obłuda?

[czarna.maskara]

wytłumaczcie mi, dlaczego ludzie, którzy nie chodzą do Kościoła, nie
przestrzegają przykazań, ani nie mają takiej woli, mają ateistyczne
przekonania - dlaczego tacy ludzie mają takie parcie na korzystanie
z Sakramentów typu chrzest dziecka, komunia dziecka, ślub kościelny?
Według mnie to schizofrenia. Sama w młodym wieku (presja rodziny)
zostałam chrzestną dziecka, którego rodzice nigdy nie mieli ślubu,
nie są już razem, jego matka co roku ma nowego kochanka, ale dziecko
było ochrzczone. Co na to wy? Księżom to odpowiada, z oczywistych
powodów - zarabiają na tym.

[qw994]

I interes się kręci :)

[smutna_kochanka]

bo tak wypada, bo rodzice chcą, żeby dziecko nie miało potem
problemów. jest wiele powodów. żyjemy w katolickim kraju, w którym
wciąż częsgo trudno być jawnym ateistą, niestety.

[lacido]

na wszelki wypadek :) a nóż ten Bóg jednak jest :)]

co za obłuda trzymać dziecko do chrztu wbrew własnym przekonaniom

[rahamin]

napisała, ze była młoda, może nie miała jeszcze sprecywanych
przekonań, poza tym trudno komuś odmówić w rodzinie

[lacido]

ale zarzucać innym łatwo?

[elfmeter35]

W państwie wyznaniowym tak sie własnie dzieje.
Niby nikt nikogo do niczego nie zmusza, ale lepiej zrobic to czy
tamto, bo przecież tak wypada, bo co powie otoczenie itd.
"Przekażcie sobie znak pokoju", a potem obgdajcie sąsiada i
podłóżcie swinię tej z dolnego piętra, bo przecież ona niby dobra,
ale bez ślubu mieszka.
Wypada to, wypada tamto. A jak nie to każdy patrzy wilkiem, bo ktoś
jest INNY, bo nie przyjmuje koledy i nie ma zamiaru dawać "co łaska,
nie mniej niż ileśtam zł". Ani nie czuje wspólnoty psychicznej z
wyjąco-spiewjącymi beretami, albo jakimiś obleśnymi starymi dziadami
mówiącymi co należy robic, a co nie, a potem jadącymi do agaencji
lub w ramiona "gospodyń", bo tak się przeciez w zachrystii mowi.
Przymus tej całej sytuacji polega na tym, ze wystarczy sobie
wyobrazić co by było gdyby dziecko w wieku 7-8 lat powiedziało nagle
na podwórku/ w klasie : "a ja nie jestem ochrzczona/y".
To już przecież lepiej, zeby miało dżumę, cholere i nosilo HIV i
ebole razem wzięte.

[silic]

nuż, nuż nuż, nuż....

[lacido]

a nóż widelec - takie powiedzonko ;)))

[rahamin]

ja myślę, że nikt już nikogo nie prześladuje za ateizm - nie
spotkałam się z tym, jedynie co - to niektórzy nie chcą robić
przykrości babci i stąd te Sakramenty

[smutna_kochanka]

nie ma prześladowań, jasne. ale jest trudno być ateistą z innych
powodów. chociażby to, że ich zdania nie bierze się pod uwagę... na
przykład przy ustawie o in vitro...;)
a w takich bardziej "przyziemnych" sprawach - wiesz, ślub cywilny to
jest wciąż taki "gorszy", dziecko nieochrzczone może mieć problemy w
przedszkolu, jak nie będzie chodzić na religię, a wszystkie inne
tak..jak nie będzie mogło iść do komunii, a wszyscy inni pójdą...
takie banalne sprawy. ale trudne jednak.
ja akurat jestem wierząca:) ale rozumiem problemy tych, którzy
chociaż nie przestrzegają zasad kościoła chrzczą dziecko. bo śluib
kościelny to z reguły biorą dla tej całej szopki, a nie po to, by
przysięgać przed Bogiem.i to jest obłuda według mnie.

