przyczyna kryzysu

[weev]

Jaka jest, waszym zdaniem, przyczyna kryzysu?

Odnosze ostatnimi czasy wrazenie, czytajac prase, ze wiekszosc osob
wypowiadajacych sie na temat stosuje obecny kryzys do udowodnienia
swojego stanowiska - zazwyczaj nie zwazajac na fakty, dobierajac je
uwaznie lub pomijajac argumentacje.

Przykladowo, czesc ludzi pisze, ze obecny kryzys jest spowodowany
dzialaniem sektora publicznego (tani kredyt, kiepskie przepisy
ksiegowe); czesc ze obecny kryzys jest spowodowany brakiem regulacji
(CDS, shadow banking sector); czesc ze obecny kryzys jest spowodowany
ekcesem pustego pieniadza.

Jak jest naprawde?

[zbychowiec]

Jest to spowodowane wmieszaniem sie panstwa (USA) w gospodarke. Tym razem paru
bucow postanowilo pomoc biednym, i wprowadzono taki przepis, ze kazda instytucja
udzielajaca kredytow hipotecznych musi(!!) udzielac przynajmniej 30% kredytow
subprime w swoim portfelu.
Potem bylo jeszcze mnostwo innych przepisow majacych na celu pomoc biednym... no
i w koncu dopomoglo. Ja zawsze myslalem ze to samowolka bankow, a tu takie
kwiatki. Po prostu rece (i nie tylko) opadaja.

[zbychowiec]

Zalacznik: cytat z
www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/1137/
"Wynaturzenie rynku osiągnęło zenit wraz z narzuceniem przez władze wymogów
prawnych dla kredytodawców. Chodzi o dwa przepisy, które w dłuższej perspektywie
ujawniły ogromną moc niszczycielską. Pierwszy to tak zwana ustawa o reinwestycji
w społeczność lokalną, która nakazuje bankom, by 30 procent ich portfolio
stanowiły kredyty subprime. Czy może pan sobie wyobrazić sytuację, w której
banki z własnej, nieprzymuszonej woli dają pożyczki ludziom, których
podejrzewają o to, że nie będą w stanie ich spłacić? Raczej nie. Tymczasem
zmusza ich do tego prawo!"

[przycinek.usa]

napompowanie kredytu w gospodarke zgodnie z prawem. -))
Wine ponosi ekspansja kredytowa i prawo podatkowe.
Ustawa o 401K, ktora wymusila na ludziach inwestowanie na gieldzie.
Ulgi podatkowe od zakupu domu. Gwarancje panstwowe dla kredytow.
Prawie wszystkie kredyty na domy praktycznie za pieniadze panstwa.
Niskie stopy %. Luzne regulacje dot. bankow.

[weev]

Jezeli chodzi o 401K to mamy bardzo podobny problem w Polsce z OFE i
IKE, ktore sa ustawowo zmuszone do inwestowania na polskiej gieldzie i
obligacjach skarbowych oraz, o ile dobrze pamietam, nie moga korzystac
z instrumentow pochodnych, nawet w trakcie spadkow.

Jakie jednak proponowalbys rozwiazanie problemu z 401K? Sadze, ze ta
kupa pieniedzy gdzie nie bylaby inwestowana, zawsze bedzie powodowala
narastanie babli kapitalowych.

Jezeli chodzi o podane przez Ciebie przyczyny to nie masz wrazenia, ze
duza wine ponosi takze napietosc wszystkich modeli stosowanych przez
instytucje finansowe? Obsuwa wieksza niz przewidziano powoduje
przewrocenie sie calego domku z kart. Czego jest to konsekwencja Twoim
zdaniem? Ekspansji kredytowej?

Jezeli tak, to kiedy dopuszczalbys kredyt? Kredyt jest oczywiscie
niezbedny aby powodowac plynnosc sektora niebankowego. Kiedy ten
kredyt Twoim zdaniem staje sie niebezpieczny?

Zastanawiam sie takze nad slowami Paulsona o "too big to fail". Ich
konsekwencja jest to ze podmioty na rynku bankowym nie sa karane za
swoje bledy, przez co sie nie ucza. Z drugiej strony, smierc banku ma
znaczne konsekwencje dla pozostalych sektorow. Jak z tego wybrnac?

[salagan]

Chcąc ocenić określone zjawisko, splot wydarzeń, zespół faktów - historycy
"czekają" co najmniej 50 lat. Dopiero po upływie 50 lat analiza i synteza
określonego Faktu będzie w miarę obiektywna. Ekonomiści nie mogą czekać tak
długo - ponieważ ich profesją, ich przedmiotem działania są analiza i synteza
zjawisk, spotów wydarzeń, zespołu faktów, tu i teraz. Muszą, by działać, podjąć
decyzję. Obecny kryzys, krach, degrengolada światowego systemu finansowego, moim
zdaniem, wynika (w krótkiej perspektywie) z "przeinwestowania" dwóch
amerykańskich wojen: interwencji w Afganistanie i wojnie oraz okupacji Iraku. To
właśnie nadmiar obciążenia finansowego, nikła efektywność "kapitałowej
inwestycji we wspomniane wojny", brak oczekiwanych rezultatów... Te elementy
naruszyły stabilność systemu finansowego Stanów Zjednoczonych, z jednej strony.
Obnażyły również słabość tego systemu i konceptualne zaszłości, np. ukryty
keynesizm, z drugiej strony. Wreszcie ośmieliły G. W. Busha, dały mu poniekąd
argumentację ekonomiczno-polityczną (przed jakim prawdziwym krachem Bush i jego
ekipa "uciekli do przodu," wzniecając inny kryzys?), by podjąć totalne a zarazem
absurdalne decyzje. Moim zdaniem amerykańskie elity rządzące na przełomie
2007/2008 ogarnął strach, wprost "absolutnie" paniczny lęk przed
odpowiedzialnością (symulacja danych ukazała im przepaść, ich własną przepaść).
To są przecież najgorsze z możliwych punktów wyjścia do podejmowania decyzji -
dlatego przekroczyli racjonalne granice, poddali tym samym w wątpliwość logikę i
prawo. (Czy będą strzelać? Oby nie.)
Dopiero z perspektywy tych "50 lat" ujrzymy więcej i precyzyjniej. Quo vadis,
munde...

[weev]

Nie zgadzam sie z uwagami historycznymi.

Jezeli nie potrafimy zinterpretowac rzeczywistosci to dlaczego
oczekujemy, ze bedziemy w stanie zrozumiec przeszlosc? Przeszlosc
przeciez poznamy dopiero za 50 lat i bedziemy uczyli sie o niej z
interpretacji obecnych.

