Sąsiadka: kiedy będą dzieci?

[mikrusek2007]

Było już sporo wątków na temat pytań o dzieci. Ja na swojej skórze też
zdążyłam przerobić inwigilacje rodziny i znajomych, więc się trochę
przyzwyczaiłam i już mnie to nie irytuje, a wręcz mnie nudzą takie pytania.

Natomiast ostatnio spotkałam sąsiadkę z klatki, ok. 55-60 lat, ale nie
moherowy beret, w sumie pierwszy raz miałam okazję zamienić z nią parę słów,
niedawno tu mieszkamy. Najpierw standardowo kilka zdań o pogodzie, a nagle ona
mówi: a dzieci to kiedy będziecie mieli? Czy tylko za pieniędzmi gonicie?
Trochę mnie zaskoczyła tym pytaniem i powiedziałam z uśmiechem, że dzieci w
swoim czasie. A pieniądze też są ważne.

Pewnie wiele z was by odpowiedziało i słusznie, że to nie jej sprawa. Ale we
mnie to jej pytanie jakiejś wielkiej wściekłości nie wzbudziło i dlatego
odpowiedziałam w uprzejmym tonie.
A może wam też się podobne sytuacje przytrafiają? Czy tylko ja mam takich
sąsiadów? :-)

[kitek_maly]

a nagle ona
> mówi: a dzieci to kiedy będziecie mieli? Czy tylko za pieniędzmi gonicie?

:DD
O jezu, piękne. :D

> Pewnie wiele z was by odpowiedziało i słusznie, że to nie jej sprawa. Ale we
> mnie to jej pytanie jakiejś wielkiej wściekłości nie wzbudziło i dlatego
> odpowiedziałam w uprzejmym tonie.

W sumie to chyba zależy jakim tonem ktoś takie teksty wypowiada.

Nie zgodze się Kitku

[kora3]

nie ton się przy osobistych pytaniach liczy, ale intenca i przde
wszystkim (!!!!) stopień zażyłosci miedzy pytającym, a pytanym.

Mnie kiedyś moja bardzo bliska kolezanka, którą znam od powiiedzmy
no 4-5 lat zapytała "Wybacz moją ciekawosc, ale dlaczego nie
zdecydowałass się na dziecko? Pytam, bo po własnych widze,z e lubisz
dzieci i to z wzajemnoscią" - dla mnie byłoto normalne pytanie i ani
w głowie mi było nie odpowiezieć na nie.

Natomiast od zwykłego znajomego, kogos znanego z widzenia tego
odzaju pytania uwazam za niedopuszczalne.

[wanilinowa]

a w jaki sposób rozpoznajesz negatywną intencję w pytaniu starszej pani? w
dodatku obcej

[kora3]

wanilinowa napisała:

> a w jaki sposób rozpoznajesz negatywną intencję w pytaniu starszej
pani? w
> dodatku obcej

Waniliowa, z opisu Mikruska juz rozpoznaje: pani nie tylko chce
wiedzieć, ale od razu przekazuje, ze jeśli nie mają bo chca najpierw
miec np. dobrą prace, miekszanie, samochód to "gonią za kasa"

[wanilinowa]

skoro u mikruska nie wywołało to nieprzyjemnego uczucia, to chyba nie było tak źle.

pytam o tę intencję, bo paradoksalnie takie wtykanie nosa w nieswoje sprawy
najczęściej jest przejawem właśnie dobrych intencji, tyle że niewłaściwie
przekazanych.

[jane-bond007]

dokladnie, podpisuje sie pod tym

tak?

[kora3]

a co odpowiedziałabyc na zyczliwe pytanie w stylu:"Czemu pani sobie
wybała takiego przecietniaka na meża?" - wiesz zyczliwie, ktos ma
Cie za superbabke, a w Twoim mezu (panerez, chłopaku, niepotrzebne
skreślic) widzi nieudacznika. No pomóc chce, nie?

[wanilinowa]

obrażanie kogoś ("przeciętniak") to inna kategoria faux pas niż wścibstwo
("kiedy będziesz miała dziecko?")

[kora3]

wanilinowa napisała:

> obrażanie kogoś ("przeciętniak") to inna kategoria faux pas niż
wścibstwo
> ("kiedy będziesz miała dziecko?")


waniliows, ale w dobrej wierze przecież:)
>
>

[wanilinowa]

wiesz, w dobrej wierze można też komuś nawrzucać. problem polega na tym, że
stawiasz wścibskie pytanie na równi z bezpośrednią obelgą.

[kora3]

wanilinowa napisała:

> wiesz, w dobrej wierze można też komuś nawrzucać. problem polega
na tym, że
> stawiasz wścibskie pytanie na równi z bezpośrednią obelgą.

wcale nie:)

[jane-bond007]

Fcale tak, albo źle opisujesz swoje zachowania albo tego nie
dostrzegasz ;)

[kora3]

jane-bond007 napisała:

> Fcale tak, albo źle opisujesz swoje zachowania albo tego nie
> dostrzegasz ;)

Jane, widze róznice pomiedzy:
a)niezamierzona niezrecznoscią
b) niepohamowanym wścibstwem i zmitygowaniem się z nim po subtelnym
sygnale
c) natretnym wypytywaniem MIMO wielkrotnego dawania do zrozumienia,
ze nie chce na dany temat (osobisty) rozmawiać.

