Prawa nauczyciela!!! Czy jeszcze jakieś są?

[kdur]

Czy oprócz rozlicznych obowiązków, sterty papierków i oczekiwań ze strony
uczniów, rodziców, dyrektorów, władz oświatowych i organów prowadzących nasze
szkoły, mamy jeszcze jakieś prawa? Czy zostaliśmy sami po tej stronie
barykady? Szukam doświadczeń mądrych nauczycieli. Opini, komentarzy, racji
udanych i trudnych sytuacji walki z prawem lub bezprawiem w szkole.

[rav1978]

oooch, mógłbym tu się rozpisywać, chociaż nie wiem, czy mogę, bo ten wątek jest
zastrzeżony dla mądrych nauczycieli, a ja /patrząc po opiniach niektórych
swoich uczniów/ nie spełniam tego kryterium ;)

[anuska25]

Wiesz, nie pociesze cię, bo każda moja walka kończy się fiaskiem.Okazuje się,
że nauczyciel to zwykle "podła, bezduszna, lubiąca mścić się za swoje
niepowodzenia życiowe na uczniach osoba, która tak naprawdę guzik wie"-to
opinia, którą ostatnio przekazała mi uczennica...Ręce opadają!

[kayenne5]

Rozumiem, że jesteś rozgoryczony i smutny... Do czego Ty chcesz mieć te prawa,
cóż takiego marzy ci się, biedny nauczycielu? Może chcesz mieć prawo do
godziwej zapłaty, do szacunku dyrekcji i uczniów? Nie łudź sie, tak bedzie
rozsadneij, wiem coś o tym. A tak, nawiasem mówiąc, daleko ci jeszcze do
emerytury...?

[kdur]

KONFERENCJA: PRAWA NAUCZYCIELA W SZKOLE , 4 LUTY 2005 ŁÓDŹ, TRAUGUTTA 18 ŁDK,
WSTĘP WOLNY.
zainteresowanych prosże o kontakt [e-mail]

[myslak]

Mamy prawa takie, jak każdy pracownik w tym kraju. Trzeba je tylko znać, do
czego nauczycielom niespieszno....
Ile osób zna dobrze KN i KP? 10% ?

Czy marzą wam się jakies specjalne?

[roman.gawron]

myslak napisał:

> Mamy prawa takie, jak każdy pracownik w tym kraju.

Nie sądzę. Każdy pracownik w tym kraju ma prawa do rzetelnego wykonywania
obowiązków służbowych. Nauczycielom natomiast coraz częściej praktycznie prawa
te się odbiera. Oni mają niby dobrze nauczać, mądrze wychowywać i skutecznie
sprawować opiekę. Lecz poprzez kuriozalne intepretacje obowiązujących przepisów
te ich uprawnienia względem ucznia, mające służyć dobru dziecku, są fikcją.

Nauczyciele to chyba jedyna dzisiaj grupa zawodowa, na którą prawo nakłada tak
wiele tak odpowiedzialnych zadań, o tak nikłych praktycznych uprawnieniach do
wykonywania tych obowiązków.

Czy jeszcze jakieś są?

[myslak]

A pracownik banku czy sklepu? Jakie ma wyjątkowe prawa wobec niesympatycznego,
czasem ordynarnego klienta? Może mu zatrzasnąć okienko?
Lekarz ma prawo powiedzieć- pan jest źle ubrany, niedomyty, nie będę pana badał?
Fryzjer odmówi strzyżenia brudnej głowy? Stomatolog leczenia brudnych zębów?
Mają tylko prawa pracownicze.

A my ciągle chcemy miec lepiej....

[roman.gawron]

myslak napisała:

> A pracownik banku czy sklepu? Jakie ma wyjątkowe prawa wobec niesympatycznego,
> czasem ordynarnego klienta? Może mu zatrzasnąć okienko?

Może odmówić obsłużenia wyjątkowo ordynarnego klienta.

> Lekarz ma prawo powiedzieć- pan jest źle ubrany, niedomyty, nie będę pana
> badał?

Obowiązkiem lekarza jest zbadać pacjenta. Obowiązkiem nauczyciela jest
_wychować_ dziecko_.

> Fryzjer odmówi strzyżenia brudnej głowy?

