Margines czy norma?

[kitek_maly]

Wiecie co, przykro mi się robi jak post po poście zapoznaję się z podejściem
autorki wątku do opisanej sprawy. :-(

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=82833877
Naprawdę, czy kobiety nawet wobec siebie nie mogą być uczciwe? Dlaczego wobec
tego wymagamy od mężczyzn tego, że będą wobec nas lojalni i szczerzy?

Sorry, ale mi jest po prostu wstyd za to, że kobiety z takimi poglądami
reprezentują naszą płeć. :-( I podkreślam - to nie atak personalny w kierunku
autorki, to wyraz zniesmaczenia jej poglądami.

A może to ja jestem tym marginesem a takie podejście do życia to obecnie norma?

[doloresa]

Ja osobiście nie znam żadnej kobiety o poglądach choćby zbliżonych
do poglądów autorki...
Nigdy nie czułam się kobietą z marginesu, ale może jednak nią
jestem? ;)
Choć szczerze powiedziawszy nie sądzę - takie kobiety jak autorka
przytaczanego wątku istnieją tylko na czatach i forach, moim
zdaniem. Rzeczywistość mniej skrzeczy...

[kitek_maly]

> Ja osobiście nie znam żadnej kobiety o poglądach choćby zbliżonych
> do poglądów autorki...

Ja też osobiście takiej nie znam.

> Choć szczerze powiedziawszy nie sądzę - takie kobiety jak autorka
> przytaczanego wątku istnieją tylko na czatach i forach, moim
> zdaniem. Rzeczywistość mniej skrzeczy...

Chciałabym w to wierzyć. Niestety, obawiam się, że nie jest tak słodko. :-( Może
po prostu większość się nie afiszuje.

[simon_r]

oj jest takich mnóstwo... znam z autopsji ;)

[puszysta_gimnazjalistka]

Właśnie, dużo kobiet które piszą na FK wydaje się nie wiedzieć jak wygląda
prawdziwe życie, może to dla tego, że są jeszcze stosunkowo młode?

[kitek_maly]

A może po prostu mają twardy kręgosłup moralny i na zasadzie wzajemności liczą,
że inni ludzie również są w porządku? To nie kwestia nieznajomości życia a
kwestia podejścia do człowieka. Mimo że dostałam w kość od paru facetów i kobiet
też (pod różnymi względami), to nadal nowy człowiek to dla mnie tabula rasa.

[tengoku77]

To jest normalne dla takich osób jak Ty, Kitek.. osób, które wierzą
w ludzi i ufają, że nie zostaną skrzywdzone.. że ludzie postąpią z
nimi fair..
Obawiam się, że zbyt wiele dziewczyn nie ma w ogóle zasad, nie ma
pojęcia czym jest kręgosłup moralny.. :/ Coraz więcej..

[...]

[dzika_monika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kitek_maly]

No niestety obawiam się, że jest takich wiele.

[doloresa]

'Mnóstwo' jest pojęciem względnym ;)
Mimo wszystko wolę myśleć, że takie bzdury wypisują jakieś
nieopierzone dwudziestolatki, albo w ogóle nastolatki. I jeżeli
istnieją dziewczyny o takim podejściu do życia, to że z tego się
wyrasta.

[simon_r]

hhmmm... raczej bym zaryzykował twierdzenie, że do tego się DORASTA :))
w przypadku kobiet oczywiście... w każdym razie im jestem starszy tym ja mam
mniejszą ochotę na skakanie w bok... ostatnio nawet całkiem zaprzestałem..
natomiast coraz więcej kobiet obserwuję i się o nich dowiaduję, które nie mają z
tym problemu.. zaniedbywane przez mężów czy co??.. i nie robią tego aby rozbijać
małżeństwa swoje czy też obce..

[puszysta_gimnazjalistka]

Ja p....ę, aleśmy identyczne posty w tym samym momencie popełnili. Czyli moje
spostrzeżenia nie są odosobnione.

[puszysta_gimnazjalistka]

Ja mam dokładnie przeciwne doświadczenia, z mojego punktu widzenia, wraz z
wiekiem rozluźniają się pewne normy i odchodzi się od ideałów, znacznie łatwiej
na poderwać jest 35 letnią mężatkę niż dwudziestokilkulatkę która ma chłopaka,
narzeczonego lub męża. Kobiety do zdrady dojrzewają, to raczej faceci z tego
wyrastają.

[2szarozielone]

Kobietom z wiekiem libido wzrasta, a facetom spada :) Wiec to nie tylko kwestia
zasad - ale tez fizjologii i potrzeb seksualnych...

[kitek_maly]

> Kobietom z wiekiem libido wzrasta, a facetom spada :) Wiec to nie tylko kwestia
> zasad - ale tez fizjologii i potrzeb seksualnych...

Nie usprawiedliwiajmy jednak pewnych zachowań uwarunkowaniami biologicznymi... :-)

[ranita_08]

Kurcze a z czym tu się afiszować? no nie wiem co bym odpowiedziała
kobiecie, koleżance, która zakomunikowałaby mi że ma romans z
zonatym.

Na pewno z moim partnerem bym jej nie zapoznała i do domu nie
wspóściła. I chyba każdy by tak zrobił.

[rose-ana]

> Na pewno z moim partnerem bym jej nie zapoznała i do domu nie
> wspóściła. I chyba każdy by tak zrobił.

Nie każdy. Mi by coś takiego nawet przez myśl nie przeszło.:/ Czy jakby
uprawiała seks sado-maso, co załóżmy Ty uważasz za nie halo, to też jej do domu
nie wpuścisz?

I znowu się nie zgadzam:-)

[ranita_08]

Zupełnie nie w tym rzecz co kto robi w łożku:-> nie odbiegaj od
tematu, to przecież zupełnie co innego.

Jeśli miałabym koleżanke która bez skrupułów zabiera meża innej
kobiecie ( wyłączając przypadek gdy nie wie że jest zonaty co się
zdarza) to nie chciałaby aby była dla mnie kimś bliskim głownie z
uwagi na fakt, że czułabym zagrożenie z jej strony. No niestety tak.


Jesli nie miała problemu z sypianiem z mężem innej kobiety gdy
miała na to ochotę, to gdy przyjdzie jej ochota na mojego partnera
też może się zrealizować w tej materii.


I nie chodzi mi o to że robiłabym jej wymówki czy krytykowała przy
każdej okazji. w żadnym razie. Jej życie- jej decyzje. Nie
chciałabym jednak aby zbliżała się do mojego męża czy tez partnera.
Nie ufałabym jej.

I nie pisz że nie miałabym podstaw. Sypianie z zonatymi facetami to
jednak jest brak pewnych zasad moralnych, a to może budzić brak
zaufania. Niestety.

[rose-ana]

> Jeśli miałabym koleżanke która bez skrupułów zabiera meża innej
> kobiecie

O tzw. zabieraniu juz Ci napisałam.:)

> to nie chciałaby aby była dla mnie kimś bliskim głownie z
> uwagi na fakt, że czułabym zagrożenie z jej strony. No niestety tak.

Ale w tym momencie to Ty masz problem bo to Ty czujesz zagrożenie, bardzo
możliwe, że bezpodstawnie. Czy jeśli masz koleżankę, która uwielbia wysokich
blondynów z niebieskimi oczami, a Twój mąż właśnie tak sie prezentuje, to też
ich nie zapoznasz?

Ale wiesz, ja mam znajomą, która nigdy nie zapoznaje mnie ze swoimi facetami bo
uważa, ze skoro potrafię pójść do łóżka z kimś z kim nie jestem w stałym związku
a dopiero 3 randki za nami, to na pewno bzyknę jej faceta.:)

[ranita_08]

Hmm... co innego gdy mamy z koleżanką takie same gusta (co akurat
jest faktem z moja przyjaciółką) a co innego gdy wiem, że nie
stanowi dla niej problemu rozbijanie związkow.

To dwie zupełnie inne rzeczy. Tak samo jak to, że koleżanka lubiąca
mieć pieniądze nie jest złodziejem z założenia, ale koleżanka która
już cos kiedys ukradła może takie zagrożenie stwarzać. Chyba się
zgodzisz?


W obu przypadkach (sypiania z żonatym i kradzieży) chodzi o pewien
brak zaufania poparty FAKTAMI a nie gustami.


Po prostu osoba która kogoś już skrzywidziła w taki czy inny sposób
powoduje spadek zaufania w swoim kierunku.

Chodzi o CELOWE działanie, a nie wspólne lub kontrowersyjne gusta.

tak to widzę:-)

[rose-ana]

To że ktoś kradnie w sklepie nie znaczy, że ukradnie Ci coś z domu.:) To że
koleżanka sypia z żonatym nie znaczy, że będzie podrywać faceta koleżanki, czyli
Twojego. Poza tym będę powtarzać do znudzenia, że dla mnie rozbić związek może
tylko osoba, która w nim jest. Nawet jeśli facet ma kochankę i odchodzi do niej,
to ON rozbija związek. A bycie czyjąś kochanką wcale nie znaczy, że chce sie być
z tym facetem i marzy sie o tym żeby odszedł od swojej kobiety.

Poza tym Twój brak zaufania do kobiet, które nie pogardzą romansem z zajętym, to
chyba również myślenie typu, że jeśli tylko taka osoba pojawi sie w otoczeniu to
Twój facet od razu Cię z nią zdradzi. Bo inaczej skąd obawa?

[ranita_08]

Wiesz to że ktoś kradnie to znaczy że po prostu kradnie i może to
zrobić wszędzie. Oczywiście nie znaczy to że na pewno to zrobi, ale
mozliwość istnieje i to powoduje brak zaufania. A o to mi tylko
chodzi.

A według mnie do tanga trzeba dwojga i gdyby ktoś nie miał z kim to
by nie zdradził. Oczywiście zdecydowanie bardziej winna jest strona
zdradzająca- to jest oczywiste, jednak kochanka zazwyczaj
niewiniatkiem nie jest ponieważ świadomie robi cos co innemu
człowiekowi sprawia ból. A to jest nie w porządku. samo w sobie.

fakt, że przykładowo moja koleżanka lubi romansować z żonatymi nie
budzi we mnie obaw że mój się zaraz na nią rzuci tylko powoduje
spadek zaufania do niej jako do osoby egoistycznej, dla której nie
liczy się ból jaki sprawia swoim zachowaniem (nawet jesli jest ta
strona mniej winną)

I właśnie stąd obawa.

I ja powtarzam do znudzenia że według mnie jeśli kobieta wie, że
sypia z zajętym mężczyzną, to znaczy że jest świadoma że oboje rania
inna osobę. A jesli robi to świadomie (zadaje komuś ból) to chyba be
z zarzutu to nie jest. Nawet na logikę.

Uważasz że krzywidzić nie wolno nam jedynie bliskich? Obcych można?
I uważasz że jesli to ktoś obiecał a nie ty, to swój kamyczek mozesz
dołożyć? hmmm.....to jest egoizm. :-)

[rose-ana]

Ależ ja nigdzie nie napisałam, że romansowanie z zajętym jest bez zarzutu. Jest
to zachowanie negatywne. Ale moim zdaniem nieco demonizowane i nie aż tak bardzo
negatywne jak jawi sie często w opiniach, szczególnie kobiet.

Moim zdaniem przy takim romansie swoja partnerkę rani facet zdradzając ją. Że z
inną kobietą to fakt, bo jak napisałaś:

> do tanga trzeba dwojga i gdyby ktoś nie miał z kim to by nie
> zdradził.

Ale to on jest nieuczciwy, oszukuje etc. Kochanka może i jest egoistyczna ale ma
do tego prawo - trudno wymagać od obcej osoby żeby zachowywała się w określony
sposób, niech każdy robi z życiem co chce. Ale jeśli tym "każdym" jest nasz
partner to już inna sytuacja.

Generalnie uważam, że do bliskich ma się inny stosunek niż do obcych, to chyba
normalne?:) Koleżance pożyczę pieniądze, pocieszę gdy ma doła, zwierzę sie z
tajemnic. A obcej osobie już nie.

[ranita_08]

Oczywiście że inaczej traktujemy bliskich a inaczej obcych, jednak
co do ogólnych zasad, to powinny miec one zastosowanie do
wszystkich.

Inaczej klany rodzinne mordowalyby sie na ulicach:-) - no to tak
żartem.

w kazdym razie podkreślam po raz kolejny że oczywiste jest że
zdradzający partner jest winny bardziej, jednak osoba z którą to
robi ma świadomść całej sytuacji i jej konsekwencji.

Wiadomo że ból obcych nas nie dotyka, jednak jakies ogólne zasady
powinniśmy chyba prezentować, pamietając że dla kogoś my też
jesteśmy obcy.

