Poprzyjcie petycję w sprawie mandatów

[rudolf.ss]

Podaję wam link do ważnej petycji w sprawie ustanowienia nowego taryfikatora
mandatów drogowych:
proca.pl/pokaz/2666/wysokosc_mandatow_zalezna_od_zarobkow
Zapraszam do udziału - możecie razem zmienić Polskę na lepsze.

[rraaddeekk]

Na lepsze?
Co będzie lepszego w tym, że będziemy płacić większe mandaty?

[rudolf.ss]

> Co będzie lepszego w tym, że będziemy płacić większe mandaty?

Mandaty nie będą wyższe tylko równe dla wszystkich, sprawiedliwe i dla każdego
będą równie dotkliwe.

Wtedy skończy się swawola psycholi jeżdżących autami za 300 000 dla których
mandat w wysokości 500zł to jak dla przeciętnego Kowalskiego kupno zapałek w kiosku.

[rraaddeekk]

Różność, rónoscią ale w zdecydowanej większości przypadków to
znaczny wzrost wartości mandatów.
Tylko klienci opieki społecznej zyskają w teorii, bo w praktyce i
tak nie płacą, ponieważ kwoty są nie do ściągnięcia od nich.

[rudolf.ss]

skoro obecny próg by się ustawiło na poziomie dzisiejszej mediany to właśnie
było by odwrotnie jak piszesz.

!

[pan_i_wladca_mx]

> Mandaty nie będą wyższe tylko równe dla wszystkich, sprawiedliwe i dla każdego
> będą równie dotkliwe.

powiedz mi jeszcze o progresywnych podatkach i tytul mysli lewicowej masz w
kieszeni, kto by sie spodziewal, rudolf odwoluje sie do zasady sprawiedliwosci
spolecznej

[rudolf.ss]

no bo ja jestem zarówno narodowcem jak i socjalistą :P

[rraaddeekk]

Byłoby to może do przyjęcia, ale nie z takim współczynnikiem.
Przecież, to 15% to wzrost mandatów nawet dla ludzi zarabiających
nawet znacznie mniej niż średnia krajowa.

[rudolf.ss]

większość Polaków zarabia w okolicach 1500 - 1700zł netto na rękę.

Petycja jest na razie projektem. Procent wysokości powinien być policzy na
podstawie mediany polskich zarobków, a nie średniej.
Wysokość mediany była by odniesieniem do dzisiejszych stawek, tak że obywatel
zarabiający na poziomie dzisiejszej mediany dalej płacił by takie same mandaty.

[rraaddeekk]

Skąd masz takie dane???
Średnia krajowa w Polsce to 3228,98 PLN wg GUS, dane z 2008, a w
2009 wynagrodzenia wzrosły od kilku do kilkunastu %.

Większość płatników mandatów, czyli osób dużo podróżujących
samochodem zarabia znacznie powyżej tej średniej.

[rudolf.ss]

hehe - idź na kurs statystyki matematycznej i opisowej to może tam się dowiesz
co odzwierciedla średnia, a co mediana.

[rraaddeekk]

Trochę realizmu, a nie tylko suche słupki statystyczne.

Czy sądzisz, ze każda pzrysłowiowa sprzątaczka, która zaniża wynkiki
prowadzi samochód? ;-)

Problem mandatów realnie dotyczy w większości innej grupy.

[rudolf.ss]

to czemu większość aut na naszych drogach to auta starsze niż 10 lat?

2/3 poniżej średniej brutto

[rudolf.ss]

"Pragniemy również podkreślić, że prezentując dane liczbowe posługujemy się
głównie medianą, gdyż miara ta lepiej niż średnia charakteryzuje populację
badaną. Z badań GUS wynika bowiem, iż 2/3 Polaków zarabia poniżej średniej co
może być przyczyną błędów interpretacyjnych. Mediana natomiast jest wartością
dzieląca badaną populację na pół. Jeżeli w tekście nie zaznaczono inaczej, to
wartości zawarte w tabelach i wykresach należy traktować jako mediany."

Do tego policz sobie netto i brutto.

[rraaddeekk]

A propos tego mitycznego "1500".
Zalecam prosty test.
Zapytaj wykształconego człowieka około 30 jakiej wysokości płaci
ratę kredytu hipotecznego.
Szybko zwertfikujesz swoje poglądy.