Owszem, może odmówić.

> Stomatolog leczenia brudnych zębów?

Obowiązkiem lekarza jest leczyć pacjenta. Obowiązkiem nauczyciela jest
_wychować_ dziecko_.

[kdur]

Jasne! Są KP i KN. Masz racje. Tylko mnie nie chodzi o prawa pracownicze.Choc
nawiasem mówiąc i te nie są OK. Mnie interesuje opinia na temat praw
nauczyciela w stosunku do innych osób, z którymi współpracuje. Szczególnie w
stosunku do ucznia. A te prawa w znaczący sposób się ogranicza. Czesto mówi sie
analizując wyniki róznych egzaminów, że uczniowie nie myślą w kategoriach
przyczyna-skutek. A jak się maja tego nauczyć, skoro my jesteśmy zaprzeczeniem
tak pojetej logiki. Cos się dzieje w naszych szkołach, są przyczyny, powody,
ale nie ma skutków. Nie ma ciągu dalszego. Wszysko umiera w ciszy gabinetów i
pokojów nauczycielskich, tylko frustracje wynosimy do domów. Chodzi mi o takie
prawa, które pomogą nauczycielowi wychowywać, które bedą wspierac jego
autorytet. Nie zastraszać, nie gnębić, nie umniejszać - WYCHOWYWAĆ. Tak, aby
uczeń, rodzice wiezieli, że normalną jest rzeczą, że pewne postępowanie rodzi
określone skutki.

[bugia]

To jest mój pierwszy rok pracy w szkole. To co widzę napawa mnie przerażeniem.
Oberwało mi się straszliwie za liczbę ocen niedostatecznych, którą postawiłam
na semestr. Odebrano mi prawo do wystawienia obiektywnej oceny. Uczę w Zespole
Szkół- gimnazjum, LO i LP.

Szkoła profilowana ma mało atrakcyjny, męski profil czego skutkiem jest to, że
trafiają do nas "ostatni z ostatnich". Są klasy gdzie 70% uczniów została
przyjęta z wynikiem 10 punktów z egzaminu gimnazjalnego. Nikt nie wie, oprócz
nas nauczycieli uczących, jak sie pracuje w tych klasach. Bynajmniej nie są to
potulne, grzeczne, bardzo słabe dzieci- to rozwrzeszczana, roszczeniowa,
nastawiona do wszystkiego na "nie" banda młodych ludzi. Wiedzą o tym wszyscy-
nauczyciele i dyrekcja. Mimo to mamy obowiązek "pchać" ich do przodu mimo, że
nic nie robią, bo uczeń daje nam pracę. Nikogo nie obchodzi fikcja, która
tworzymy- że taki uczeń ma szansę zdać maturę, która jest egzaminem o tyle
obiektywnym, że jest jednakowa dla wszystkich. Nikt nie będzie pytał ich czy
chodzili do liceum profilowanego. Nie sądziłam, że tak się pracuje w szkole...

[polanka55]

Bugia, musisz być dzielna! Trzymaj się! Wielu młodych nauczycieli przeżywa taki
koszmar na początku pracy. Ja każdego tygodnia przynajmniej dwa razy chciałam
ze szkoły odejść, rzucić ją i uciec... Ale zostałam. Przyzwyczaiłam się,
polubiłam. Potem przyszły miłe chwile, kiedy uczeń powiedział cos dobrego na
temat mojej pracy... Dla tych chwil można spróbować przecierpieć ten pierwszy
szok młodego nauczyciela. Ale zaczęłaś w czasach trudnych, to fakt. Nowa matura
stawia poprzeczkę bardzo wysoko... Jakoś będzie, zobaczysz :)

