Non contra, sed supra

[pomoccy]

Jakis taki tygrys bratku w lacinie, to blagam cie pomoz biednemu. Mniej
wiecej wiem co oznacza "Non contra, sed supra", ale lepiej ty mi powiedz
jeszcze raz, wtedy bede pewny na 100%. Interesuje mnie tez skad ta sentencja
pochodzi: ktos ja kiedys uzyl? Czy jest z nia zwiazane jakies wydarzenie w
historii Rzymu lub sredniowiecznej Europy? Caly kontekst? To dla mnie wazne,
gdyz chodzi o znaczenie pewnego zrodla historycznego nad ktorym sie glowie.
Dzieki!

[tygrys01]

pomoccy napisał(a):

> Jakis taki tygrys bratku w lacinie, ==========
W łacinie to ja taki dobry nie jestem. Coś tam przed
latami z tego języka polizałem. Potem nie miałem z
łaciną całe lata nic wspolnego. Ale trafiło na mnie, to
że moja tłumaczka łaciny chciała zobaczyć owoc swojej
kilkuletniej pracy drukiem i wydałem Klaudianusa.
Postaram się skontaktować z nią ciupasem, mam nadzieję ze
będzie ona coś więcej pamiętała o sentencji którą
przytaczasz. (B.Olejniczak jest juz w wieku
po-Balzakowskim). A tak nawiasem mówiąc w tym języku
urzekła mnie jego precyzja, zwęzłość i finezja
wypowiedzi. Pomimo, że w tej chwili jestem profanem to
chciałbym aby ten wspanialy język nie został pogrzebany
wraz z ludźmi którzy jeszcze czytają jakieś książki.

[pomoccy]

Dziekuje serdecznie za chec pomocy. Bede sprawdzal to forum.
Szczesliwego Nowego Roku!

[tygrys01]

pomoccy napisał(a):
"Non contra, sed supra",
======================
Niestety nie udaøo mi się ustalic dokładnie znaczenia
kontekstowego tego wyrażenia. Moja bardzo mądra
łacinniczka, tez szukala po źródlach ale nie znalazła.
Jednak z czeluśći niepamięci wyciągając wydaje mi się że
sentencja pochodzi z czasów cesarstwa i znaczy mniej
wiecej tyle co po polsku; o ile przeszkody nie można
pokonać to ją omiń, albo tez łacinniczka mi
podpowiedziała, ze mogło to oznaczać pokonanie
przeciwnika poprzez udanie się do kogoś kto stoi ponad
nim. Stąd "nie przeciw ale ponad" mogło to odnosić się do
jakichś rozgrywek w senacie? ale tak naprawdę to nie mam
dalszych skojarzeń. Może ktoś się tutaj zgłosi kto
będzie znał lub pamiętał kontekst tej sentencji. Może
jest jakiś historyk starożytności. Pytałem też młodych
historyków filozofii ale tez bez rezultatu. Może to być
też sentencja prawnicza, nie wiem. Popytaj jeszcze gdzieś
indziej.

[pomoccy]

Dziekuje bardzo za pomoc. Sentencje znalazlem czytajac wypociny pewnego 20
wiecznego nacjonalisty (a w zasadzie faszysty, narodowosci nie wspomne by nie
wzbudzac wasni narodowosciowych). Czlowiek ten argumentowal, ze tylko glupiec
atakuje z otwarta przylbica, bezposrednio. Madre narody, natomiast, uderzaja
jak orzel krazac nad swoja ofiara dlugo i atakuja w najbardziej nieoczekiwanym
momencie: "Non contra, sed supra". Interesuje mnie, czy uzycie tej sentencji w
takim kontekscie jest uzasadnione z okolicznosciami w jakich sentencja
powstala. Dziekuje jeszcze raz za wysilki. Pozdrawiam.

