chyba nigdy nie stali za karę w kącie czy mieli jakąś przemowę od
rodziców, Kłamanie że jeden drugiemu coś zrobił jest na porządku
dziennym. Nie dziwię się więc jak dzieciak w Szwecji mógł
powiedzieć że rodzice go biją. Nikt nigdy tak naprawdę nie
porozmawiał z nimi na temat tego co można, jakie są kary
przewidziane za złe zachowanie. I potem takie kwiatki wychodzą.

I coś jeszcze na wychowanie bezstresowe:

Znajomy ma wnuczkę - Jula ma 8 lat i chodzi do szkoły u zakonnic,
Jula ma siostrę Alę(4 lata). Jak kiedyś pytało się Julkę czy ma
zwierzątko w domu to odpowiadała, tak, Alę. Jak się pytało co to,
rybka, chomik, królik, to padała odpowiedź: moja siostra.

Julka z dziadkiem pojechał nad morze i zgubiła okulary
przeciwsłoneczne. Wpadła w histerię i zaczeła na skargę dzwinić do
rodziców, babci, cioci.."Bo przecież zgubiła okulary za 10 zł" a
rodzice 600 km dalej. Normalne jest że 8 latka ma komórkę i cały
czas nadaje babci co robi dziadek, a ten biedny jak ma ją dwa
tygodnie w roku, to stara się ją jakoś ucywilizować. Na jej
przyjęciu chrzesna chce zrobić zdjęcie, a Julka "nieżyczę sobie", no
i niema zdjęcia z przyjęcia. Żeby Julka zjadła posiłek, trzeba
przedstawić jej z trzy propozycje do wyboru, jak w restauracji bo
inaczej niczego nie ruszy.
Julka siada przy stole z dorosłymi i zawsze ma swoje trzy grosze do
dodania. Bez względu czy rozmawia się a temat pogody, rządu czy
aborcji. Kiedy dziecku zwraca się uwagę to jest wielki foch, i
telefon do babci " jak to ją wrednie potraktowano". Mimo, że Julka
jest inteligentna, nie nauczyła się jeszcze, że milcząc albo nawet
udając milszą osiągnie więcej. Wali wszystko prosto z mostu, jest
bezczelna, opryskliwa, Niedziwię się je że jest tak rozpuszczona,
jej rodzice to "państwo dyrektorzy firm" dziećmi zajmuje się niania,
która jest przez Julkę zastraszona. Kiedyś widziałam jak matka
zwracając się do dzieci powiedziała takim samym obojętnym i
opanowanym głosem " tak, kocham was" oraz " teraz jestem zajęta,
idź zadzwoń do babci i powiedz co dziadek robi, teraz mi
przeszkadzasz" jak tak zwracam się do natrętnych akwizytorów, no
ale jak matka tak mówi do dziecka to niedziwię się że jest pokręcone.

[5er]

zabierają na wakacje nawet na drugi koniec świata. Dzieciak
jest fenomenalny.

Bo rodzice są "fenomenalni" :))))

[no_elle]

5er napisał:

> zabierają na wakacje nawet na drugi koniec świata. Dzieciak
> jest fenomenalny.
>
> Bo rodzice są "fenomenalni" :))))

Normalni. Nie udają, że podczas wakacji nie mają dzieci, nie oddają
go babci na przechowanie, a mały lubi z nimi jeździć.

[trypel]

a są tacy co udają?
a może po prostu nie są zakłamani i nie udają tylko jadą spedzić ze sobą trochę
czasu BEZ dzieci?

[anna_heche]

Dla mnie klaps to wykorzystanie słabości dziecka i naszej przewagi.
I naruszenie godności dziecka. Tak to odbieram. Bite i szarpane
dzieci widziałam. To jest temat rzeka. Skąd wiesz który klaps jaki
jest? Czy to klaps sfrutrowanej matki, której puściły nerwy czy
wyważony klaps dla dobra dzicka jak mówisz? Rolą rodzica jest zadbać
o to, żeby nie doprowadzić do sytuacji w której klaps będzie miał
miejsce. Klaps to pójście na łatwiznę.

[iberia.pl]

anna_heche napisała:

> Rolą rodzica jest zadbać
> o to, żeby nie doprowadzić do sytuacji w której klaps będzie miał
> miejsce.


ile masz dzieci?

> Klaps to pójście na łatwiznę.

nie, dla mnie ostatecznosc, a to roznica.Zasadnicza.

[anna_heche]

Iberio, nie mam dzieci tak jak i Ty nie masz, prawda? Natomiast z
dziećmi do czynienia miałam. Mieszkałam nawet z przyjaciółką i jej
dzieckiem. I zawsze protestowałam kiedy ona dawała mu klapsa. No
widziałam te ufne oczy wpatrzone z matką i jej klaps bo jej nerwy
puściły i jego płacz potem. Dziękuję bardzo za takie akcje.
Opiekowałam się nim wiele razy i bywałam też zmęczona i miałam dość.
No ale nikt nie mówił, że będzie łatwo. Jak chcesz prowadzić
samochód to robisz kurs prawa jazdy, zdajesz egzamin i dopiero
możesz wyjechać na ulicę. Sęk w tym, że dzieci może mieć każdy. I
wciąz mało kto podchodzi do rodzicielstwa świadomie. Niech się
rodzice nauczą co robić i jak robić, żeby dziecko potem jako dorosły
człowiek nie musiało psychologom płacić za wyprostowanie psychiki.

[iberia.pl]

anna_heche napisała:

> Iberio, nie mam dzieci tak jak i Ty nie masz, prawda?

zgadza sie, zreszta nigdzie sie tego nie wypieram.

> Natomiast z dziećmi do czynienia miałam. Mieszkałam nawet z
przyjaciółką i jej dzieckiem. I zawsze protestowałam kiedy ona
dawała mu klapsa. No widziałam te ufne oczy wpatrzone z matką i jej
klaps bo jej nerwy puściły i jego płacz potem. Dziękuję bardzo za
takie akcje.

to byly sporadyczne klapsy czy moze jednak duzo czestsze?

> Jak chcesz prowadzić
> samochód to robisz kurs prawa jazdy, zdajesz egzamin i dopiero
> możesz wyjechać na ulicę. Sęk w tym, że dzieci może mieć każdy. I
> wciąz mało kto podchodzi do rodzicielstwa świadomie. Niech się
> rodzice nauczą co robić i jak robić, żeby dziecko potem jako
dorosły człowiek nie musiało psychologom płacić za wyprostowanie
psychiki.


masz racje, tez uwazam, ze wiele osob powinno dostac koncesje na
posiadanie....psa czy kota o dziecku nie wspominajac.

[anna_heche]

Klapsy były sporadyczne, na więcej przecież bym nie pozwoliła. Ale i
tak nie było to fajne.

[audrey_kathleen]

Tylko ta "ostateczność" z biegiem czasu oznacza zupełnie coś innego,
jak na początku.

[mell24]

Zgadzam się w 100% z tym, co napisałaś - z resztą, jak nauczyć
dziecko, że NIE WOLNO NIKOGO bić???? skoro samemu się je "klepie"?

[iberia.pl]

mell24 napisała:

> Zgadzam się w 100% z tym, co napisałaś - z resztą, jak nauczyć
> dziecko, że NIE WOLNO NIKOGO bić???? skoro samemu się je "klepie"?

mell-nie rozrozniasz podstawowych pojec i niepotrzebnie wszystko
chcesz uproscic.