A co do praw nauczyciela: często się nad tym zastanawiam, zwłaszcza, kiedy
zbliża się koniec semestru i ja, jako wychowawca, muszę stawać na głowie, aby
spełnić wszystkie swoje obowiązki, np. poinformować rodzica o zagrożeniu
pociechy oceną niedostateczną. Stresuje mnie, że coś pominę, że list z
informacją ze szkoły nie dojdzie do rodzica, że jako wychowawca mogę zostać
postawiona pod ścianą: a co pani zrobiła, aby moje dziecko nie dostało tylu
jedynek na semestr? No właśnie... co zrobiłam... Wydzwaniałam do rodziców,
wzywałam do szkoły - ale to tylko ja podejmowałam inicjatywę, nie rodzic. Bo on
uważa, że to mój obowiązek. Owszem, ma zupełną rację. Tylko że czasami tak
bardzo bym chciała, aby to ten właśnie rodzic zechciał mnie odciążyć i sam
zadzwonił do szkoły: Jak zachowuje się moje dziecko? Jakie ma oceny? Czy mogę
się z panią spotkać?
Tak... w tym wszystkim przeraża mnie wielka odpowiedzialność, która spada na
nauczyciela i jednocześnie - a przynajmniej w znanych mi osobiście przypadkach -
niefrasobliwość i "wielkopańskość" rodziców... Może gdzie indziej jest lepiej.
Ja jednak już miałam kłopoty: matka, której dziecko sprawiało kłopoty i była o
tym wielokrotnie przeze mnie informowana (na bieżąco), wykrzyczała, że zakłada
mi sprawę w sądzie o zniesławienie, bo jej dziecko jest baaardzo grzeczne, a
tylko ja się czepiam... A ja tylko informowałam, na bieżąco... Bo taki był mój
nauczycielski (jako wychowawcy) obowiązek. I jak tu znaleźć granicę...

[roman.gawron]

polanka55 napisała:

> A co do praw nauczyciela: często się nad tym zastanawiam, zwłaszcza, kiedy
> zbliża się koniec semestru i ja, jako wychowawca, muszę stawać na głowie, aby
> spełnić wszystkie swoje obowiązki, np. poinformować rodzica o zagrożeniu
> pociechy oceną niedostateczną.

Po pierwsze nie musicie w statucie waszej szkoły nakładać na siebie takiego
obowiązku w odniesieniu do klasyfikacji śródrocznej. W ciągu roku szkolnego
rodzice sami mają interesować się postępami własnego dziecka w nauce - taki
obowiązek wynika dla nich co najmniej z trzech przepisów rangi ustawowej, można
to dodatkowo wyraźnie zapisać w statucie.

> Stresuje mnie, że coś pominę, że list z informacją ze szkoły nie dojdzie do
> rodzica

Ty, reprezentując szkołę, masz obowiązek tylko poinformować, prawo nie nakłada
tu jakiejś szczególnej formy (można nawet widokówkę wysłać), nie wymaga też
doręczeń do rąk własnych, potwierdzeń odbioru informacji i tym podobnych rzeczy.

> jako wychowawca mogę zostać postawiona pod ścianą: a co pani zrobiła, aby
> moje dziecko nie dostało tylu jedynek na semestr?

Nauczyłam się za niego, niestety nie mogłam się sama odpytać.

> No właśnie... co zrobiłam... Wydzwaniałam do rodziców, wzywałam do szkoły -
> ale to tylko ja podejmowałam inicjatywę, nie rodzic.

Więc tak zeznasz w razie potrzeby. Prowadziłam przemyślane lekcje, motywowałam,
moblizowałam uczniów, ostrzegałam, przypominałam o konsekwencjach, o
odpowiedzialności za własne życie i własną przyszłość, wyciągałam konsekwencje
za niewypełnianie szkolnych obowiązków, na co ten uczeń pozostał totalnie
obojętny, nie przejawił żadnej inicjatywy, chęci poprawy, jego rodzice również
nie wykazywali zainteresowania, a więc jedynka jest niejako na własne zyczenie.

> Tak... w tym wszystkim przeraża mnie wielka odpowiedzialność, która spada na
> nauczyciela i jednocześnie - a przynajmniej w znanych mi osobiście
> przypadkach niefrasobliwość i "wielkopańskość" rodziców...

To trzeba egzekwować od rodziców ich zapisane w prawie obowiązki względem
dziecka, trzeba im stanowczym tonem o nich przypominać. Jeżeli się mimo
wszystko nie interesują, nie mogą mieć pretensji, że szkoła robi, jak sama
uważa, że podejmuje decyzje w swoim mniemaniu najlepsze.
Czasem ndst. jest potrzebny - na otrzeźwienie.