[jane-bond007]

skoro tak twierdzisz :)

[kora3]

no raczj tego nie sprawdzisz, bo jak, ale gdybyś mniej emocjonalnie
moze podeszła do tego, co pisałam wczesniej, dostrzegłabys, ze nie
uwazam, iz osobie pytajacej o cos takiego z załozenia należy
odpowiedziec chamsko.
wyraxnie pisałam,z e najlepiej dac do zrozumienia, iż pytanie
trakrujemy jako zbyt osobiste i odpowiadac nie chcemy.
Odpowiedź w stylu "do kuzynki eksmeza" to ostatecznosc, do natreta
bezustannie nagabujacego pytaniami i niereagującego na sygnały.

[jane-bond007]

Koro ja tego sprawdzac nie bede bo mnie to grzeje ;) jesli masz ten
prog pobudliwosci taki jw opisujesz to nic tylko sie cieszyc

[kora3]

waniliowa, dobrymi checiami to jest nieiedy piekło wybrukowane.
wtykanie nosa w osobiste sprawy innych jest wg mnie złe i powinno
byc napiętnowane. Jasne, bywa tak, ze ktos popełni niechcący gafe,
niezrecznosc jakaś i wówczas jasne, ze nie nalezy zaraz go ostro
stopowac. Dlaego napisałam Mikrusce, zby przy następnym tego rodzaju
pytaniu dała do zrozumienia, ze to jej sprawa grzecznie, pytając
dlaczego to pania sasiadke interesuje. wiekszosc ludzi mityguje się
przy takim pytaniu i dociera do nich, ze to nie ich sprawa jest:)

[wanilinowa]

a ja uważam że doszukiwanie się ataku w każdym niefortunnym sformułowaniu na
dłuższą metę musi być męczące. nie rozumiem ludzi (a pełno ich choćby tu, na
forum) którzy szukają piątego dna w wypowiedzi sąsiadki/szwagierki/teściowej,
nie lepiej to po prostu olać? może jestem jakaś dziwna, ale taki tekst na pewno
nie popsułby mi humoru, więc po co się mścić?

[kora3]

waniliowa, nikt nie mówi o jakiejs zemscie przecież. Uwazam, ze
teraz nieco nadinterpretujesz.

Mikrusek nie naisała, ze zamierza babe zabic:) - stwierdziła tylko i
słusznie, ze tak osobiste pytanie w ustach obcej osoby ja
zaskoczyło.

Jeśli sytuacja się nie bedzie powtarzała prawdopodobie zapomni o tym
szybko. Tu na forum piszemy poniekąd na wyrost. Moze sasiadka raz
spytała i kwita:) Dziewczyna odpowiedziała grzecznie i też kwita.

Nie zmienia to faktu, ze to jest b. niekulturalne pytanie w stosunku
do kogokolwiek.
w przypadku relacji Mikrusek-sasiadka prawdopodobnie nie miało
podtekstu, jasne. Tyle tylko, ze na miejscu Mikruska mogla byc
kobieta, która nie moze mieć dziecka, a chciałaby i to dla niej ból,
albo taka, która niedawno poroniła.

Trzeba miec to na uwazdze dając upust swemu wscistwu, nawet majac
dobre (w tym przypadku jakie???) intencje.

Wiesz dobrym przykładem na to, jak subtelniej dowiadywać sie o takie
rzeczy w najblizszej rodzinie jest matka mojego faceta. Powiedziała
do mnie keidyś (przez tel. bo mieszka dosc daleko:) "Gdybyście
planowali slub, na pewno mozecie liczyć na moją obecnosc" (odległosc
jest na tyle duza, ze np. na komunie wnuczki nie mogła przjechać
akurat) , na co ja odpowiedziałam "Bardzo mi miło, gdybysmy
planowali, na pewno damy znac wczesniej".

Chciała się dowiedzieć, czy aby nie zamierzamy się "slubąć", ale nie
pytała wprost z cenralnego. Dostała odp. dokładnie w takim samym
tonie. Proste.

[wanilinowa]

kora3 napisała:

> waniliowa, nikt nie mówi o jakiejs zemscie przecież. Uwazam, ze
> teraz nieco nadinterpretujesz.
>
> Mikrusek nie naisała, ze zamierza babe zabic:) - stwierdziła tylko i
> słusznie, ze tak osobiste pytanie w ustach obcej osoby ja
> zaskoczyło.

nie chodzi o mikruska - przecież ona odpowiedziała uprzejmie :)

[kora3]

a uwazasz, ze pytanie "a dlaczego pani chce to wiedzieć?" jest
nieuprzejme?

wrzuc na luz:)

[kora3]

ale reaguj własciwie.
Pierwszym dobrym pytaniem na takie pytanie jest standardowe "A
dlaczego pani chce to wiedzieć" - wiekszosc natretów nie umie na to
znaleźć sensownej odpowiedzi.

Mnie sie takie pytania zdarzały, owszem. Też nie budziły we mnie
jakiejs przykrosci, raczej politowanie dla poziomu pytajacych. Nie
wiem, czy taki człowiek nie zdaje sobie sprawy, ze pytając o tak
osobiste sprawy moze kogos, nawet niechcacy zdołowac. Przecież sa
ludzie, którzy bardzo chcieliby miec dzieci, a mają z tym trudnosci
i na ogół dosc to przezywają.

Jeśli mimo zapytania do czego to potrzebe saiadka nie odpuści nie
sil się na grzecznosc wobec chama tylko powiedz np. ze już macie ale
oddaliscie do domu dziecka, bo gonicie za kasa, powinna się odczepić
trwale :)

[mikrusek2007]

kora3 napisała:
> oddaliscie do domu dziecka, bo gonicie za kasa

A to dobre, nie wpadłabym na to :-)

Najdziwniejsze jest dla mnie to, że o dziecko najbardziej natarczywie dopytują
się osoby, które i tak by z tego nie miały żadnych korzyści, typu wspomniana
sąsiadka albo bardzo daleki wujek, którego widziałam ze 3 razy w życiu.