[audrey_kathleen]

Nie chcę się z nikim kłócić, ale to Ty Iberio wszystko upraszczasz.
Na rozsądne argumenty odpowiadasz zawsze tym samym - "nie porównuj
dziecka do dorosłego", "nieadekwatny przykład" itd.

Iberio

[demonii.larua]

nie ma czegoś takiego jak wychowanie bezstresowe - jeśli wychowuje się dziecko
to zawsze jest ono w jakiś sposób poddawane stresom. Nie trzeba klapsować, żeby
dziecko odczuwało stres z wiązany z wychowywaniem. Tak zwane bezstresowe
wychowanie, to brak wychowania zwyczajnie.

...ale to nie były "klapsy"

[rosa_de_vratislavia]

..jak sugeruje tytuł reportażu.
Tata ganiał dziecko po domu,żeby zbić,a ono usiłowało ukryć się np.
pod stołem. Matka kładła pas na biurku, gdzie chłopiec odrabiał
lekcje.
Mawiała,że go zabije ( i uważała,że to u Polaków normalne!)

Poza tym skoro szwedzkie prawo zabrani bić dzieci - mieszkając w
Szwecji ci ludzie mają się dostosować.
Słusznie ktoś zauważył,ze nasze prawo zabrania lać żon i
oczekujemy,ze jak ktoś mieszka w Polsce - dostosuje się.

BTW, nie rozumiem..skoro nie wolno bić zdziecinniałego, starego
rodzica, który nie rozumie tłumaczeń "nie polewaj się zupą", "nie
kręć kurkami od gazu", to czemu można lać dzieci, tłumacząc ,że
persfazja słowna nie dociera?

[rosa_de_vratislavia]

rosa_de_vratislavia napisała:

> persfazja
Perswazja

..

[aleksandra.maria_1]

czytałam artykuł.
A jak 15-latka wymyśli w Polsce, że gwałcił ją nauczyciel? A może jednak powie
prawdę? To tylko dlatego, że NIEKTÓRE dzieci zmyślają Szwedzi mają zmieniać
prawo? I mamy nie wierzyć nikomku pozwalać rodzicom na wszystko? Może ich
rozwiązanie nie jest idealne. nie wiem. Nie jestem prawnikiem, jestem "tylko"
matką...
Ale Polacy, którzy tam mieszkają muszą się dostosować, a nie podważać tamtejsze
prawo.
A bicie to przemoc. a przemoc jest zła. Tak uważam.

[trypel]

a co powiesz na temat dziewczyny która od lat jest w różnych rodzinach
zastępczych bo jak sama przyznaje kiedyś wymysliła że matka sie nad nią znęca.

PS ja córce regularnie powtarzam że ją uduszę jak nie wyrzuci smieci i mamy z
tego niezły ubaw

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:

> a co powiesz na temat dziewczyny która od lat jest w różnych
rodzinach
> zastępczych bo jak sama przyznaje kiedyś wymysliła że matka sie
nad nią znęca.

Czytałam. Jeśli udowodniono,ze konabulowała, to rzeczywiście duży
błąd szwedzkiego systemu.
Natomiast uważam,że dobrze,że ta polska rodzina przejdzie kurs
wychowywania bez przemocy. U nas też by się takie przydały,żeby
pokazywać,że można wychować człowieka bez klapsa i nie oznacza to
domowej anarchii.
R. (wychowana bez klapsów, o pasku nie wspominając)

> PS ja córce regularnie powtarzam że ją uduszę jak nie wyrzuci
smieci i mamy z
> tego niezły ubaw

[aleksandra.maria_1]

>
> PS ja córce regularnie powtarzam że ją uduszę jak nie wyrzuci smieci i mamy z
> tego niezły ubaw

No a mnie takie teksty na przykład niespecjalnie bawią. Każdy ma swoje metody
wychowawcze. Ja jednak wolę unikać takiego straszenia...

[trypel]

no a moja córkę bawią - każdy ma inne poczucie humoru

[mell24]

trypel napisał:

> a co powiesz na temat dziewczyny która od lat jest w różnych
rodzinach
> zastępczych bo jak sama przyznaje kiedyś wymysliła że matka sie
nad nią znęca.
>
Teraz ma dziewczyna problem...sama sobie zgotowała taki los, więc
jeśli pretensje, to do siebie - wyłacznie!

[trypel]

a jej matka? może pomyslisz jak czuje sie jej matka?

[mell24]

Może to okrutne, ale tak sobie dziecko wychowała....
Ale domyślam się, że masakra...
Nie chciałabym być w jej skórze - ta dziewczyna powinna być
ostrzeżeniem dla innych dzieciaków fałszywie oskarżających rodziców
o maltretowanie.

[trypel]

no super - dziewczyna jako ostrzeżenie dla 5latka co pogniewa sie na matkę że mu
nie dała lizaka i w szkole powie że dostał lanie.

Argument że tak sobie dziecko wychowała pozostawię bez komentarza bo widać że
dzieci nie masz

[demonii.larua]

Taa... klapsowali... akurat!

[mell24]

Myślę, że gdyby u nas było podobne prawo, a świadomość ludzi większa
( zgłaszaliby takie przypadki na policję czy niebieską linię) można
by uniknąć wielu tragedii - przecież tyle dzieci straciło życie z
powodu agresji opiekunów tudzież alholizmu dorosłych...Klaps
klapsem, ale jak pisali w artykule - co dalej? co jeśli
zwykły, "nieiwnny" klaps przestaje pełnić swoją funkcję ( czyli jaką
swoją drogą??? rozładowanie emocjonalne rodzica? upokorzenie
dziecka?)? Wtedy zamiast klapsa trzeba wymierzyć dwa klapsy...i
więcej i więcej...i mamy maltretowanie :(((
Ja do dziś mam za złe rodzicom sytuacje kiedy dostawałam lanie -
pewnie im tego nie zapomnę...Sama nie chciałabym nigdy przekroczyć
tej granicy w stosunku do swoich potencjalnych dzieci.

[trypel]

idea że musi być coś dalej jest bez sensu.
To zakażmy sprzedawania piwa bo przecież następny bedzie denaturat i spanie na
dworcu.

[mell24]

Tak uważasz? a widziałeś/ łaś kiedyś rozhisteryzowane dziecko w
sklepie z mamą, która nie wiedząc jak opanować histerię dzieciaka
daje mu "klapsa na tyłek" - dzieciak szaleje jeszcze bardziej ( ze
złości i frustracji) więc matka uderza go mocniej - dzieciak leży na
podłodze i uderza nogami matkę - ta nie wytrzymuje i wywleka
dzieciaka ze sklepu - dzieciak jest tak rozhisteryzowany, że wchodzi
w stan bezdechu.... Matka również ( poza bezdechem) = jaki mamy
efekt????? sfrustrowana i nieszczęśliwa matka i dziecko....Widziałam
wielokrotnie takie sceny - ale widziałam też jak matka chwyciła
dziecko i przytrzymała je tak długo dopóki nie uspokoiło się - nie
patrzyła na nie, nie mówiła do niego...Efekt o wiele lepszy.

[trypel]

Tak uważam. Klaps nie jest i nie musi być automatycznie wstępem do znęcania sie
nad dzieckiem tak jak butelka wina na urodziny nie jest wstepem do alkoholizmu.