> Ja jednak już miałam kłopoty: matka, której dziecko sprawiało kłopoty i była
> o tym wielokrotnie przeze mnie informowana (na bieżąco), wykrzyczała

Wykrzyczała? Zakłócenie porządku w miejscu publicznym, obraza osoby pełniącej
funkcję publiczną, której przysługuje ochrona prawna jak dla funkcjonariuszy
państwowych (art. 63 kn).

> że zakłada mi sprawę w sądzie o zniesławienie, bo jej dziecko jest baaardzo
> grzeczne, a tylko ja się czepiam...

Spytałbym uprzejmie, czy mam jej podać adres sądu właściwego do złożenia pozwu.

> A ja tylko informowałam, na bieżąco... Bo taki był mój
> nauczycielski (jako wychowawcy) obowiązek.

I wszystko na ten temat. Działanie w ramach uprawnień i obowiązków
służbowych, "rzetelna realizacja zadań związanych z powierzonym stanowiskiem"
(art. 6 kn).

> I jak tu znaleźć granicę...

Robić swoje i nie pozwalać sobie wmówić, że czarne jest białe.

[cytryna76]

Z całym szacunkiem Roman, ale kiedy czytam Twoje posty, nie tylko zresztą na
tym forum,zastanawiam się, czy Ty aby na pewno pracujesz w dzisiejszej,
polskiej szkole. Twoje rady i wskazówki sa oczywiscie ze wszech miar słuszne i
racjonalne z logicznego punktu wiedzenia i przyznałabym Ci rację, gdyby nie
fakt,że juz 3 rok ja pracuję tam na co dzien i wiem, jak to wygląda w praktyce.

Moze jesli jest sie nauczycielem mianowanym lub dyplomowanym z ustabilizowaną
pozycją w szkole i umową na czas nieokreslony można próbować stawiać zacięty
opór wobec realiów. Bo jeśli iść za Twymi radami, oznacza to prawie zawsze na
przykład otwary konflikt z dyrekcją. Uwierz mi, że jesli jest się nauczycielem
młodym, w trakcie stażu, na łasce i niełasce dyrektora (opinia do awansu,
przedłużenie rocznej umowy w dobie bezrobocia i braku etatów w szkołach) rzadko
kto o zdrowych zmysłach bedzie się stawiał "dla idei", bo do tego to się
sprowadza. Nie masz też pojecia, jak dyrektorzy traktują młodych nauczycieli.
Powiem Ci tyle, ze rzadko po partnersku, a dużo częściej jako wdzięczny obiekt
do wyładowywania własnej frustaracji.

Weź również pod uwagę, że młodzi nauczyciele, tacy jak ja, podjąwszy po
studiach pracę w szkole sa w stanie permanentnego SZOKU POZNAWCZEGO. Uczelnie
nie przygotowuja ani merytorycznie, ani tym bardziej psychicznie do podjecia
pracy np. w przeciętnym, miejskim gimanzujm, nie mówiąc już o szkołach
zawodowych. Szok jest tak głeboki, że mu biedacy szukamy wsparcia psychicznego,
na przykład na forum, jednak nie są nam potrzebna rady w stylu - "wymachuj
kodeksem pracy przed dyrekcją". Chcemy usłyszeć, ze z nami wszystko w
porządku, skoro "na dzień dobry załamaliśmy".
Pewnie powiesz, że jesli wszyscy będa chowac glowy w piasek, nic się nie
zmieni. Racja, ale my młodzi, musimy sie najpierw jakoś zaaklimatyzować, poczuć
grunt pod nogami. Poza tym nie kazdy ma naturę pieniacza . Zresztą moim
zdaniem, bez zmian w ministerstwie, żadne inicjatywy oddolne nie przyniosa
większych rezultatów.