>Przecież sa ludzie, którzy bardzo chcieliby miec dzieci, a mają z tym trudnosci
i na ogół dosc to przezywają.

Właśnie taka jest prawda, że staramy się na razie bezskutecznie, ale nas to
jeszcze nie dołuje. Przeważnie nie mam problemów, żeby o tym otwarcie mówić, ale
w przypadku miłej sąsiadki nie miałam potrzeby jej informować.

[kora3]

mikrusek2007 napisała:

> A to dobre, nie wpadłabym na to :-)

hihi wiesz - z doswiadzcenia wiem, ze takie natarczywe osoby
najlepiej rozwala cos równie bezczelnego, jak pytani. Kiedyś przy
stole swiatecznym, nagabywana przez jkąś nawiedzoną kuzynke moegoe
eksmeza poinformowałam ja, ze ja jestem oziebła seksualnie, a mój
maz jest impotentem. Wiecej nie pytano :) ale miny mieli niezłe :)

>
> Najdziwniejsze jest dla mnie to, że o dziecko najbardziej
natarczywie dopytują
> się osoby, które i tak by z tego nie miały żadnych korzyści, typu
wspomniana
> sąsiadka albo bardzo daleki wujek, którego widziałam ze 3 razy w
życiu.

To po prostu wścibstwo i brak kultury.


>
> Właśnie taka jest prawda, że staramy się na razie bezskutecznie,
ale nas to
> jeszcze nie dołuje. Przeważnie nie mam problemów, żeby o tym
otwarcie mówić, al
> e
> w przypadku miłej sąsiadki nie miałam potrzeby jej informować.

I słusznie to nie jej sprawa, gdybys chciała z nia o tym pogadac -
sama zaczełabyś temat. Jest na tyle bardzo osobisty, ze na tym
stopniu "znajomosci" pytanie to szczyt chamstwa.

[jane-bond007]

<z doswiadzcenia wiem, ze takie natarczywe osoby
najlepiej rozwala cos równie bezczelnego, jak pytani. Kiedyś przy
stole swiatecznym, nagabywana przez jkąś nawiedzoną kuzynke moegoe
eksmeza poinformowałam ja, ze ja jestem oziebła seksualnie, a mój
maz jest impotentem. Wiecej nie pytano :) ale miny mieli niezłe :) >

to niezla chamowe odstawiłaś... i jeszcze sie cieszysz

[a.bc]

Ludzie sa beznadziejni, takie pytania owszem zawsze miałam ze strony
rodziny- jak kuzynka nie miała chłopa i ja tez nie to był swiety
spokój, jak tylko znalazła pierwszego z łapanki to natychmiast
zaczeły sie docinki a kiedy ty będziesz miała chłopaka:) taki sam
scenariusz był ze ślubem i z dzieckiem:) Posunęli sie do takich
bezczelnych uwag,ze mój mąż sie wściekł:)
Zreszta ja też, teraz wiem jedno odpłacam pieknym za nadobne,
przytykiem za przytyk.....Trudno

[kora3]

jane-bond007 napisała:
>
> to niezla chamowe odstawiłaś... i jeszcze sie cieszysz

dostosowałam wypowiedź do poziomu pytających.
po co ktos z kim nie jestes w zaden sposób zwiazana emocjonalnie
pyta o tak osobistą sprawe?
Co chce usłyszeć?
Do głowy by mi nie przyszło o takie cos kogokolwiek zapytać. Ktos
kto pyta jest chamem i należy go potraktować zgodnie z jego
poziomem.

Czego babina oczekiwała wg Ciebie? Konkretnej odp. na przyklad "za
rok bdziemy mieli"? Chciała zaspokoic swoje wśbibstwo to i dostała
godna siebie odpowiedź, widac się jej musiała spodobac, bo wiecej
nie pytała juz :)

[jane-bond007]

Czego babina oczekiwała wg Ciebie? Konkretnej odp. na przyklad "za
> rok bdziemy mieli"? Chciała zaspokoic swoje wśbibstwo to i dostała
> godna siebie odpowiedź, widac się jej musiała spodobac, bo wiecej
> nie pytała juz :)

no i b dziwne ze nie pytala juz ;) a reszta gosci o cos cie pytala
czy tez juz nie?
moglas grzecznie wymijajaco odpowiedziec, nie zepsulabys atmosfery
przy stole, ale zrozumiesz to pewnie kiedys gdy bedziesz chciala
zagaic rozmowe przy wlasnie takim stole wokol ktorego zgromadzila
sie rodzina na ktorym jest oplatek/jajeczko, i zadasz moze niezbyt
udane pytanie a ktos ci odpowie policzkiem
przynajmniej bedziesz wiedziec z kim masz do czynienia

[kora3]

jane-bond007 napisała:

>
> no i b dziwne ze nie pytala juz ;) a reszta gosci o cos cie pytala
> czy tez juz nie?

w tym tmacie juz nie, a wczesniej i owszem, nader czesto. :)

> moglas grzecznie wymijajaco odpowiedziec, nie zepsulabys atmosfery
> przy stole, ale zrozumiesz to pewnie kiedys gdy bedziesz chciala
> zagaic rozmowe przy wlasnie takim stole wokol ktorego zgromadzila
> sie rodzina na ktorym jest oplatek/jajeczko, i zadasz moze niezbyt
> udane pytanie a ktos ci odpowie policzkiem
> przynajmniej bedziesz wiedziec z kim masz do czynienia

wiesz, ja mam zasadę b. prostą- o osobste sprawy ludzi nie pytam bez
ich inicjatywy, a juz szczególnie w towarzystwie.
Jeśli ktos raz, drugi i trzeci ignoruje pytanie, potem pyta "a czemu
chciałabys to wiedzieć?" i słyszy "Bo juz jesteście 2 lata po
slubie" - to co ma sobie myslec o pytajacym?