Wiem że świat idealny nie będzie jednak nie można do takich rzeczy
podchodzić z lekkością z jaką kupuje się nową, upragnioną sukienkę
bo w tym akurat przypadku moje szczęście jest czyimś prawdopodobnym
dramatem. ( i nie sugeruję że ty taką lekkość prezentujesz, uwaga
raczej ogólna)

Ja znam niestety- dramat

[ranita_08]

Mam koleżankę - w pracy. W wieku 20 lat poznała prawie 40letniego
gościa który kilka miesięcy wcześniej porzucił żonę i dwójkę dzieci.

Porzucił- ponieważ uciekł mieszkać do innego miasta i sie ukrywał
pracując dorywczo na czarno.

Koleżanka nawiązała z nim romans i cieszyła się zyciem z tym gościem
chociaż wszyscy ja ostrzegali że kij ma dwa końce. Ale ona, że go
kocha i że żona jej nie obchodzi.

I stało się. Zaszła w ciążę. Koleś ją porzucił i znowu uciekł.
Dziewczyna została sama z dzieckiem i nieskończonymi studiami.

Jak ją poznałam to już było po tym wszystkim. Opowiadała jakie ma do
niego pretensje, jak ją oszukał i zostawił z synem, a ona teraz ma
zmarnowane życie.

to się pytam: trudno było przewidzieć że mężczyzna porzucający
rodzine i ukrywający się przed nimi raczej ją skrzywidzi niż
pokocha? Do kogo pretensje?

To tylko jej wina i niestety wiele jest takich kobiet, które później
mają pretensje do całego świata.

[staryigruby]

Czego chcesz, serce to samotny mysliwy....:)

[kitek_maly]

Ona jawnie pisze, że kieruje się w tym momencie czymś innym niż serce...

[staryigruby]

A ja miałem na myśli, to co siedzi głęboko w sercu i co nas
napędza...popędy i pragnienia :)

[simon_r]

rety!!.. stary!!... Ty masz serce w spodniach??? ;)

[1.xxx12345]

kobiety NIGDY nie były w stosunku do siebie uczciwe. zawsze konkurowały o dobro "penis"!!! ta pozorna zewnętrzna "przyjazń" kończyła się zawsze gdy w grę wchodził ON i nie dziwcie się - macie to genetycznie zakodowane.

[kitek_maly]

Z mizoginami nie gadam.

[simply_z]

nie wie czy margines;) zalezy w jakim srodowisku sie obraca nasza
stokrocia moze to taka norma ,ze teraz sie spi z kolegami? nie
wiem...

[stokrotka_malenka]

zaden margines studiuje stomatologię i 80% moich kolezanek spi z kolegami
naprawde nie bede tu wymieniac akademii medycznej ktora ale tak jest;) to jest norma

[simon_r]

eehh... medyczka... to wszystko wyjaśnia :))

[stokrotka_malenka]

dodam wiekszość to kobiety piekne inteligentne dązace do sukcesu...i ktoś
napisał ze takie coś tylko na forach niestety nie moja historia jest z zycia
wyjeta i opisuje prawde a kolezanki takie mam otwarte na wolne zwiazki niektore
nawet nie chca meza w przyszłości:) ja chcę:)

[doloresa]

Moja droga, ja wiedziałam, że Ty młodziutka jeszcze jesteś ;)
Oczywiście, że można sobie sypiać z kolegami. Można sobie sypiać z
kimkolwiek, jeżeli obie strony są WOLNE. Albo przynajmniej tak
określają swoje związki, że ich drugie połówki nie potraktują
takiego zachowania jako zdradę.
Natomiast sypianie z kumplem, który ma dziewczynę, która nie może
się o owym sypianiu dowiedzieć (bo - tak zakładam - nie
zaakceptowałaby takiego stanu rzeczy), jest zwykłym świństwem.
Szczególnie, jeżeli z Twojej strony jedynym motywem takiego
postępowania jest burza hormonów...

[widokzwenus]

słowo daję strach teraz do dentysty iść...

[kitek_maly]

> dodam wiekszość to kobiety piekne inteligentne dązace do sukcesu...i ktoś
> napisał ze takie coś tylko na forach niestety nie moja historia jest z zycia
> wyjeta i opisuje prawde a kolezanki takie mam otwarte na wolne zwiazki niektore
> nawet nie chca meza w przyszłości:) ja chcę:)

Kompletnie nie zrozumiałaś o czym mówię. Nie o tym, że masz ochotę sypiać z
kolegą, rób co chcesz. Ale o tym, że ŚWIADOMA tego, że kolega ma dziewczynę (w
dodatku ją znasz) w ogóle rozważasz taką możliwość. Dla mnie to świadczy o
całkowitym braku zasad. I mam nadzieję, że kiedyś Twój facet zrobi Ci to samo.
:-) Nie będziesz miała do niego pretensji, prawda?

[stokrotka_malenka]

wtedy bym go poprostu zostawiła.. chyba ze był to tylko seks bez emocjonalnego
zaangazowania wtedy inna sytuacja troche

dziekuje za takie zyczenia miło z Twojej strony:)

[kitek_maly]

> dziekuje za takie zyczenia miło z Twojej strony:)

A sądzisz, że zasługujesz na coś innego?
Sama będziesz brać udział w takim samym procederze.

[puszysta_gimnazjalistka]

Wydaje mi się że postępujesz trochę nieuczciwie, zrzucasz na nią
odpowiedzialność za to co się dzieje w związku chłopaka i jego dziewczyny, a ona
nie ma na to żadnego wpływu. Jeżeli tamten będzie chciał się z kimś bzyknąć to
to zrobi.

[kitek_maly]

Jeżeli tamten będzie chciał się z kimś bzyknąć to
> to zrobi.

Gdzie ja mówię o odpowiedzialności?
Mówię o jej beztroskim podejściu do całej sprawy. I jeśli będzie chciał bzyknąć
kogoś na boku to w jego mojej ocenie nic się nie zmieni (tchórz i gnojek). Po
prostu nie rozumiem, dlaczego Stokrotka nie widzi nic niestosownego w radosnym
bzykaniu się z facetem, który jest zajęty i w dodatku przez kobietę, którą ona
zna.... No rzyg po prostu.

[simon_r]

gnojka rozumiem... ale czemu tchórz Kiciu???

[kitek_maly]

Bo jak mu się w związek wali to albo niech zrywa i robi co chce albo niech o
niego walczy. A jeśli nie robi nic i chce bzykać na boku to zwyczajny tchórz.

[simon_r]

A dlaczego??.. a może mu tak wygodnie??.. może wcale nie tak źle w związku ale
czemu rezygnować z dodatkowych przyjemności.. moze mu żona dobrze gotuje i
ogólnie miła jest ale bzykanie z nią już trochę nudne??

No co??.. ;))

[kitek_maly]

> A dlaczego??.. a może mu tak wygodnie??.. może wcale nie tak źle w związku ale
> czemu rezygnować z dodatkowych przyjemności..

To wtedy jest gnojem. :-)

[simon_r]

Aha!!!... i wyszło na moje :P

[kitek_maly]

Nie na Twoje. :-)
Ciągle na moje:
- jeśli sypie się w związku i zdradza zamiast zerwać lub wprowadzić program
naprawczy - TCHÓRZ
- jeśli się nie sypie a zdradza, bo to ma we krwi - GNÓJ.

:-)

[puszysta_gimnazjalistka]

To znów się przyczepię.

Opisujesz tu zdarzenia rozłączne stosując koniunkcję, błąd logiczny. W przypadku
zdarzeń rozłącznych możesz stosować jedynie alternatywę wyłączną. W gramatyce
języka polskiego służą do tego dwa łączniki: bądź i albo.

Reasumują masz dwie możliwości:
1. Tchórz bądź gnojek
2. Tchórz albo gnojek

Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać.

[kitek_maly]

Ależ nie przepraszaj, jak robię błędy, to wolę jak mnie ktoś poprawia. Za
którymś razem zapamiętam.

A z tym ZAWSZE miałam problem. :-)
Dzięki.

[baba67]

A nie sadziesz ze tchorzoatwo opiera sie wlasnie na wygodnictwie?
Facet boi sie zmian, konfrontacji, niezbyt przyjemnych rozmow.Tchorzostwo to
nie tylko rejterada z pola walki w Iraku.
Istnieje tez mozliwosc, ze facet jest zadowolony ze swojego zwiazku i ma nawet
jakies plany na przyszlosc ze swoja dzieczyna,ale zeby zycie mialo smaczek i
zeby sie dowartosciowac , a moze dziewczyna ma mniejsze potrzeby-szuka sobie
doopci na boczku.
Moze wtedy nie jest tchorzem, ale palantem na pewno.
To mit i legrenda ze facet tylko wtedy zdradza kiedy ma nieudany zwiazek.

[trypel]

baba67 napisała:

> To mit i legrenda ze facet tylko wtedy zdradza kiedy ma nieudany zwiazek.

A kto w takie bajki wierzy?

[baba67]

Wiele pan na tym forum.Wystarczy przyjrzec watki o zdradach i zdradzanych.

[kitek_maly]

Baba, to było do mnie?
Bo nie widzę. :-)

[baba67]

To bylo do nikogo szczegolnego.. Luzna mysl zwiazana ztematem, nie dla kazdego
oczywista.Pod Twomi pogladami podpisuje sie obiema rekami i noga.

[kitek_maly]

Umiesz pisać nogą? ;-)

[baba67]

tak, tylko straszne kulfony stawiam:-)

[puszysta_gimnazjalistka]

To nie jest jej sprawa, to sprawa tamtego chłopaka, on bierze na siebie
odpowiedzialność za swoją decyzję i to jak bzykanie wpłynie na jego związek.
Stokrotka nikogo nie zdradza, jej sytuacja jest czysta z mojego punktu widzenia.
Ma pewne wątpliwości i dlatego założyła swój wątek.

[kitek_maly]

> To nie jest jej sprawa, to sprawa tamtego chłopaka, on bierze na siebie
> odpowiedzialność za swoją decyzję i to jak bzykanie wpłynie na jego związek.

Zgadzam się. Nigdzie nie mówię, że ona jest za cokolwiek odpowiedzialna.
Jednak poruszam inny problem. Piszę o tym, że dla mnie to przykład degeneracji
moralności.
Plus utwierdzaniu jak się okazuje coraz bardziej rozprzestrzenionego stereotypu
o tym, że kobiety nie myślą głową. :-)

> Stokrotka nikogo nie zdradza, jej sytuacja jest czysta z mojego punktu widzenia
> .

A z mojej nie. Mam prawo do innego zdania niż Twoje?

[puszysta_gimnazjalistka]

Rozumiem co masz na myśli. Właśnie to co piszesz jest dla mnie zrzucaniem na
stokrotkę odpowiedzialności którą powinien na siebie wziąć chłopak. Uważam, że
każdy powinien brać przede wszystkim odpowiedzialność za siebie. Trochę inaczej
wygląda to w silnym związku dwojga ludzi, tam można brać odpowiedzialność za
partnera, dziecko, rodzeństwo ale też tylko do pewnego momentu.

Chodzi o to, że nie można brać odpowiedzialności za coś co jest od nas
niezależne, bo to zwyczajnie nie ma sensu. A to czy stokrotka się bzyknie czy
też nie, tak na prawdę nie uratuje dziewczyny chłopaka przed byciem zdradzoną,
bo to zależy tylko i wyłącznie od tego chłopaka.

[kitek_maly]

> Chodzi o to, że nie można brać odpowiedzialności za coś co jest od nas
> niezależne, bo to zwyczajnie nie ma sensu. A to czy stokrotka się bzyknie czy
> też nie, tak na prawdę nie uratuje dziewczyny chłopaka przed byciem zdradzoną,
> bo to zależy tylko i wyłącznie od tego chłopaka.

Rany... To jeszcze raz. Jeżeli facet będzie chciał bzyknąć, to to zrobi, nie z
tą to z inną. Zostawmy tę kwestię winy.

Ale ja mówię o kwestii MORALNEJ z perspektywy Stokrotki. Dla mnie seks z kimś
kto jest w związku z kimś innym z powodu 'bo ja chcę' to jest dno totalne.

[puszysta_gimnazjalistka]

Fakt, z moralnością u mnie gorzej niż z logiką.

[kitek_maly]

No widzę widzę. :-))

[kitek_maly]

> zaden margines studiuje stomatologię i 80% moich kolezanek spi z kolegami

To znaczy, że to już norma.