A moje młode kolezanek po fachu, które czasami zastanawiają się, gdzie
pracują, bo chyba nie w szkole, pocieszę, że nie są same. Wiem jakim piekłem
może byc praca w gimnazjum w "dzielnicy cudów". Przesiedziałam tam dwa lata i
straciłam kupę zdrowia, nie mówiąc juz o ochocie do pracy. Niczego nieświadoma
dostałam wychowawstwo w jednej z najgorszych klas (działanie z premedytacją ze
strony dyrekcji), znikąd pomocy ani rady, same wymagania i wyrzuty. Chodzenie
po melinach pijackich z narażeniem zdrowia i zycia byle zdobyć podpis mamusi,
która barykaduje się przede mną w domu i nie zyczy sobie kontaktu,
ze "została poinformowana" , wysyłanie listów z potwierdzeniem odbioru na koszt
własny, byle tylko móc się obronic, gdy z ust dyrekcji w atmosferze
przesłuchania padnie pytanie: "co pani zrobiła, aby uczeń X zdał ?", "jaką
pracę wychowaczą prowadzi pani z rodzicami?". Jedynka na semestr to wielki
problem, z którego ja muszę się gęsto tłumaczyć.
I jeszcze do Romana - nie ja decyduję o statucie szkoły, czy o zarządzonej
przez dyrekcję "procedurze postępowania z uczniem wagarujacym", gdzie stoi
wyraźnie, ze wychowawca ma obowiazek dokumentować, ze o problemach informował
rodziców, nawet jeśli ci ani razu nie pofatygowali się do szkoły.
Niedopełnienie tego obowiazku grozi sankacjami z naganą dyrektora włącznie.

Niestety do pewnych rzeczy nie potrafię się przyzwyczaić, ani ich zaakceptować.
Mimo że zawsze chciałam zostać nauczycielką, dzisiejsze warunki pracy w szkole
coraz mniej szkołę przypominają.

[roman.gawron]

cytryna76 napisała:

> dzisiejsze warunki pracy w szkole coraz mniej szkołę przypominają.

Wiem :-(

[kdur]

Cytryna zgadzam się z Tobą.
Uczelnie
> nie przygotowuja ani merytorycznie, ani tym bardziej psychicznie do podjecia
> pracy np. w przeciętnym, miejskim gimanzujm, nie mówiąc już o szkołach
> zawodowych. Szok jest tak głeboki, że mu biedacy szukamy wsparcia
psychicznego,
Ale za jeszcze ważniejsze,od zmian w programach nauczania i przygotowania do
pracy w szkole jest to, aby ni epopadac w stereotypy i rutyniarstwo. Ty czujesz
problem. Zobacz ilu go nie czuje. Wkurza Cię to, bo kochasz robic to, co
robisz.Źle ci jest z tym, ze nie możesz uczyć w "normalny" spsób. I własnie
dlatego jesteś jescze normalna i wszystko z Tobą OK.

[ewa977]

cytryno!
Zmartwię Cię pewnie, ale jako nauczyciel dyplomowany, z ustabilizowaną
pozycją w szkole (choć kto wie?), nie mam sił ani odwagi, aby stawiać opór
wobec realiów.
Należę do osób wrażliwych i wszelkie konflikty ciężko odchorowuję, zwłaszcza z
dyrekcją.
I źle wtedy funkcjonuję - nie tylko w domu, ale także na lekcji – czego nie
znoszę, bo od razu pojawia się pytanie o sens.

Wszyscy bywamy na łasce lub niełasce dyrekcji, która wbrew temu, co się głosi,
ma duuuuuuuuuuuuuuuże pole manewru.

To przecież od niej zależy, ile dostaniesz kasy. I jak bardzo się napracujesz.
Czy dostaniesz wychowawstwo w jednej z najgorszych klas, itd. ...

I nikt Ci nie pomoże.

Bo sprytna dyrekcja ma w szkole takie związki, jakie chce (krewni lub znajomi).
Ma też liczne grono klakierów:
- którzy załatwiają w ten sposób swoje sprawy (np. z powodu zawiści o coś w
stosunku do szykanowanego)
- którzy dla świętego spokoju przegłosują na radzie
(demokratycznie ;)))))))))) każdą decyzję zgodnie z oczekiwaniami dyrekcji.

Nie pomogą Ci też rodzice, gdyż paradoks polega na tym, że im bardziej szkoła
jest przyjazna uczniowi, tym gorzej dzieje się nauczycielom.

Stąd nauczyciel podejmuje się różnych inicjatyw.
Teoretycznie w ramach 40 godzin!!!! Nierzadko jest to dużo więcej, bo wyścig
szczurów trwa!