[rudolf.ss]

czyli twierdzisz, że większość Polaków to faceci około 30-tki z wyższym
wykształceniem?

[radoslaw.kycia]

Człowieku w statystyce najważniejsza jest odpowiednia interpretacja
danych.

Nie mówię o większosci Polaków, ale o kierowcach często i dużo
podróżujących własnymi samochodami niezależnie od płci.

[rudolf.ss]

no to się zdecyduj czy niezależnie od płci czy są to jednak mężczyźni z wyższym
wykształceniem około 30-tki.

[rraaddeekk]

Gdzie napisałem "mężczyzna"?

[sadosia75]

Nie glupi pomysl :) ja tam mandatow nie dostaje wiec nie panikuje. a pomysl sam
w sobie jest dobry.

[rraaddeekk]

No wlaśnie Cibie nie dotyczy, więc niech inni bulą ;-)
Rozumowanie na poziomie Kalego... Kalemu ukraść krowę, to źle, ale
kali ukraść krowę, to dobrze.

[sadosia75]

Nie badz smieszny. mnie nie dotyczy bo ja nie jezdze jak debil i przestrzegam
przepisow. a jak ktos ma w zopie przepisy to niech placi mandat. zasluzyl? tak
zasluzyl no to niech buli.

[rraaddeekk]

Napisz mi czy zawsze jedziesz 50 km/h ?
Jakoś nie spotyka się takich kierowców w Warszawie.

[sadosia75]

No wyobraz sobie, ze przestrzegam ZAWSZE przepisow! lamiac je masz swiadomosc
tego, ze mozesz zarobic i mandacik i punkty. a poza Warszawa to ludzie juz nie
jezdza? tylko i wylacznie w warszawie? wystaw nos czasem z tej warszawy i
zobacz, ze ludzie potrafia jezdzic normalnie.
i uprzedzam wybredne komentarze jakie mozesz zaraz napisac. jezdze bardzo duzo,
po calej polsce. jedyny mandat jaki dostalam to od strazy miejskiej za zle
parkowanie. choc w ogole nie powinnam dostac tego mandatu.
predkosc w terenie zabudowanym ZAWSZE utrzymuje miedzy 50-55km/h
mam dosc patrzenia jak jeden jelop z drugim wyprzedza na trzeciego czy
czwartego. juz z takimi mialam "przyjemnosc" spotkania sie maska w maske. i z
checia bym takim kretynom utrudnila zycie na drodze.

[rraaddeekk]

Skoro zawsze urzymujesz 50 km/h to prowokujesz innych do
niebezpiecznych manewrów.
Muszą kombinowac jak Cię wyprzedzić.
Zauważ z jaką średnią prędkością poruszają się wszystkie samochody
poza Tobą.

[sadosia75]

Prowokuje? Oh ludzie no tak mam zapindalac jak idiotka 120km/h zeby innych nie
prowokowac. kajam sie i bije sie w piersi obie, ze jestem taka nierozumna i jade
zgodnie z przepisami a nie zgodnie z widzi misie i kotki kretynow.
WYBACZCIE mi kretyni drogowi! naprawie swoj blad!

[rraaddeekk]

Dalej nie rozumiesz o co mi chodzi.
Nie przestrzegam ślepo pzrepisów, ale wierzę w mój zdrowy rozsądek.
Jadę tak, aby było bezpiecznie, więc prędkośc i odstępy dostosowuję
to ruchu pojazdów.
Za przykład podałem warszawę, bo tam ta realna średnia jest
najwyższa.

Nigdy nie zapłaciłem mandatu za złe parkowanie, bo nie parkuję na
zakazie, aby nie utrudniać ruchu... zawsze kieruję się zdrowym
rozsądkiem i kulturą na drodze, a pzrepisy często bywają w
spzreczności z tym.