[iberia.pl]

trypel napisał:

> Tak uważam. Klaps nie jest i nie musi być automatycznie wstępem do
znęcania sie nad dzieckiem tak jak butelka wina na urodziny nie jest
wstepem do alkoholizmu.

amen.

[audrey_kathleen]

Mówicie, że klaps jest ostateczną koniecznością, ale nie bierzecie
pod uwagę tego, że dziecko uderzone czuje się upokorzone i staje się
bardziej agresywne. Co więcej, w przypadku dzieci do 8 lat, może
nawet nie rozumiec przyczyny.
Przy takich dyskusjach wychodzi, że dorośli ludzie mają więcej praw
od młodych ludzi. Dorosły człowiek jak dostanie klapsa od drugiego
(od męża czy szefa, nieważne jak, kto i kiedy) może zaskarżyć tę
osobę. Dziecko tego nie może.
Może i "mały klaps" jest koniecznością, ale dla rodzica, który nie
ma już cierpliwości do dziecka i który sam chce sobie ulżyć -
pokazać, kto tu tak naprawdę rządzi.
Namawiam rodziców do stosowania siły argumentów a nie argumentu siły.
Klapsy w Polsce też mają byc wkrótce zakazane.
Pozdrawiam

[iberia.pl]

audrey_kathleen napisała:

> Mówicie, że klaps jest ostateczną koniecznością, ale nie bierzecie
> pod uwagę tego, że dziecko uderzone czuje się upokorzone i staje
się bardziej agresywne.

kazde jedno? nie sadze.

>Co więcej, w przypadku dzieci do 8 lat, może
> nawet nie rozumiec przyczyny.

no jesli sie je bije bez powodu to faktycznie.

> Dorosły człowiek jak dostanie klapsa od drugiego
> (od męża czy szefa, nieważne jak, kto i kiedy) może zaskarżyć tę
> osobę. Dziecko tego nie może.

przyklad kompletnie nieadekwatny.

> Może i "mały klaps" jest koniecznością, ale dla rodzica, który nie
> ma już cierpliwości do dziecka i który sam chce sobie ulżyć -
> pokazać, kto tu tak naprawdę rządzi.
> Namawiam rodziców do stosowania siły argumentów a nie argumentu
siły.


jasne....i dziecko ci wejdzie na glowe, albo co gorsza bedziesz
miala akcje jak nie jeden raz w superniani.....

> Klapsy w Polsce też mają byc wkrótce zakazane.


oby nie.

[mell24]

iberia.pl napisała:

> audrey_kathleen napisała:
>
> > Mówicie, że klaps jest ostateczną koniecznością, ale nie
bierzecie
> > pod uwagę tego, że dziecko uderzone czuje się upokorzone i staje
> się bardziej agresywne.
>
> kazde jedno? nie sadze.

A o modelowaniu agresywnych zachowań koleżanka słyszała???
>
> >Co więcej, w przypadku dzieci do 8 lat, może
> > nawet nie rozumiec przyczyny.
>
> no jesli sie je bije bez powodu to faktycznie.

A w rodzinach patologicznych ( i nie tylko) jeśli bije się dziecko
bo płacze - to jest dobry, wystarczający powód?
>
> > Dorosły człowiek jak dostanie klapsa od drugiego
> > (od męża czy szefa, nieważne jak, kto i kiedy) może zaskarżyć tę
> > osobę. Dziecko tego nie może.
>
> przyklad kompletnie nieadekwatny.

Nie zgodzę się!
>
> > Klapsy w Polsce też mają byc wkrótce zakazane.
>
>
> oby nie.

Ja mam nadzieję, że dzięki temu uratuje się wiele dzieci przed
śmiercią i maltretowaniem.
>
>

[audrey_kathleen]

Iberio, z całym szacunkiem do Ciebie, ale mylisz się. Przykład jest
jak najbardziej adekwatny, bo oba przypadki dotyczą naruszenia
swojej godności osobistej (w sensie cielesności).
Jakbyś się czuła w pracy, gdyby ktoś Cię popchnął, złapał za ramię i
szarpnął (bo nie wyobrażam sobie dawania klapsa dorosłej kobiecie) i
to byłaby kara za to, że np. "znowu nie zrobiłaś czegoś na czas"?
Przecież to jest analogiczna sytuacja. Pomyśl, jakbyś się czuła?

[iberia.pl]

audrey_kathleen napisała:

> Iberio, z całym szacunkiem do Ciebie, ale mylisz się. Przykład
jest
> jak najbardziej adekwatny, bo oba przypadki dotyczą naruszenia
> swojej godności osobistej (w sensie cielesności).
> Jakbyś się czuła w pracy, gdyby ktoś Cię popchnął, złapał za ramię
i szarpnął (bo nie wyobrażam sobie dawania klapsa dorosłej
kobiecie) i to byłaby kara za to, że np. "znowu nie zrobiłaś czegoś
na czas"? Przecież to jest analogiczna sytuacja. Pomyśl, jakbyś się
czuła?


dla mnie przyklad jest nieadekwatny bo stawiasz dziecko na rowni z
osoba dorosla,dlatego nie bede sie do niego odnosic.

[audrey_kathleen]

Przecież człowiek to człowiek - nieważne jaki wiek, płeć, kolor
skóry. Każdy powinien respektować prawa drugiego człowieka bez
względu na wszystko.

[5er]

audrey_kathleen napisała:

> Przecież człowiek to człowiek - nieważne jaki wiek, płeć, kolor
> skóry.

To daj dorosłemu cyca, gdy jest głodny:))))))))

[iberia.pl]

mell24 napisała:

> iberia.pl napisała:
>
> > audrey_kathleen napisała:
> >
> > > Mówicie, że klaps jest ostateczną koniecznością, ale nie
> bierzecie > > pod uwagę tego, że dziecko uderzone czuje się
upokorzone i staje > się bardziej agresywne.
> >
> > kazde jedno? nie sadze.
>
> A o modelowaniu agresywnych zachowań koleżanka słyszała???

moze mnie oswiec...

> >
> > >Co więcej, w przypadku dzieci do 8 lat, może
> > > nawet nie rozumiec przyczyny.
> >
> > no jesli sie je bije bez powodu to faktycznie.
>
> A w rodzinach patologicznych ( i nie tylko) jeśli bije się dziecko
> bo płacze - to jest dobry, wystarczający powód?


chyba zartujesz....albo nie rozumiesz i nie rozrozniasz pewnych
kwestii.

> > > Dorosły człowiek jak dostanie klapsa od drugiego
> > > (od męża czy szefa, nieważne jak, kto i kiedy) może zaskarżyć
tę > > osobę. Dziecko tego nie może.
> >
> > przyklad kompletnie nieadekwatny.
>
> Nie zgodzę się!


twoje prawo.

> > > Klapsy w Polsce też mają byc wkrótce zakazane.
> >
> >
> > oby nie.
>
> Ja mam nadzieję, że dzięki temu uratuje się wiele dzieci przed
> śmiercią i maltretowaniem.

sporadyczny klaps jest maltretowanie ....

[majaa]

mell24 napisała:

>
> A o modelowaniu agresywnych zachowań koleżanka słyszała???

I Twoim zdaniem to te klapsy modelują agresywne zachownia, tak?
Poważniejszych przyczyn nie widzisz?


> A w rodzinach patologicznych ( i nie tylko) jeśli bije się dziecko
> bo płacze - to jest dobry, wystarczający powód?