[waldek.zawieja]

myślałem, ze "kochanka" to ktoś, kto nie wierzy, bo cudzołoży,
dlaczego tak się podpisujesz?

kochanka:-)

[smutna_kochanka]

:-) nie, kochanka to dla mnie osoba, która KOCHA SIĘ ze swoim
partnerem. dlatego właśnie się tak podpisuję. Jestem dla swojego
partnera przyjaciółką, KOCHANKĄ, żoną...

a poza tym, czy nick musi naprawdę odpowiadać mojemu prawdziwemu
stanowi umysłu? taką miałam fanaberię i nastrój:-) i potrzebę:)
już ok?;)

a poza tym, ktoś kto cudzołoży nadal może wierzyć... wśród
wierzących też są grzesznicy, czyż nie?
wiara nie wyklucza cudzołożenia.

[jan_hus_na_stosie]

smutna_kochanka napisała:
> wiara nie wyklucza cudzołożenia.

Tak samo jak zabijania, kłamania i kradzieży... Amen.

I teraz się zastanów nad sensem tego co napisałaś.

[smutna_kochanka]

wiara nie wyklucza cudzołóstwa. tak samo jak zabójstwa itepe.
teraz Ty się zastanów nad tym, co napisałeś.
można z Bogiem na ustach zabić? Można. Można wierzyć i robić bardzo
złe rzeczy. nie napisałam, że religijność, czy życie zgodnie z
zasdami kościoła, ale WIARA.
ja się zastanawiam nad tym, co piszę. a Ty???;)

[jan_hus_na_stosie]

Współczesny katechizm Kościoła katolickiego kładzie nacisk na jeszcze inny,
również nadprzyrodzony charakter WIARY, określając ją jako relację z Bogiem:
„Wiara jest osobowym przylgnięciem człowieka do Boga: równocześnie i w sposób
nierozdzielny jest ona dobrowolnym uznaniem całej prawdy, którą Bóg objawił”
(KKK 176).
pl.wikipedia.org/wiki/Wiara
Jak można przylgnąć do Boga, uznać całą prawdę jaką objawił i jednocześnie
świadomie cudzołożyć, kraść lub mordować?

Taką WIARĘ to sobie można o kant dupę potłuc i jest tyle warta co pusta manierka
na pustyni...

[baba67]

Sens jest taki ze kazdy czlowiek grzeszny jest .I Jesli ktos jest wierzacy moze
upasc.Zupelnie zgodne z teologia.

[jan_hus_na_stosie]

czarna.maskara napisała:

> wytłumaczcie mi, dlaczego ludzie, którzy nie chodzą do Kościoła, nie
> przestrzegają przykazań,

A katolicy przestrzegają przykazań? Nie bądź śmieszna :P

Poza tym po co nam 10 przykazań? ;)
pl.youtube.com/watch?v=B6jShq8wzJg&feature=related
Jestem ateistą, nie chodzę do kościoła, nie będę brał ślubu kościelnego ani
chrzcił dziecka, więc nie do końca jest tak jak piszesz.

Jeśli jacyś ateiści zachowują się tak jak Ty opisujesz to prawdopodobnie boją
się tego co pomyśli sobie rodzina. Też uważam to za obłudne, ale co zrobić...

Jest jeszcze jedna kwestia, kto to jest ateista? Czy osoba, która nie chodzi do
kościoła i nie praktykuje wierzeń? Taka osoba co najwyżej jest osobą
niewierzącą, ale to jeszcze niekoniecznie jest ateista.

Ateista to osoba, która świadomie po przeanalizowaniu dowodów przemawiających za
i przeciw istnieniu boga doszła do wniosku, że dowody przeciw są dla niej
bardziej przekonywujące. To jest prawdziwy ateista. W Polsce mamy sporo osób
niewierzących, ale stosunkowo niewiele z tych osób to świadomi ateiści.

[justysialek]

Jan ma rację - większość 'ateistów' w Polsce to tak naprawdę
agnostycy. Nie są pewni czy Bóg istnieje. Jeśli ktos nie jest pewien
to chrzczenie dziecka imo nie jest obłudą.
Natomiast jest w naszym kraju mnóstwo ludzi, którzy wierzą ale nie
bardzo zgadzaja się z zasadami i poczynaniami KK, w związku z czym
są, jak to się mówi, niepraktykujący. Nie chodza na msze albo chodza
rzadko, nie spowiadają się lub robią to rzadko ale obchodzą święta,
przyjmują księdza po kolędzie i przyjmują sakramenty (znam mnóstwo
takich ludzi, więcej niż tych przykładnych katolików).

[motyl.slonce]

Katolicy to też słabi ludzie, ale powinni się przynajmniej starać.