[sadosia75]

A co mnie interesuje kretyn, ktory chce zaiwaniac 120km/h w miescie? niby
dlaczego mam jechac szybciej?
Nie parkowales na zakazie? zapraszam do Bialegostoku na Ogrodowa. tam MUSISZ
zaparkowac na zakazie. predkosc dostosowuje sie do drogi, widocznosci itp a nie
do innych pojazdow ( pomijam fakt, ze nie bedziesz zaiwanial w inne auto jesli
jedzie wolniej niz twoje bo to chyba oczywiste ? )

[radoslaw.kycia]

Czy w Białymstoku jest tylko jedna ulica?
Skoro nie można parkować na Ogrodowej, to chyba są jakies przecznice
lub równoległe, albo parkingi.
Nie wiem jak jest w Białymstoku, ale w moim mieście też jest wiel
ulic, na których obowiązuje zakaz parkowania, jednak zawsze jest
alternatywa bliższa lub dalsza.
Oczywiście Ty musisz zaparkować pod samym wejściem do biurowca, to
nic że Twój samochód tamuje ruch i prowokuje niebezpieczne sytuacje.

[sadosia75]

> Oczywiście Ty musisz zaparkować pod samym wejściem do biurowca, to
> nic że Twój samochód tamuje ruch i prowokuje niebezpieczne sytuacje.
Nie wiesz nie pisz bzdur.
Nie parkuje obok biurowca, nie tamuje ruchu i nie prowokuje niebezpiecznych
sytuacji. Alternatywa blizsza lub dalsza nie wchodzi w gre.

[rraaddeekk]

Na to tez jest sposób.
Czasem gdy chcę podjechać pod sam lokal w ścisłym centrum, gdzie
obowiązuje zakaz ruchu, to biorę taksówkę (niektóre mają przepustki
pozwalające na wjazd do strefy pieczej).

[sadosia75]

No ten sposob dobry ale nie w tym przypadku. Na Ogrodowej jest szpital i woze
tam swoja Mame, ktora musi zostac dowieziona pod sam szpital autem ( mieszka w
innym miescie ) i nie moze zostawac sama.
Zreszta ta sprawa z idiotycznym zakazem przed szpitalem byla poruszana w
Bialymstoku miliardy razy i niestety ale nikt nie ma checi na znalezenie wyjscia
z tej sytuacji.
Chyba kazdy kto byl na Ogrodowej widzial ile tam stoi aut na zakazie. bo parking
to przyslowiowe 5 miejsc. a aut moze i 10 razy wiecej.

[rraaddeekk]

Wysadzasz mamę przy wejściu i odstawiasz samochód w dozwolone
miejsce.
Dokładnie tak mnie ostatnio zawieziono po kontuzji na terningu.

[sadosia75]

Mama nie chodzi samodzielnie. a nawet jesli chodzi to sprawia jej to ogromny
bol. musze ja odprowadzic do lekarza, zarejestrowac, zaprowadzic do
pielegniarek. to nie takie latwe jak sie wydaje.
pozatym miejsce parkingowe ( takie normalne a nie jakies wciskanie sie miedzy
auta jak cham ) owszem jest ale jakies 3 -4 przecznice dalej. uwazasz,ze to
normalne, ze pacjenci nie maja gdzie parkowac? ze sa zmuszani do szukania
miejsca? tam kazdego dnia jest :lapanka: miejsc parkingowych. kto ma fart ten
parkuje a kto nie to musi naginac na drugi parking.

Tu masz kawalek wypowiedzi z gazety gdzie pisano o tym
"Rzeczywiście, problem z parkingiem mamy od zawsze - przyznała dyrektor BCO
Marzena Juczewska. - Byłam już u wszystkich, nawet prezydenta i wojewody.
Wydeptałam wszystkie ścieżki. Zawsze słyszę, że jest tu zwarta zabudowa i
miejsca na kolejny parking nie ma.

I tak przy Białostockim Centrum Onkologii dochodzi często do scen kuriozalnych:
kierowcy ustawiają się w kolejkę i czekają, aż zwolni się miejsce na parkingu.

- Przy wystawianiu mandatu zawsze bierzemy pod uwagę okoliczności. W tym
przypadku są one wyjątkowe, więc z pewnością kary nie będzie, jedynie pouczenie
- powiedział nam Jacek Pietraszewski, rzecznik Straży Miejskiej."

To nie jest normalne, ze parking jest dla kilku samochodow, pacjenci musza
kombinowac jak tu ustawic auto, zeby nie zajac calego chodnika, zeby nie
pokiereszowac swojego suta i cudzego i zeby ludziom nie utrudniac zycia.
Jest jednak gigantyczna roznica miedzy kontuzja a onkologicznym przypadkiem. i w
tym przypadku miasto powinno ulatwic zycie pacjentom a nie utrudniac.