A dyrekcja znów ma komfortową sytuację. Chwalona przez organ za
kreatywność ;))), obecna w mediach. I tak to się kręci.

[mrrooffka]

cytrynko! Jesteś wielka! W końcu ktoś napisał dokładnie to, co czułam i czuję
nadal... Dzięki!
Chcę Ci powiedzieć, że z Tobą wszystko w porządku ;-), a tym samym przekonać
samą siebie (i może innych przerażonych, a młodych stażem nauczycieli), że nie
jestem w tym przerażeniu i poczuciu bezradności odosobniona.

[polanka55]

Jak miło posłuchać rozsądnego, rzeczowo gadającego mężczyzny :) Bardzo dziękuję
za rady, tylko... rzeczywistość pokazała niejednoktornie, na co stać rodziców.

Wyobraź sobie sytuację: wychowawczyni idzie na rękę matce i spotyka się z nią
na terenie miejskiej kawiarni, aby kobiecina nie musiała jechać ileś tam
kilometrów do szkoły w celu zapytania o stopnie synka. Dokładnie informuje o
sytuacji szkolnej. Mija kilka tygodni i... synek jest nadal zagrożony kilkoma
ocenami niedostatecznymi, a kobieta wypiera się, że NIE ZOSTAŁA o tym
poinformwana przez wychowawczynię. Bo spotkanie odbyło się w zasadzie bez
świadków (sami obcy w kawiarni), którzy mogliby poświadczyć... Wychowawczyni
jest już w widocznej ciąży, co każda normalna kobieta-matka powinnna wziąć pod
uwagę i starać się nie przysparzać stresów. A jednak... Nauczycielka miała z
tego tytułu same kłopoty, a dyrekcja starała się jak mogła, aby sprawę
naprawić, bo kobieta pojawiła się nawet z własnym prawnikiem, aby udowodnić,
że "szkoła nie spełniła swoich obowiązków" - czyli nie poinformowała o
zagrożeniach. Więc jedynek wystawić nie można...

A co do mojej sprawy: ta matka zagroziła mi w miejscu publicznym, w sklepie, w
którym codziennie robię zakupy i wszyscy mnie znają... Wstydu było wiele...
Wzięła mnie z zaskoczenia i zupełnie nie potrafiłam przyjąć zdecydowanej
postawy, którą zasugerowałeś. Chyba takie są baby :) Mało racjonalne w chwilach
zagrożenia :) Panikary :) Bardzo niemiło to wspominam, niestety... :(

Bardzo ciepło Ciebie pozdrawiam

[roman.gawron]

polanka55 napisała:

> Wyobraź sobie sytuację: wychowawczyni idzie na rękę matce i spotyka się z nią
> na terenie miejskiej kawiarni, aby kobiecina nie musiała jechać ileś tam
> kilometrów do szkoły w celu zapytania o stopnie synka. Dokładnie informuje o
> sytuacji szkolnej. Mija kilka tygodni i... synek jest nadal zagrożony kilkoma
> ocenami niedostatecznymi, a kobieta wypiera się, że NIE ZOSTAŁA o tym
> poinformwana przez wychowawczynię.

Ciężar dowodu spoczywa na tym, kto z danego faktu chce wywieść skutki prawne. W
danym przypadku to matka musiałaby udowodnić, ze nauczycielka kłamie i
spotkania nie było. Nie wróżę jej sukcesu, tym bardziej, że nauczycielka zawsze
jeszcze może zeznać, iż dodatkowo, prócz tego spotkania, wysłała nawet do matki
widokówkę i na dodatek - całkiem przypadkiem;-) - ma potwierdzającą ten fakt
notatkę w swoim kalendarzu.

> kobieta pojawiła się nawet z własnym prawnikiem

Dobry wojak Szwejk opowiadał kiedyś tak:
- U nas przed wojną w Pradze mieszkała stara pani Havrankowa. Miała ona trzy
nocniki: jeden ze złotym uszkiem, drugi ze srebrnym, a trzecie z miedzianym. A
zesr... się na schodach.

Piszę jako rodzic: nie cierpię małpiej miłości i cwaniactwa ze strony rodziców!
A ta "kobiecina", to niezłe, cwane ziółko.