Bywam w róznistych towarzystwach, czasem bardzo wyluzowanych, a
czasem znacznie mniej i nigdy nie miałam sytuacji, by ktos się
poczuł urazony ematem poruszanym przeze mnie.

przy stole tak w ogóle poza unikaniem tematyki osobistj nika się tez
tematów kontrowersyjnych, mogacych wywołac sprzeczki i kwasy, typu:
polityka, poglady na religię itepe. To sa elementarne zasady sv.
>

[jane-bond007]

wiesz, ja mam zasadę b. prostą- o osobste sprawy ludzi nie pytam bez
ich inicjatywy, a juz szczególnie w towarzystwie.
Jeśli ktos raz, drugi i trzeci ignoruje pytanie, potem pyta "a czemu
chciałabys to wiedzieć?" i słyszy "Bo juz jesteście 2 lata po
slubie" - to co ma sobie myslec o pytajacym?

Koro dobrze ze masz proste zasady - jednak nie kazdy je ma, czy wiec
odpowiadajac musisz kierowac sie taka prostota?
a pytajacym mysl sobie co chcesz, nikt ci nie broni

<Bywam w róznistych towarzystwach, czasem bardzo wyluzowanych, a
czasem znacznie mniej i nigdy nie miałam sytuacji, by ktos się
poczuł urazony ematem poruszanym przeze mnie. >

a skad wiesz? bo ci nie odpowiedzial w taki sposob jak to zwykłaś
robic ty?

<przy stole tak w ogóle poza unikaniem tematyki osobistj nika się
tez tematów kontrowersyjnych, mogacych wywołac sprzeczki i kwasy,
typu:
polityka, poglady na religię itepe. To sa elementarne zasady sv. >

wszyscy sie cieszymy ze znasz tak zasady sv, moze poczytaj jeszcze
rozdzial o odp na niegrzeczne/irytujace pytania bo tego akurat sobie
zdaje sie nie skerowalas :P

[kora3]

jane-bond007 napisała:
>
> Koro dobrze ze masz proste zasady - jednak nie kazdy je ma, czy
wiec
> odpowiadajac musisz kierowac sie taka prostota?

Jesli ktos jest az tak prostacki, ze nie dociera subtelniej, to
znaczy, ze tylko tak dotrze.

> a pytajacym mysl sobie co chcesz, nikt ci nie broni

oczywiscie, tyle tylko, ze ja sobie moge nie zyczyc takich pytań
niezaleznie od tego, co o pytajacym mysle, nie?
>
> a skad wiesz? bo ci nie odpowiedzial w taki sposob jak to zwykłaś
> robic ty?

nie, bo nie robie takich rzeczy - nie poruszam osobistych i
drazliwych tematów. Jeśli ktos ma ochote ze mna pogadac o czyms
osobistym na pewno moze liczyc na to, ze jeśli nie bedziemy sam na
sam do tego tematu nie powróce.
>
> > wszyscy sie cieszymy ze znasz tak zasady sv, moze poczytaj
jeszcze
> rozdzial o odp na niegrzeczne/irytujace pytania bo tego akurat
sobie
> zdaje sie nie skerowalas :P

oczywiscie, ze nie. :) Jesli ktos na mnie pluje nie mam zamiaru
mówic, ze deszcz pada.
>

[jane-bond007]

jane-bond007 napisała:
> >
> > Koro dobrze ze masz proste zasady - jednak nie kazdy je ma, czy
> wiec
> > odpowiadajac musisz kierowac sie taka prostota?
>
> Jesli ktos jest az tak prostacki, ze nie dociera subtelniej, to
> znaczy, ze tylko tak dotrze.

widze ze masz silna potrzebe naprawiania innych ;)
powodzenia i krzyzyk na drogę

[kora3]

jane-bond007 napisała:

>> widze ze masz silna potrzebe naprawiania innych ;)

zupełni nie. tym bardziej, ze to raczej syzyfowa praca byłaby. jesli
widzę takie zachowanie u kogoś skierowane do kogos innego to owszem
wyrabiam sobie o kims takim zdanie, ale to wszystko. Natomiast w
stosunku do siebie nie mam zamiaru pokornie znosić chamstwa.

powodzenia i krzyzyk na drogę

to tez takie niezyt miłe powiedonko, nie:)?

[wanilinowa]

> powodzenia i krzyzyk na drogę
>
> to tez takie niezyt miłe powiedonko, nie:)?
>
>

do Ciebie to strach się odezwać ;)

[jane-bond007]

bosze zaraz mi Kora odpowie ze jest/em impotenka czy cos takiego ;)
co ja zrobię :)

[kora3]

jane-bond007 napisała:

> bosze zaraz mi Kora odpowie ze jest/em impotenka czy cos
takiego ;)
> co ja zrobię :)

no nie wiem, nie wiem:)

e tam :)

[kora3]

wbrew pozorom Waniliowa, ja nie jestem obrazalska :)
czaem gadam z takimi ludxmi, ze "k..." jest przerywnikiem w gadce i
nie czuje się urazona. :)

[jane-bond007]

czasami ktos zapyta ale traktuje to jako pytanie, poprostu ;)
odpowiadam na nie i juz, nie doszukuje sie podtekstow i zlosliwosci -
no chyba ze ktos to pytanie upiekszy jakims komentarzem ale wtedy
tez odpowiadam grzecznie tyle ze zapamietuje sobie te osobke jako
glupiutka osobke ;)

Jane ...