[rudolf.ss]

w Skandynawii takie prawo się świetnie sprawdza. Nawet jakiś książę dostał
mandat w wysokości iluś tam tysięcy euro za przekroczenie prędkości.

[durneip]

oficjalnie pierwszy raz się z tobą zgadzam.

ponadto osobiście znam przypadek Norwega, który za notoryczną recydywę w
zakresie przekraczania prędkości dostał mandat w wysokości 25 000 koron z
propozycją zamienienia na utratę prawa jazdy na dwa lata (a było niezbędne do
pracy). zapłacił, zapłakał i zwolnił.

[grzeczna_dziewczynka15]

Tez sie, o dziwo, zgadzam z rudolfem w tej sprawie;)

I te lewackie przyklady, SKandynawia itd, a fe;)

[vandikia]

W zyciu czegos takiego nie poprę. Nie lubię dzielenia społeczeństwa
na biedne i bogate. Poza tym nie wierzę w takie akcje.. bogaty i tak
i tak się odkuje, wyobraźnia na drodze nie zależy od stanu konta.

[rudolf.ss]

ale właśnie teraz jest taki podział na biednych i bogatych, bo za takie samo
wykroczenie płacą relatywnie całkiem inne stawki.

[rraaddeekk]

Podział był zawsze i będzie.
Jeśli masz kasę to zainwestujesz w CB/antyradar/znajdziesz frajera,
który weźmie punkty na siebie.

Już pisałem w wątku co jest najlepszego w Polsce, że jak jesteś
kreatywny, to zawsze obejdziesz chore przepisy.

[rudolf.ss]

gdyby tak było jak mówisz to w Polsce mandaty dostawali by tylko ci ubodzy,
których nie stać na cb, antyradar i frajera do wynajęcia.

[rraaddeekk]

Dokładnie tak jest.
Od czasu, gdy kupiłem CB zawsze kilka kilometrów wczesniej wiem
gdzie muszę zwolnić

[soulshunter]

Nie popre tej petycji, bo nie tedy droga. Wlasciwa droga to:
1. Nauczyc policje szacunku do ludzi, oraz tego ze istnieje cos takiego jak
POUCZENIE.
2. Nauczyc ludzi szacunku do policji.
3. Zweryfikowac system oznaczen poziomych i pionowych na drogach.
4. Usunac cala mase zbednych znakow z drog.
5. Postawic znaki drogowe tam gdzie sa one rzeczywiscie wymagane i gdzie beda
spelnialy swoja funkcje nakazowo-zakazowo-informacyjna.

[durneip]

> 2. Nauczyc ludzi szacunku do policji.

jak?

[soulshunter]

> jak?
patrz punkt 1-szy na poczatek

[radoslaw.kycia]

Szacunku sie nie da nauczyć.
Na szacunek policja musi sobie zapracować.
Zamiast przeszkadzać, to pomagac na drogach.
Nie czaić się z suszarką w krzakach, ale np. eliminować kierowców
blokujących lewy pas stać przy zwężeniach i edukować kierowców
tłumacząc zasady "jazdy na suwak".
Innymi słowy usprawniać ruch, a nie tylko zbierać podatki zwane
mandatami.

[rudolf.ss]

Ad.1
czyli jak złapie cię patrol drogówki, kiedy wyprzedzasz pod górkę na podwójnej
ciągłej to powinni się do ciebie zwracać:

- "szanowny panie, wybaczy pan ale musimy pana pouczyć, że tak nie wolno. Wiemy,
że jest pan tak inteligentny, że wie pan lepiej że kodeks drogowy jest bezsensu
i tylko wielmożny pan umie jeździć szybko i bezpiecznie wyprzedzając w takich
miejscach. Najmocniej przepraszamy, że musieliśmy pana zatrzymać, a w ramach
przeprosin skasujemy panu z konta 3 punkty karne. Winę, za to że był pan
zmuszony wyprzedzić w takim miejscu ponosi tylko i wyłącznie zły stan dróg w
Polsce i chore przepisy. Pozdrawiamy szanownego pana."
Policjanci oddalają się rozdając pokłony do ziemi.