Jeśli bije się dziecko tylko z tego powodu, że płacze, to jest to
patologia i tego nikt tu nie pochwala. Nie odwracaj kota ogonem.

> >
> > > Dorosły człowiek jak dostanie klapsa od drugiego
> > > (od męża czy szefa, nieważne jak, kto i kiedy) może zaskarżyć
tę
> > > osobę. Dziecko nie może.

Owszem może - pośrednio. I każdy, kto widzi maltretowanie dzieci,
powinien im pomóc.
Natomiast to, co Ty prezentujesz to histeria, a nie próba pomocy.


> Ja mam nadzieję, że dzięki temu uratuje się wiele dzieci przed
> śmiercią i maltretowaniem.
> >

Oj, chyba Cię ta nadzieja na manowce prowadzi, bo staciłaś wątek - o
klapsach mówimy.

[trypel]

audrey_kathleen napisała:
dziecko uderzone czuje się upokorzone i staje się
> bardziej agresywne.

Nie zauważyłem.


Co więcej, w przypadku dzieci do 8 lat, może
> nawet nie rozumiec przyczyny.

To jak to jest. W jednym temacie przekonuje sie że 2,5 letnie dziecko rozumie
wszystko a w drugim że 8 letnie moze nie rozumieć co zrobiło źle?

> Przy takich dyskusjach wychodzi, że dorośli ludzie mają więcej praw
> od młodych ludzi.

Oczywiscie. Więcej odpowiedzialnosci to również wiecej praw.

> Klapsy w Polsce też mają byc wkrótce zakazane.

Efektem wreszcie kiedyś sie stanie powszechne oddawanie dzieci do zakładów
wychowawczych bo nikt normalny nie bedzie chciał ryzykować tego że pójdzie
siedzieć przez małego tyrana.

> Pozdrawiam

[audrey_kathleen]

trypel napisał:

> audrey_kathleen napisała:
> dziecko uderzone czuje się upokorzone i staje się
> > bardziej agresywne.
>
> Nie zauważyłem.
>
Bo może nie chciałeś zauważyć? Myślisz, że płacz dziecka to tylko
efekt bólu? Bo klaps nie boli - no chyba, że natrzepiesz dzieciakowi
porządnie.
>
> Co więcej, w przypadku dzieci do 8 lat, może
> > nawet nie rozumiec przyczyny.
>
> To jak to jest. W jednym temacie przekonuje sie że 2,5 letnie
dziecko rozumie
> wszystko a w drugim że 8 letnie moze nie rozumieć co zrobiło źle?
>
To jest teraz bezsensowna "przygadanka", czy w tym retorycznym
pytaniu kryje się Twój argument? W razie czego odpowiem: tak,
ośmioletnie dziecko nie musi wszystkiego rozumieć. Jeśli mówisz mu
tlko "nie rób tego", to dziecko nie rozumie, dlaczego nie ma tego
robić, bo nie podajesz prawdziwej przyczyny "nie baw się lampą, bo
ją zbijesz i się skaleczysz".
> > Przy takich dyskusjach wychodzi, że dorośli ludzie mają więcej
praw
> > od młodych ludzi.
>
> Oczywiscie. Więcej odpowiedzialnosci to również wiecej praw.
>
Prawa człowieka kończą się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego
człowieka. Nie wyobrażam sobie, żeby większa odpowiedzialność dawała
mi więcej praw w stosunku do innych ludzi.
> > Klapsy w Polsce też mają byc wkrótce zakazane.
>
> Efektem wreszcie kiedyś sie stanie powszechne oddawanie dzieci do
zakładów
> wychowawczych bo nikt normalny nie bedzie chciał ryzykować tego że
pójdzie
> siedzieć przez małego tyrana.
>
Bardzo Ci współczuję, jeśli nie umiesz inaczej wychować dziecka, jak
tylko na małego tyrana. Mój brat i ja byliśmy wychowywani bez
klapsów i nikogo nigdy nie terroryzowaliśmy o zabawkę czy o
cokolwiek. Koniec kropka.

[trypel]

Nie zauważyłem po sobie. Dlaczego nie chcialbym nie zauważyć u siebie? Dostałem
pare razy w życiu lanie i każdy raz całkowicie zasłużenie i dziekuje za to moim
Rodzicom.

co do reszty to jasnym jest ze dziecko musi wiedzieć za co jest karane - i teraz
sprawdź co sie dzieje jak zapytasz dziecko co woli jako kare: tydzień szlaban w
domu czy lanie. Dlaczego większość woli (wolała w moim otoczeniu) lanie. Ciekawe.

Nie współczuj mi bo nie masz czego. Moja tyranem nie jest (aż takim) chociaż raz
w d*pe dostała przyzwoicie.

[amhali]

> Efektem wreszcie kiedyś sie stanie powszechne oddawanie dzieci do
zakładów
> wychowawczych bo nikt normalny nie bedzie chciał ryzykować tego że
pójdzie
> siedzieć przez małego tyrana.

2-3 letni maly tyran? W genach to dziecko mialo, ze mimo normalnego
wychowywania, kochajacej matki/ojca i dobrej troskliwej opieki zostalo mimo
wszystko malym tyranem? U nastolatkow - jak np. u tej dziewczyny co na matke
doniosla i naklamala bo jej matka czegos odmawiala - mozna by sie zgodzic, bo na
jej wychowanie towarzystwo, znajomi czy szkola mialy pewnie ogromny wplyw i
niekoniecznie tylko matka winna ze takie dziecko wychowala. Ale 2-3 letnie
dziecko?

Ja poki nie mialam swojego dziecka uwazalam ze ok - co tam 1 klaps pewnie nie
zaszkodzi. Natomiast odkad mam swoje uwazam ze pomoc tez nie pomoze napewno.

[lacido]

to może teraz skończą się kary cielsna
jeśli jest sie w porządku wobec dziecka to ono nie "zemści się" w ten sposób
szczerze mówiąc to swoich rodziców bym chętnie w coś takiego wrobiła

[trypel]

lacido napisała:


> jeśli jest sie w porządku wobec dziecka to ono nie "zemści się" w ten sposób

Czyli sie jest jakim? Daje sie cukierki bez ograniczeń, pozwala sie ogladac tivi
do pólnocy, bajki od rana, a do jedzenia tylko nutella?
To jest bycie rodzicem w porządku wg 5 latka - inaczej pojde i doniose na Ciebie
i d*pa

[lacido]

daje sie cukierki ale po obiedzie tłumacząc że wcześniej musi zjeść obiad zeby
urosnąć na dużego, zdrowego, silnego człowieka
W tv pozwalać oglądać to co jest dla dzieci tłumcząć że rano dziecko nie będzie
wyspane a a planach jest spacer, zakupy cośtam

ja tak tłumaczę mojemu 2,5 letniemu dziecku i wydaje mi się, że jeśli moje
zakazy bądź nakazy będą poparte argumentami a nie tekstami w stylu: bo nie, to
gdy dziecko dorośnie będzie wiedziało, że to co robię nie ma na celu
uprzykrzenia mu życia :)

[mell24]

Mądry człowiek potrafi wychowywać za pomocą argumentów słownych i
perswazji - i w ten sposób buduje swój autorytet. Głupi musi użyć
siły - bo to jedyne, co ma w zanadrzu - na zachowaniach agresywnych
nie buduje się autorytetu. Dopóki dziecko jest małe "klaps"
może "działać", ale spróbujcie wychować 13-latka za pomocą "klapsa" -
ale uwaga! może już oddać.
A właśnie, mam pytanie do stosujących klaspy - co zrobilibyście
gdyby dziecko Wam oddało??? Mówię o dziecku w wieku 3-4 lat. Też
byście oddali? I tak w nieskończoność aż byłoby sine, czy jak???