[kora3]

a nie dzielisz pytań na zbyt osobiste i normalne?
pytasz znajomych ile zarabiają? dlaczego się z kims rozstali? itepe.
No chyba nie.
Osobiste pytania zwłaszcza w stosunku do osób powierzchownie znanych
to chamstwo przeciez.

nie cierpie takich pytan

[zawszezabulinka]

ja to pol biedy bo studiuje, narazie chlopak. ale moja siostra jest 2 lata po
slubie i sasiadka zapytala sie : czy twoja siostra urodzila juz?

szkoda ze nie zapytalam : co miala urodzic? krokodyla czy malpe?

[jane-bond007]

Koro ja takich pytan nie zadaje bo mnie to raczej malo obchodzi,
jesli natomiast ktos o to pyta to m.in mi sie przedstawia i tyle,
jaki ma miec cel zglebienie go przeze mnie? po co ja mam sie
denerwowac i wchodzic w takie slowne gierki?

ja odpowiadajac udowadniam tylko jaki mam stosunek do siebie i do
tej wlasnie osoby i to jest dopiero sukces - nie dac sie wyprowadzic
z rownowagi i niedac poznac drugiej osobie ze cos cie zabolalo
ja za sukces nie uwazam glupiej odzywki odnosnie ozieblosci
seksualnej - sorki ale poziom dody przedstawiasz teraz

skoro tobie dobrze z takim obrazaniem i chamskimi odpowiedziami to
tak sobie rob, ja czegos takiego nie popieram, dla mnie jest to
osoba bez klasy, krzykacz i pieniacz - omijam szerokim lukiem

[kora3]

ani nie krzyczłam, ani się nie pieniłam :)
ale sadze,z e nie byłoby przy naszym pznaniu okazji, ani do
sprawdzania jak reagujesz na takie pytania, bo ja ich nie zadaję,
ani usłyszenie przez Ciebie odpowiedzi z mojej strony , bo Ty też
takich nie zadajesz.

Nie bardzo cce mi się wierzysz, ze odpowiedziałabyś na kazde
pytanie zadane przez srednio nawet znana osobe. Ale jeśli no to tak
masz.

[jane-bond007]

i b dobrze - zadna nie bylaby urazona ;)
odpowiadam na kazde pytanie, wymijajaco, jak mam dobry nastroj to
obracam je w zart albo odp szczerze - to zalzey oczywiscie ale
staram sie aby bylo to grzeczne, a juz szczegolnie gdy jest to
starsza osoba

nie twierdze ze mi to super wychodzi ale staram sie

[kora3]

jane-bond007 napisała:

> i b dobrze - zadna nie bylaby urazona ;)

na pewno :)


> nie twierdze ze mi to super wychodzi ale staram sie

wbrew Twemu przekonaniu, ja tez :) ale ja mam okreslona granice.
Najpierw staram się dac takiej osobie do zrozumienia, ze to pytanie
jest niestosowne, zbyt osobiste, nie chce na nie odpowiadać, ale
kiedy nie dociera, a osoba jest natarczywa - dostaje na co
zasługuje.

[jane-bond007]

jesli jest osoba natarczywa to wiadomo ze trzeba sie ewakuowac - ja
sie ratuje zartem albo mowie ze wole o tym nie rozmawiac, jesli jest
to pojedyncze pytanie (to np przy swiatecznym stole o ktorym z
radocha wczesniej pisalas) a odp cisnieta jak z procy to jest to
niestety chamstwo i bezmyslnosc

[kora3]

masz prawo do sweojego zdania Jane.
a ja do swojego :)

[brak.polskich.liter]

Tekst sasiadki obrazliwy i chamowaty. Ma kobieta szanse na zdobycie tytulu
"burak miesiaca".

Zachowalas sie bardzo grzecznie i uprzejmie. Jesli Ci z tym dobrze - to nie ma
problemu. Jesli nie (na co wskazuje fakt, ze poruszylas ten temat na forum) - to
radzilabym zdobyc sie na nieco bardziej stanowcza reakcje.
A juz kompletnie nie rozumiem usmiechania sie w sytuacji, kiedy ktos Cie obraza.
Dajesz w ten sposob sygnal, ze wolno Cie w ten sposob potraktowac.

Mnie nikt - ani rodzina, ani sasiedzi - nie wypytuje o plany prokreacyjne czy
inne prywatne sprawy. Byc moze brak chamow w okolicy. A moze ma to zwiazek z
brakiem przyzwolenia na zbyt osobiste pytania, zapodawane w dodatku w tonie
osadzajaco-obrazliwym.

niecierpie takich pytan

[zawszezabulinka]

i dodam ze sasiadka musialabyc w glebokim szoku jak sie dowiedziala ze nie byla
w ciazy. bo nakoncu sie zapytala : nie?