[trypel]

zwłaszcza to przekroczenie o 10 km mnie rozsmieszyło - w Miemczech
poza terenem zabudowanym kosztuje przekroczenie do 10/godz 10 euro a
przekroczenie 11-15/godz 20 euro. A u nas miałoby by 10% zarobków?
hehe niektórzy to mają siano we łbie

tak dziwne jest przestrzegać prawa?

[rudolf.ss]

Dlaczego dla wielu ludzi takich jak ty tak trudno jest przestrzegać przepisów?
Dla takich tylko surowa kara działa odstraszająco.
Od kradzieży i gwałtów też odstraszają cię tylko kary? Gdyby było 20 euro za
gwałt to byś gwałcił?

[trypel]

to może kara śmierci za przekroczenie o 1 km?
Przeciez jak ktos jezdzi zgodnie z przepisami to nie przekracza i
czuje sie bezpiecznie

[trypel]

i żeby było jasne - nie jestem przeciw wysokim karom tylko
uzależnieniu ich od zarobków. Jakoś socjalizm nie budzi mojej
radości.

[rudolf.ss]

to że ja jadę zgodnie z przepisami nie gwarantuje mi że dojeżdżając do górki nie
wyskoczy zza niej jakiś czubek wyprzedzający innego kierowcę.

[trypel]

no więc kara smierci to dobre rozwiazanie

[soulshunter]

W USA w niektorych stanach stosuje sie taryfe $10 za kazda mile ponad limit
predkosci. Powyzej $500 klient idzie do aresztu. Wiaze sie to z koniecznoscia
odsiadki kilku dni, wziecia adwokata (min $500)+ koszta mandatu, rozprawy itd,
itp. W sumie bardzo nieoplaalna sprawa.

Dane ze Szwecji

[rudolf.ss]

Wysokość mandatów za przekroczenie prędkości w Szwecji:
1500 koron – przekroczenie prędkości o 1-10 km/h (600zł)
2000 koron – 11-15 km/h (800zł)
2400 koron – 16-20 km/h
2800 koron – 21-25 km/h
3200 koron – 26-30 km/h
3600 koron – 31-35 km/h
4000 koron – 36-40 km/h (1600zł)

Rocznie na świecie ginie w wypadkach samochodowych 1,4 miliona osób, w Szwecji
około 500. W Polsce w 2006 roku zginęło 4 769 osób.

Norwegia:
Mandaty norweskie są następujące. Za przekroczenie prędkosci dopuszczalnej o km:

Kiedy ograniczenie jest 60 km/h albo mniej,
mandat za przekroczenie o:

5 km/h kr 600,- 300 zł
10 km/h kr 1600,- 800 zł
15 km/h kr 2900,- 1400 zł
20 km/h kr 4200,- 2100 zł
25 km/h kr 6500,- 3300 zł

Kiedy ograniczenie jest 70 km/h albo wiecej,
mandat za przektoczenie o

5 km/h kr 600,- 300 zł
10 km/h kr 1600,- 800 zł
15 km/h kr 2600,- 1300 zł
20 km/h kr 3600,- 1800 zł
25 km/h kr 4900,- 2500 zł
30 km/h kr 6500,- 3300 zł
35 km/h kr 7800,- 3900 zł

Przekroczenie o wiecej powoduje czasowa utrate prawa do jazdy:
Czerwone swiatlo: kr 4200 2100 zł
Zakaz wjazdu: kr 3200 1600 zł
Zakaz wyprzedzania: kr 5200 2600 zł
Nie ustapienie pierwszenstwa: kr 5200 2600 zł
brak swiatel: kr 2000 1000 zł


No i to do czego zmierzam - Finlandia:

Za poważne wykroczenia (czyli np. za przekroczenie
prędkości powyżej 20 km/h) mandaty drogowe i
wszystkie kary pieniezne (nie tylko na drodze) w
Finlandii wystawiane są od dochodu- są poprostu %
dochodu- obliczonego na podstawie skomplikowanego
wzoru- uwzględniającego także ilość osób na
utrzymaniu. Najwyszy mandat na swiecie zaplacono w
Finlnadii, w 2004 r. jeden z najbogatszych Finow,
Jussi Salonaja jechal 80 km/h w miejscu gdzie
mozna 40 km/h. Zapłacił mandat w wysokości.... 170
000 euro! Gorna granica mandatow w Finlandii nie
istnieje! A za przekroczenie predkosci o ponad
100% dodatkowo jest kara wiezienia. To swietny
system, dzialajacy juz 3 lata po powstaniu tego
panstwa (po odlaczeniu Finlandii od Rosji w
1917r.), krytykowany jest jedynie za to, ze takie
naliczanie jest tylko za powazne przekroczenie
predkosci czyli od przekorcznia predkosci o 20
km/h (lub wiecej), za mniejsze przekroczenie jest
jednakowa kara- 115 euro.
Mamy wiec sytuacje, jaka byla tez w Finlandii,
gdzie Anssi Vanjoki- menadzer Nokii przekroczyl
predkosc rowno o 20 km/h- zaplacil 116 000 euro,
gdyby policyjny radar wskazal o jeden kilometr
mniej to jego mandat bylby to 115 euro, a wiec
mamy roznice 115 885 euro przy roznicy predkosci 1
km/h. Jednak wprowadzenie granicy 20 km/h ma swoj
powod.
Gdy ktoś jest bezrobotny, nie ma dochodu, to płaci
minimalną stawkę- 115 000 euro lub odpracowuje
lub, w ostatecznosci, idzie do więzienia.
Oprocz tego w Finlandii obowiazuje zabieranie
prawajazdy przy pewnych przekroczeniach predkosci
i inne tego typu rzeczy.
Jest duzo fotoradarów, czasem zaopatrzone są one w
tablice ostrzegawcze, jednak te tablice sa zwykle
wiele kilometrów od fotoradaru i niewiadomo nigdy
jak daleko.

Czy Finlandia ma dużo autostrad? Nie! Ma
praktycznie tyle co Polska, dokładnie trochę
więcej, ale przy troche większej powierzchni.

Dane CIA fact book 2008, autostrady (i drogi
szybkiego ruchu- gdyż to praktycznie to samo):

Polska- 500 km
Finlandia- 700 km
i przykładowo:
Niemcy- 12 400 km (Niemcy mają dużo)

Finlandia, mimo, że jest większym krajem od Polski
ma niewiele więcej autostrad i dróg szybkiego
ruchu niż Polska, jednak jest krajem o wiele mniej
zaludnionym, a więc ruch jest bardzo mały i
autostrady są niepotrzebne.

Fiński milioner jechał 82 km/h w miejscu, gdzie nie było wolno przekraczać 60
km/h. Za jazdę ze zbyt dużą prędkością został ukarany grzywną w wysokości... 111
888 euro.
Tak ogromna wysokość grzywny wynika stąd, że prawo fińskie przewiduje za poważne
wykroczenia kary proporcjonalne do dochodów, przy czym za podstawę przyjmuje się
ostatnie oświadczenie o zarobkach

www.tvn24.pl/0,1589432,0,1,przekroczyl-predkosc-o-22-km-_-dostal-112-tys-euro-mandatu,wiadomosc.html

[trypel]

Przedstawianie krajów socjalistycznych z których uciekają wszyscy
którzy zarabiają wiecej niż dobrze jest złym przykładem.
Oto nowy (wyższy) taryfikator u naszych sasiadów:
www.bussgeldkataloge.de/

[rudolf.ss]

heheh

To ze Szwecji, Norwegii i Finlandii ludzie uciekają do takiej np. Polski aby
bezkarnie jeździć sobie po naszych drogach?

[trypel]

uciekają do krajów o sprawiedliwych (tzn liniowych) podatkach i do
rajów podatkowych o niskich podatkach.
Nie każdemu pasuje socjalizm.

[rudolf.ss]

uciekają takie same cwaniaki jak ci co u nas wożą się lexusami, a oficjalne
zarobki mają na poziomie zero złotych - więc taką emigrację popieram.

[cloclo80]

Beznadziejny pomysł. Dziwi mnie dlaczego w społeczeństwie jest tylu osobników, którzy bez zająknięcia chcą oddać w ręce władz za jednym zamachem niezwykle restrykcyjny system kontrolowania prędkości a dodatkowo udostępnić praktycznie każdej komórce policji informacje o naszych dochodach. Ten i inne podobnie pałkarskie pomysły należy skierować tam gdzie ich miejsce - do kosza na śmieci.