[trypel]

Klapsów nie stosuje bo moja mała dostała ode mnie raz za coś w ciągu 9 lat.
Dostała jeszcze raz w wieku ok 2,5 roku jak spróbowała mnie uderzyć. Dostała po
łapie tak ze przez nastepnych 7 lat podobny pomysł nie przyszedł jej do głowy.
Nikt normalny (bo patologie istnieją) nie wychowuje dziecka za pomocą lania -
klaps jest karą i jak jeszcze raz napiszę - karą CHĘTNIEJ przyjmowaną przez
dzieci niż szlaban, brak słodyczy czy ograniczenie tivi.

[mell24]

ok, a co gdyby oddała Ci? Co wtedy bys zrobił? dzieci są różne -
córka koleżanki w wieku 3 lat oddawała jak się ją lekko klepnęło w
rękę ( żeby nie dotykała gorącej szklanki) - oddała - kilka razy
koleżanka jej oddawała aż w końcu trzeba było przerwać ten
bezsensowny krąg, bo mała wyła jak szalona a efektu nie było. Co byś
z takim dzieckiem zrobił?

[trypel]

nie wiem - ja bym nie zabranial dotykania goracej szklanki. Moja nauczyła sie że
kominka nie nalezy dotykac w wieku 2 lat jak przyłozyła do niego całą dłoń. I
już nigdy nie trzeba było jej tego mówić.

Co by było gdyby - można wymysleć milion sytuacji w których żaden rodzic by
sobie nie poradził co nie znaczy że one mogą sie zdarzyć

[mell24]

Ale ta sytuacja się zdarzyła. Nie jest wymyślona. Dziecko w każdej
sytuacji, gdy dostawało "klapsa" oddawało mamie...

Pozwoliłbyś również żeby wylała na siebie goracą herbatę? Wiesz,
przejście od kierowania ręki do wylania na siebie gorącego płynu
jest dość ... płynne...Tu trzeba reagować błyskawicznie, jak pewnie
wiesz, bo masz dziecko.

Za co Twoja Córka dostała lanie, o którym pisałeś? jesli mogę
wiedzieć oczywiście.

[trypel]

możesz, mimo zakazów i tłumaczenia wyjechała rowerem na ruchliwą ulicę i
ponieważ nie rozumiała jeszcze że może wpaść pod samochód a wiedziała że nie
moze tam wyjezdzać to wolałem dać w tyłek niż mieć martwe dziecko następnym
razem. Prosty wynik. Albo siniak na pupie albo pogrzeb.

aha - skutek był bo przez nastepne 2 lata nie jezdziła w tamtym kierunku

[mell24]

Cud, że w ogóle wsiadła na rowerek... Trzeba jej było pokazać
przejechane zwierzę i powiedzieć, że jak będzie jeździć po ulicy -
to też ją to spotka:D a tak poważnie...w wieku 2,5 roku jeździła
sama na rowerku??? a gdzie był dorosły opiekun? Myślę, że w takiej
sytuacji ( lub podobnej) powiedziałabym jej, że jeśli choć raz
zjedzie na ulicę ( i tu trzeba by było być na wyciągnięcie ręki,
coby ją złapać w razie czego) z chodnika, wracamy do domu... Myślę,
że nie chciało Ci się jej tego tłumaczyć i dlatego dostała lanie...

[trypel]

To dziecko urodzone na wsi - martwe zwierzeta to ona widziała duzo wczesniej i
wiedziala że sie je zjada i są pycha.
Życie na wsi wyglada nieco inaczej niż w miescie i dzieci nie są przywiązywane
na łańcuchy o długosci 5 m. Tylko latają wokół. Jesli obok jest droga to albo
ryzykuje sie utratę dziecka albo nie. Ja wolałem nie. A co Ty myslisz to Twoja
sprawa i niech tak zostanie

[mell24]

trypel napisał:

> To dziecko urodzone na wsi - martwe zwierzeta to ona widziała duzo
wczesniej i
> wiedziala że sie je zjada i są pycha.

jecie przejechane psy i koty?:/ pisałam o przejechanych
zwierzakach...

> Życie na wsi wyglada nieco inaczej niż w miescie i dzieci nie są
przywiązywane
> na łańcuchy o długosci 5 m. Tylko latają wokół. Jesli obok jest
droga to albo
> ryzykuje sie utratę dziecka albo nie. Ja wolałem nie. A co Ty
myslisz to Twoja
> sprawa i niech tak zostanie

Oczywiście, nie chciałam Cię obrazić, coby nie było.
Wiesz, ja też urodziłam się na przedmieściach -mogłam sobie dowolnie
biegać po ulicy...bo wtedy nie było jeszcze tyle samochodów co dziś.
Dzisiaj natomiast nie widuję już dzieci zostawionych samopas...Ani
to mądre ani bezpieczne...ale jak pisałeś, to moje zdanie.
>

[trypel]

W momencie kiedy roczne dziecko widzi martwą kurę bez łba na rosoł to uwazasz że
widok martwego kota zrobi wrazenie? zero
Bywasz czesto na wsiach? Znajmi sie własnie przeprowadzili z powrotem do miasta
i nie mogą sobie poradzić z 7 letnią córą która jest przyzwyczajona że wychodzi
nic nie mówiąc żeby pojezdzic na rowerze :)
i jak ją oduczyc paroletnich przyzwyczajeń? :)

[mell24]

trypel napisał:

> W momencie kiedy roczne dziecko widzi martwą kurę bez łba na rosoł
to uwazasz ż
> e
> widok martwego kota zrobi wrazenie? zero

Ale roczne dziecko samo na rowerku robi wrażenie - negatywne na mnie.

> Bywasz czesto na wsiach? Znajmi sie własnie przeprowadzili z
powrotem do miasta
> i nie mogą sobie poradzić z 7 letnią córą która jest
przyzwyczajona że wychodzi
> nic nie mówiąc żeby pojezdzic na rowerze :)

Uważam, że nieważne czy na wsi czy w mieście - dziecko absolutnie
nie powinno wychodzić samo. Przecież tyle się słyszy o porwaniach o
pedofilach...matko!


>

[trypel]

Pomieszkaj na wsi a potem pogadamy.
O tym że ktoś obcy kręcił sie koło domu jak byłem w pracy wiedziałem 3 minuty po
powrocie od sąsiadki wraz z podanym numerem auta. To jest samopomoc sąsiedzka
której brakuje w miescie.
Dziecko powinno wychodzić samo żeby nie życ pod kloszem i uczyć sie życia od
małego. Ale tu jak widac sie nie dogadamy

[anna_heche]

trypel napisał:

> Klapsów nie stosuje bo moja mała dostała ode mnie raz za coś w
ciągu 9 lat.
> Dostała jeszcze raz w wieku ok 2,5 roku jak spróbowała mnie
uderzyć. Dostała po
> łapie tak ze przez nastepnych 7 lat podobny pomysł nie przyszedł
jej do głowy.
> Nikt normalny (bo patologie istnieją) nie wychowuje dziecka za
pomocą lania -
> klaps jest karą i jak jeszcze raz napiszę - karą CHĘTNIEJ
przyjmowaną przez
> dzieci niż szlaban, brak słodyczy czy ograniczenie tivi.