[wanilinowa]

>
> Zachowalas sie bardzo grzecznie i uprzejmie. Jesli Ci z tym dobrze - to nie ma
> problemu. Jesli nie (na co wskazuje fakt, ze poruszylas ten temat na forum) - t
> o
> radzilabym zdobyc sie na nieco bardziej stanowcza reakcje.
> A juz kompletnie nie rozumiem usmiechania sie w sytuacji, kiedy ktos Cie obraza
> .

przesadzacie.. fakt, pytanie niestosowne, ale nie obraźliwe. zaraz zaczniecie ją
namawiać do wytoczenia procesu o znieważenie :)

[jane-bond007]

A juz kompletnie nie rozumiem usmiechania sie w sytuacji, kiedy ktos
Cie obraza. Dajesz w ten sposob sygnal, ze wolno Cie w ten sposob
potraktowac. >

niekoniecznie, wedlug Ciebie to wynika z gapowatosci a pomysl czy
nie mozna tego uznac za fakt iż nie dajesz po sobie poznac ze masz
to w dupie ;)
kiedys odpowiadalam ale teraz czesto sie usmiecham i smieje jak ktos
mnie niby tam obraza - smiech to zdrowie i najlepsza riposta

[jane-bond007]

nie dajesz ;) mailo byc dajesz :) upsio

[wanilinowa]

a może chciała się upewnić, że będzie miała jeszcze trochę spokoju w bloku?:)

[jane-bond007]

albo ma synowa w ciazy i pyta czy wnuczę bedzie mialo z kim sie
babrac w piachu ;)

dziewczyny z całym szacunkiem, ale

[kora3]

jane-bond007 napisała:

> albo ma synowa w ciazy i pyta czy wnuczę bedzie mialo z kim sie
> babrac w piachu ;)

z takim podejsciem to przepraszam, gdzie jakas prywatnosc u Was
jest?
W zasadzie przy takim założeniu to mozna kazdego o wszystko zapytać
nie bacząc, czy aby pytanie go nie urazi, nie wprwi w zakłopotanie,
czy zazenowanie, ewentualnie zaboli, bo przecziez ma się jakieś
wytłumaczenie na zadawanie takic pytań.

Ciekawe jak zareowałybyscie w realu (forum to inmszosc) na pytanie w
stylu: jak sobie pani poradziła z tym, ze mąż ma dziecko z inną?
słyszałam, ze ma pani tką sytauacje, a ja też mam no i chciałam
dopytać - od powiedzmy znanej z widzenia sasiadki.

[jane-bond007]

obawiam sie ze za bardzo sie podnieciłaś tym tematem...
a mnie on juz znudzil

[kora3]

jane-bond007 napisała:

> obawiam sie ze za bardzo sie podnieciłaś tym tematem...
> a mnie on juz znudzil

podniecac się nie ma czym, raczej zasmucić, ze sa ludzie którzy
uwazają, ze zadawanie takich pytań innym to moze bc norma :(

[wanilinowa]

> z takim podejsciem to przepraszam, gdzie jakas prywatnosc u Was
> jest?

na swoim miejscu. nie wiem ile razy pisałam już w tym wątku, że takie pytanie
jest wścibskie, policz;) mam duży dystans do obcych ludzi i na pewno nie
zwierzam im się z osobistych spraw
uczepiłam się tylko nadwrażliwości i przesadzonej reakcji na to że ktoś Cię
rzekomo "obraził".

[kora3]

eeee poćkało Ci się, ja chyba o "obrazie" nic nie pisałam :)
Niewazne, mysle,ze każda zostanie przy swoim zdaniu na temat takich
sytuacji i pytań.

[mikrusek2007]

wanilinowa napisała:

> a może chciała się upewnić, że będzie miała jeszcze trochę spokoju w bloku?:)

No, teraz jak się mijamy na osiedlu, to już z daleka do mnie krzyczy "dzień
dobry", nawet jak jej jeszcze nie zdążę zauważyć :-)

[dobra.kobieta]

Rozmnażać się potrafią zwierzęta i robaki, a człowieczeństwo polega
na tym, ze człowiek świadomie planuje kiedy chce mieć i jest gotowy
na potomstwo. Dla współczesnych kobiet ważne jest, aby się spełnić
zawodowo, coś przezyć, być kimś, natomiast dla kur domowych starej
daty ważne jest tylko rozmnażanie się i lepienie pierogów...ech...

protestuję!

[jane-bond007]

robak to zwierzę!

[ziemia.ognista]

> Rozmnażać się potrafią zwierzęta i robaki, a człowieczeństwo
A człowiek to co jak nie zwierzę? Roślina?

[jane-bond007]

zwierzę :) fajny masz nick

[ziemia.ognista]

Dzięki :)
No ja wiem, że zwierzę, ale autorka wcześniejszego postu chyba ma z tym problem.

ale, pieniądze też trzeba mieć, aby móc utrzymać i

[cytrynka_ltd]

wykształcić dzieci.
kiedyś, czy się stało, czy leżało, kasa należała się.
"pracę", minimum socjalne mieli wszyscy, kto chciał pracować. ale, czy na tym ma
polegać życie i co dalej? ona ma jakąś tam emeryturę, z której jej pewnie nie
starcza nawet na lekarstwa, ale dzieci już mogą jej nie mieć.
jednak trzeba podejmować takie decyzje rozumiem, a nie popędem.
nie można tutaj słuchać nawet rodziny, tylko siebie samego.

jasne, tylko, ze

[kora3]

byc mze straszej pani chodziło własnie o to, zeby zaptany
przedstawił takie własnie poglady, z którymi mogłaby popolemizowac.
Dlatego najlepiej uciac taki temat i nie powracac do niego.

[durneip]

jak to możliwe, spytam tak ogólnie, że taka gorąca orędowniczka taktu i
dyskrecji jak ty analizuje w innym wątku, że rozmaite znajome osoby nie wnikają
szczegółowo w status rodzinny twego niemęża i nie analizują z góry przebiegu
rozmowy z tobą, aby dobrać stosowne określenia i formy dot. rzeczonego niemęża?
i że używają prostego i bezdyskusyjnego w życiu codziennym okreslenia "mąż",
zamiast nietaktownie wypytywać cię o stan cywilny i przynależne do niego
rzeczowniki?