Nawet Wielka Depresja zdaje sie to potwierdzac. Minelo prawie sto lat
i do dzisiaj nie ma jednoznacznych informacji na temat przyczyn
kryzysu; monetarysci, gold bugs, keynesisci - kazda ze stron
interpretuje fakty tak aby pasowaly do z gory znanego modelu.

Jezeli chodzi o wojny to jakie masz powody sadzic, ze tak sie stalo?
poza "obecny kryzys dowodzi ze..."?

odpowieź - weev

[salagan]

To jest moje zdanie o przyczynach obecnych wydarzeń. Wspomniałem o wnioskowaniu
historycznym - a właściwie wnioskowaniu a la historycyzmu w odmianie dość
pozytywistycznej - jako sugestii dystansu wobec rozgrywających się aktualnie
wydarzeń światowego kryzysu finansowego. To dystans z terenu metodologii
historii - choć nie jest warunkiem sine qua non. Nie chcę więc wcale
"spojrzeniem w przeszłość" tłumaczyć tych wydarzeń. Sugerowałem i sugeruje
dystans. No ale jaki? Tego nie wiem - a zatem mój głos w sprawie o przyczynach
światowego kryzysu (lub krachu) nie jest monopolem na rację. Cieszę się zatem,
że się nie zgadzasz - lecz co Ty sądzisz o przyczynach...

[weev]

O Twoich przyczynach, czy przyczynach w ogole?

Jezeli chodzi o podane przez Ciebie przyczyny trudno mi sie
ustosunkowac. Mam problem z odnalezieniem zwiazku miedzy asset bubble
a wojnami. Wole jednak zalozyc swoja ulomnosc i spytac, a nie wrzucac
Cie mentalnie do szufladki "Ameryka sie skonczyla, bo..." (jak
marksista: "kapitalizm sie skonczyla, bo...").

Dla mnie zjawisko powstawania baniek cenowych jest spowodowane glownie
nadmiarem kapitalu w danym miejscu ukladu, zazwyczaj z powodow
systemowych; nadmiar kapitalu moze miec przyczyny w podazy pieniadza,
regulacjach prawnych czy blednej ocenie rzeczywistosci przez
uczestnikow rynku. Oczywiscie, kazda z tych przyczyn ma swoja
przyczyne.

Sam nie mam zdania.

W paru poprzednich watkach napisalem, ze doszlo do mocnego zaklocenia
obiegu informacji w ukladzie. Idea papierow bylo ze REDUKUJA one
ryzyko; w istocie UKRYWAJA one ryzyko, a poprzez ukrycie, zaburzaja
przeplyw informacji miedzy uczestnikami rynku i, w efekcie, zwiekszaja
ryzyko.

Bardzo istotne jest tez moim zdaniem to co powiedzial Paulson "too big
to fail". To jest, z mojej perspektywy, istotne z dwoch powodow.

Po pierwsze, w kapitalizmie kazdy uczestnik rynku powinien miec
mozliwosc uczenia sie i wyceny wczesniejszych doswiadczen. Wszystkie
jego akcje powinny spodziewac sie z odpowiedzia. Pojawienie sie "too
big to fail" powoduje, ze banki nie spotka kara za ich zachowanie.

Po drugie, to oczywiscie siec derywatow spowodowala ze AIG - o ktorym
byla mowa - byl zbyt duzy aby upasc. Polaczenie poszczegolnych
podmiotow, napiecie modeli ryzyka do skrajnosci spowodowalo ze caly
sektor jest zagrozony upadkiem jednego podmiotu.

To mowi o tym dlaczego ten kryzys jest grozny, ale nie wiem czy to
jest jego przyczyna.

[salagan]

Przypisałeś tym samym przyczynę, splot przyczyn, do aktualnych wydarzeń. Szukasz
jakby błędu w sztuce (co też w pewnym sensie jest "urokiem" zachowań
ekonomicznych)... Nie widzę tu sprzeczności z moim przecież innym komentarzem.
Odszedłem od istoty struktury ekonomicznej, poszukując przyczyn czy domyślając
się o przyczynach... przyznaję genetycznych, polityczno-historycznych. Nie wiem,
gdzie leży racja... Wcale się nie upieram. Brakuje mi informacji i wiedzy.
Zasadniczo przyznaję Ci rację (lecz nie do końca - sic!).

Dystans

[polarbeer]

>>> Sugerowałem i sugeruje dystans. No ale jaki? <<<

Taki sam jak w pracowni artysty

Przeszlosc po 50 latach

[polarbeer]

>>> Przeszlosc przeciez poznamy dopiero za 50 lat i bedziemy uczyli sie o niej z
interpretacji obecnych. <<<

Kontowersyjne.

Po pierwsze, dlaczego "50" a nie 5, 20 albo 100 lat?

Po drugie, to nie "poznanie" przeszlosci ale zamienienie jej w truizmy nowego
sposobu myslenia KTORE I TAK *ZAWSZE* SIE ZMIENIAJA. Ludzie to zwierzeta ktore
szukaja uzasadnienia swoich instynkow

I juz jest chlopiec do bicia

[deluc]

> "Wynaturzenie rynku osiągnęło zenit wraz z narzuceniem przez władze wymogów
> prawnych dla kredytodawców. Chodzi o dwa przepisy, które w dłuższej perspektywie
> ujawniły ogromną moc niszczycielską. Pierwszy to tak zwana ustawa o reinwestycji
> w społeczność lokalną, która nakazuje bankom, by 30 procent ich portfolio
> stanowiły kredyty subprime. Czy może pan sobie wyobrazić sytuację, w której
> banki z własnej, nieprzymuszonej woli dają pożyczki ludziom, których
> podejrzewają o to, że nie będą w stanie ich spłacić? Raczej nie. Tymczasem
> zmusza ich do tego prawo!"

Zraz to banki dawaly kredyty NINJA bo musialy? A prywatne agencje ratingowe? -
tez musialy wyceniac papiery emitowane pod zastaw jako OK?
Guzik prawda, motorem byl ZYSK - oczywiscie prawo na to pozwalalo, ale ci tam w
tych bankach wiedzieli ze to sie rozpieprzy (to nie sa idioci)
ale trzeba robic sprzedaz (nie wazne wirtualna czy rzeczywista) od tego byli
wynagradzani, a jak nie to zaraz w kolejce na miejsce czekalo paru innych.

[weev]

Banki musialy dawac kredyt poniewaz inne dawaly kredyt; ludzie
musieli brac kredyt poniewaz inni bogacili sie biorac kredyt.
Sugeruje to ze zaden z uczestnikow ukladu nie popelnil bledu, a blad
tkwil na poziomie systemowym.