[simon_r]

eee.. tam.. na medycynie tak zawsze było.
Kiedyś odwiedzałem kumpla w akademiku medycznym i wpadła dziewczyna z segmentu
obok z tekstem "Który chce za dychę bo nie mam na chleb".. szczena mi o podłogę
klapła..

[kitek_maly]

:-))

[simon_r]

A ja sobie potem kretyn jeszcze medyczkę za żonę wziąłem.. skutki znasz ;)

[doloresa]

Daj spokój, może norma wśród studentów i dentystów ;))
Nie mówię, że wszystkie moje znajome/ przyjaciółki są święte,
natomiast ŻADNA nie zastanawiałaby się nad sypianiem z kolegą z tak
niskich pobudek :( W ogóle nie oglądając się na uczucia innych osób
zaangażowanych w sprawę (chłopak, jego dziewczyna, przyszły facet
autorki...)

[widokzwenus]

A koledzy rozumiem wszyscy zajęci?
No i koleżanki oczywiście znają ich dziewczyny?

Może trójkąciki na następnym roku?

[sabriel]

A przykro ci się nie robi jak się zapoznajesz z podejściem
przyjaciela autoki wątku który, ma dziewczyne,a autorce mimo tego
składa propozycje łóżkową? Ona chyba nie jest z nikim związana,a on
wprost przeciwnie. Co róż słychać że ten zdradził,tamten zdradził
więc chyba to częste zjawisko.

[kitek_maly]

Nie robi mi się wtedy przykro, tylko uważam, że facet jest zwykłym gnojem.

Mówię tu o całkiem innym aspekcie tej sprawy - kiedy dziewczyna z pełną
świadomością rozważa wbicie noża w plecy innej dziewczynie.

Wstyd mi za takie kobiety i wkurza mnie to, że niektórzy faceci mając do
czynienia z takimi przypadkami generalizują, że wszystkie jesteśmy takie. :-/
Jak widać niektóre ciężko pracują na taką o nas (jako płci) opinię.

Zresztą może dyskusja nie ma sensu. Ludzie są nieuczciwi wobec siebie i tyle.

margines i obciach

[ricemice]

Nie znam takich kobiet na zywo. Mam nadzieje ze to margines.
To troche off topic ale wydaje mi sie ze polskie spoleczenstwo polaryzuje sie
coraz bardziej i nic w tym dziwnego ze wytwarza sie srodowisko white trash w
doslownym tego slowa znaczeniu.
Niewychowane, z byle jakim wyksztalceniem, moralnosc/etyka w zaniku. Nawet nie
rozumie ze postepuje zle, jeszcze sie tym pochwali jaka to nowoczesna i
wyluzowana, zupelnie bez empati poczucia wstydu czy obciachu jak to tak ladnie
mowia.
Nie jestem zadnym prawicowym odchylencem, nie jestem tez wierzaca, nie zagladam
nikomu do lozka ale do tej pory wierzylam ze ludzie sa przyzwoici i staraja sie
zyc niekrzywdzac innych.

__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[widokzwenus]

Ja tam jestem liberalna ale syndrom white trash objawiający się na
forach mnie niepokoi. Znam osobiście tylko jedną taką laskę co ma
gdzieś poprawność i uczucia innych, ale ona ma trochę inną historię
chyba.
Dla mnie takie dziewczyny to nadal margines, a w tym przypadku to
nawet mam podejrzenie trollingu bo przepraszam ale analizując pod
kilkoma względami posty stokrotki to ja jej jakoś na tej
stomatologii nie widzę - przepraszam ale po prostu myslałam że są
pewne inne standardy. Jeśli prawda - czas wyrwać sobie zęby.

[kitek_maly]

> Niewychowane, z byle jakim wyksztalceniem, moralnosc/etyka w zaniku. Nawet nie
> rozumie ze postepuje zle, jeszcze sie tym pochwali jaka to nowoczesna i
> wyluzowana, zupelnie bez empati poczucia wstydu czy obciachu jak to tak ladnie
> mowia.

Spójrz tutaj. :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=82840326&a=82841173

[doloresa]

I to właśnie pokazuje, jak bardzo na psy schodzi w Polsce poziom
wykształcenia :(((
Studia kończą osoby, które nawet nie potrafią poprawnie się
wysławiać, logicznie i sensownie argumentować, a co dopiero mówić o
etyce...

[kitek_maly]

> Studia kończą osoby, które nawet nie potrafią poprawnie się
> wysławiać, logicznie i sensownie argumentować, a co dopiero mówić o
> etyce...

I czytać ze zrozumieniem też nie potrafi.
Etyki jednak bym z kwestią wykształcenia nie wiązała. :-)

[doloresa]

No tak, teraz wykształcenie nie ma już z etyką nic wspólnego.
Kiedyś - prawda, że dawno, dawno temu - sytuacja wyglądała jednak
odrobinę inaczej...

[simply_z]

nie zgodze sie z etyka,mnostwo podłych ludzi ,nie majacych pojecia o
etyce lub znajace ją tylko w teorii konczy studia.Nie mieszajmy
wyksztalcenia z moralnoscia ,bo to troche przegiecie w druga
stroną.Swiat po prostu sie zmienia ,pewne normy sie
rozluzniaja ,seks zaczyna byc traktowany jak towar ale rzucila mi
sie w oczy jedna rzecz ,dosc niepokojaca.Ta dziewczyna totalnie nie
przejmuje sie uczuciami dziewczyny potencjalnego fuck frienda ,ba
nawet nie odczuwa wstydu na sama mysl ,ze jego partnerka moglaby ja
zobaczyc ,dowiedziec sie.totalny brak empatii..eh

[ricemice]

Nie wierze... moze stomatologia nazywa sie teraz 2 letnia szkolke dla pan
higienistek pracujacych pozniej w gabinetach????
__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[stokrotka_malenka]

Ja tam jestem liberalna ale syndrom white trash objawiający się na
forach mnie niepokoi. Znam osobiście tylko jedną taką laskę co ma
gdzieś poprawność i uczucia innych, ale ona ma trochę inną historię
chyba.
Dla mnie takie dziewczyny to nadal margines, a w tym przypadku to
nawet mam podejrzenie trollingu bo przepraszam ale analizując pod
kilkoma względami posty stokrotki to ja jej jakoś na tej
stomatologii nie widzę - przepraszam ale po prostu myslałam że są
pewne inne standardy. Jeśli prawda - czas wyrwać sobie zęby.


studiuje stomatologię mogę udowodnić i powiedzieć coś ładnie z biochemii
Harperka:D czy fizjologii Traczyka itd:) widze ze tutaj przedstawiłyscie mnie
jako totalnie zepsutą dziewczynę ale tak nie jest napisałam post bo sie wahałam
nie chce krzywdzić tej dziewczyny i nic bym nawet nie powiedziała o zdradzie itd
i nie mówie przespię się czy sie nie przespie bo nie wiem w sumie choc w tamtym
watku moze zasugerowałam ze to zrobie nie sypamim tez z kim popadnie miałam
tylko tego kolege ponad rok temu i jeszcze tylko jednego z którym byłam troche
czasu obaj byli wowczas wolni... ale prawda jest taka ze ludzie młodzi coraz
bardziej hedonistycznie podchodza do seksu w czasach moich rodziców pewne rzeczy
byłyby nie do pomyslenia teraz to standard

[widokzwenus]

Szczerze? Według mnie osoba o inteligencji pozwalającej na
opanowanie biochemii nie będzie zadawać tak kretyńskiego pytania na
forum internetowym. I nie będzie w taki sposób prowadzic dyskusji.
Wiedza to nie wszystko - trzeba jeszcze myśleć czasem.
I powiem uczciwie że wzdraga mnie poziom reprezentowany przez
niektórych studentów - naprawdę może dziadzieję ale jak ja szłam na
studia to jakoś ciężko było spotkać osoby na takim pułapie rozwoju
mentalnego.

[stokrotka_malenka]

dziękuję:) ale niestety na zywo mnie nie znasz a z postów to Ty sobie mozesz
wnioskować:)

[widokzwenus]

Ależ oczywiście mogę się mylić. Moge w takim razie wywnioskować też
że jesteś wyjątkowo leniwa skoro na forum nie chce Ci się nawet
postarać pokazać swojego normalnego poziomu.

[widokzwenus]

.... ale prawda jest taka ze ludzie młodzi coraz
> bardziej hedonistycznie podchodza do seksu w czasach moich
rodziców pewne rzecz
> y
> byłyby nie do pomyslenia teraz to standard

Dla mnie szacunek do siebie i do innych nie zależy od czasów tylko
od człowieka. Zwalanie takich spraw na "czasy" jest dla mnie
śmieszne.

[simply_z]

no i co z tego ,ze podchodza hedonistycznie? to jest jakis trend
teraz ?isc jak owca za grupa ,bo wszyscy tak do tego podchodza?

[doloresa]

Skoro się wahasz, to znaczy, że jednak bierzesz pod uwagę
skrzywdzenie tej dziewczyny, czyli, że jednak jesteś zepsuta. I
kropka. I do tego jeszcze nieuczciwa i tchórzliwa ('nic bym nawet
nie powiedziała o zdradzie' - no ręce opadają...).
Mam wrażenie, że gdzieś tam głęboko w środku rzeczywiście jesteś
inna, ale chyba środowisko, w jakim się obracasz, wypaczyło Twoje
postrzeganie świata, i to jest dramat. Mam nadzieję, że z tego
wyrośniesz.

[stokrotka_malenka]

ale sie mnie uczyepili:) ktos tu tez ładnie powiedział ja jestem wolna nikogo
nie zdradzam wybór faceta chce zdradzic on jest winien

[widokzwenus]

Usprawiedliwienie na poziomie pięciolatki - on rzucał kamieniami w
okno, ja tylko mu koszyczek trzymałam.

[stokrotka_malenka]

widocznie facetów nie potraficie utrzymac skoro chcą Was zdradzac taka prawda..a
Wy potraficie zwalić winę na potencjalną kochankę wina jest wszystkich niestety
faceta bo zdradza jego dziewczyny bo coś musiało skłonić do tej zdrady i
kochanka choc ona jest tu najmniej winna mym skromnym zdaniem ona nikogo nie ma
jest uczciwa moze zachowuje sie nie fair tylko w stosunku do dziewczyny/zony faceta

[doloresa]

Nikt nie przeczy, że on jest winien. To gnój i tchórz, jak go
pięknie Kitek podsumowała.
Ale Ty też nie jesteś w porządku. Naprawdę nie widzisz w swoim
postępowaniu niczego złego...?

[kitek_maly]

ktos tu tez ładnie powiedział ja jestem wolna nikogo
> nie zdradzam wybór faceta chce zdradzic on jest winien

Ale nie o tym ten wątek.

[kitek_maly]

ale prawda jest taka ze ludzie młodzi coraz
> bardziej hedonistycznie podchodza do seksu w czasach moich rodziców pewne rzecz
> y
> byłyby nie do pomyslenia teraz to standard

No zgadza się. I to epatujący seks ze wszystkich stron. :-)

Ale kurczę dziewczyno, jak Ci buzują hormony, to znajdź sobie faceta albo
jakiegoś wolnego kolegę albo jakiegoś faceta z netu tylko do seksu. Nie wchodź
świadomie w sytuację w jakiej sama nie chciałabyś się znaleźć (będąc zdradzaną
dziewczyną).

:-)

[stokrotka_malenka]

WSZYSCY w zdardzie są winni

[kitek_maly]

> WSZYSCY w zdardzie są winni

Teraz uważasz, że wszyscy? Wyżej piszesz, że to tylko wina tego chłopaka.

[doloresa]

Zgadza się.
Ale dobrze, żeby się w tym całym towarzystwie znalazł ktoś nieco
bardziej trzeźwo myślący. A nie na zasadzie 'skoro inni są be to ja
też mogę'. To argumentacja na poziomie pięciolatki, jak ktoś
słusznie zauważył.

[...]

[baba67]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stokrotka_malenka]

Ale kurczę dziewczyno, jak Ci buzują hormony, to znajdź sobie faceta albo
jakiegoś wolnego kolegę albo jakiegoś faceta z netu tylko do seksu. Nie wchodź
świadomie w sytuację w jakiej sama nie chciałabyś się znaleźć (będąc zdradzaną
dziewczyną).



jesli ma ochote na inną to jak ja sie nie zgodzę i tak znajdzie tą drugą...jesli
mowi prawde i mu na mnie zalezy jego zwiazek jest bezsensowny bo i tak bedac z
Nią mysli o mnie... ja mam czyste sumienie

[doloresa]

Twoja wypowiedź to bełkot.
Najpierw piszesz, że jak Ty się nie zgodzisz, to on pójdzie do innej.
Później, że zależy mu na Tobie i ciągle o Tobie myśli.
Jak się ma jedno do drugiego??!!
Niby robi maślane oczy, ale jak się z nim nie prześpisz, to bez
oporów przeleci inną???