A skąd te wieści, że dzieci chętniej wolą klapsy niż inne
ograniczenia? Bo paru Twoich kolegów ze szkoły tak chciało i Ty?
Poza tym-sam sobie przeczysz. Dziecko nie rozumie dlaczego nie wolno
jeść mu na obiad nutelli i oglądać pół nocy bajki w tv...i tak sobie
nie rozumie jakie szkody przynoszą klaspy. I że jest to pójście na
łatwiznę przez jego rodziców a nie zdrowe i świadome wychowanie.
Mądry rodzic od głupiego różni się tym, że nie przyjmuje
bezkrytycznie tego co mówi i chce dziecko. Więc jak dla mnie to
żaden argument, że dziecko chciało. Dziecko może chcieć wiele rzeczy
i co z tego?

[trypel]

anna_heche napisała:

>Dziecko może chcieć wiele rzeczy
> i co z tego?

No własnie. Dziecko chce - dziecko nie dostaje. Nie rozumie wyjasnien. Jest złe
na rodziców. Mówi w szkole że dostało lanie chociaz nie dostało. Rodzice traca
dziecko, dziecko traci rodziców. No własnie o to chodzi że dziecko własnie nie
rozumie efektów swojego obecnego postepowania w przyszłosci.

[anna_heche]

Tryplu ale o czym Ty mówisz? Bo chyba nie odnosisz sie w ogóle do
tego o czym napisałam. Dziecko ma dostać klapsa, żeby mu się 'we
łbie nie poprzewracało'? Dzieci przechodzą rózne okresy, włacznie z
buntem a nawet tekstami 'nienawidze cie'. Trochę wiedzy w temacie i
rodzic będzie umiał zareagować na takie zachowania.
Rodzic ma dziecko bić bo to jest za małe, żeby pewne rzeczy
zrozumieć? Świetna teoria. To może jeszcze bicie profilaktyczne, tak
na wszelki wypadek, żeby nie pojawiały sie nowe problemy?

[trypel]

ja w przeciwieństwie do Ciebie odnosze sie wciaż do artykułu, że dziecko
przezywajac okres buntu moze naskarżyc na rodzica i zostanie rodzicowi (w
szwecji) profilaktycznie odebrane. (nawet jesli nie było żadnego klapsa)

[anna_heche]

Ale to jest chyba oczywiste, że od tego sa psycholodzy, żeby takie
dziecko zdiagnozować-czy było naprawde bite czy nie. System, który
odbiera dzieci rodzicom ot tak sobie to chory system.

[trypel]

no i o tym własnie jest ten temat - o chorym szwedzkim systemie

[anna_heche]

Polski jest nielepszy, niestety.

[trypel]

jednak wolę polskie prawo pod tym względem

[anna_heche]

Ręce mi opadły. Dobre bo polskie? Co tu takiego dobrego? To, że
dzieci są bite, szturchane, popychane? Że jak facet wezwał policję
bo mu się wydawąło, że dziecko za ścianą biją to potem musiał kare
zapłacić bo się szczęśliwie okazało, że jednak nie bili?
Czy dobra jest moża ta znieczulica, która nakazuje przyglądac się
biernie przemocy wobec dzieci choćby w sklepie czy na ulicy?
Zauważyles, że jak dziecko zakatują to potem sąsiedzi chórem mówią,
że od dawna krzyki i płacz dziecka słyszeli? Prowokacja
dziennikarska w której kobieta szturchała lalkę w głebokim wózku w
cecntrum handlowym trwała godzinę! Przez tą godzinę nie zareagował
nikt. Na samym końcu jeden facet.
Jeśli to jest dobre to mnie trochę martwi, że Ty jesteś rodzicem i
takie opinie wygłaszasz.

[trypel]

przedstawiłas patologie a co one mają wspólnego z prawem?
mozesz to wyjaśnic?

to że w Polsce kradną wiecej aut niz w Szwecji oznacza że kradzież w Polsce nie
jest przestepstwem???? zaiste ciekawa interpretacjia

wolę polskie prawo od konkretnie szwedzkiego w tej konkretnej sytuacji - że
dziecko może na podstawie wyssanych z palca zarzutów rozwalić rodzine

[anna_heche]

To nie patologia. To nasze życie. Nasze przekonania i nasze
zachowania. I z prawem mają właśnie tyle wspólnego, że nikt na to
nie reaguje. Nikt nie jest wyczulony na krzywde dziecka a dziecko
samo się nie obroni. Jeśli sie wlepia komus karę za falszywy alarm w
sprawie bicia dziecka to daje się jemu i innym sygnal, że
niepotrzebnie władze pofatygowal. Nie rozumiesz? I żeby na dru raz
gazetę poczytał na balkonie i dupy takimi głupotami nie zawracał.
A w Szwecji to nie dzieci rozwalają rodziny tylko nieprofesjonalni
fachowcy, którzy się tym zajmują. Średnio rozgarniety psycholog wie,
że dzieci mogą mówić rózne rzeczy ale należy te rózne rzeczy
zweryfikowac, żeby podejmować tak ważne decyzje.
Wracamy więc do puktu wyjścia. Czy gdyby Twoje dziecko chciało jeśc
tylko nutellę a Ty byś na to pozwalał to do kogo miałbyś pretensję
gyby zachorowało? Do siebie czy do dziecka? Prawo w Szwecji widać
jest kulawe w tej kwestii ale nie jest to wina dzieci!

[trypel]

W Polsce mogę odmówic dziecku nutelli bez ryzyka, w Szwecji nie. I na tym polega
róznica.
A ja nadal uważam że prawo nasze jest pod tym wzgledem lepsze a Ty piszesz o
czymś zupełnie innym. O jego egzekucji i swiadomosci bezwzględnosci kary której
u nas nie ma.

[trypel]

anna_heche napisała:


> A skąd te wieści, że dzieci chętniej wolą klapsy niż inne
> ograniczenia? Bo paru Twoich kolegów ze szkoły tak chciało i Ty?

Bo ponieważ dzieci mnie lubią i czesto zajmuje sie dziećmi znajomych to nie
spotkałem jeszcze takiego które by nie wolało klapsa od kary długotrwałej i duzo
bardziej bolesnej. Chociaż może oczywiscie gdzies takie dzieci są co wolą
szlaban w lecie na tydzien od klapsa w tyłek.

[mell24]

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie TRYPEL...chciałabym wiedzieć, jak
postąpiłbys w sytuacji którą opisałam...

Ja też nie wiem, skąd pomysł, że dzieci wolą klpasa niż karę
bardziej długotrwałą. Może to trochę przejaskrawiony przyklad, ale
zapytaj jakiegoś psychologa dziecięcego ( może być rozwojowy)co wolą
dzieci z rodzin alkoholowych: bicie = lanie ( nie mówimy o "klapsie")
czy brak uwagi....może odpowiedź Cię zaskoczy, ale dzieci
maltretowane wolą nawet "negatywną" uwagę bardziej niż brak tej
uwagi... Więc może alternatywą dla "klapsa" byłoby raczej "nie
odzywanie" się do dziecka, niezauważanie go przez kilka minut - nie
poświęcanie mu uwagi...?