[kadfael]

Mysle, że to nie sa ateiści.Ateista to ktoś mający konkretne
poglądy, konkretny stosunek do wiary. A to są ludzie, którzy ślub,
chrzest itd. traktują jako element obyczaju bez jakichś głebszych,
duchowych podtekstów. Po prostu tak sie robi w Polsce i już.

[silic]

Zostałas matką chrzestną bo rodzina chciała i się pytasz dlaczego ? Masz odpowiedź.
Ja do koscioła nie chodzę i parcia na nic nie mam. Natomiast większosć osób nie
potrafi trzymać się swoich przekonań, nie potrafi ich umotywować, sprawy zasad
mają w głębokim poważaniu. Konformizm jest dużo wygodniejszy a slizgając się po
wszystkim trudno o cos zaczepić...

[elfmeter35]

silic napisał:
> Konformizm jest dużo wygodniejszy a slizgając się po
> wszystkim trudno o cos zaczepić...
Zdanie warte zapamiętania.

[jan_hus_na_stosie]

elfmeter35 napisał:

> silic napisał:
> > Konformizm jest dużo wygodniejszy a slizgając się po
> > wszystkim trudno o cos zaczepić...
> Zdanie warte zapamiętania.

Też sobie je gdzieś zapiszę, może nawet kiedyś gdzieś zacytuję ;)

Elfmeter35

[varna771]

Na studiach miałam kumpla o ksywce "elfmeter" nie mam z nim
kontaktu, ale bardzo Go lubiłam ... jeśli wolno spytać jestes z
Wielkopolski i studiowałeś na UAM???

[elfmeter35]

Sprawdź maila Varno.

[varna771]

elfmeter35 napisał:

> Sprawdź maila Varno.
ODEBRAŁAM I ODPISAŁAM:)

[satin.mat]

jest też zjawisko : praktykujący, ale nie wierzą w Boga - większość

[lacido]

a nie odwrotnie wierzący a nie praktykujący?

[rahamin]

Są ludzie, którzy praktykują, czyli np. chodzą na msze w niedziele,
ale tak na poważnie nie liczą na to, że realnie istnieje Bóg i nie
traktują go jak osoby, ktora miałaby być jakoś obecna w ich życiu

[varna771]

rahamin napisała:

> Są ludzie, którzy praktykują, czyli np. chodzą na msze w
niedziele,
> ale tak na poważnie nie liczą na to, że realnie istnieje Bóg i nie
> traktują go jak osoby, ktora miałaby być jakoś obecna w ich życiu
większośc ludzi chodzi z przyzwyczajenia!! kwestia wychowania, jak
od dzieciaka chodzą do koscioła w niedziele, a w dorosłym życiu coś
wypadnie, to ta niedziela jakas dziwna jest,czegoś brakuje... tacy
ludzie nic nie wynoszą z nauk koscioła ,nawet nie rozumieją o czym
mowa...

ale zauważcie

[lacido]

że właśnie to praktykowanie jest istotne dla Kościoła, można być ostatnia łajzą
ale jak się co tydzień do kościoła chodzi to ok
Żeby być chrzestnym trzeba mieć zaświadczenie z parafii że się jest praktykującym

[baba67]

Ciezko mi sobie wyobrazic ostatnia lajze ktora chodzi do kosciola co tydzien.
Uwazam sie za wierzaca (jak jest sam BOg wie) i praktykuje regularnie, ale wierz
mi, czasami tak nie chce mi sie isc w niedziele do kosciola, ze zaczynam prawie
zazdroscic niewierzacym:-). Pisze CZASAMI, na ogol nie ma problemu.
Trzeba wtedy sobie troche przemowic do sumienia, uswiadomic, ze jestem nie
porzadku. Nie wiem jak taka hipotetyczna lajza mialaby sobie uswiadamiac. Inna
sprawa-spotkalam sie z taka sytuacja, ze osoba ktora chodzila dosc regularnie
przestala chodzic z powodu grzesznego wg KK pozycia-tak jakby poprzestawiala
sobie cos w swoim zyciu tak aby sie nie wstydzic przed soba.

[lacido]

cóż, na barak wyobraźni nie poradzę
widzę ludzi wychodzących z najbliższego kościoła, niektórzy z nich to moim
sąsiedzi wiec wiem czy to łajzy czy nie :)

[baba67]

Najwyrazniej znasz ich bardzo dobrze i jestes pewna swojego osadu...