[kitek_maly]

> > jesli ma ochote na inną to jak ja sie nie zgodzę i tak znajdzie tą drugą...

Tak, ale nie będziesz nią Ty. I o to mi chodzi. To nie kwestia Twojej winy a
tego, że w ogóle nie rozumiesz o czym mówię co świadczy o tym, że nasze poglądy
w tej kwestii są nie do pogodzenia. Po prostu takie zachowania są dla Ciebie bez
problemu akceptowalne i wręcz normalne...

jesl
> i
> mowi prawde i mu na mnie zalezy jego zwiazek jest bezsensowny bo i tak bedac z
> Nią mysli o mnie...

To jak nie chce naprawiać, to niech zerwie i się z Tobą seksi bez zobowiązań.
Brak mu odwagi?

[wacikowa]

Kitek ale to jej cip** jej wyrzuty i jej życie.
Robisz za ksiundza?
Świętą chcesz zostać?

[kitek_maly]

Nie po prostu chcę sobie o tym pogadać?
A Ty co, reglamentujesz mi miejsce na forum? :-) Dla innych nie starczy jak ja
sobie popiszę?

> Kitek ale to jej cip** jej wyrzuty i jej życie.

Jasne.
To jeszcze mi powiedz dlaczego się tak oburza, kiedy piszę, że życzę jej, żeby
jej facet potraktował ją kiedyś tak samo. Wtedy już ta cała sytuacja nie wydaje
jej się tak czystą. :-)

[wacikowa]

kitek_maly napisała:

>
> Nie po prostu chcę sobie o tym pogadać?
> A Ty co, reglamentujesz mi miejsce na forum? :-) Dla innych nie starczy jak ja
> sobie popiszę?

Nie wiedziałam że na akord tu robisz.


> > Kitek ale to jej cip** jej wyrzuty i jej życie.
>
> Jasne.
> To jeszcze mi powiedz dlaczego się tak oburza, kiedy piszę, że życzę jej, żeby
> jej facet potraktował ją kiedyś tak samo. Wtedy już ta cała sytuacja nie wydaje
> jej się tak czystą. :-)
>
Prorok jesteś? Kogo to co będzie za jakiś tam czas? Żyje się tu i teraz:) Ona
zwyczajnie ma ochotę się popieprzyć. Facet nie ma obrączki mniemam że dobrze
robi to w czym problem? Zazdrościsz jej?:P

[kitek_maly]

> Nie wiedziałam że na akord tu robisz.

No właśnie z Twoich postów wynika, że Ty mogłaś tak pomyśleć.
Co Ci przeszkadza, że sobie piszę? Czytać nie musisz a miejsca chyba nie
zabraknie dla nikogo.

Ona
> zwyczajnie ma ochotę się popieprzyć. Facet nie ma obrączki mniemam że dobrze
> robi to w czym problem?

Kilka razy pisałam w czym DLA MNIE tkwi problem. Nie widzę sensu się powtarzać.
Każdemu pozwalam mieć własny punkt widzenia i ja swój również posiadam.

> Zazdrościsz jej?:P

A z tym to nawet nie będę dyskutować.
A jeśli to był żart, to bardzo niskich lotów.

[wacikowa]

To na drugi raz napisz że piszesz i nie chcesz odpowiedzi. Bo Twoja racja jest
najmojsza. :)

[kitek_maly]

Aha, nie wiedziałam, że chodzi w wątku o to, żebyś mnie przekonała.
Sorensen, masz całkowitą rację, zgadzam się z Tobą a ze Stokrotką jeszcze bardziej.

/Dziwne... Nikomu nie narzucam swoich poglądów. Nie mam prawa ich wyrażać i się
ich trzymać? Ty robisz to samo i jakoś mi to nie przeszkadza. Chyba na tym
polega rozmowa./

[stokrotka_malenka]

powiedział mi ze dla mnie z Nia zerwie tylko jedno słowo i telefon do Niej..ale
ja go nie kocham tak to by problemu nie było...a jak ona mu sie znudziła i ma
ochote na inna tak czy owak zdradzi...rzeczywiscie kazdy ma jakies swoje
wychowanie ja jakbym kochała jakiegos faceta miałby inną nie miałabym zadnych
skrupułów zeby odbic faceta pojsc z nim do łozka bo altruisytka nie jestem i
trzeba walczyc o swoje szczescie:)

[kitek_maly]

Jasne, masz prawo do własnych poglądów. :-)
Być może ja przez to parę razy coś straciłam, ale zwyczajnie nie dla mnie takie
zabawy. :-)

[wacikowa]

Przesadzasz. Wstyd to może Ci być za wątki typu
"Jak ja cierpię bo on mnie rzucił"
"wypłakuję łzy za nim"
"Ja go kocham a on nie"
"Mam dwóch i nie wiem którego wybrać pomóżcie oni nie wiedzą o sobie"
itp.
Co Ty mała dziewczynka jesteś? Myślisz że życie to bajka? Że książę z bajki
czysty jeden jedyny?
Moralnie mam to w dupie kto co z kim i dlaczego. Jego i jej sprawa co robią i z
kim. A to że opinie walnę swoją taką czy inną do nich to moja sprawa. Walnę i
tyle ale oceniać nikogo nie będę.
Ludzie mają prawo popełniać błędy i indywidualna sprawa każdego czy
zdradza,zdradził czy chce zdradzać.
Dla mnie może to i być norma.
Robię i będę robić co lubię a z kim to już moja sprawa. I nikt nie ma prawa mnie
oceniać. No chyba ze walnę wątek typu
"spałam z żonatym i mam wyrzuty"
Ale tego się nie doczekacie bo nigdy nie mam wyrzutów:PPPP
A dlaczego to już moja tajemnica:]

[kitek_maly]

Nie jestem małą dziewczynką, ale temat zdrady (i poboczne) to płachta na Kitka. :-)

[wacikowa]

Pożyjemy zobaczymy. Pamiętaj "Nigdy nie mów nigdy":)

[kitek_maly]

Zdaję sobie sprawę, że człowiek się zmienia i jego poglądy pod wpływem
doświadczeń również. Na dzień dzisiejszy jednak jest to dla mnie nie do
pomyślenia. A przecież wyrażam swoją opinię w czasie rzeczywistym, nie? ;-P Moje
przekonania są dziś w takim właśnie stanie. :-)

[wacikowa]

wporzo, tylko nie oceniaj innych i nie żyć źle bo to nie ładnie.

[wacikowa]

wacikowa napisała:

> wporzo, tylko nie oceniaj innych i nie żyć źle bo to nie ładnie.

ŻYCZ*

[kitek_maly]

A niby dlaczego mam nie oceniać zachowania innych?

[wacikowa]

Choćby dlatego że sama masz z tym problem:)

[kitek_maly]

Mam problem z czym?

[wacikowa]

Z ocenianiem "zdrowym"

[kitek_maly]

A jakie jest ocenianie 'zdrowe'? Z Twojej perspektywy?
Zresztą to nie jest temat wątku.

[1.xxx12345]

kitek_maly napisała:

>
> Nie jestem małą dziewczynką, ale temat zdrady (i poboczne) to płachta na Kitka.
> :-)
>


i jak prosto z tego wynika nie masz nic innego do zaoferowania oprócz własnej d...
kobieta swiadoma własnej wartości nie bedzie przejmować się jakimiś tam normami tylko będzie walczyła o swoje prawdy starając UDOWODNIC, że jest lepsza od innych.

[kitek_maly]

> i jak prosto z tego wynika nie masz nic innego do zaoferowania oprócz własnej d
> ...

Jak zaczniesz prowadzić dyskusję na poziomie to zapraszam z powrotem.

[1.xxx12345]

kitek_maly napisała:

>> Jak zaczniesz prowadzić dyskusję na poziomie to zapraszam z powrotem.
>


a ty prowadzisz w ogóle dyskusje?? :o to na razie twój monolog!!
żyjesz w bardzo młodym jeszcze światku własnych bajeczek o świecie ale nic
straconego, jeszcze zostaniesz skonfrontowana z rzeczywistością.

[kitek_maly]

> a ty prowadzisz w ogóle dyskusje?? :o to na razie twój monolog!!

Tak, użyłam w niej około 15 nicków.

[puszysta_gimnazjalistka]

Muszę się z tym zgodzić. To dyskusja w stylu "Kitek kontra rzeczywistość".

[kitek_maly]

> To dyskusja w stylu "Kitek kontra rzeczywistość".

Tak Cię to denerwuje, że moje podejście różni się od Twojego?
Poza tym, w dyskusji wzięło udział więcej osób niż jedna i różne są spojrzenia
na poruszony problem. A Ty się skupiasz na moim, ciekawe dlaczego. :-)

Zresztą gdzieś na górze napisałam Simonowi, że obawiam się, że kobiet bez zasad
jest bardzo dużo. :-) Tylko zwyczajnie ja żadnej takiej nie znam osobiście.

[wacikowa]

Pewnie bzyka się teraz z Twoim facetem:)
Kobieta bez zasad znaczy się:)))

[puszysta_gimnazjalistka]

Skupiam sie na Twoim bo po pierwsze piszesz tu najwięcej, po drugie Ty założyłaś
ten wątek.
Nie denerwuje mnie Twoje podejście, jestem przyzwyczajony do tego że rzadko
kiedy ktoś myśli podobnie do mnie, raczej dziwi mnie fakt, że nie widzisz co
dzieje się dookoła. Może obracasz się w takim środowisku?

[kitek_maly]

> Może obracasz się w takim środowisku?

Może tak.
Prosiłam o wypowiedzi w temacie - czy jest to zjawisko powszechne czy nie, bo
faktycznie na forach o tym czytuję często a w życiu się z tym nie spotykam. Co
prawda kojarzę w rodzinie jakiegoś zdradzacza, który w ten sposób rozwalił swoje
małżeństwo, ale to chyba by było na tyle.

A Wy zamiast się wypowiadać w temacie skupiliście się na tym, że nie powinnam
się w ogóle odzywać, bo co też ja mogę wiedzieć o życiu...

[puszysta_gimnazjalistka]

Odpowiem Ci w ten sposób: nie wiesz jak duża jest szara strefa dopóki nie
staniesz się jej częścią.

[kitek_maly]

> Odpowiem Ci w ten sposób: nie wiesz jak duża jest szara strefa dopóki nie
> staniesz się jej częścią.

A dopóki się nią nie stanę tzn. że nie znam życia? :-)

[kitek_maly]

nią = jej częścią

[puszysta_gimnazjalistka]

Coś w tym stylu, empira to podstawa.

[kitek_maly]

Can't wait. ;-)

[puszysta_gimnazjalistka]

Innymi słowy odpowiadając na pytanie zawarte w tytule wątku, to nie margines to
norma. Takie czasy. Duży obrót na rynku relacji kobieta-mężczyzna.

[kitek_maly]

Więc właśnie chodziło mi o wypowiedzi związane z tematem a nie zaczepki w moim
kierunku.

[wacikowa]

Też poleciałeś po bandzie! Co Ty myślisz że dawanie na lewo i prawo to oznaka że
kobieta zna swoją wartość?
"Tak to tylko w burdelu Ci dobiorą":D:P

[1.xxx12345]

wacikowa napisała:

> Co Ty myślisz że dawanie na lewo i prawo to oznaka że
> kobieta zna swoją wartość?


jeżeli ma na to ochotę i POTRAFI to zrealizować (czytaj - faceci są nią
zainteresowani a ona może wybierać) to tak.

[wacikowa]

Ano właśnie. Jej dupa jej sprawa. :)

[stokrotka_malenka]

> Ano właśnie. Jej dupa jej sprawa. :)

i sie z Tym zgadzam w 100% ja nie wiem jak mozna byc tak zdolnym do poswiecen
"kocham faceta ale sie z nim nie przespie bo ma inną" trzeba walczyc o swoje a
Ty Kitek to nie wiem czy kiedyskolwiek bedziesz szczesliwa z takim podejscie
malbo Ci sie jesczez odmieni juz tez ktos wczesniej napisał nigdynie mow nigdy:)

[kitek_maly]

> "kocham faceta ale sie z nim nie przespie bo ma inną"

Wybacz, nie wspomniałaś nigdzie, że go kochasz. Wręcz zaprzeczałaś, ale luz.

> Ty Kitek to nie wiem czy kiedyskolwiek bedziesz szczesliwa z takim podejscie

Dziewczyno, brak mi sił do Ciebie. Co ma szczęście do tego, że nie chodzę z
zajętymi do łóżka? Widzisz tu jakąś korelację?
Mnie do szczęścia jest potrzebna tzw miłość a nie niezobowiązujący seks (którego
to z kolei nie wykluczam).