[rudolf.ss]

tak się składa, że policja w obecnym systemie prawnym ma pełny dostęp do
wysokości twoich dochodów.
Gdzie tu są jakieś restrykcje? Sprawiedliwość jest restrykcyjna?

[cloclo80]

Wyobraź sobie, że do moich akurat nie ma.

[rudolf.ss]

nie ma bo jesteś bezrobotny.

[cloclo80]

A w każdym razie musiałaby się gęsto tłumaczyć, gdyby chciała je dostać.

[rudolf.ss]

myślisz, że policja będzie cię informować o tym, że pobiera twoje dane z US?

[cloclo80]

Twój nick tak wiele tłumaczy, że odechciewa mi się zupełnie z tobą dyskutować.

[trypel]

rudolf.ss napisał:

> Sprawiedliwość jest restrykcyjna?

Czyli uważasz że płacenie wg dochodów jest sprawiedliwe???
Czyli opłaty za ogrzewanie i koszyk artykułów spożywczych moze tez
wg dochodów? A co? Trzeba tym burżujom zabrac bo za dużo maja? Niech
płacą za m kw mieszkania wg dochodów bo każdy chce gdzies mieszkac!!
Jesli to jest sprawiedliwośc to raczej nie znajdziemy wspólnego
mianownika.

[rraaddeekk]

Po co cwaniak studiował?
Po co rozkręcał biznes i ryzykował lub pracował kilkanaście godzin
na dobę dla korporazji?
Teraz zarabia więcej od rudolfa, więc mu dokopać należy i sprowadzić
na ziemię.
Takia ideologia już była i rudolf nic nowego nie wymyślił.

Teraz mamy feudalizm

[rudolf.ss]

Rachunki to nie kara.
W sytuacji gdy mandaty nie są zależne od zarobków taki Kowalski dochodzi do
przekonania, że wraz ze wzrostem dochodów będzie bardziej bezkarny, bo
relatywnie niższym kosztem wykupi swoje winy.
Feudalizm i rządy szlachty.

[rraaddeekk]

Oczywiście lepiej będzie jak ponownie będzie rządzić klasa
robotnicza.
Kolego to se ne wrati.
Zapisz sie do ZBOWIDu i tam siej propagandę.

[wiosnaidzie]

A ja popieram.

[mathias_sammer]

kliknalem na nie, znaczy sie poparlem.
m.s.

[mareczekk77]

Przecieram oczy ze zdumienia. Rudolf ma w 100% rację, i kompletnie nie rozumiem
tej dyskusji.

Czy to tak trudno zrozumieć że dla faceta co zarabia 1300pln mandat 500pln a dla
faceta co zarabia 150 tysięcy pln to nie jest to samo? jasne, w Wawie jest masa
śmiesznych zakazów i ograniczeń prędkości ale ja mówię o naprawdę ostrych
przegięciach z prędkością. Kara ma człowieka zmusić do myślenia żeby następny
raz nie ryzykował życiem innych, jak chcecie rajdować to proszę na lotnisko na
Bemowo albo na tory. Mandat was nie uczy? a znacie przypadek słynnego gangstera,
nie pamiętam ksywy - koleś w służbowym aucie szarżował, więc go dogonili i facet
mu urwał uszy :)))))))))

Radek - w Wawie typowa praca teraz, sam szukam, to max oferują 1200 - 1400pln.
Ok, ja nie jestem wykształciuchem itd, ale są całe miasta na wschodzie Polski
gdzie 800pln mies to jest majątek, pracy nie ma, nie ma jak założyć biznesu bo
co ludzie kupią jak kasy nie mają? Mój znajomy, dwa języki perfect, wyższe
(państwowe nie prywatne) i w Lublinie po znalezieniu pracy za 1200pln mało nie
zwariował z radości, bo pracy nie ma. I co, taki facet ma zapłacić 500pln
mandatu i spłacać go dwa lata, i poseł też ma tyle zapłacić? :)

Oczywiście po dojściu do władzy zlikwidowali punkty karne, dawniej bogacze
płacili mandat a przy punktach musieli uważać bo trzeba bylo prawko zrobic
jeszcze raz, a teraz hulaj dusza piekła nie ma. A jak kogoś zabiją na drodze?
parę łapówek i po sprawie.