[trypel]

odpisałem wyżej :)

nie mówie o laniu tylko własnie o klapsie jako karze - lanie dzieci to patologia
i od klapsa do lania jest dokładnie taka droga jak napisałem od wina z okazji
urodzin do alkoholizmu na dworcu.

[5er]

lubiłem co jakiś czas dostać klapa od matki. często prowokowałem, by
wymierzyła mi go :))

[anna_heche]

Więc właśnie mówię, że dla mnie żaden to argument. A spotkałeś
dziecko, które woli wątróbkę albo sałatę od czekolady? Czy to powód,
żeby karmić je jak chce bo ono woli? Rodzic jest od tego, żeby w
takich sytuacjach myslał za dziecko bo ono nie ma jeszcze
świadomości w kwestii wielu spraw.

[trypel]

prosze Cie - przeczytaj artykuł

[mell24]

Myślę, że kara zawsze powinna być adekwatna do przewinienia - nie
chce zjeść obiadu, ok, to nie dostanie nic innego do jedzenia aż do
kolacji ( nie mówiąc do słodyczach). Używa brzydkich wyrazów - które
usłyszało w TV - ok, przez 2 dni ( czy jak tam kto zaplanuje) nie ma
TV. Wyrywa zabawki siostrze ( tudzież bije inne dziecko) - idziemy
do domu, jak się nie umie bawić, to się bawić nie będzie. Tryplu,
także w przypadku z rowerkiem można to zastosować - nie jedziesz
koło mnie/ chodniekiem - wracamy do domu! To przynajmniej jest dla
dziecka logiczne - wie za co kara ( a wcześniej mozna je upomnieć
lub powiedzieć co zrobić jeśli ono coś zrobi/ lub nie zrobi).

Co do róznicy o której piszezsz - lanie a klaps... No wiesz...jeśli
uderzysz dziecko w wieku 2 lat, a jesteś facetem powiedzmy 80
kilogramowym - jak ocenisz czy je to bolało czy nie??? a jeśli 5
latek dostanie klapsa od mamy (50kg) to które dziecko dostało lanie,
a które klapsa? w końcu ile klapsów to norma, a gdzie zaczyna się
lanie??? cały problem w tym, że nie ma klapsomierza...a jak dziecko
1,5 roczne dostanie "klapsa" od pijanego konkubenta mamy - to tanie
czy klaps???

[trypel]

Mamy po prostu różne normy dotyczace wychowania i sie nie zrozumiemy :)
W kwestii bicia innych - dla mnie jest jasne - nie wolno bić innych ale jak ktoś
zacznie to oddaj tak żeby wiecej tego nie robił - i w piaskownicy sie
sprawdzało rewelacyjnie.
Co do rowerka - jakie wracanie - dziecko jezdziło koło domu, samo. Wiedziało że
nie wolno wyjechać na asfalt.

Co do typologii klapsów to już lekko śmieszne sie robi

[mell24]

"typologia" klapsów jest śmieszna tak samo jak klaps - potrafisz
zdefiniować czym jest klaps? Z jaką siłą wymierzony? w jaką część
ciała - czy uderzenie dziecka w twarz ( na przykład) klapsem jest
czy nie jest? Dlatego twierdzenie, że klaps nie zaszkodzi jest takie
bezsensu, bo nikt nie potrafi określić czym on jest - rodzic bitego
dziecka też może powiedzieć " dałem mu kilka klapsów", a że dzieciak
walczy o życie, bo ma tylko kilka miesięcy i złamane żebra oraz
wstrząśnienie mózgu...no cóż. Wystarczy posłuchać trochę wiadomości -
pijany konkubent zakatował dziecko na śmierć, ojciec wyrzucił
noworodka przez okno na warszawskiej pradze ( no bo był tak pijany,
że nie wiedział "co" wyrzuca)... historii jest mnóstwo...


Widzisz, faktycznie mamy absolutnie różne zdanie na pewne tematy, bo
nie mam nic przeciwko żeby dziecko 4-5 letnie biegało samo po
ogrodzie (opłotowanym) pod okiem dorosłego, ale absolutnie nie
dopuszczam, żeby dziecko przed 9-10 r.ż wychodziło samo na ulicę,
tudziez jeździło na rowerze. Przepraszam, ale z tego, co piszesz
wynika jakbyś nie miał wyobraźni albo TV. Nie słyszałeś o
kilkuletnich dziewczynkach uprowadzonych i zgwałconych w Pile ( w
zeszłe lato, jeśli dobrze pamiętam). A co jeśli Twoja córka nie
wyjechałaby na ulicę,a samochód wjechałby na chodnik???

[trypel]

jaki chodnik? na wsi?
Ty zyjesz w innym swiecie. Poza miastem tez zyją ludzie tylko zupełnie inaczej.

[mell24]

trypel napisał:

> jaki chodnik? na wsi?
no wiesz, wieś wsi nierówna. U moich rodziców na wsi jest CHODNIK.


> Ty zyjesz w innym swiecie. Poza miastem tez zyją ludzie tylko
zupełnie inaczej.

W świecie w którym obok pomocy sąsiedzkiej słychać też o strasznych
wydarzeniach i nie mów mi, że na wsiach nie zdarzają się takowe, bo
większość przerażających historii ( bicia dzieci ) rozgrywa się
właśnie na wsiach lub w biednych dzielnicach miast.

[trypel]

Masz jakies statystyki? Co do tych wsi i biednych dzielnic miast?
A u mnie chodnika nie było i cała dzieciarnia w wieku od lat 2 do 10 (bo starsze
bawiły sie osobno) bawiła sie razem to na tym to na innym podwórku. Dzieciaków
było koło 10-15 (w porywach) i raz ja im robiłem kolacje a raz sąsiadka. W ten
sposób moje dziecko od 2 r.ż. spędzało 90 % dnia na dworze, było zdrowe, nie ma
alergii (jak i reszta dzieci ze wsi) i co równie ważne potrafi sobie poradzić
wśród ludzi i w kazdej grupie rówieśniczej. Chociaż charakter trudny ma :)

[mell24]

Za statystyki nie wystarczą Ci raporty policyjne....takie można
znaleźć na stronie Policji albo reporty z TV...

Cieszę się, ze Twoje dziecko jest społeczne i że nie choruje - fakt,
że dzieci z przedmieść zwykle bawią się same. No cóż, w każdym
razie, tak chyba musi być.

[trypel]

nie z przedmieść tylko ze wsi - to zasadnicza różnica

nie same tylko bawią sie w takim towarzystwie jakie im najbardziej odpowiada
czyli w towarzystwie innych dzieci

nie ma raportów policyjnych mówiących że na wsi jest najwiecej przestepstw w
stosunku do dzieci - znajdź jesli uważasz inaczej

[mell24]

proszę CIę bardzo:

Dzielnice o większym zagęszczeniu punktów sprzedaży alkoholu, mają
większy problem z maltretowaniem dzieci. Tam, gdzie jest więcej
sklepów prowadzących sprzedaż alkoholu, występuje więcej przypadków
przemocy fizycznej w stosunku do dzieci, z kolei tam, gdzie
przeważają bary, częściej obserwuje się przypadki zaniedbań. Należy
zauważyć, że dzielnice, w których jest dużo punktów sprzedaży
alkoholu, są często ubogie i przeludnione. W konsekwencji jest w
nich mniej środków na wsparcie rodzin, co ogranicza rozwój pomocy
socjalnej, która może zapobiec przypadkom znęcania się na dziećmi

www.niebieskalinia.pl/articles.php?id=15&w=1024.
Na wsi trudniej
- Kobietom ze wsi nie jest łatwo znaleźć pomoc - mówi Żytecka.
Organizacje działające w miastach, nawet o ogólnopolskim zasięgu lub
takie, które udzielają porad telefonicznie, są dla nich w zasadzie
niedostępne. Bo one albo w ogóle nie mają telefonu, albo jeśli nawet
zadadzą sobie trudu i dodzwonią się, to wiedza uzyskana na temat
tego, jakie prawa im przysługują, na niewiele im się przyda: po
pierwsze mało z tego zrozumieją, po drugie nie będą potrafiły
wyegzekwować tych praw w warunkach, w których przyszło im żyć. W
miaście i na wsi panują zupełnie inne realia.