:)

[kora3]

Dosc zawile naisałas/łeś o co Ci chodzi, ale zrozumiałam z grubsza,
ze o to, iz oczekuje, ze ktos mnie zapyta o stan cywilny, tak?

Nie przeczytałaś/łes tamtego wątku dokładnie i stad nie rozumiesz.
Pyanie kogos o stan cywilny poza pewnymi sytuacjami urzedowymi
powiedzmy, jasne, jest nietaktowne i na pewno bym tego nie
oczekiwała, aczkolwiek też nie miałabym problemu z powiedzeniem jaki
to stan :)

w moim wszelako odczuciu po prostu DZIWNE jest, że ktos kto ZNA
czyjs stan cywily przypisuje mu uparcie inny. Czy już masz jasnosc w
temacie?:)

[10iwonka10]

Pytanie beznadziejnie w stylu- Ile zarabiasz? Ale w tym wypadku
moglo sie zdarzyc ze np ktos nie moze miec dzieci i bardzo przezywa
albo np poronil .....

Glupie wscibskie,niedelikatne babsko i tyle.

Nie podoba mi się postawienie sprawy

[kochanica-francuza]

dzieci versus gonienie za pieniędzmi

[ostra_siostra]

> Najpierw standardowo kilka zdań o pogodzie, a nagle ona
> mówi: a dzieci to kiedy będziecie mieli? Czy tylko za pieniędzmi gonicie?

Odpowiedziałabym z uśmiechem: tak, my tylko za pieniędzmi gonimy.

I odpowiadadz uprzejmie sąsiadce:

[naprawdetrzezwy]

"...a gó.wno to szanowną sąsiadkę obchodzi...".


Chyba, że chcesz omawiać z nią swoje życie płciowe.

[ja-27]

Bardzo dobra odpowiedz...:)
Mnie za kazdym razem gdy odwiedzam rodzicow pytali...to
odpowiedzialam mojej cioteczce kiedy jej, ze wtedy gdy jej synek
wreszcie studia skonczy (bo od wielu lat nie moze) i jakos sie
zamknela...

[siegfriedswaelderin]

mikrusek2007 napisała:
> a nagle ona mówi: a dzieci to kiedy będziecie mieli?

Proponowana odpowiedź: "Jak je sobie zrobimy".

[mikrusek2007]

brak.polskich.liter napisała:

> A juz kompletnie nie rozumiem usmiechania sie w sytuacji, kiedy
> ktos Cie obraza.
> Dajesz w ten sposob sygnal, ze wolno Cie w ten sposob potraktowac.

No cóż, nie odebrałam tego jako obrażanie, lecz raczej jako niezdrową ciekawość
i pomyślałam, że takie pytania świadczą raczej źle o niej, a nie o mnie, więc
nie mam powodu do unoszenia się.
Myślę jednak, że jeśli przy ponownym spotkaniu będzie drążyła temat, to równie
grzecznie jak za pierwszym razem odpowiem jej, że wolałabym rozmawiać o czymś
innym, bo to jest prywatna sprawa moja i mojego męża.
Aczkolwiek żadnych awantur ani wrzasków nie zamierzam podnosić, bo jestem typem
antypieniacza i nie nie znoszę agresji w żadnej postaci. Nie znaczy to, że daję
sobą pomiatać. Uważam tylko, że uprzejmością i stanowczością można lepiej sprawę
załatwić.

> Mnie nikt - ani rodzina, ani sasiedzi - nie wypytuje o plany
> prokreacyjne czy
> inne prywatne sprawy. Byc moze brak chamow w okolicy. A moze ma
> to zwiazek z brakiem przyzwolenia na zbyt osobiste pytania,
> zapodawane w dodatku w tonie osadzajaco-obrazliwym.

No widać ja nie mam takiego szczęścia, że wszyscy ludzie, których spotykam są
grzeczni i taktowni. Rodziny się nie wybiera, a sąsiadów też jak widać nie :-)

[brak.polskich.liter]

mikrusek2007 napisała:

> No cóż, nie odebrałam tego jako obrażanie, lecz raczej jako niezdrową ciekawość
> i pomyślałam, że takie pytania świadczą raczej źle o niej, a nie o mnie, więc
> nie mam powodu do unoszenia się.

Jasne, ze wscibstwo pytajacego zle swiadczy o pytajacym, nie zas o zapytywanym.
Dla mnie samo pytanie bylo mocno nie na miejscu, zas caly jego lekcewazacy
kontekst (ten wtret o gonieniu za pieniedzmi) nie pozostawia watpliwosci, ze
pytanie zadane zostalo celem wskazania Ci miejsca w szeregu.
I to sa wlasnie te slowa: lekcewazenie i obraza.
Oczywiscie, cos, co dla mnie jest lekcewazace, dla kogos innego moze byc
zaledwie drobna niestosownoscia. Kwestia granic i punktu siedzenia.

Odnosnie "unoszenia sie". Bez sensu, pelna zgoda. Ale stanowcza i zdecydowana
reakcja nie musi miec nic wspolnego z unoszeniem sie. Na ogol nie ma. Z
wrzaskiem czy inwektywami tez nie.

Natomiast chcialam Ci zwrocic uwage, ze usmiechem niejako "zmiekczasz" cala
sytuacje (chyba, ze jest to usmiech psychopaty, ktory zaraz wlozy adwersarzowi
siekiere w plecy - ale o to Cie, jakos, nie podejrzewam ;)). Taki niewerbalny
komunikat moze zostac odebrany roznie. Czesc ludzi odbierze go tak, jakby nic
takiego sie nie stalo, mimo ze przekaz werbalny byl dosc klarowny.
Totez sugeruje, ze przekaz opuszczenia Twojego terytorium, dany intruzowi BEZ
usmiechu/milego wyrazu twarzy/przyjaznych gestow jest o wiele skuteczniejszy,
niz ten sam przekaz z usmiechem etc etc.