[rraaddeekk]

Mareczku, a masz Ty chociaż prawo jazdy (nie wspominając o
samochodzie)?
Kto zlikwidował punkty karne?
O czym Ty wypisujesz.
Pogooglaj wcześniej i przygotuj się do dyskusji, skoro własnych
doświadczeń nie masz.

[rudolf.ss]

uważasz, że każdy kierowca jest takim matołkiem jak ty co tylko kolekcjonuje
punkty? Niektórzy umieją jeździć i nie mają dzięki temu ani punktów ani mandatów.

[rraaddeekk]

Znowu nadinterpretujesz moje wypowiedzi.
Gdzie pisałem, że mam jakiekolwiek punkty karne?

Jednak musiałem kupić kilka gadżetów i zamiast spokojnie relaksować
się jazdą przy głośnej muzyce prowadzę nasłuch jak partyzant, aby
wiedzieć gdzie przemieszzczają się siły wroga ;-)

[rudolf.ss]

Lepiej zacznij traktować policję jako sojusznika w walce z niedoszłymi
mordercami na drogach.

[rraaddeekk]

Naprawde bardzo chciałbym, aby policja i kierowcy współdziałali na
partnerskich zasadach.
Jednak... przeczytaj trochę wyżej, gdzie pisano o tym jak policja ma
zapracowac na szacunek kierowców.
Niech egzekwują jazdę na suwak przed zwężeniami, niech eliminują
blokujących lewy pas, a nie tylko czają się w krzakach z suszarką.

[rraaddeekk]

Rudolfie może zacznijmy od tego ile kilometrów miesięcznie robisz za
kierownicą.
To wiele wyjaśni.

[mareczekk77]

Mam prawo jazdy od 12 lat, samochodów miałem kilka, jeżdzę aktywnie, i jak chcę
poszaleć jadę na lotnisko gdzie nie ryzykuję życiem innych, a po mieście jeżdzę
spokojnie bo nie chcę kogoś potrącić. Człowieku czy Ty myślisz w ogóle co piszesz?

[mareczekk77]

Radek - proszę link o zniesieniu punktów karnych przez PO
grupy.scigacz.pl/koniec,z,punktami,za,przekroczenie,predkosci,2,489049,2008_08.html
Aktualnego zarządzenia nie mogłem znaleźć bo śpieszno mi do łóżeczkowa.

Co do tego że jakiś gangster czy biznesmen mający rzekomo zero dochodów nie
zapłaci mandatów - i co z tego? ile jest bandytów i takich biznesmenów? to skoro
było pare przypadków skazania niewinnych to trzeba otworzyć bramy więzień?
ludzie, wy tak na poważnie piszecie? :)

[rraaddeekk]

Nie zauważyłeś znaku zapytania w tytule artykułu, który przytoczyłeś?
Jakbyś dodatkowo poza tytułem jeszcze przeczytał treść, to
dowiedziałbyś się, że to tylko projekt.
Jeszcze nikt nie zniósł punktów karnych!

[rudolf.ss]

Zamiast znosić punkty powinni obniżyć próg tych punktów aby za jedno
wyprzedzenie na podwójnej ciągłej zabierano prawo jazdy.

2 pytania:

[drsamaprawda]

1. Ile bedzie placil lysy dres zyjacy z haraczy ktory ma dochody
oficjalnie =0?

2. Ile bedzie placil przedsiebiorca w najnowszym mercedesie ktory
tez ma ciagle ksiegowe straty wiec dochody oficjalne takze =0?

[rraaddeekk]

0 PLN razy X % = 0 PLN

Dlatego po dupie dostaną Ci oficjalnie zatrudnieni w dużych firmach,
które nie płacą pod stołem.

[rudolf.ss]

drsamaprawda napisał:

> 1. Ile bedzie placil lysy dres zyjacy z haraczy ktory ma dochody
> oficjalnie =0?
>
> 2. Ile bedzie placil przedsiebiorca w najnowszym mercedesie ktory
> tez ma ciagle ksiegowe straty wiec dochody oficjalne takze =0?

Tyle co by zapłacili teraz - czyli stały dolny próg dla osób z zarobkami z
przedziału od zera do mediany polskich zarobków.(o,mediana>.

Dla nich nic by się nie zmieniło.

[rudolf.ss]

Nie kłam - jak wół jest napisane - "jednak nie mniej niż xxxzł (obecna stawka)"