[stokrotka_malenka]

co ma szczescie? własnie to ze kochasz faceta ale zostawiasz go w spokoju bo ma
inną...moze jak w takim sie zakochasz to zmienisz poglady bo trzeba byc ciapa
zeby takiego zostawić bo "jest zajety":)a rczej nie zostawi tej drugiej dla
twojego usmiechu

[kitek_maly]

> co ma szczescie?

NIE WSPOMINAŁAŚ, ŻE GO KOCHASZ.

moze jak w takim sie zakochasz to zmienisz poglady bo trzeba byc ciapa
> zeby takiego zostawić bo "jest zajety":)

A ja w takiej sytuacji nie byłam. Mnie do pokochania potrzeba więcej niż paru
spotkań koleżeńskich spotkań (a takie owszem miałam z zajętymi kolegami, ale się
z tego wycofywałam).

[stokrotka_malenka]

bo go nie kocham...to było do Ciebie ze "nie zajmuje sie zajetymi facetami"
takie podejscie jest chore

[kitek_maly]

Wyraźnie napisałaś:
własnie to ze kochasz faceta ale zostawiasz go w spokoju bo ma
inną...moze jak w takim sie zakochasz to zmienisz poglady bo trzeba byc ciapa
zeby takiego zostawić bo "jest zajety":)


Nie byłam w takiej sytuacji, żebym kochała zajętego faceta i go zostawiła w
spokoju. To niby jaki to ma związek ze szczęściem?

[stokrotka_malenka]

bedziesz kochac faceta i co zostawisz go tak bo się"zajetymi" nie zajmujesz?
bardzo w to watpie:) mysle ze Ci sie zmienia kiedys poglady :P

[kitek_maly]

> bedziesz kochac faceta i co zostawisz go tak bo się"zajetymi" nie zajmujesz?

Przecież napisałam, że nie kochałam zajętego faceta.

Poza tym to ma się nijak do tematu, bo mówimy o czystym seksie z zajętym a nie
miłości. :-)

[stokrotka_malenka]

no własnie te twoje konserwatywne poglady nikogo nie chce krzywdzic nie bede
smucic dziewczyny zajetego chłopaka chociaz on mnie strasznie kreci cos do niego
czuje...i bedziesz tak po kolei z facetów rezygnowac zeby nikogo przypadkiem nie
urazić obudzisz sie w wieku 70lat i powiesz o moj Boze zycie przeszło mi przez
palce zadnych wspomnien i poswieciłam ukochanego mezczyzne bo był zajety a ja
chciałam byc w porzadku i nie zranic biednej dziewczyny

[kitek_maly]

Ok.

[stokrotka_malenka]

jeszcze Kitek jak mogłabyś mi powiedziec ile masz lat?? ciekawa jestem:)

[kitek_maly]

Trochę więcej niż Ty.

[stokrotka_malenka]

myslałam ze moj rocznik 87;)to 86?? jak tak pewna jestm troche zycia sie
nauczysz i Ci sie poglądy zmienią:)

[kitek_maly]

Jestem od Ciebie 4 lata starsza.

[stokrotka_malenka]

i z postow wnioskuje ze nadal samotna...to ja Ci dobrze radze zycie to nie bajka
i nie czekaj na kasiecia z bajki i nie patrz na krzywdy innych we wszystkim,
troche tez pomysl o sobie

[kitek_maly]

Z których postów wywnioskowałaś, że jestem 'nadal samotna'?

Teraz jestem sama, ale mam za sobą jeden krótszy i drugi dłuższy związek.

[zdegrengolowany_mizogin]

>o ja Ci dobrze radze zycie to nie bajk
> a
> i nie czekaj na kasiecia z bajki i nie patrz na krzywdy innych we >wszystkim,
> troche tez pomysl o sobie

Hehe no nie moge. To jest tzw model "kobiety"(dziewczynki, ktora bardzo szybko chce stac sie kobieta) wyzwolonej.
Mlode pokolenie wczesnie zaczyna, poniewaz teraz jest to w modzie i zapomina o czyms takim jak rozum i empatia. Nic mi do tego, nie wnikam w to kto z kim spi i dlaczego, ale jak czytam posty takiej gowniary, ktora mysli, ze jest juz dorosla i dazy do "szczescia" po trupach to mi rece opadaja. Jestem niewiele starszy, ale taka postawa to dla mnie dziecinada. Podoba mi sie ten lizak i musze go dostac.
Mlode laseczki korzystaja z zycia jak tylko moga, nie zwazajac na konsekwencje i uczucia innych. Niewiele znanych jest mi przypadkow zdrad moze dlatego, ze uwaznie dobieram ludzi, a takie przypadki staram sie omijac szerokim lukiem. Nie znosze takiego rodzaju hedonizmu.

[zdegrengolowany_mizogin]

oj przepraszam obok wspomnianych mlodych laseczek postawilbym gowniarzy z mlekiem pod nosem

[stokrotka_malenka]

:/cholera mnie juz bierze z takimi postami, za to Ty taaaaaki dorosły
"gó..ara,mleko pod nosem"itd juz sie nasłyszałam wyzwisk od dziw*** i innych ze
nie mam moralnosci i inne pierdoły i Wy sie za dorosłych uwazacie?? Wy?? i ludzi
"na poziomie" to gratuluje:)

a Ty chłopczyku pewnie jakbys mnie spotkał to bys sie mi nie oparł:)

jak juz ktos napisał moja dupa moja sprawa i nie mam ochoty juz dyskutowac na
ten temat bo Wy jestescie załosni! nie ja te wasze wyzwiska yyy "dorosli"...??
jak baba 35letnia pisze do 21latki ze jest taka siaka i owaka to samo o soboie
świadczy a co z tym Waszym kregosłupem moralnym?? czy Wy jako młodzi ludzie nie
popełnialiscie błędów??bardzo watpię. Ja juz podjelam decyzje co do sypiania z
nim czy nie ale nie napisze nie mam ochoty wysłuchiwac kolejnych obelg

[doloresa]

>jak juz ktos napisał moja dupa moja sprawa<

Nie zaprzeczam, niemniej jednak prosiłaś o opinię forumowiczów i ją
otrzymałaś.

>a co z tym Waszym kregosłupem moralnym?? czy Wy jako młodzi ludzie
nie
> popełnialiscie błędów??<

Popełniłam ich całe mnóstwo w swoim długaśnym :) życiu. Ale co to ma
do rzeczy...?

>Ja juz podjelam decyzje co do sypiania z
> nim czy nie ale nie napisze<

Wyobraź sobie, że nie o to w tej całej naszej pisaninie chodziło,
żeby śledzić Twoją dalszą historię jak brazylijską telenowelę.

[zdegrengolowany_mizogin]

> a Ty chłopczyku pewnie jakbys mnie spotkał to bys sie mi nie oparł:)
Masz racje nie oparlbym sie pokusie i wprost bym Ci powiedzial co o takim zachowaniu sadze.

Dla mnie jestes gowniara, ale opinie takich ludzi jak ja splywaja po tobie jak woda po kaczce, wiec nie widze problemu.

Czym sie kierowalas zakladajac taki glupi watek? Myslalas, ze wszyscy bede Cie glaskac po glowce? Chcialas uslyszec, ze Twoje postepowanie jest sluszne?

>Ja juz podjelam decyzje co do sypiania z
> nim czy nie ale nie napisze nie mam ochoty wysłuchiwac kolejnych >obelg.

No chyba nikt sie nie domysli. :)))

[amhali]

Ale wiesz :P jest calkiem spora szansa ze kocha/pokocha faceta wolnego :PPP
Nawet znaczaco wieksza niz na to ze sie zaangazuje emocjonalnie z kims kto juz
jest zajety ;)

Ty oczywiscie mozesz robic co chcesz, jak kazdy, niemniej nie mozna swoja miara
mierzyc wszystkich... :)

[amhali]

Jak sie nie zakocha w zajetym to niekoniecznie :) a ze ma takie poglady jakie ma
obecnie jest szansa ze sie nie zakocha w zajetym calkiem spora - aczkolwiek
roznie bywa ;)

A co do tematu - to bynajmniej nie jest margines, i sporo wyksztalconych i
inteligentych ludzi na poziomie, zarowno kobiet jak i mezczyzn po czasach
szalenczych milosci etc, zaczyna bardziej swobodnie do sexu podchodzic. Co do
tego jak to jest popularne mysle ze ciezko okreslic mowiac "ja nikogo takiego
nie znam". Wiekszosc osob ktore zdradza, a jest w miare inteligentna nie bedzie
dawala nawet podstaw do tego aby go/ja posadzac. Zakladajac ze to tak
rekreacyjnie i uczucia za bardzo w gre nie wchodza ;)

wzorcowy przyklad

[ricemice]

Uff dalsze komentarze stokrotki tylko upewniaja mnie ze to wlasnie wzorcowy
przyklad "white trash".
Moralnosc kalego, rynsztokowe poglady i prostactwo, ale w zaparte bedzie
twierdzic ze to jest "nowoczesnosc" i tak postepuja wszyscy.

Kitek daj spokoj z nia, ty tylko sie ubrudzisz a ona sie bedzie rajcowac jak to
z swoja "awangardowa moralnoscia" ponad ogol zwyklych ludzi wystaje:))
Wlasciwie nie ma co komentowac i wchodzic w dyskusje.
__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[5er]

a co mówią statystyki? Ile kobiet przyznaje się, że miało stosunki
poza małżeńskie (poza konkubinackie, przyjacielskie itp)

O ile pamiętam, ok.70%. Nie wiem, czy to dużo, czy mało...

Ile % dzieci zostało poczętych przy tym?

[puszysta_gimnazjalistka]

Z tego co pamiętam to około 8% dzieci to strzły z boku.

[menk.a]

Oj chyba przesadziłeś z tymi 70%. Ca 30%.
A dzieci wychowywanych nie przez swoich ojców biologicznych czyli poczętych
przez zdradę kobiety jest ok. 12-17% ;)

[andreas3233]

Z punktu widzenia biologii ewolucyjnej: to norma.

[ksieni_smutnego_pierdofonu]

a mi nie jest wstyd, bo nie utożsamiam się ze wszystkimi reprezentantkami naszej
płci, a poza tym niewiele mnie obchodzą cudze poglądy - podobnie oczekuję, że
innych (np. fanatycznie nawiedzonych, niech żyja se w spokoju, ale z daleka ode
mnie) nie będa obchodziły moje, mój styl życia etc. i swoje wywody nawracające
wsadza sobie gdzieś

[kitek_maly]

Ja nikogo nie nawracam.
Przedstawiam swój punkt widzenia i pytam.
A jak ktoś odpowiada na mojego posta to i ja jemu odpowiadam.

[ksieni_smutnego_pierdofonu]

boshe, kitku, nie miałam na myśli ciebie, tylko 'tak ogólnie"...

[kitek_maly]

Tak, potem ja też chciałam dodać później, że 'jeśli miałaś mnie na myśli'. :-))
Bo tak naprawdę nie wiedziałam a było to możliwym.

[sorrento_8]

Kitek, przyznaje :) nie czytałam całego wątku.
Moim zdaniem, przecież nie może być tak, że wszyscy jesteśmy tacy
sami, co dla jednego jest normą dla drugiego marginesem. Masz
oczywiście prawo czuć się zniesmaczona, ale nie można oceniać
wszystkich swoją miarą.
Najważniejsze jest to, żeby sobie nie mieć nic do zarzucenia.

[stokrotka_malenka]

:/cholera mnie juz bierze z takimi postami, za to Ty taaaaaki dorosły
"gó..ara,mleko pod nosem"itd juz sie nasłyszałam wyzwisk od dziw*** i innych ze
nie mam moralnosci i inne pierdoły i Wy sie za dorosłych uwazacie?? Wy?? i ludzi
"na poziomie" to gratuluje:)

a Ty chłopczyku pewnie jakbys mnie spotkał to bys sie mi nie oparł:)

jak juz ktos napisał moja dupa moja sprawa i nie mam ochoty juz dyskutowac na
ten temat bo Wy jestescie załosni! nie ja te wasze wyzwiska yyy "dorosli"...??
jak baba 35letnia pisze do 21latki ze jest taka siaka i owaka to samo o soboie
świadczy a co z tym Waszym kregosłupem moralnym? czy Wy jako młodzi ludzie nie
popełnialiscie błędów??bardzo watpię. Ja juz podjelam decyzje co do sypiania z
nim czy nie ale nie napisze nie mam ochoty wysłuchiwac kolejnych obelg

[iberia.pl]

Kitek-jak bedzie chcial zdradzic to i tak zrobi, nie z autorka
tamtego watku to z inna.No chyba, ze w tym wypadku chodzi tylko o
autorke watku, bo pisala, ze on chcial z nia byc a ona go
odrzucila.Skoro tak to jesli on sie zwiazal z kim innym a ma nadal
ochote na stokrotke to juz jest nie fair wobec swojej dziewczyny.I
sama zdrada czy do niej dojdzie czy nie tak naprawde nie ma
znaczenia.Dla mnie jego zwiazek z ta nowa dziewczyna to nic innego
jak klin za stokrtoke.Facet to skonczony doopek i tyle.