Nawet pracownikom Fundacji - choć są blisko kobiet ze wsi i w każdej
chwili mogą wyjaśnić wszystkie niejasności, a także pomóc w realny
sposób - rzadko udaje się przekonać kobietę, że powinna wnieść do
prokuratury sprawę o znęcanie. Powody są oczywiste - strach przed
zemstą, która w tych warunkach wygląda bardzo realnie, brak
sojuszników, bo która sąsiadka zechce zeznawać?

- Tutaj siła stereotypów jest potężna. Kiedy mąż katuje żonę i na
całą wieś słychać jej wrzaski, to wprawdzie wszyscy są tym
zainteresowani (świadczą o tym np. lekko odsłonięte firanki w
oknach), ale uważają też, że to prywatna sprawa Antosików czy
Domasików. Z tych samych powodów rzadko kiedy wzywa się policję,
żeby interweniowała. Dopiero rano, jeśli pobita ma oczywiście siłę,
wsiada na rower i jedzie do komisariatu. Do niedawna nawet nie
myślały o zrobieniu obdukcji, bo to przecież za duży wydatek.

www.pismo.niebieskalinia.pl/index.php?id=309

[trypel]

I dalej czekam na odpowiedź. Pierwsza część mówi o zagęszczeniu sklepów z
alkoholem, w mojej wsi był jeden (tylko piwo), do nocnego 8 km w najbliższym
miescie.

Druga część mówi o kobietach.

A ja pytałem o przestepczosci wobec dzieci na wsi. Nameczyłas sie, nameczyłas
ale nie na temat.

[mell24]

ahh....no faktycznie. Gdybym miała skaner, przeskanowałabym Tobie
materiały z opieki społecznej w Poznaniu dotyczące problemu
alkoholowego rodzin objętych programem przeciwdziałania
przestępczości...najwięcej takich rodzin pochodzi z Jeżyc i Wildy,
czyli rejonów najbiedniejszych w tym mieście...Może znajdę jak wrócę
z pracy...

Ponadto - tu sam przyznaj, to właśnie na wsiach i w biednych
rejonach dużych miast można zaobserwować największą liczbę "pijaków"
tułających się po ulichach tudzież na nich siedzących...

czytałeś o wyrzuceniu noworodka przez pijanego ojca z kamienicy na
warszawskiej Pradze? albo o 9-latce która wypadła tydzień wcześniej
z okna mieszkania? Przez zaniedbaie rodziców, oczywiście, "schlanych
w trupa"...

[trypel]

Jezuuuu TY czytasz to co piszesz?
Praga to jest wieś?
Ja o wsi a Ty mi tu uparcie o Wildze i Jeżycach. Ponieważ mieszkałem na Wildze
wiec wiem ze ze wsią ma to niewiele wspólnego.
Zgadzam sie w 200% że biedne rejony miasta są źródłem wielu patologii. Ale
znajdź coś na wieś w temacie dzieci.

[mell24]

a Ty czytasz co ja piszę?????????????????????????????
na wsiach i w biednych dzielnicach
miast!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

W BIEDNYCH DZIELNICACH MIAST
W BIEDNYCH DZIELNICACH MIAST
W BIEDNYCH DZIELNICACH MIAST
W BIEDNYCH DZIELNICACH MIAST
W BIEDNYCH DZIELNICACH MIAST
W BIEDNYCH DZIELNICACH MIAST!!!!!!!!!!!!!!!

[mell24]

W środowiskach wiejskich stereotypy usprawiedliwiające przemoc
domową są bardziej powszechne niż w miastach.



www.romek.alleluja.pl/tekst.php?numer=24558

[trypel]

mell24 napisała:

> W środowiskach wiejskich stereotypy usprawiedliwiające przemoc
> domową są bardziej powszechne niż w miastach.
>
>
>
> www.romek.alleluja.pl/tekst.php?numer=24558


W dyskusji zasugerowałaś że na wsiach pełno jest zboczeńców i pedofilów
porywajacych dzieci. Na wsiach! Wsiach!
Ja mówie że nie a Ty sie nie zgadzasz. Ponieważ poza mówieniem o tym żadnego
argumentu nie użyłaś znaczy że to tylko Twoje subiektywne wyobrazenia nie mające
pokrycia w rzeczywistosci.
Co do przemocy w rodzinie to faktem jest że na ten temat są raporty i mówią one
że przyzwolenie na przemoc jest większe na wsi niż w mieście.

Nie porównuj biednych dzielnic miast ze wsią bo takie porównania jest równie
prawdziwe jak porównywanie kaloszy z pampersami. Bo w obydwu sie chodzi.

już rozumiesz?

[mell24]

Odnosisz się po prostu do poszczególnych fragmentów moich
wypowiedzi, a nie patrzysz na nie całościowo... Od samego początku
twierdziłam, że problem znęcania się nad dziećmi dotyczy w
większości ( w większości! a nie w szczególności!)środowisk
wiejskich i biednych dzielnic dużych miast...
Przy okazji buszowania znalazłam ciekawy materiał nt od którego
wątek się rozpoczął. Może Cię zainteresuje...

www.dzieckokrzywdzone.pl/UserFiles/File/kwartalnik3/kw3_Durrant%20J.pdf

Trochę długie, ale można się przekonać, co na ten temat sądzą
psychologowie

[trypel]

No a ja Ci uparcie odpisywałem że wsie to zupełnie inne środowisko niż biedne
dzielnice miast :)
i dalej uważam że na Pradze dziecka bym nie wypuscił samego na klatke a na wsi
mogło biegac cały dzien samo bo wiedzialem że w nawet jak zgłodnieje to sąsiad
nakarmi

[mell24]

Ja bym nie wypuściła ani na Pradze ani na wsi bez opieki...;)

Ale tak czy siak dzięki za ożywioną dyskusję;)

[trypel]

proszę bardzo
milego dnia życze

[audrey_kathleen]

Jak Twoje dziecko coś przeskrobie, to pytasz, czy woli klapsa czy
szlaban na tv?

[trypel]

zdarzało sie :)
dla mojej córy idea szlabanu w domu była tak straszna (na dworze bawią sie
DZIECI!!!!) że zdecydowanie wolała klapsa czym mnie zawsze rozbawiała i kończyło
sie na trzepnięciu dłonią w posladek raczej o charakterze pieszczotliwym :)

[lacido]

karą CHĘTNIEJ przyjmowaną przez
> dzieci niż szlaban, brak słodyczy czy ograniczenie tivi.


to trochę wypacza charakter kary :)
pozwalasz dziecku wybierać sposób ukarania?