Wydaje mi sie wiec, ze wszelka dyskusja o przyczynach kryzysu nie
powinna w ogole dotyczyc zachowan poszczegolnych uczestnikow rynku,
a dlaczego tak sie stalo? co w systemie ich zachecalo do tego? co
spowodowalo powstanie w systemie takich warunkow?

[deluc]

weev napisał:

> Banki musialy dawac kredyt poniewaz inne dawaly kredyt; ludzie
> musieli brac kredyt poniewaz inni bogacili sie biorac kredyt.
> Sugeruje to ze zaden z uczestnikow ukladu nie popelnil bledu, a blad
> tkwil na poziomie systemowym.
>
Guzik prawda. Poniewaz pula klientow o wysokiej wyplacalnosci objetych kredytem
wyczerpala sie tzn. banki daly kredyt wszystkim, ktorym bezpiecznie dac mogly,
banki w poszukiwaniu zysku zwrocily sie ku klientom niewyplacalnym. Nie tylko z
reszta one, takze prywatne agencje ratingowe. Uczestnicy tej gry doskonale
wiedzieli, ze to pierdolnie - ale grali w nia, bo zarabiali na tym.

> Wydaje mi sie wiec, ze wszelka dyskusja o przyczynach kryzysu nie
> powinna w ogole dotyczyc zachowan poszczegolnych uczestnikow rynku,
> a dlaczego tak sie stalo?
Z zysku, z checi zysku i z poczucia bezkarnosci.

[przycinek.usa]

obaj macie racje.

[benek231]

"Wynaturzenie rynku osiągnęło zenit wraz z narzuceniem przez władze wymogów
prawnych dla kredytodawców. Chodzi o dwa przepisy, które w dłuższej perspektywie
ujawniły ogromną moc niszczycielską. Pierwszy to tak zwana ustawa o reinwestycji
w społeczność lokalną, która nakazuje bankom, by 30 procent ich portfolio
stanowiły kredyty subprime. Czy może pan sobie wyobrazić sytuację, w której
banki z własnej, nieprzymuszonej woli dają pożyczki ludziom, których
podejrzewają o to, że nie będą w stanie ich spłacić? Raczej nie. Tymczasem
zmusza ich do tego prawo!"
===

No biedne sa te nekane banki, o prostu. Dotad sadzilem, ze w Stanach nie mozna
narzucic prywatnemu wlascicielowi dzialalnosci charytatywnej, a tu taki... Dick...

"Drugi zgubny przepis to nakaz wyceny aktywów banku zgodnie z ich ceną rynkową.
Wymóg ten sprawia, że w sytuacji takiej jak obecna, gdy pęka bańka rynkowa,
nawet zdrowe, silne firmy mogą wyglądać na papierze jak całkowici bankruci."

===
A mnie sie wydawalo, ze po to wymyslono gielde by wiadomo bylo jaka jest wartosc
rynkowa aktywow, ktore (na wolnym rynku) tyle sa jedynie warte ile ktos gotow
jest za nie zaplacic.

[weev]

> A mnie sie wydawalo, ze po to wymyslono gielde by wiadomo bylo jaka
jest wartos
> c
> rynkowa aktywow, ktore (na wolnym rynku) tyle sa jedynie warte ile
ktos gotow
> jest za nie zaplacic

Zakladasz tutaj jakas bardzo agresywna wersje hipotezy efektywnego
rynku, podczas gdy istnieja cale dziedziny wiedzy (finanse
behawioralne) udowadniajace ze jest inaczej.

[benek231]

weev napisał:

> > A mnie sie wydawalo, ze po to wymyslono gielde by wiadomo bylo jaka
> jest wartos
> > c
> > rynkowa aktywow, ktore (na wolnym rynku) tyle sa jedynie warte ile
> ktos gotow
> > jest za nie zaplacic
>
> Zakladasz tutaj jakas bardzo agresywna wersje hipotezy efektywnego
> rynku, podczas gdy istnieja cale dziedziny wiedzy (finanse
> behawioralne) udowadniajace ze jest inaczej.

==

Dlaczego wczesniej nie powiedziales powyzszego tym z Wall Street?
Mogliby spedzic ten czas pozyteczniej.

[weev]

Apelowalbym jednak o umiar.

A moze ci z Wall Street wlasnie z bardzo duzej mierze na tym bazuja?

Jak zauwazyl swego czasu Buffett: gdyby EMH byla prawdziwa, zbieralby
smieci. Bardzo duzo funduszy opiera sie na arbitrazu, ktory jest
niczym innym, jak opinia ze wycena rynku jest bledna.

Z faktu ze ceny nie zawsze odzwierciedlaja faktyczna wartosc i nie sa
racjonalna wycena a podatna na fluktuacje spowodowane bledna ocena
rzeczywistosci (Soros, Popper) lub spowodowane bledami myslowymi
(finanse behawioralne), nie wynika przekreslenie kapitalizmu.

Miara pozytecznosci czasu spedzanego na Wall Street, z perspektywy jej
uczestnikow, sa zyski i to by ich zyski byly honorowane przez
pozostalych czlonkow spoleczenstwa. Nic wiecej.

Co do biednych bankow to pare postow ponizej napisalem na czym polega
ryzyko systemowe. W sytuacji, gdy system premiuje pewne zachowania,
nie ma sensu winic poszczegolnych uczestnikow ukladu.

[benek231]

Ja wiem, ze ten system nie jest idealny ale tak wlsnie przyjelo sie ustalac
wartosc firm itp. I nic nie poradze na to, ze mogloby byc lepiej, w inny sposob,
gdyz... jest jak jest, czyli Dick wybrzydza na bardzo istotny element
amerykanskiego kapitalizmu, gdyz jest mu akurat wygodniej - popada w sprzecznosc.

[zbychowiec]

Zaklocenie dystrybucji kapitalu w gospodarce - skierowanie, poprzez
prawodawstwo, wiekszej czesci wykreowanego pieniadza na wybrane sektory
gospodarki. Dodatkowo napompowane kredytem sektory nie byly w stanie
zagospodarowac srodkow ze wzgledu na brak srodkow produkcyjnych/kapitalu
ludzkiego itp. (stad inflacja kosztowa)
DODATKOWO: Ustawowa i oficjalna zacheta (a wlasciwie przymus) od panstwa do
angazowania sie w zachowania ekstremalnie ryzykowne (subprime), ciche wpajanie
instytucjom ze "jakos to bedzie".