[ranita_08]

To niestety prawda. Rozumiem, że krew nie woda i może nam się
spodobac zajęty mężczyzna, nie mamy na to wpływu. Ale tylko na to
czy nam się ktoś podoba czy nie, natomiast co z tym zrobimy to jest
już inna kwestia.

Wystarczyłoby troszkę empatii i jednoczesnie godności żeby ochłonąć
i iść w swoją stronę.

Czy na prawdę tak trudno jest się powstrzymać? Nie sądzę. A już
bardzo ciekawą dla mnie kwestią jest samopoczucie takiej osoby.
Kiepsko musi sie czuć osoba zjadająca ochłapy z cudzego stołu.


A potem zaczynają się dramaty z serii: obiecał rozwód i mnie
zostawił, albo urodziłam dziecko żonatemu. I po co to komu?

Rozumiem że jak ktoś jest sam to mu cieżko, ale można chyba
zaspokoic swoje potrzeby z wolnym mężczyzną.

[rose-ana]

Kitek, ja powiem tak - sypianie z zajętymi facetami nie jest ok. Aczkolwiek
jeśli dziewczyna sie zakochała i straciła głowę jest to mniej_nie_ok niż gdy
powodem jest sama chęć bzyknięcia. Jeśli dziewczyną faceta z którym delikwentka
sypia jest kobietą, którą delikwentka zna jest to bardzo_nie_ok. A jeśli to jej
koleżanka/przyjaciółka/siostra to jest to na_maksa_nie_ok. Jeśli to jakaś
nieznajoma dziewczyna to jest to "tylko" nie ok. Wiem, może mam dziwne
podejście, ale tak myślę.

Dziwne też chyba jest to, ze ja od "tej drugiej" (od tego drugiego też, żeby nie
dyskryminować) nie wymagam wiele w tego typu sytuacji. W opisanym w tym wątku
przypadku to ten facet jest sparowany, ona jest wolna i moim zdaniem może mieć w
d... Nie jawi sie wtedy jako osoba mogąca być autorytetem moralnym i wzorem do
naśladowania dla dzieci i młodzieży, ale nie popełnia też strasznej zbrodni.
Gdyby facet mnie zdradził to oczywiście nie pałałabym miłością do jego kochanki
ale nie szukałabym w niej winy bo to facet powinien być mi wierny, czy ona
bierze odpowiedzialność za to, ze on chcę bzyknąć na boku?

Aha - sama miałam różne sytuacje w życiu. Nigdy nie zdarzyło mi sie samej wyrwać
żonatego/zajętego faceta, natomiast oni podrywają mnie bardzo często,
ostentacyjnie robią pierwszy krok i jakoś fakt posiadania żony/dziewczyny im nie
przeszkadza. I to niestety nie jest margines.

Nie zgadzam się

[ranita_08]

To akurat prawda. Samam mam w pracy żonatych facetów szukających
gdzie popadnie okazji to skoku w bok. Żal patrzeć i żal potem
spotykac ich żony usmiechające się lub przychodzące do nich do pracy
z dziecmi.

Jednak nie w pełni się z tobą zgadzam. Kitek przede wszystkim
poruszyła ciekawą kwestię. Solidarności kobiecej. Gdyby kobiety
miały tę zasadę że z zonatymi i zajętymi nie sypiają to nie byłoby
tylu dramatów i tragedii(Wiem to samo tyczy sie mężczyzn ale piszemy
o kobietach akurat).

I nie zgadzam się że jak kobieta zakochana to jest to mniejsze zlo.
Jest to zrozumiałe tylko w jedym przypadku. Kiedy kobieta nie wie że
facet jest zajęty i dowiaduje sie tego gdy już jest bardzo
zaangazowana uczuciowo. Wtedy fakt- oszukał je obie.

Jednak kiedy podoba ci się gość który jest zajęty i wiesz o tym to
chyba można zwyczajnie się powstrzymać? Człowiek nie zakochuje się w
5 minut. Tak to się można zauroczyć, potem odwrócić i iść w swoja
stronę. Aby się zaangażować i obudzić w sobie silne uczucie potrzeba
czasu. I można do tego nie dopuścić.

Tym się różnimy od zwierząt, że umiemy powstrzymywac swoje instynkty
i je kontrolować. No chyba że ktoś się nie różni.

Każda kobieta wsciekłaby się gdyby jej partner ją zdradził z inną,
ale wiele kobiet nie widzi nic złego w byciu tą "inną".

i to jest po prostu nie fair. Nie wazne kim jest tamta , nazwijmy
to "prawowita" partnerka. To kobieta której coś zabierasz.

[rose-ana]

No, ja myślę inaczej. A kwestia solidarności kobiecej jest moim zdaniem trochę
zwalaniem na kobiety winy za coś, czemu imo winna jest TYLKO osoba zdradzająca,
w tym przypadku facet. Jak już napisałam uważam, ze obca, wolna baba może mieć
głęboko w poważaniu. A solidaryzowanie sie kobiet w imię tego żeby faceci nie
zdradzali to takie babskie "poświęcanie się" i niewymaganie określonych zachowań
od faceta.

> Jednak kiedy podoba ci się gość który jest zajęty i wiesz o tym to
> chyba można zwyczajnie się powstrzymać? Człowiek nie zakochuje się w
> 5 minut. Tak to się można zauroczyć, potem odwrócić i iść w swoja
> stronę. Aby się zaangażować i obudzić w sobie silne uczucie potrzeba
> czasu. I można do tego nie dopuścić.
>
> Tym się różnimy od zwierząt, że umiemy powstrzymywac swoje instynkty
> i je kontrolować. No chyba że ktoś się nie różni.

Instynkty można powstrzymać, popęd seksualny też, tak jak pożądanie. Ale jeśli w
grę wchodzą uczucia i emocje to nie zawsze jesteś w stanie myśleć trzeźwo i
logicznie. Niestety.

> i to jest po prostu nie fair. Nie wazne kim jest tamta , nazwijmy
> to "prawowita" partnerka. To kobieta której coś zabierasz.

Zabrać można komuś samochód, bluzkę czy 100 zł. A człowiek jest istotą myśląca i
sam decyduje o tym co robi a czego nie - tak więc nie można nikomu "zabrać" faceta.

[ranita_08]

Fakt. Nie można komuś zabrać innego człowieka, ale można próbować go
do tego skłonić. I to nie jest w porządku. Można również, nawet nie
zabierając go, robić z nim rzeczy ( w tym wypadku sypiac) które
ranią drugą osobę.

I nie uważam żeby obca osoba mogła mieć gdzieś. Przynajmniej nie
powinna bo to jest po prostu trochę egoistyczne (ja mam ochotę i mam
prawo bo ja nie obiecywałam) Zdeycydowanie bardziej winna jest osoba
która zdradza, jednak gdyby tak każdy miał odrobinę empatii w sobie
byc może wielu zdrad by nie było.

I ja pisałam tylko o instynkcie. Że to można powstrzymać (porządanie
i namiętność). Ale pissałam również że do zakochania się można nie
dopóścić jesli wiesz że obiekt westchnien jest zajęty. Można. Da
się. i byłoby bardziej w porządku. A o to chyba chodzi. A nie tylko
o to żeby brać na co ma się ochotę bez zwracania uwagi jak i czyim
kosztem. Bo kiedyś możemy być po tej drugiej stronie i wtedy już się
inaczej mówi.

[rose-ana]

> I nie uważam żeby obca osoba mogła mieć gdzieś. Przynajmniej nie
> powinna bo to jest po prostu trochę egoistyczne (ja mam ochotę i mam
> prawo bo ja nie obiecywałam)

To jest bardzo egoistyczne, nie trochę. Aczkolwiek egoizm (kochanka) moim
zdaniem o wiele łatwiej wybaczyć niż okłamywanie drugiej osoby (zdradzający
partner).
Poza tym inaczej wygląda sytuacja gdy babka upatrzy sobie faceta, dowiaduje się,
że zajęty, myśli 'eee tam', przechadza sie przed nim w kusej mini i kokietuje
jak ta Sharon Stone.:) A inaczej jeśli zajęty facet sam wychodzi z propozycją a
ona na nią przystaje.

> I ja pisałam tylko o instynkcie. Że to można powstrzymać (porządanie
> i namiętność). Ale pissałam również że do zakochania się można nie
> dopóścić jesli wiesz że obiekt westchnien jest zajęty. Można. Da
> się. i byłoby bardziej w porządku.

Wiesz, mi daleko do romantyczki co w białej sukni księcia wypatruje, ale nie
sądzę żeby dało sie sterować zakochiwaniem czy odkochiwaniem sie. Samo
przychodzi, samo kiedyś mija, ale często nie mamy na to wpływu.

[ranita_08]

> Wiesz, mi daleko do romantyczki co w białej sukni księcia
wypatruje, ale nie
> sądzę żeby dało sie sterować zakochiwaniem czy odkochiwaniem sie.
Samo
> przychodzi, samo kiedyś mija, ale często nie mamy na to wpływu.

Nie można sterowac tym kto na ciebie zadziała, kim się zauroczysz.
to są hormony, feromony czy jak im tam. Możesz jednak decydować o
tym co z tym zrobisz i czy to będziesz pielęgnowac w sobie czy nie.


Zastanów się jakby wyglądał świat gdyby do kazdej kategorii życia
zastosować twój tok myślenia. Gdyby wazne było tylko to co ty
czujesz a inne osoby (które ponoszą konsekwencje twoich czynów) by
się nie liczyły.

Nie jest tak i nie może być tak że dokonujemy rozróżniania:
inicjatywa jej (zło), inicjatywa jego (luzik), zdradzający (świnia),
wspóltowarzysz ( luzik) - najwazniejsze jest to ze masz świadomość
że twoje zachowanie sprawia komuś ból, przykrość, zawód, ale w imię
swoich potrzeb nie zwracasz na to uwagi.

Każdy moim zdaniem powinien byc skupiony na sobie i zastanowić się
czy jego zachowanie jest fair i czy sam rozgrzeszyłby osobę
postępująca wobec niego tak samo.

Wina może być mniejsza lub większa ale jest. Swiadome zadawanie
komuś bólu jest winą. Małą dużą, ale jest. I ja o tym tylko piszę.
Tak uwazam.

[rose-ana]

> Każdy moim zdaniem powinien byc skupiony na sobie i zastanowić się
> czy jego zachowanie jest fair i czy sam rozgrzeszyłby osobę
> postępująca wobec niego tak samo.

No więc ja bym rozgrzeszyła i miała pretensje tylko do faceta. I chyba w tym
całe sedno.

[ranita_08]

Gdybym wiedziała że jego kochanka wiedziała ż ejest w związku to nie
miałabym o niej dobrego zdania, poniewaz uważam, że jest wielu
wolnych mężczyzn z którymi mogła sypiać zamiast niszczyć (nawet
pośrednio) mój związek.

biorac pod uwagę że robiła to bedąc świadomą mojego rozczarowania -
jest winna.

fakt jednak pozostaje faktem że to mój partner sprawiłby mi
największy zawód. Rzecz oczywista.

nie chodzi jednak o skalę winy ale o jej istenie w ogóle. A, jak już
pisałam, świadomośc że nasze działanie sprawia innym ból stawia nas
w roli wspólwinnego.

[menk.a]

ranita_08 napisała:


> Jednak nie w pełni się z tobą zgadzam. Kitek przede wszystkim
> poruszyła ciekawą kwestię. Solidarności kobiecej. Gdyby kobiety
> miały tę zasadę że z zonatymi i zajętymi nie sypiają to nie byłoby
> tylu dramatów i tragedii(Wiem to samo tyczy sie mężczyzn ale piszemy
> o kobietach akurat).
>

Solidarność z kimś a sypianie lub nie sypianie z kimś (czyli jak nazywasz
zasady) nie jest tożsame z sobą;)

> Jednak kiedy podoba ci się gość który jest zajęty i wiesz o tym to
> chyba można zwyczajnie się powstrzymać? Człowiek nie zakochuje się w
> 5 minut. Tak to się można zauroczyć, potem odwrócić i iść w swoja
> stronę. Aby się zaangażować i obudzić w sobie silne uczucie potrzeba
> czasu. I można do tego nie dopuścić.