> A co do mojej sprawy: ta matka zagroziła mi w miejscu publicznym, w sklepie,
> w którym codziennie robię zakupy i wszyscy mnie znają...

Bądź ponad to. Są ludzie i ludziska.

[polanka55]

Romanie, fajnie byłoby widzieć Ciebie siedzącego naprzeciw, na długiej
przerwie, w pokoju nauczycielskim. :) Przy kawie, spokojnie, porozmawiać o
bolączkach. Wtedy wiele spraw, z pozoru trudnych, mogłoby stać się łatwymi. A
przynajmniej człowiek nabrałby większej pewności siebie... Mam wrażenie, że
jesteśmy - ja i moje koleżanki - w jakiś sposób zastraszone. Pilnujemy papierów
i terminów, boimy się zaniedbań. I rodziców. Przeglądamy wciąż przepisy, aby
przypadkiem na czymś "nie wpaść". Brakuje pewności, że w razie czego "góra"
pomoże, bo rzeczywistość pokazuje, że jest jakby przeciw nam. Dlaczego?

Oto przykład zasłyszany na którymś z kursów dla nauczycieli - jako przestroga i
dowód na absurdalność pewnych sytuacji i ślepej litery prawa, stojącej za
uczniem, nie zawsze nauczycielem.
Pewien uczeń otrzymał na koniec roku kilka jedynek. Wychowawczyni jednak -
wypisując stos świadectw - odruchowo wypełniła na pierwszej stronie
dokumentu: "otrzymał promocję do klasy ..." Niby nic się nie wydarzyło, a
jednak. Rodzice udali się szybciutko do "góry" (nie pamiętam: kuratorium bądź
sądu), a tam rozstrzygnięto: skoro na swiadectwie widnieje "otrzymał promocję",
to pomimo kilku jedynek i braku możliwości zdawania egzaminu poprawkowego -
może iść do następnej klasy. I poszedł. Od września spokojnie zaczął edukację w
klasie programowo wyższej. Upiekły mu się wszystkie jedynki. Jednak pierwszy
semestr nowego roku szkolnego ukończył z całą serią kolejnych jedynek - ale wg
prawa - mógł uczyć się w tej klasie dalej. Na koniec roku - żadnej poprawy,
powtórka sytuacji semestralnej. Dopiero teraz rodzice ustąpili - zabrali
chłopaka ze szkoły. Przez tak niepoważne decyzje, odbiegające od zdrowego
rozumu, dzieciak zmarnował dwa lata. Gdyby "góra" zarządziła inaczej, chłopak
powtórzyłby klasę i miałby tylko jeden stracony rok na koncie. Ale ja
chciałabym tutaj zwrócić uwagę na jeszcze jedną bohaterkę opowieści -
nauczycielkę: podejrzewam, że miała spore kłopoty przez własną nieuwagę. I z
pewnością jednoznacznie ustanowiono ją winną zaistniałej sytuacji. A tupet
rodziców przeszedł chyba wszelkie możliwe granice. Absurdy w polskich szkołach
można mnożyć...

[roman.gawron]

kdur napisał:

> Czy oprócz rozlicznych obowiązków, sterty papierków i oczekiwań ze strony
> uczniów, rodziców, dyrektorów, władz oświatowych i organów prowadzących nasze
> szkoły, mamy jeszcze jakieś prawa? Czy zostaliśmy sami po tej stronie
> barykady?

Nie zaszkodzi zajrzeć także tutaj

Do kdura i romana

[cytryna76]

Dzięki Kdur za słowa otuchy. To było mi potrzebne.
Roman - tym jednym cytatem z mojej wypowiedzi udowodniłes mi, że jesteś, mówiąc
kolokwialnie, "spoko gość" i że jednak "czujesz bazę".
Pozdrawiam

[roman.gawron]

cytryna76 napisała:

> kolokwialnie, "spoko gość" i że jednak "czujesz bazę".