Widze tez przyczyne spoleczna, ktora jest wynikiem nieprawidlowego
dokapitalizowania czesci gospodarki kosztem innych czesci:
Przeprogramowanie wiekszej czesci spoleczenstwa na malo kwalifikowane zawody i
to co polozy USA w dlugim terminie w sensie cywilizacyjnym: przyzwolenie na
wyciek technologii z USA - do dzisiaj nie moge sie nadziwic ze Amerykanie mogli
sie na to zgodzic. Nie rozumiem rowniez, jak Amerykanie mogli sie zgodzic na
outsourcing - w Polsce tego typu checi u wladzy spowodowalyby wojne domowa.

[polarbeer]

Opisujesz prawie dokladnie to co "Austryjacy" nazywaja "malinwestycja" i powod
dla kotrego przed druga wojna swiatowa przewidywali upadek komunizmu

[damkon]

Cala przyczyna obecnego kryzysu tkwi w psuciu gospodarki przez
panstwo, w odroznieniu od kryzysow, ktore dla przykladu moga byc
konsekwencja naturalnych kataklizmow takich jak np trzesienia ziemi,
susze, kleski nieurodzaju czy inne. Mowiac inaczej cala wina lezy po
stronie nieodpowiedniej polityki panstwa dokladnie tak jak napisali
to Zbychowiec i Przycinek.

[polarbeer]

>>>> czesc ze obecny kryzys jest spowodowany ekcesem pustego pieniadza. <<<

Jeszcze mniejsza "czesc, czesci" twierdzi ze ten kryzys jest spowodowany nie
"ekcesem" ale samym faktem istnienia "pustego" pieniadza. Eksces bedacy jedynie
naturalnym rezultatem

[weev]

To jest wlasnie to co mialem, poniekad, na mysli w pierwszym poscie.

Odnosze wrazenie, ze kazdy patrzy przez swoje okulary i stosuje obecny
kryzys jako sposob udowodnienia swoich, znanych wczesniej, racji. To
tak jak dla marksisty nie ma watpliwosci ze kapitalizm upadnie,
interpretujac wszystkie zdarzenia na jedna modle.

Nie odnosisz wrazenia, ze taka perspektywa gold bugs jest bardzo
podobna?

[polarbeer]

>>>> Nie odnosisz wrazenia, ze taka perspektywa gold bugs jest bardzo
podobna? <<<

Nie sadzisz ze jezeli przewidujesz cos i to sie dzieje, to troche glupi moment
na zmiane zdania?

Dobra teoria to taka ktora przewiduje rezultaty. Teoria gold bugsow od poczatku
przewidywala upadek "systemu" opartego na niczym innym jak wiara w sile i dobra
wiare rzadzacych. Twoje sposob postawienia pytania pokazuje ze to co glupie i to
co madre ma dokaldanie taka sama wage. Tak nie jest.

[salagan]

Zgadzam się na 80% - to "przyczyna przyczyn." Prawdopodobnie ukazałeś generalną
przyczynę i sposób wyjścia... Ale jak powrócić do stanu sprzed? Nadmiar
rozbudowanych sekwencji, powiedzmy rynku finansowego lub rynków finansowych,
blokuje ruchy. I nie tylko... Jak zrealizować tę Golden Idea?

[polarbeer]

>>>Ale jak powrócić do stanu sprzed? Nadmiar rozbudowanych sekwencji, powiedzmy
rynku finansowego lub rynków finansowych, blokuje ruchy. I nie tylko... Jak
zrealizować tę Golden Idea? <<<

Mowia ze latwiej jest wycisnac paste do zebow z tubki niz odwrotnie. Tak samo
jest z psuciem czegos. Latwiej jest zepsuc.

"System" sie sypie (czy jak ja wole opisac "proces dobiega konca"), tak wiec te
"rozbudowane sekwencje" wktotce i tak przestana sie liczyc, poniewaz sytuacja
zmienia sie z dna na dzien.

Tutaj propozycja Toma Szabo:

silveraxis.com/todayinsilver/2008/10/09/dow-gold-and-the-market-based-monetary-system/
Sprobuje przetlumaczyc najwazniejsze punkty w nastepnym...

Tom Szabo - tlumaczenie

[polarbeer]

Pierwszy krok w celu utworzenia rynkowego systemu monetarnego
1. Odebrac zapewnienia amerykanskiego zlota oferowanego FED. Zloto jest uzywane
jak zastaw 11 miliardow dolarow istniejacych Federal Reserve Notes (papierowe
dolary) przeliczanych jako $42 za uncje. Tak wiec wymaglaoby to tylko wyminy
tego zlota na 11 miliardow dolarow w obligacjach rzadowych. Zloto I tak nie ma
zadnego znaczenia jako zastaw skor o nikt (jeszcze) nie obawia sie trzymania
FRN. Daltago dolar sie umacnia. Raczej, ludzie sie obawiaja trzymania piramidy
(Extera) czastkowej rezerwy zasobow pienieznych zbudowanych na “grzbiecie
zielonych” w ciagu ostatnich kilku dekad.
2. Zlikwidowac istniejace certyfikaty zlota ktore byly historycznie ustalone w
proporcjach $42.22 ($380 za 9 uncji) Prawem Publicznym 93-110, 87 stat 152
3. Oferowac nowe Certyfikaty Zlota Skarbu Panstwa USA bez ustalonej ceny w
dolarach. Te certyfikaty bylyby liczone w wadze zlota a nie rozporzadzeniowo.
4. Ponownie odebrac rzadowe gwrarancje kontraktow ze zlotem za wyjatkiem
certyfikatow zlota US Treasury.
5. Otworzyc Mennice Panstwowa dla osob ktorzy chca wymienic bullion na
certyfikaty zlota US Treasury. Cena tych certyfikatow w dolarach bylaby ustalona
przez rynek (a certyfikaty utrzymywalyby wage w zlocie)
6. Certyfikaty zlota poparte jakimikolwiek rezerwami ktore ciagle sa w Ft. Knox,
West Point itd, bylyby uzywane do przerowadzania operacji uplynniania w celu
stabilizacji rynku. Takie operacje moglyby zawierac propzycje proponowane przez
prof. Feteke, bezposrednie zakupy podmiotow czy jakiekolwiek inne sposoby ktore
sa konieczne. Glownym celem tego byloby zrzucanie zlota z helikopterow, co
mialoby duzo wiekszy wplyw na sytuacje niz zrzut papierowych dolarow. Co
wazniejsze zeby papier dolecial do ziemi zajmuje to troche czasu a zloto bedace
duzo bardziej skompaktowanym elementem spada od do ziemi duzo szybiej.