[lacido]

tak

nie :)

[karielcia]

rahamin napisała:

> Są ludzie, którzy praktykują, czyli np. chodzą na msze w
niedziele,
> ale tak na poważnie nie liczą na to, że realnie istnieje Bóg i
nie
> traktują go jak osoby, ktora miałaby być jakoś obecna w ich życiu


to sa jednak raczej wyjatki, gdyz po co tracic czas na marne?

[satin.mat]

Często wierzący nie wymagają od siebie, tylko uważają, że mają prawo
do oceniania z góry swoich bliźnich - ateistów.

[estera2]

Lepiej nie oceniac ludzi po pozorach. Ja sama żyję bez ślubu z ojcem
mojego dziecka ( niedawno ochrzczonego) i nic nikomu do tego. Nie
będziemy zawierac ślubu kościelnego, bo jestem rozwódką. I to jest
tylko nasza sprawa jak żyjemy, a wam "katolikom" od siedmiu boleści,
wara od nas. Pokażcie takiego, co przestrzega wszystkich przykazań.
Moja była teściowa, która leży krzyżem w kościele, przyjmuje
wszystkie sakramenty, daje na tacę i przestrzega postu w piątki
potrafiła mojego byłego męża dopingowac do tego, by mi "dołożył" a w
sądzie składała ze łzami w oczach fałszywe zeznania. Taki jest
polski katolicyzm..

[cus27]

Nieszczesciem sie to zwie!Nie wrzucaj wszystkich do jednego garnka!
Sa ludzie i ludziska,i tesciowe sa..."rozne"!

[silic]

Właśnie o to chodzi , żeby po pozorach oceniać. Te widoczne z zewnątrz "pozory"
skądś się wzięły, po coś ochrzciłaś dziecko, ślubu kościelnego nie bierzesz bo
nie chcesz ale bo nie możesz. Jeśli uważasz się za katoliczkę to te pozory źle o
tobie świadczą.
Tłumaczenie, że inni robią tak czy tak jest śmieszne - swoimi czynami świadczysz
o sobie. Zachowanie innych cię nie tłumaczy.

[estera2]

Dlaczego uważasz,że ja muszę stwarzac pozory? Moje dziecko samo
będzie wiedziało, jak ma w życiu postępowac i to, czy mam ślub, czy
nie nie ma w najmniejszym stopniu znaczenia. Jak czytam takie
glupoty, jak to forum to mnie pusty śmiech ogarnia. Ja nie stwarzam
żadnych pozorów bo nie muszę. Zyję jak chcę, a nie w jakim śmiesznym
związku, z którego potem nie będę mogła się wyplątac. A chrzest
dziecka nie ma nic do tego. I tacy hipokryci jak wy na tym forum
najpierw dajcie przykład swoim postępowaniem, a potem rzucajcie
kamieniem. Najbardziej nie znoszę takiego katolickiego zakłamania..

[baba67]

Wazne jak chcesz dziecko wychowac. jesli chrzcisz dziecko ale nie zadbasz o jego
wychowanie religijne, to jest stwarzanie pozorow. Natomiast jesli czujesz sie
katoliczka to brak slubu jest niefortunna okolicznoscia. Dla osob zyjacych w
zwiazkach niesakramentalnych tez jest miejsce w KK.
IMHO ludzie obojetni religijnie nie powinni chrzcic dzieci-w przyszlosci one
same moga zadecydowac czy chca czy nie chca byc ochrzczone.

[baba67]

Tez nie wiem a baqrdzo nad tym ubolewam.Niestety katolicyzm polski jest
bardziej zjawiskiem socjologicznym niz religijnym. Ksieza roznie sie do tego
odnosza, niektorzy sa przeciwni. Niestety nie ma takiego przepisu zeby odmowic
sakramentu komus kto chce pod warunkiem niezaleznie od tego jaki to jest
sakrament i jak ewidentne jest to ze chce sie go przyjac z powodow
widowiskowych. ksiadz po prostu nie ma prawa odmowic.Nie nie jest tak ze kazdy
"czarny" i psa z kotem by poswiecil byle koperta byla, jak tu pewna liczba
forumowiczow sugeruje.