Można to robić na zimno, bez zakochania się, kochania, bez głębszych uczuć. By
iść do łóżka wystarczy pociąg fizyczny.;)

>
> Tym się różnimy od zwierząt, że umiemy powstrzymywac swoje instynkty
> i je kontrolować. No chyba że ktoś się nie różni.

Różnimy się tylko wytworzeniem kultury. Ale nadal jesteśmy zwierzętami, tyle
tylko, że odrobinę sprytniejszymi.

>
> Każda kobieta wsciekłaby się gdyby jej partner ją zdradził z inną,
> ale wiele kobiet nie widzi nic złego w byciu tą "inną".

Prawda.

>
> i to jest po prostu nie fair. Nie wazne kim jest tamta , nazwijmy
> to "prawowita" partnerka. To kobieta której coś zabierasz.
>

Zdradzać a być przyczyną zdrady to 2 różne stany.
Nie fair jest przede wszystkim zdradzający. Wina leży po stronie zdradzającego,
bo to on wcześniej komuś coś deklarował.;)

[ranita_08]

menk.a napisała:



> Solidarność z kimś a sypianie lub nie sypianie z kimś (czyli jak
nazywasz
> zasady) nie jest tożsame z sobą;)

Solidarność to robienie czegoś w imię wyższego nazwijmy to ideału. A
związek jest pewnego rodzaju ideałem. Przynajmniej powinien być.i
dla bedących w związku jest, tak więc ludzie powinni brac pod uwagę
uczucia innych gdy im się "zachce" i również to że sami mogą być
kiedyś tą zdradzoną. Byłoby łatwiej. a chyba o to chodzi
w "solidarności" (przez małe "s"):->>>



> Można to robić na zimno, bez zakochania się, kochania, bez
głębszych uczuć. By
> iść do łóżka wystarczy pociąg fizyczny.;)

Zgadza się. Można "na zimno" ale moja przedmówczyni pisała akurat o
zakochaniu się i do tego się odniosłam.

> Różnimy się tylko wytworzeniem kultury. Ale nadal jesteśmy
zwierzętami, tyle
> tylko, że odrobinę sprytniejszymi.

tu się nie zgodzę. Zwierzęta nie umieją powstrzymac instynktu własną
wolą, mogą to zrobić jedynie gdy jeden instynkt zwalczany jest przez
drugi lub jesli nie mają możliwości go zaspokoić. My mamy mozliwość
decydowania świadomego i świadomej rezygnacji w imie celów moralnych
na przykład (lub jakichkolwiek innych). Zwierzęta moralności nie
mają.

A kultura jest pochodną wyższych idei:-)



> Zdradzać a być przyczyną zdrady to 2 różne stany.
> Nie fair jest przede wszystkim zdradzający. Wina leży po stronie
zdradzającego,
> bo to on wcześniej komuś coś deklarował.;)

Jasne że tak. Bardzie winna jest strona zdradzająca. Bo, jak piszesz
to ona obiecywała i składała deklaracje. Jednak strona z którą się
zdradza (a jest tego świadoma) równiez ponosi winę. Świadomie coś
komuś zabiera nie mysląc o tym, że to co robią oboje dla innej osoby
jest dramatem.

to na tyle:-)

[menk.a]

ranita_08 napisała:
>
> Solidarność to robienie czegoś w imię wyższego nazwijmy to ideału. A
> związek jest pewnego rodzaju ideałem. Przynajmniej powinien być.i
> dla bedących w związku jest, tak więc ludzie powinni brac pod uwagę
> uczucia innych gdy im się "zachce" i również to że sami mogą być
> kiedyś tą zdradzoną.
>

Ale zdrady nie odbywają się w ramach sparowanych.
Jestem w związku, więc jestem wierny/a. Nie jestem w związku... jestem dziki i
swobodny. Solidarność z kim? Coby mnie kiedyś coś złego nie spotkało?? Zło
spotyka tylko złych?

Zwierzęta moralności nie
> mają.
>
> A kultura jest pochodną wyższych idei:-)
>

No ale skoro moralność, a więc zasady i normy definiujące dobro i zło, nie
powstrzymują nas od zdrad i innych postępków, to czym prócz kultury różnimy się
od zwierząt?;)


>
> Jasne że tak. Bardzie winna jest strona zdradzająca. Bo, jak piszesz
> to ona obiecywała i składała deklaracje. Jednak strona z którą się
> zdradza (a jest tego świadoma) równiez ponosi winę. Świadomie coś
> komuś zabiera nie mysląc o tym, że to co robią oboje dla innej osoby
> jest dramatem.
>
> to na tyle:-)
>

Jest dramatem. Jednak bierny zdrajca nikomu nic nie odbiera, a raczej przyjmuje
coś od tego aktywnego (zdradzacza) i to ona coś komuś może zabrać.
;)))

[ranita_08]

Wiesz co tyle się już napisalam dzisiaj nt. roli "tej drugiej" w
zdradzie że nie mam siły:-) w każdym razie wiadomo że osoba która
zdradza partnera jest bardziej winna (zdecydowanie), jednak ta, z
którą to robi ma świadomość tego że jej zachowanie kogoś rani i to
jest jej udział w winie. Bo jest to nie fair. Więcej na ten temat
pisałam już na 1 stronie w konwersjacji z ros_an.

co do solidarności to bardziej chodziło mi o zachowanie pewnych
kardynalnych nazwijmy to- zasad moralnych, które powinny być wspólne
dla wszystkich. Myślałam o solidarności wobec rodziny, miłosci ect.
może głupie ale ja tak uważam.



Piszesz że skoro moralność (...) nie powstrzymuje nas od zdrad i
innych postępków to niczym oprócz kultury nie róznimy sie od
zwierząt. Nie prawda. Weźmy pod uwagę, że nie każdy człowiek ,
powiedzmy jednostka ludzka wyznaje jakiekolwiek zasady. I nie tylko
o zdradę mi chodzi. Mordercy drastycznie katujący ofiary ect. sa
nawet od zwierząt gorsi.

Uważam że człowieka- w pełnym wymarze tego słowa- od zwierząt różni
kształtowanie swoich wyborów życiowych w oparciu o zasady jakie
przyjęła za właściwe grupa społeczna w jakiej się znajduje, a co za
tym idzie swoje instynkty (które każdy z nas ma) umie świadomie
powstrzymać dla realizacji celów nadrzędnych dla niego.

Oczywiście jets to kwestia chęci i wolnego, świadomego wyboru- a
tego właśnie zwierzęta nie potrafią.

--------------------------------------------------------------------
Patrząc chociażby na moje zwierzę domowe. Moja kotka jest gruba a i
tak jak widzi tunczyka to nogi sobie łamie lecac do miski, ja
natomiast jak bym widziała że mam trochę za dużo to bym kurcze nie
zerzarła:-))))

[menk.a]

ranita_08 napisała:

>
Mordercy drastycznie katujący ofiary ect. sa
> nawet od zwierząt gorsi.

To prawda. Zwierzęta nie mordują dla przyjemności. Człowiek, mordujący dla
przyjemności osiąga swego rodzaju satysfakcję uruchamiając w mózgu części
odpowiedzialne za przyjemność seksualną. I nie musi to dochodzić do gwałtu na
ofierze.. Wystarczy morderstwo.


>
> Uważam że człowieka- w pełnym wymarze tego słowa- od zwierząt różni
> kształtowanie swoich wyborów życiowych w oparciu o zasady jakie
> przyjęła za właściwe grupa społeczna w jakiej się znajduje, a co za
> tym idzie swoje instynkty (które każdy z nas ma) umie świadomie
> powstrzymać dla realizacji celów nadrzędnych dla niego.

Nie zgodzę się tak zupełnie. Ludzie stosują się do jakichś zasad niekoniecznie
tylko dlatego, że w nie wierzą jako w najwyższe dobro, drogowskazy czy coś na te
modłę. Boją się kary lub widzą, że leży to w ich interesie albo zostaną za to
nagrodzeni przez innych.
> --------------------------------------------------------------------
> Patrząc chociażby na moje zwierzę domowe. Moja kotka jest gruba a i
> tak jak widzi tunczyka to nogi sobie łamie lecac do miski, ja
> natomiast jak bym widziała że mam trochę za dużo to bym kurcze nie
> zerzarła:-))))
>

A ja tam jak ta Twoja kociczka. :P

[ranita_08]

Nie zgodzę się tak zupełnie. Ludzie stosują się do jakichś zasad
niekoniecznie
> tylko dlatego, że w nie wierzą jako w najwyższe dobro, drogowskazy
czy coś na t
> e
> modłę. Boją się kary lub widzą, że leży to w ich interesie albo
zostaną za to
> nagrodzeni przez innych.


Zgadza się. To również. Jednak to nie przeczy tezie, że człowiek
takie zdolności ( do powstrzymywania isntynktów) posiada. Zwierzę
tego nie potrafi po prostu- my tak. Jak z tego korzystamy to jest
już inna bajka i na ten temat m.in jest ta dyskusja.

Jedni kierują się zasadami inni jedynie swoimi potrzebami. Jednak
każdy z nas posiadł umiejętność tzw. wartościowania.

moja kotka? właśnie dostała swoje chrupki i śpi:-> Wygląda jak mały
grubiutki dywanik :-)

[puszysta_gimnazjalistka]

> Tym się różnimy od zwierząt, że umiemy powstrzymywac swoje instynkty
> i je kontrolować. No chyba że ktoś się nie różni.

Naprawdę uważasz, że pod tym względem człowiek różni się od zwierząt? Przypomnij
mi ile osób zgineło podczas II wojny światowej?
Średnio wytresowany pies lepiej radzi sobie z panowaniem nad instynkrami niż
człowiek. Ludzie działają pod wpływem emocji, cały marketing i showbusiness się
na tym się opiera, jak zobaczy atrakcyjnego przedstawiciela płci przeciwnej
(odpowiednio atrakcyjnego) to całe wychowanie, kultura, normy idą się ... za
przeproszeniem.
Ci którzy tak nie robią mają zwyczajnie mało hormonów i nie czują tego co reszta
która robi.

[ranita_08]

puszysta_gimnazjalistka napisał:


> Naprawdę uważasz, że pod tym względem człowiek różni się od
zwierząt? Przypomni
> j
> mi ile osób zgineło podczas II wojny światowej?

Żadna wojna nie była wynikiem prostego, nieskomplikowanego
instynktu tylko świadomej chęci zysku i swiadomej nienawiści
( proponuję tutaj zapoznać się z definicją słowa instynkt)



> Średnio wytresowany pies lepiej radzi sobie z panowaniem nad
instynkrami niż
> człowiek. Ludzie działają pod wpływem emocji, cały marketing i
showbusiness się
> na tym się opiera,

Zgadza się. Biznes opiera się na emocjach i instynktach, jednak
kiedy idziesz do sklepu to nie wydajesz całej wypłaty na reklamowany
krem bo wiesz że masz przezyć cały miesiąc. I to jest właśnie
świadome działanie.



jak zobaczy atrakcyjnego przedstawiciela płci przeciwnej
> (odpowiednio atrakcyjnego) to całe wychowanie, kultura, normy idą
się ... za
> przeproszeniem.

Tak? Na prawdę uwazasz że każdy człowiek na widok atrakcyjnego
adoratora głupieje? Czy to jest tylko twoje własne doświadczenie czy
poparte czymkolwiek?

> Ci którzy tak nie robią mają zwyczajnie mało hormonów i nie czują
tego co reszt
> a
> która robi.

ci którzy tego ( opadania majtek na widok atrakcyjnego gościa) nie
robią znaczy że np. mają partnera którego kochaja mimo że jest może
mniej przystojny. Nie znasz tych uczuć? Współczuję ci.

[menk.a]

ranita_08 napisała:


>
> Zgadza się. Biznes opiera się na emocjach i instynktach, jednak
> kiedy idziesz do sklepu to nie wydajesz całej wypłaty na reklamowany
> krem bo wiesz że masz przezyć cały miesiąc. I to jest właśnie
> świadome działanie.