[teofil.awers]

Niesamowite są komentarze pod tekstem, dotyczące gigantycznego
spadku cen srebra w ostatni piątek (-19%, do 9,60$/oz). Myślicie, że
te kassandryczne opinie o zamknięciu rynku złota i srebra i
ewentualnym nowym Bretton Woods można traktować poważnie?

PS. Witam wszystkich, jestem tu zupełnie nowy. Czytam Wasze forum od
wczoraj bez przerwy i jestem pod wielkim wrażeniem. Mam nadzieję, że
wyczytam gdzieś tu, jak skutecznie w tych cholernych czasach
ochronić moje oszczędności.

[polarbeer]

> Niesamowite są komentarze pod tekstem, dotyczące gigantycznego
> spadku cen srebra w ostatni piątek (-19%, do 9,60$/oz). Myślicie, że
> te kassandryczne opinie o zamknięciu rynku złota i srebra i
> ewentualnym nowym Bretton Woods można traktować poważnie?

W pelni sie zgadzam. Wielu z tych komentatorow to ludzie o ogromnym kalibrze. Co
do ewentualnego default na Comex, czas pokaze... Srebro nadal szarpie sie miedzy
"surowcami" a "pieniedzmi"

[przycinek.usa]

Uwazam, ze sie mylisz. Uwazam, ze Feteke sie myli. Zapasc systemowa gospodarki
opartej na kredycie wynika z braku rezerw. Rezerw nie ma, poniewaz dzialalnosc
kredytowa przejal rynek ktory nie jest instytucja bankowa zobligowana do ich
trzymania. Zloto nie ma nic do tego. Uparliscie sie na to zloto. Zloto jest
remedium na inflacje. Kolaps kredytowy jest deflacyjny. Popyt na zloto opiera
sie na strachu a ceny sa wypadkowa manipulacji. Jest mozliwe, ze ceny zlota
powinny byc wyzsze. Jest jednak mozliwe, ze powinny byc nizsze. Interesujaca
obserwacja jest porownanie ceny platyny do zlota. Cos jest nie tak z tym
rynkiem, poniewaz albo platyna jest zbyt tania, albo zloto za drogie. Braki
zlota na rynku sa wrecz ksiazkowym dowodem na kompletna niepraktycznosc
opierania gospodarki na takim srodku platniczym. Twoim celem inwestycyjnym jest
zabezpieczenie od inflacji. Tymczasem rownoczesnie postulujesz, aby to bylo waluta.
Te dwie rzeczy sa nawzajem sprzeczne.

[polarbeer]

Zaczne od konca... Wiem ze sie nie zgadzamy ale rowniez wiem ze sie zgadzamy nie
zgadzac.

powoli wiec, od konca krok po kroku:

1) Nie widze sprzecznosci miedzy waluta a inwestycja. Dlaczego? Poniewaz mam
inna definicje "waluty" niz ty. Moja definicja "waluty" zawiera w sobie ten
trzeci element ktory ty twierdzisz nie istnieje... Ten uparty "store of value"
oprocz "medium of exchange" i "accounting unit" ktore posiadaja pozostale
waluty. Skad jestem taki pewien ze zloto jest "medium zachowania wartosci"?
Prosty pragmatyzm: ludzie cenia go od tysiecy lat. Ludzka psychika nie zminia
sie tak bardzo. Poniewaz w pozostalych walutach tego elementu nie ma, zloto moze
byc rowniez swietna intwstycja.

2) "Uparliscie sie na to zloto. Zloto jest remedium na inflacje. Kolaps
kredytowy jest deflacyjny."

[benek231]

A sklada sie na nie:

1)Zadluzenie zgraniczne (Chiny i Japonia) na finansowanie wojny w Iraku -
inflacja nie robi sie sama (Bush)

2)Zubozenie spoleczenstwa skutkiem otwarcia wrot dla globalizacji i
wyprowadzenia sie lepiej platnych prac w przemysle do Azji (Bush)

3)Deregulacja bankowosci czyli zlikwidowanie policjanta. Wobec braku konkretnego
wlasciciela, a wiec podatnosci na niekompetencje, korupcje oraz rozmytej
odpowiedzialnosci - regulacje (co wolno a czego nie wolno) sa niezbedne. Radosna
tworczosc urzednikow nie wchodzilaby w gre wobec mozliwosci pociagniecia do
odpowiedzialnosci za lamanie prawa. Przy braku uregulowan, a wiec prawa
wszystkie chwyty byly dozwolone. (Bush)

4)Skoncentrowanie sie bankow inwestycyjnych na budownictwie mieszkaniowym, a w
efekcie manipulacyjne windowanie ich cen, z jednej strony, podczas gdy z drugiej
oferowanie latwych kredytow dla kazdego kto sie zglosil. Wprawdzie praca w
uslugach nie przynosi dochodow takich jak utracona praca w przemysle, ale ludzie
pragna miec dach nad glowa i latwo ulegaja zapewnieniom pracownikow banku iz nie
beda mieli problemow ze splacaniem domu nawet dwa razy drozszego.

Istnialy wprawdzie takie kierunki inwestycyjne jak alternatywne zrodla energii
ale stanowiloby to konkurencje dla czerpiacych dochody z ropy oraz z produkcji
spalajacych duzo paliwa pojazdow (Bush)


Niewatpliwie przyczyn amrerykanskiego (i w konsekwencji glbalnego) kryzysu jest
wiecej alepowyzsze wydaja mi sie najwazniejsze.

[benek231]

Ad.4)Przeformulowalbym nasteoujaco: spowodowanie przez banki sztucznego popytu
mieszkaniowego jako odpowiedzi na niczym nieusprawiedliwiona podaz.

Tom Szabo -- tlumaczenie

[polarbeer]