[wrr2]

E tam, nie mogą. Mogą, ale z reguły nie chcą. Najlepszym przykładem jest
bierzmowanie, które ma być "sakramentem dojrzałości w wierze" a jest masowym
spędem teraz chyba gimnazjalistów. Problemy z wymienieniem 10 przykazań i
powiedzeniem Ojcze Nasz to chyba wystarczający powód aby odmówić tego
sakramentu, nie sądzisz?
Komunii też można odmówić, jak ksiądz uzna że spowiedź była nieszczera i nie da
rozgrzeszenia (i IMHO jak widzi że ktoś kolejny raz spowiada się z tych samych
grzechów to ma do tego pełne prawo, a nawet powinien tak zrobić, skoro spowiedź
bez szczerego postanowienia poprawy jest nie ważna). Ślub tak samo.

[baba67]

W mojej parafii byly caloroczne nauki poza lekcjami religii , trzy
sprawdziany(mozna bylo poprawic) i to nie tylko z przykazan ale tez z
latwiejszych zagadnien teologicznych. Znam parafie gdzie przygotowanie do
bierzmowania trwalo 2 lata. Moze w Twoich stronach rzeczywiscie dopuszcza sie
jak leci tylko na podstwie osiagniecia odpowiedniego wieku, ale mysle ze ta
sprawa powinien sie biskup zainteresowac. Albo widzisz tylko to co chcesz, bo Ci
to pasuje do wizji katolikow degeneratow i parszywego pazernego kleru.

[wrr2]

Przygotowania trwały rok: były spotkania wszystkich w kościele i w kilku mniejszych grupach w salce katechetycznej. Może połowa osób była zainteresowana tym co się dzieje (w optymistycznej wersji, bo z mojej grupy na spotkaniach zamiast nastu osób z reguły pojawiało się jakieś 6-8, a parę razy były aż 2). Na koniec był "egzamin", ale osoby, które plątały się nawet na tak trywialnych zagadnieniach jak wyżej wymienione też zostały przepuszczone. I mimo zapowiedzi, że koniecznie trzeba coś wiedzieć o świętym, którego imię się przyjmuje, sporo osób nie wiedziało nic, ale konsekwencji nie było żadnych. A wiesz jakie zdanie najczęściej się powtarzało? "Proszę nie rzuć gumy w kościele". Dosłownie na KAŻDYM spotkaniu :( Tragedia.

Jeżeli 67 przy nicku to Twój rocznik to bierzmowana byłaś jakieś 20 lat wcześniej niż ja i może stąd te różnice.

> to pasuje do wizji katolikow degeneratow i parszywego pazernego kleru.
A można wiedzieć na jakiej podstawie tę wizję mi przypisujesz?

[baba67]

No Tobie nie, ale taka wizja krazy po forach , tak ogolnie napisalam, nie
chcialam Cie urazic. Opisalam przygotowanie do bierzmowania mojego syna pare lat
temu ja mialam jeszcze inne.
Wynika z tego ze wiele zalezy od ksiedza prowadzacego w kwestii bierzmowania
oczywiscie. Ale jak wyobrazasz sobie zachowanie ksiedza ktory odmawia komunii?
Przeciez obowiazuje go tajemnica spowiedzi?
Jak gosciu twiedzi ze zaluje ze przez 5 lat fikal sobie radosnie z obecna
narzeczona to co taki ksiadz ma powiedziec? To sa trudne sprawy. Nie posdoba mi
ta ,masowosc KK coraz bardziej jestem przekonana do pewnych idei w protestantyzmie.

[croyance]

Jedno, to kwestia religijna, drugie kulturowa. Nie wydaje mi sie,
zeby to bylu obluda, tylko mieszaniem roznych pojec. Czesto nawet
osoby niewierzace nie chca byc wylaczone z tradycji etc.

[satin.mat]

dziwne to wszystko, życie to dziwoląg

[powiewlata]

bo takie są wymogi i oczekiwania rodziny i otoczenia.. a że to
hipokryzja i zakłamanie to już inna bajka..

[a.bc]

Nie - nie obłuda to jest tak ,że rodzice dają swoim dzieciom start
czyli zmywaja z maluch grzech pierworodny i dopuszczaja do pierwszej
komunii. To jest dziedzictwo dziecka, które potem albo sie rozwinie
albo nie. Dziecko, ma wolnąwolę i samo o sobie zadecyduje.
To ze sie nie chodzi do Kościoła nie oznacza,ze się jest ateistą.
Kazdy człowiek sam decyduje o sobie.
A Autor tego watku myli obłudę z brakiem konsekwencji, zatem czy
Autor w 100% w kazdej sytuacji swojego zycia był konsekwentny?
Jak kazdy odpowie sobie na to pytanie to wtedy bedzie wiedział
dlaczego ludzie chrzcza swoje dzieci...