Innymi slowy, sugeruje dostosowanie komunikatu pozawerbalnego do werbalnego. Ale
oczywiscie zrobisz, jake bedziesz uwazala za sluszne.

[sabriel]

Nie cierpię wścibstwa i niezdrowej ciekawości.
Reaguje zwykle stanowczo na takie "życzliwe" sąsiadki.
Raz jej porządnie przywalisz i będzie się bała do ciebie odezwać,a jak będziesz
się tak cykać to za każdym razem będzie ci wchodzić buciorami w twoje życie.

[mikrusek2007]

brak.polskich.liter napisała:

> Natomiast chcialam Ci zwrocic uwage, ze usmiechem niejako
> "zmiekczasz" cala
> sytuacje (chyba, ze jest to usmiech psychopaty, ktory zaraz wlozy
> adwersarzowi
> siekiere w plecy - ale o to Cie, jakos, nie podejrzewam ;)).

No tak, siekiery w plecy bym w tym momencie nie włożyła. Zachowam ją ewentualnie
na później, bo podobno zemsta bardziej smakuje na zimno :-) (żart)

sabriel napisała:

> Raz jej porządnie przywalisz i będzie się bała do ciebie odezwać,a jak będziesz
> się tak cykać to za każdym razem będzie ci wchodzić buciorami w twoje życie.

Być może.
Ja widziałabym to jednak jako zbytnie odsłanianie swojej słabości. Mogłaby uznać
na przykład, że to mój wrażliwy punkt. Niektórzy ludzie są okrutnie złośliwi i
jak raz poczują krew, to tak łatwo nie popuszczą. A ja nie znam tej pani, nie
wiem jaka ona jest. Wiem natomiast, że jakoś nie mam ochoty, żeby miała okazję
poznać moje słabe punkty.

Ja właśnie z uprzejmego uśmiechu robię tarczę, która mnie chroni przed tym.
Teraz jedyne co wyniosła z tej rozmowy to: "ci spod piątki nie mają dzieci". I
tyle.
A gdybym jej odpyskowała, mogłaby sobie jeszcze dodać: "nie mają dzieci i chyba
mają z tym jakiś problem, może są bezpłodni..." czy coś takiego. Jeszcze by mi
następnym razem zaczęła polecać jakichś lekarzy :-))

nie tylko ty masz takich durnych sasiadow

[facettt]

mikrusek2007 napisała:

> A może wam też się podobne sytuacje przytrafiają? Czy tylko ja
mam takich sąsiadów? :-)

Nie tylko Ty masz takich durnych sasiadow , ale tylko Ty
(i nieliczni inni) zawraca sobie i czytelnikom forum takimi durnymi
kwestiami glowe - to forum przy okazji zasmiecajac.

nic nie wiemy o autorce wątku

[wtopek]

i być może sąsiadka miala rację pisząc o "pogoni z pieniędzmi"...do
tego nie trzeba być wścibskim aby zaobserwować tz metroseksualny
konsumpcyjny tryb życia zmienia często samochody, wraca o chorych
godzinach do domu, nosi torby z zakupami z drogich butików...

[facettt]

wtopek napisał:

> i być może sąsiadka miala rację pisząc o "pogoni z pieniędzmi"...

- a co ta ja (sasiadke) obchodzi?

do tego nie trzeba być wścibskim aby zaobserwować tz metroseksualny
> konsumpcyjny tryb życia zmienia często samochody, wraca o chorych
> godzinach do domu, nosi torby z zakupami z drogich butików...

- no i ? to jej zycie i jej pieniadze.

[croyance]

Pytania tego typu uwazam za chamskie do granic mozliwosci. Moze
przeciez trafic na dziewczyne, ktora jest bezplodna, albo leczy sie
z nieplodnosci, i zrobic jej wielka przykrosc.

'People worry about kids playing with guns, and teenagers watching
violent videos (...). Nobody worries about kids listening to
thousands - literally thousands - of songs about broken hearts and
rejection and pain and misery and loss'

[croyance]

A swoja droga, wyobrazcie sobie, ze sasiadka zadaje identyczne
pytanie osobie, ktora stracila dziecko - poronila, albo zmarlo
dziecko juz starsze. Jestem pewna, ze za takie pytanie plus
sugestie 'zyczliwej' sasiadki moglaby zabic, i mialaby racje.

Sa pewne rzeczy, o ktore nie wypada pytac: nie dlatego nawet, ze o
intyme sprawy chodzi, ale ze mozna niechcacy sprawic przykrosc
osobie, ktora nie wiemy w jakiej jest sytuacji. I potem moze sie
okazac, ze wlasnie zapytalismy 'a Ty kiedy za maz wychodzisz?'
dziewczyne, ktorej narzeczony zginal w wypadku, albo 'czemu nie
macie jeszcze dzieci?' pare tuz po poronieniu.

IMHO uwazam powinno unikac sie sytuacji, gdy niedyskretnym pytaniem
mozna kogos zranic. Trzeba byc idiota IMHO, zeby nie pomyslec o tym.

[skarpetka_szara]

Podczas naszego wesela - praktycznie 90% gosci skladalo mi
zyczenia: "...no i duzo dzieci zyczymy.."

Ja na nich oczy, za setnym takim zyczeniem zaczelo mnie to troszke
irytowac. Co prawda mam 28 lat, ale do dzieci mi sie nie spieszy.
I napewno nie chce miech ich "duzo". brrrr...

[deodyma]

ludzie to maja jednak nawalone we lbach.