Pierwszy krok w celu utworzenia rynkowego systemu monetarnego
1. Odebrac zapewnienia amerykanskiego zlota oferowanego FED. Zloto jest uzywane
jak zastaw 11 miliardow dolarow istniejacych Federal Reserve Notes (papierowe
dolary) przeliczanych jako $42 za uncje. Tak wiec wymaglaoby to tylko wyminy
tego zlota na 11 miliardow dolarow w obligacjach rzadowych. Zloto I tak nie ma
zadnego znaczenia jako zastaw skor o nikt (jeszcze) nie obawia sie trzymania
FRN. Daltago dolar sie umacnia. Raczej, ludzie sie obawiaja trzymania piramidy
(Extera) czastkowej rezerwy zasobow pienieznych zbudowanych na “grzbiecie
zielonych” w ciagu ostatnich kilku dekad.
2. Zlikwidowac istniejace certyfikaty zlota ktore byly historycznie ustalone w
proporcjach $42.22 ($380 za 9 uncji) Prawem Publicznym 93-110, 87 stat 152
3. Oferowac nowe Certyfikaty Zlota Skarbu Panstwa USA bez ustalonej ceny w
dolarach. Te certyfikaty bylyby liczone w wadze zlota a nie rozporzadzeniowo.
4. Ponownie odebrac rzadowe gwrarancje kontraktow ze zlotem za wyjatkiem
certyfikatow zlota US Treasury.
5. Otworzyc Mennice Panstwowa dla osob ktorzy chca wymienic bullion na
certyfikaty zlota US Treasury. Cena tych certyfikatow w dolarach bylaby ustalona
przez rynek (a certyfikaty utrzymywalyby wage w zlocie)
6. Certyfikaty zlota poparte jakimikolwiek rezerwami ktore ciagle sa w Ft. Knox,
West Point itd, bylyby uzywane do przerowadzania operacji uplynniania w celu
stabilizacji rynku. Takie operacje moglyby zawierac propzycje proponowane przez
prof. Feteke, bezposrednie zakupy podmiotow czy jakiekolwiek inne sposoby ktore
sa konieczne. Glownym celem tego byloby zrzucanie zlota z helikopterow, co
mialoby duzo wiekszy wplyw na sytuacje niz zrzut papierowych dolarow. Co
wazniejsze zeby papier dolecial do ziemi zajmuje to troche czasu a zloto bedace
duzo bardziej skompaktowanym elementem spada od do ziemi duzo szybiej.

[polarbeer]

to poszlo w zle miejsce

[jorl]

Sytuacja wyjatkowa wiec i ja wyjatkowo. Na tym forum. Jako ze ja prosty inzynier
wiec nie znam sie na tych skaplikowanych instrumentach finansowych. I nie
zamierzam sie znac. Ale ten kto mnie zna to wie ze od lat pisze co nastepuje.
Ano USA od prawie lat 20 ma deficyt handlowy. Z reszta Swiata. Mniej wiecej z
kazdym innym krajem. Wiecej z jednymi mniej z innymi. Czesto sie mawia ze to USA
placi $$ ktore te kraje biora. A to jest tylko czesc prawdy. Bo naturalnie
oszczednosci krajow Swiata czyli ich rezerwy walutowe jak sa trzymane w $$
(bondach USA) to faktycznie jest tak ze Swiat bierze "bezwartosciowe" $$.
Ale to nie tlumaczy tego juz liczac ogromnego skumulowanego deficytu handlowego
USA. A ostatnio osiagnal juz 800mild$/rok. W sumie chyba 4-5000 mild$. Jak on
jest finansowany? Ano na Swiecie jest kapiatizm. Na prawie calm, za wyjatkiem
Kuby i Koreii Pn. I w bardziej liberalny tym wieksze roznice w dochodach. Bogaty
ma fajne zycie? Naprawde tak do konca? Nie! Bo bogaty sie martwi gdzie odlozyc
nieskonsumowana teraz kase. Na zas, na starosc, dla dzieci, wnukow. I te
pieniadze, a to sa pieniadze bogatych z calego Swiata wplywaly netto do USA.
Jako oszczednosci. Bondy, akcje na gieldze czy udzialy bardziej bezposrednie w
firmach w USA. I wlasnie te pieniadze glownie finansowaly deficyt handlowy USA.
W tej chwili juz z 25% towarow na rynku konsumpcji jest wlasnie z tego netto
przyplywu towarow ze Swiata.
Te pieniadze nie byly w USA tak naprawde inwestowane w jakies moce produkcyjne
ktore mialyby kiedys, w formie % od tych oszczednosci przysylac tym bogatym ze
Swiata towary. Jak beda oni na emeryturach czy dziecie beda chcialy sie do nich
dorwac.
To byla taka forma rabowania Swiata przez USA. Ona byla mozliwa bo USA, tak
wygladalo w latach 90tych XXw, bedzie Wladca Swiata i Okolic. Po wygraniu Zimnej
Wojny, rozwaleniu ZSRR.
Ale geopolitycznie nie udalo sie USA osiagnac tego statusu. Do Starego Rzymu
plynely, tak jak teraz do USA, towary z calego Mare Nostrum. Ale Rzym trzymal
wszystkich w ryzach. Rzym byl Swiatowym Mocarstwem. A USA juz nie. Bo Rosja ze
swoja bronia jadrowa majaca parytet z USA to uniemozliwia.
A wiec kiedys to gigantyczne oszustow musi sie walnac. Bo decyzje do przesylania
netto forsy do USA powstawaja indywidualnie. Czy bezposrednio przez bogatych ze
Swiata, poprzez banki czy inne fondy USA/Europy/Jap .
Ta dzialalnosc USA ale miala nastepujace skutki. Tak jak w Starym Rzymie
nastapilo ogromne rozwarstwienie spoleczenstwa. Ogromnie bogaci i praktycznie
niepotrzebni w Itali cos produkujacy. Bo statki ze zbozem, oliwa, przedmiotami
plynely do Rzymu. I Rzym urzadzal dla praktycznie bezrobotnego plebsu jeszcze
Igrzyska.
A w USA? Dla obslugi tej masy kasy plynacej netto do USA rozrosl sie w USA
sektor uslug finansowych. Zyjacy tez z praktycznie rabowanych dobr ze Swiata.
Finansowi zonglerzy.
I zanika produktywnosc. OK zmniejsza sie z kiedys naprawde ogromnej w USA.
Wlasnie te netto pieniadze umozliwiaja utrzymywanie za wysoko $ do innych walut
bo przeciez przy wolnym ustalaniu sie kursu powinno sie tak rynkowo ustawiac sie
kurs $ do innych walut aby deficyt handlowy wychodzil na zero. A w USA tak nie
jest jak wiadomo.
No i teraz, jak powyzej, system sie zaczal walic. Wplywa mniej pieniedzy netto
do USA bo zauwazono ze banki w USA okradaly ludzi ze Swiata. Oczywiscie to co
juz w USA wyladowalo jest stracone. Ale zmniejszenie sie netto naplywu nowych
musi powodowac zmniejszenie podazy towarow w USA. Czyli obnizanie sie stopy
zyciawej tamze. Oczywiscie ksiegowo biorac i bank/fondy itd w USA teraz pokazuja
jakie maja straty. Tez banki zagraniczne w zwiazku z tym musza straty miec.I MAJA!
Co dalej? Ano takie zmiany musza spowodowac w USA spory spadek dobrobytu. Jak
tam ten spadek bedzie podzielony? Nie wiem, emeryci pod mosty? Bogaci straca
niewiele? Albo troche inaczej? Nie jest to dla mnie tak wazne.
Swiat poza USA? Mniej wpychania towarow dla USA spowoduje tez recesje. Realna
gospodarka musi sie przebudowac. Zawsze tak jest przy gwaltowynch zmianach.
Jeszcze co bedzie w USA? Dolar naturalnie gwaltownie w dol. Aby sie deficyt
handlowy USA wyzerowal. Garb finansowych zonglerow radykalnie sie zmniejszy.
Bankowcy na bruk masowo. Juz sie tak dzieje. Ale sfera produktywan wzroscnie.
Napewno. Ale to potrwa, w tym czasie stopa zyciowa o 25% w dol. W USA.
Teraz mysle ze do wyborow beda politycy USA kombinowali aby jeszcze $ nie
polecial. Troche mozliwosci napewno maja.Maj doskonalych finansowych zonglerow.
Ale nie za dlugo.
Coz, jak pisalem ja prosty inzynier i patrze na przyplyw towarow. Bo on jest ten
najwazniejszy. A te finansowe komplikacje? Zaciemniaja obraz. Ale na realny
Swiat i te machinacje na dluzsza mete nie pomoga.
Aha i po tych calych awanturach USA NIE bedzie juz finansowym supermocarstwe.
Moj minister finansow czyli Niemiec niedawno to w waznym przemowieniu
powiedzial. I mysle ze ma racje. A to znaczy ze netto do USA nie beda juz
plynely pieniadze. Jak teraz 2mild$/dzien.
Rice zaprotestowala mojemu ministrowi ale mysle ze ona nie ma racji.
Pozdrowienia