Łoj, są tacy co nie dość, że wydadzą pensję to i się zapożyczą jeszcze. Nie
wszyscy działają racjonalnie. Niektórzy kompulsywnie.;)

Ok OK czepiam się;)))))

[ranita_08]

No dobra....zdarzyło mi się , ale raz :-)))

[menk.a]

ranita_08 napisała:

> No dobra....zdarzyło mi się , ale raz :-)))

Kontynuuj... Co kupiłaś?:P

[ranita_08]

Jesu alfabetycznie mam zacząć?:-) Pamiętam że jak wpadlam w ten szał
( tlumaczy mnie depresja) to kupiłam perfumy i spudnicę, ktora do
tej pory uwielbiam:-) i jakies tam pierdoły....ufff (nic tak nie
robi dobrze na dusze jak przyznanie sie do winy) :->

[ranita_08]

sorry za byka (spódnicę):-> chyba powinnam iśc spać

[puszysta_gimnazjalistka]

> Żadna wojna nie była wynikiem prostego, nieskomplikowanego
> instynktu tylko świadomej chęci zysku i swiadomej nienawiści
> ( proponuję tutaj zapoznać się z definicją słowa instynkt)

Tak, ale to tyczy się tej garstki ludzi którzy wojnę rozpętują, miliony, które
pociągają za spust kierują się instynktem.

I tu się mylisz

[ranita_08]

I tu się mylisz.

- Te miliony, które pociągają za spust kierują się rozkazem, którego
niewykonanie grozi sadem wojskowym i bardzo często w czasie wojny-
egzekucją. w jednostkach wojskowych rozkaz to rozkaz. Nie masz
wyboru- prócz linczu np. ( posłuchaj o aktualnym procesie polskich
żołnierzy)

- Te same miliony walczą z wrogiem w imię wpojonych im idei
kształtowanych przez zwyrodniałych liderów (proponuję, jesli nie
czytałaś, poczytać np. "Hitler i Churchill- sekrety przywództwa"-
zobaczysz jak wytwarza się ideę)i walczą w przekonaniu że niosą
chwalę i zysk narodowi

[puszysta_gimnazjalistka]

Tu nie chodzi o idee lub rozkazy, tu chodzi o zwykły strach i instynkt
samozachowaczy.

[ranita_08]

Jeśli poczytałabyś na temat stylu uprawiania polityki np. przez
takie osoby jak Churchill lub Piłsudski wiedziałabyś że tzw. lider
jest w stanie wykreować ideę i dzięki niej prowadzić naród w
wybranym kierunku- przynajmniej przez jakiś czas.

Strach przed śmiercią jest każdemu na wojnie znany. Jednak coś
takiego jak świadoma solidarność wobec wspóltowarzyszy znana jest
już tylko ludziom, a jednak na wojnie odgrywa to znaczną rolę. Z
tego właśnie wywodzą się zasady nt, surowych kar dla niewypełnienia
rozkazów.

Nieprzewidziane akcje jednego żołnierza- grozą śmiercią innych.
Dlatego stosuje sie kary. I to są właśnie zasady. I to umieją
tworzyć tylko ludzie.

Gdyby wypełnianie rozkazów na wojnie bylo tylko instynktem to nie
zdałoby egzaminu. Weź pod uwagę, że szeregowych są miliony a
dowódców garstka, tak więc łatwo byłoby zaprzestać jakichkolwiek
działań i pokonać zwierzchników.

tutaj działa jeszcze inny mechanizm- odpowiedzialności i wstydu
przed innymi- również znany tylko ludziom

[puszysta_gimnazjalistka]

Gdyby wypełnianie rozkazów na wojnie bylo tylko instynktem to nie
> zdałoby egzaminu. Weź pod uwagę, że szeregowych są miliony a
> dowódców garstka, tak więc łatwo byłoby zaprzestać jakichkolwiek
> działań i pokonać zwierzchników.

I tu sama sobie przeczysz, aby pokonać zwierzchników trzeba kierować się rozumem
a nie strachem czyli instynktem. Wojsko w czasie wojny opiera się na strachu,
nie wykonasz rozkazu - zabijemy cię. Dokładnie na tej samej zasadzie działają
systemy totalitarne, wiadomo, że obywateli jest więcej niż członków aparatu
ucisku, ale dzięki wykreowanemu strachowi nikt nie podnosi głowy. Człowiekiem
najprościej kierować za pomocą instynktów, to najbardziej skuteczna metoda.

Poczytaj Orwell'a.

[ranita_08]

Nie przeczę sobie, ponieważ strach jest tylko jedym z elementów
składowych. Strach jednak po kilku latach na wojnie przestaje byc
czymś realnie odczuwalnym i uciazliwym. To sąfakty poparte lekturą.
Po jakimś czasie przeżywania tej samej traumy znieczulamy się na
nią, tworzac jednocześnie wartości neutralizujące ten lęk. Na wojnie
przede wszystkim jest to solidarność wobec kolegów oraz wobec idei
która jest najcześciej głownym jedynym motorem działania i głownym
wytłumaczeniem ofiary jaką ponosimy w związku z jej realizacją.



Jesli chodzi o systemy totalitarne to jest to zdecydowanie inna
kwestia. Biernośc obywateli rządzonych przez tyrana wynika z kilku
przyczyn:

- zaspokojone są przynajmniej w stopniu minimalnym ich potrzeby
życiowe ( inaczej niz na wojnie)

- idea nie jest jedynym pokarmem dla duszy ponieważ liczy się życie
codzienne

- człowiek ma możliwość realizacji własnych celów życiowych
(przynajmniej niektórych) tak więc skupia energię na sobie i swojej
rodzinie

- w systemach totalitarnych ludzie podnoszą głowy i walczą ( nie
wszyscy oczywiście) jednak nie posiadają broni potrzebnej do
zwalczenia wroga. Na wojnie broń taką posiadają w takim samym
stopniu jak ich zwierzchnicy.

- wreszcie- na wojnie bunt wobec zwierzchników nie zagraża rodzinom
buntowników, ponieważ domniemana kara dotyczy tylko ich, tak więc
nie wchodzi w grę odpowiedzialność za najbliższych

- kolejne- na wojnie bunt nie oznacza zmiany twojej stopy
życiowej,poniewaz tak czy inaczej jesteś na wojnie, w sytuacji walk
społeczeństwa z władzą państwową bunt oznacza dopiero wejście w stan
wojny. Czyli jest to poważniejsza decyzja.

[puszysta_gimnazjalistka]

> Po jakimś czasie przeżywania tej samej traumy znieczulamy się na
> nią, tworzac jednocześnie wartości neutralizujące ten lęk.

Im silniejszy instynkt tym słabsza habituacja, co znaczy, że w przypadku
instunktu przetrwania znieczulenie następuje bardzo powoli i w bardzo małym stopniu.

Solidarność wobec kolegów, jak to ładnie nazywasz, powstaje dopiero gdy wspólnie
przyżywa się traumę walki o życie, to mocno spaja ludzi, solidarność jest
efektem działania strachu i jego przeżywania a nie motorem działania.

Idee na wojnie? Wybacz, ale coś takiego możliwe jest tylko w książkach albo na
filmie.

[menk.a]

ranita_08 napisała:

> w jednostkach wojskowych rozkaz to rozkaz. Nie masz
> wyboru- prócz linczu np. ( posłuchaj o aktualnym procesie polskich
> żołnierzy)

W warunkach bojowych odmowa wykonania rozkazu może sie skończyć rozstrzelaniem a
w najlepszym wypadku sadem wojskowym.
Nasi żołnierze nie zostali zlinczowani. Zostali oskarżeni i czeka ich proces
(niestety).

>
> - Te same miliony walczą z wrogiem w imię wpojonych im idei
> kształtowanych przez zwyrodniałych liderów (proponuję, jesli nie
> czytałaś, poczytać np. "Hitler i Churchill- sekrety przywództwa"-
> zobaczysz jak wytwarza się ideę)i walczą w przekonaniu że niosą
> chwalę i zysk narodowi
>

Nikt nie jest odporny na manipulację. Ale trzeba mieć nie lada charyzmę ,by
porywać z sobą tłumy i masy. Nie mniej jednak trzeba przyjmować wiele
bezrefleksyjnie, by się poddać wszystkim hasłom, hasełkom,...

[ranita_08]

I właśnie tutaj działa mechanizm inteligencji. Jednostki bardziej
inteligentne umieją zbudować mechanizm kontroli tych
mniejinteligentnych lub podatnych.

[menk.a]

ranita_08 napisała:

> I właśnie tutaj działa mechanizm inteligencji. Jednostki bardziej
> inteligentne umieją zbudować mechanizm kontroli tych
> mniejinteligentnych lub podatnych.

Żeby kontrolować innych (również inteligentnych a nawet genialnych) wystarczy
sprawnie posługiwać się maczugą.;)

[avital84]

Nie nazwałabym tego marginesem, bo w moim odczuciu marginalizacja społeczna
kojarzy się z wykluczeniem społecznym lub z nieumiejętnością dostosowania się do
zasad panujących w społeczeństwie, a tu chodzi raczej o mniejszość niekoniecznie
mającą negatywne zabarwienie, bo przecież pytasz czy może Ty jesteś tym marginesem.
Szczerze mówiąc to coraz bardziej odchodzę od oceniania innych, bo właśnie
widzę, że pewne postawy, zachowania, które niegdyś uważałam za niemoralne, nie
dopuszczałam ich do świadomości z czasem miały miejsce w moim życiu. Nikomu nie
zrobiłam krzywdy, ale powiedzmy zrobiłam kilka rzeczy wbrew swoim zasadom, bo
raz, że te zasady się czasem zmieniają, poglądy i podejście do pewnych spraw
również, dwa, że często sprawy nie są tak proste, oczywiste i klarowne jak by
się mogło wydawać. Tam gdzie są emocje, nieważne czy dobre czy złe, mogą się
dziać rożne rzeczy, które nie mieszczą się nam w głowie i bywa, że my sami
jesteśmy bohaterami takich historii. Poza tym wiem, że wiele spośród moich
przyjaciół ma jakieś grzechy na sumieniu, większe lub mniejsze, ale bywały
zdrady, bycie z kimś kto jest w związku itp. i po prostu znając tych ludzi
dobrze i całą historię ich życia nie jestem w stanie ich za to potępiać czy
myśleć o nich źle.
Żeby było jasne, wiadomo, że nie popieram takiej postawy i sama mam nadzieję bym
się tego nie dopuściła, ale pewności nie mogę mieć. O tym będę mogła napisać
może jak będę na emeryturze i będę znała koleje swoich losów. :)
A to o co pytasz to może nie norma, ale też nic anormalnego. Dość częste
zjawisko i wcale nie jest to domeną naszych czasów. Tacy są niestety ludzie.

[puszysta_gimnazjalistka]

> Żeby było jasne, wiadomo, że nie popieram takiej postawy i sama mam nadzieję by
> m
> się tego nie dopuściła, ale pewności nie mogę mieć. O tym będę mogła napisać
> może jak będę na emeryturze i będę znała koleje swoich losów. :)

Otóż to, jak zwykł mawiać Jerzy Kulej, nie ma odpornych na ciosy, są tylko źle
trafieni.
Uważam, że dla każdej twardzielki i każdego twardziela którzy mówią, że nigdy by
tak nie postąpili można znaleźć takiego partnera dla którego złamali by swoje
zasady, trzeba tylko dobrze poszukać.

[silowka]

bosz..
jak to się stało, że padają tu słowa "wina" "nóż w plecy" itd?????
cokolwiek by się nie stało,
to nie wina stokrotki; to JEGO wina;
jak nie z nią to zrobi to z inną;
czemu ma nie mieć stokrotka frajdy?
i czemu ma się czuć winna?
winna za co?
za to że koleś jest gnojem?

mam wrażenie, że tutaj wypowiada się margines.. margines kobiet,
które mają wielką potrzebę odczuwania winy za cały świat.

[stokrotka_malenka]

to ja opwiem jak się wszystko skonczyło:)

tak więc NIE nie przespałam sie z nim a dlaczego?? bo chyba ktoos wyzej czował
poniewaz naprawde z zaskoczenia zaczełam się z kimś spotykać:)):D znam go juz
długo ale wyszło ze teraz się spikneliśmy:) i jest cuuuuudowny:)a ten moj
przyjaciel? puszcza mi sygnałki na telefon chce się ze mną spotkać...więc coś mi
się wydaje ze tej dziewczyny poprostu nie kocha a zauroczył sie mną albo chciał
odmiany...nie wiem czemu nadal z tą dziewczyna jest ale jest...wyszło dobre
zakonczenie ale jakbym nadal sama była pewnie bym sie przespała i nie wiem
dlaczego niektore dziewczyny tak agresywnie na mnie naskakiwały...jesli ktos
długo ma chłopaka nie wie co oznacza samotność zreszta juz niewazne:) chce
podziekowac kilku osoba ktore rzeczywiście obiektywnie oceniały nie oskarzały:>