[tygrys01]

Sentencje znalazlem czytajac pewnego 20
wiecznego nacjonalisty. Czlowiek ten argumentowal, ze
tylko glupiec atakuje z otwarta przylbica, bezposrednio.
Madre narody, natomiast, uderzaja jak orzel krazac nad
swoja ofiara dlugo i atakuja w najbardziej nieoczekiwanym
momencie: "Non contra, sed supra". ==Interesuje mnie, czy
uzycie tej sentencji w takim kontekscie jest uzasadnione
z okolicznosciami w jakich sentencja powstala. ========
Nie wydaje mi się aby kontekst wypowiedzi "non contra sed
supra" wypowiedzi autora ktorego wspominasz, był
adekwatny do przytoczonych okoliczności. Przestrzenne
opisowe uzycie tego zwrotu w istocie nie zmienia
pierwszego członu wypowiedzi "non contra" bo atak nawet
"z góry" ale tego samego przeciwnika w niespodziewanym
momencie jest w dalszym ciągu atakiem "contra" etc. nie
rozwijając dłużej wątku. natomiasd "sed supra" nie musi
znaczyć dosłownie przestrzennego "ponad" w znaczeniu z
góry, ale bardziej znaczy chyba ponad przeciwnikiem
tzn. z ominięciem bezpośredniego przeciwnika atak lub
zabiegi innego typu w stosunku do kogoś kto stoi wyżej
chierarchicznie niż przeciwnik albo tez z pominięciem
przeciwnika np. zamiast zdobywać twierdzę warowną to
pozostawić ją niezdobytą i iść dalej w ten sposob
odcinając przeciwnika od zaplecza. Takie dwa skojarzenia
chodzą mi po głowie i dotyczą prawdopodobnie czasu upadku
cesarstwa rzymskiego. Niestety mój koci móżdżek jeśli
chodzi o czasy z przed 15 wieków też ma nie zawsze dobre
łącza. Pozdrawiam, =Tygrys01=

[kaj.ka]

Ale tego "z przed" Ci nie mogę darować!
z osobna - tak
z ponad - tak
z prosta - tak
ale, ale, ale - sprzed!
Vale!

[tygrys01]

kaj.ka napisał:

> Ale tego "z przed" Ci nie mogę darować!
> z osobna - tak
> z ponad - tak
> z prosta - tak
> ale, ale, ale - sprzed!
> Vale!==================
Istotnie masz ortograficzną rację. W moim tekście jak
go dzisiaj otworzyłem jest jeszcze parę innych błędów
ortograficznych za które stawia się uczniom w szkole
pały. Całe szczęście, że już nie jestem uczniem. Teksty
które normalnie piszę sprawdza mi korektorka, ale w
tekstach pisanych w małym okienku, gdzie ledwo co widać w
linijce jeden lub dwa wyrazy nie jestem w stanie przed
"wysłaniem" nawet sam obejrzeć. Jestem zbyt leniwy, albo
szkoda mi czasu aby tekst pisać w Wordzie a potem go
przenosić. Istotnie może to razić w czasie czytania (mnie
też). Ave Roma

orthographia

[kaj.ka]

Salva venia
Semel scriptum, decis lectum!
Vale et memor sis mei

[tygrys01]

kaj.ka napisał:

> Salva venia
> Semel scriptum, decis lectum!
> Vale et memor sis mei
===================
Saalva venia
Za pozwoleniem,
Sempel scriptum, decis lectum
Raz napisz, dziesięć razy przeczytaj
Vale et memor sis mei
Żegnaj i pamiętaj o mnie.
=================================
Masz zupełną rację co do tekstów pisanych w trybie
umożliwiającym normalne obejrzenie ich post.
Ale przy pisaniu w ramkach, gdzie niewiele widać, często
podczas załatwiania innych spraw w międzyczasie jest to
praktycznie biorąc niewukonalne, ale ja nie preferuję
przedkładnia formy nad treść. Salut, Tigr
p.s. Proszę o zamieszczanie tłumaczeń tekstów na polski
ze względu na profanów niezbyt dobrze znających język
Rzymian.