[robisc]

no nie...trzeba chyba bylo tak wielkiego kryzysu, aby sciagnac jorla z powrotem
na forum GW

jak zwykle poglady kontrowersyjne, ale zawsze wnoszace nowy punkt widzenia na
sprawe, nawet jezeli czasami cos tam z wiedza ekonomiczna szwankuje;

pozdrawiam serdecznie;

P

[majly]

Coś zamiast konserw. Bush w wodzie i Przycinek może będą zainteresowani
www.efoodsdirect.com/products.html

[salagan]

Tekst jest trudny - specyficzne nomenklatura; dyskusja na terenie polskim
nieobecna; temat podany "ze środka" rozważań... itd.
Będę pracował na tym tekstem, ponieważ rzeczywiście jest aktualny i istotny. Nie
spodziewałem się także, że ktoś jeszcze bierze pod uwagę taki wariant naprawy
systemu finansowego. Oczywiście trzeba unowocześnić dyskusję i praktykę nad
parytetem np. pieniądza (odpowiada mi "rozsunięcie" rezerw złota od USD,
tworzenie innego odniesienia, powiedzmy innej kwalifikacji dokumentowej o
wartości złota - choćby dlatego, że USD jest za dużo na rynku, a jeszcze więcej
w "zapisach"). Przede wszystkim ważne, iż tak stawia się problem.
Polarbeer, dzięki za tłumaczenie - to ważny tekst w j.polskim, te fragmenty -
inspiruje.

Panowie poteoretyzowaliby sobie jeszcze, ale tzw.

[benek231]

"fenomen Busha" zostanie rozpoznany przez Nauke dopiero za jakies piec lat. I
dopiero wtedy, gdy zjawisko gospodarczego bandytyzmu inkorporowane zostanie
przez Nauke, dopiero wowczas mamy szanse na poznanie przyczyn kryzysu.

[orzesztywmorde]

ta... akurat... za pięć to będą rządzić cały czas ci sami ludzie, za
pięćdziesiąt pewnie też, a za stopięćdziesiąt to już żadnych ludzi nie będzie...

[salagan]

swoją sugestię opierasz na przeczuciu, czy na analizie?

[orzesztywmorde]

Starałem się w tonie nawiązać do analitycznego charakteru wypowiedzi benka.
No bo co tu zmieni 5 lat? Spodziewane jest przyjście jakiegoś Zbawiciela na
świat po tym czasie? Rewolucja jakaś? Spalenie Kapitolu? Przecież cały ten
"kompleks militarno-przemysłowy" plus jego księgowi i bankierzy tak łatwo nie
oddadzą tego na czym siedzą. Wymienią co najwyżej swój "interfejs", jednego
durnego przedstawiciela woli narodu, na drugiego, który jeszcze lepiej będzie
czytał z promptera, wywoła mniej skandali i dotrze do durnych mózgów wyborczego
mięsa. Czuwaj

[salagan]

przepraszam - trochę za "pazur publicystyczny" - podobnie podchodzę do
wspomnianych przez Ciebie procesów, i pozornych przemian, które mogą się nie
wydarzyć - (Benek, prawdopodobnie jest anarchistą - socjalistą - pasjami
uwielbiam anarchię, jako liberalny-konserwatysta, wprost nienawidząc państwa,
wolę mocny Porter) - Czuwaj

[tartaczek]

Niezly komentarz do artykulu na onecie:
ft.onet.pl/forum.html?
hashr=1&#forum:MSwyNzUsOCw0OTIxMDAyMywxMzI3OTM1OTAsNTY3NDMzMywwLGZvcn
VtMDAxLmpz

[salagan]

tak, tak - to miałoby sens; masz kaduka i mąć; tylko ten kaduk musi być
skuteczny - a żywy lub martwy I-L nadaje się, jakże wyjątkowo nadaje się do
socjotechniki (krótkoterminowa lokata z pewnym zyskiem w tych trudnych czasach).
nieważne, żywy czy martwy...

swiat sie zmienia

[bush_w_wodzie]

weev napisał:

>
> Jaka jest, waszym zdaniem, przyczyna kryzysu?
>


przyczyny tego kryzysu sa strukturalne. jego glebokie przyczyny to:

szalenie niekorzystna demografia zachodu i wynikajace z niej konsekwenecje dla
innowacyjnosci konkurencyjnosci i stopy zwrotu z inwestycji

wzrost gospodarczego znaczenia azji pd i wsch i innych duzych rynkow
wschodzacych i zwiazany z tym wzrost konsumpcji wszelkich surowcow

wielkie napiecia gospodarcze wywolane zderzeniem sie dwu wielkich modeli
ekonomicznych: wiodacego - anglosaskiego i aspirujacego - chinskiego


od strony technicznej to wyglada tak ze do niedawna wiodacy model anglosaski
bronil sie za pomoca narzedzi monetarych. intensywna emisja usd (i - niejakow
wtornie - euro) oraz cala dzialalnosc sektora finansowego w ostatnick kilkunastu
latach byla nastawiona na kompensowanie spadku konkurencyjnosci zachodniego
sektora produkcyjnego poprzez przejmowanie `wartosci dodanej' kreowanej na
wielka skale w azji. brak przejrzystosci tego systemu i koniecznosc promowania
zadluzenia w usd byly immanentnymi czesciami tej wielkiej strategii. ten uklad -
mimo ze niekorzystny dla krajow azji - trzymal sie dzieki `diabelskiej zapadce'
- azja posiadajaca wierzytelnosci w usd musiala dawac usa coraz wiekszy kredyt
po to zeby stare wierzytelnosci nie stacily na wartosci. a usd korzystaly z tego
systematycznie obnizajac sile nabywcza usd


proces konkurencji miedzy tymi dwoma blokami doprowadzil do degradacji sektora
produkcyjnego w usa - z jednej strony. z drugiej strony warunkiem koniecznym
emisji pieniadza dlugiego jest ekspansja dlugow. wewnetrznych i zewnetrznych. a
wiec ten proces wygenerowal zadluzenie zewnetrzne usa i bardzo skomplikowana i
nieprzejrzysta siec zobowiazan wewnatrz usa. no a jesli ekspansja dlugu staje
sie tylko srodkiem sluzacym ekspansji monetarnej - a nie sposobem racjonalnego
alokowania kapitalu - to generuje zle dlugi. niewidoczne przez jakis czas ze
wzgledu na nieprzejrzystosc systemu


strategia podtrzymywania systemu przez emisje dlugu rodzi wiec niekorzystne
skutki ktore moga byc przez dlugi czas ukrywane. im dluzej - tym wieksze narosna


jak widac azja wytrzymala. nie wytrzymal uklad wewnetrznych zobowiazan w usa. za
sprawa subprime'ow ktore pozwolily na ostatnia fale ekspansji monetarnej
2002-2007. w tym momencie rozpoczal sie nieuchronny proces kurczenia sie
monetarnej sprezyny. poniewaz zlozony system monetarny maskowal przez dlugie
lata wielka dziure pomiedzy dlugiem obciazajacym glownie amerykanskie podmioty
rynkowe a ich zdolnoscia do zaspokojenia tego dlugu - to wraz z obecnie
zachodzacym `urealnianiem ksiag' mamy seryjne i kaskadowe bankructwa. to stuka
do drzwi rzeczywistosc.


skoncze wiec zupelnie trywialnym stwierdzenim ktore stosuje sie do wiekszosci
kryzysow: to co widzimy to zalamanie sie pewnego modelu zarzadzania
rzeczywistoscia gospodarczo-polityczna wskutek jego nieprzystawania do
rzeczywistosci. a esencja jego nieprzystawania jest zaburzenie relacji
ekonomicznych miedzy starymi a nowymi potegami gospodarczymi


>
> Jak jest naprawde?
>

[ambril]

Dziękujemy za post, Mr.Bush.

Brutalny w swojej rzeczowej analizie, i wywołujący dreszczyk emocji,
jak zawsze.

Nadeszły trudne czasy, i uspokaja świadomość że są ludzie którzy nie
żyją w niezmiennej ślepocie w której my się pogrążyliśmy/ nas
pogrążono?

Jeśli Pan oczywiście pozwoli na małą intruzję do ”...strony
techniczej...”, zauważę nieśmiało, że jednak parę banków się
wyłożyło i jeszcze kilka/ile? czeka w kolejce.

I co, przecież zaraz zacznie się Big Brother.

Na koniec, nie zapominajmy o tezie, że to piękne
resume ”Przyczyn...” którym Pan nas tutaj zaszczycił może jednak
skończyć się, pardon, waleniem w mordę, wyjaśniam: tym co mają dobre
karty lub nie tak złe, mogłaby się wydać mało zabawna pokusa
wyrzucenia dotychczasowej talii i ustalenia nowych reguł gry, wobec
czego okazałby się konieczny pewien rodzaj sytuacji wyjątkowej by
móc wymienić dotychczasowe karty i dokononać nowego rozdania.
Jeszcze jest za wcześnie na taką hipotezę, ale nie znamy faktów
którymi dysponują ci co zajmują się tasowaniem (Croupiers), być może
sprawy mają się dużo gorzej niż sądzimy, być może wcale nie jest tak
źle lub po prostu nikt nie ma pojęcia jak jest naprawdę.


Z głębokim szacunkiem ambril.

[jorl]

jorl napisał:

> Sytuacja wyjatkowa wiec i ja wyjatkowo. Na tym forum. Jako ze ja prosty inzynie
> r
> wiec nie znam sie na tych skaplikowanych instrumentach finansowych. I nie
> zamierzam sie znac. Ale ten kto mnie zna to wie ze od lat pisze co nastepuje.
> Ano USA od prawie lat 20 ma deficyt handlowy. Z reszta Swiata. Mniej wiecej z
> kazdym innym krajem. Wiecej z jednymi mniej z innymi. Czesto sie mawia ze to US



bezposrednie w
> firmach w USA. I wlasnie te pieniadze glownie finansowaly deficyt handlowy USA.
> W tej chwili juz z 25% towarow na rynku konsumpcji jest wlasnie z tego netto
> przyplywu towarow ze Swiata.
> Te pieniadze nie byly w USA tak naprawde inwestowane w jakies moce produkcyjne
> ktore mialyby kiedys, w formie % od tych oszczednosci przysylac tym bogatym ze
> Swiata towary. Jak beda oni na emeryturach czy dziecie beda chcialy sie do nich
> dorwac.
> To byla taka forma rabowania Swiata przez USA. Ona byla mozliwa bo USA, tak
> wygladalo w latach 90tych XXw, bedzie Wladca Swiata i Okolic. Po wygraniu Zimne
> j
> Wojny, rozwaleniu ZSRR.
> Ale geopolitycznie nie udalo sie USA osiagnac tego statusu. Do Starego Rzymu
> plynely, tak jak teraz do USA, towary z calego Mare Nostrum. Ale Rzym trzymal
> wszystkich w ryzach. Rzym byl Swiatowym Mocarstwem. A USA juz nie. Bo Rosja ze
> swoja bronia jadrowa majaca parytet z USA to uniemozliwia.
> A wiec kiedys to gigantyczne oszustow musi sie walnac. Bo decyzje do przesylani
> a
> netto forsy do USA powstawaja indywidualnie. Czy bezposredni


Pisze to co powyzej wiele lat na forach. A tu nareszcie jeden Wielki Ekonomista
dopiero TERAZ na to wpadl:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5824715,Swiat__ktory_oszalal___poradnik_na_ciekawe_czasy__.html
Nareszcie dotarlo?

Pozdrowienia