Coś tam czuję :-)

[bugia]

To dziwne, ja chyba w jakiejś całkowicie wynaturzonej szkole pracuję:

Musimy zawiadamiać rodziców o zagrożeniach odeną ndst., pisemnie z
potwierdzeniem odbioru, jeśli rodzic nie pojawił się na wywiadówce. A takich
było sporo. Weszło w tym roku nowe rozporządenie- mamy obowiązek zawiadomić
rodzica na 4 tygodnie przed klasyfikacją. Na dodatek szkoła bardzo ogranicza
wysyłanie poleconych- bo to koszty. Zrozumiałe. Ale mi, wychowawcy nakazuje,
ściągniecie rodzica za wszelką cenę. kończę pracę maksymalnie o 14, zostaję
czesto dłuzej, ale i tak o 15 nie moge nikogo zastać pod numerem domowym.
niektórzy rodzice podają tylko komórki- ze szkoły nie mamy wyjścia na komórki.
Rozumiem, że powinnam dzwonić na własny koszt?

A już najlepsza jet możliwość odwołania się od oceny z zajęć edukacyjnych i ...
z zachowania. To juz, za przeproszeniem, są jakieś jaja.

Zauwazyłam, że nauczyciele pracujący w szkole długo uwają wiele z tych zjawisk
za normalne. Ja się czasami czuje jak pajac.

[roman.gawron]

bugia napisała:

> Musimy zawiadamiać rodziców o zagrożeniach oceną ndst., pisemnie z
> potwierdzeniem odbioru, jeśli rodzic nie pojawił się na wywiadówce.

To tylko fanaberie dyrektora.
Prawo nie określa formy zawiadomienia, nie wymaga też żadnych potwierdzeń
odbioru. Zawiadamiasz, jak chcesz, robisz odpowiednią adnotację w dokumentacji
szkolnej, potwierdzasz fakt zawiadomienia własnoręcznym podpisem i tyle twojego
obowiązku. Gdyby teraz ktokolwiek, nawet wizytator, chciał to kwestionować,
musiałby podważyć (i udowodnić to!) twój podpis, a więc de facto musiałby cię
oskarżyć o sfałszowanie dokumentacji szkolnej. Żaden nie zaryzykuje, tym
bardziej że pomawianie cię (jak nie potrafi udowodnić zarzutu, to pomawia
znaczy) też jest przestępstwem, które może być ścigane karnie na twój wniosek;-)

> Weszło w tym roku nowe rozporządenie- mamy obowiązek zawiadomić
> rodzica na 4 tygodnie przed klasyfikacją.

4 tygodnie to termin określony w waszym statucie, bo rozp. nie narzuca terminu.
No i dotyczy to tylko oceny _rocznej_

> A już najlepsza jet możliwość odwołania się od oceny z (...)zachowania.
> To juz, za przeproszeniem, są jakieś jaja.

Podzielam zdanie.

[kdur]

bugia
To dziwne, ale bardzo dokładnie przeczytałem, rozporządzenie MENiS-u w sprawie
klasyfikowania uczniów DZ.U. 2004 nr.199 i nie znalazłem tam zapisu, który
nakładałby OBOWIĄZEK informowania o przewidywanych wynikach klasyfikacji
śródrocznej. Faktem jest natomiast, że koniecznie w statucie szkoły muszą
zostać określone jednoznacznie formy informowania rodziców o postepach i
trudnościach w nauce ich dzieci. Czyli faktycznie szkoła sama znajduje
odpowiednią dla siebie forme informowania. Dziekuje Bogu, że u was jest jedna
klasyfikacja śródroczna, bo mogłoby byc ich na przykład cztery, a jeżeli wsz
statut zakłada informację o każdej sródrocznej klasyfikacji to musiałabyś
zacząc pracowac na poczcie a nie w szkole. Ewentualnie w TP. Tam przynajmniej
są zarobki...

[bugia]

Witam!

Też zerknęłam do rozporządzenia: Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i
Sportu
z dnia 7 września 2004 r.
w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i
słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych

$ 10 pkt. 9

Przed rocznym (semestralnym) klasyfikacyjnym zebraniem plenarnym rady
pedagogicznej nauczyciele prowadzący poszczególne zajęcia edukacyjne oraz
wychowawca klasy są obowiązani poinformować ucznia i jego rodziców (prawnych
opiekunów) o przewidywanych dla niego rocznych (semestralnych) ocenach
klasyfikacyjnych z zajęć edukacyjnych i przewidywanej rocznej ocenie
klasyfikacyjnej zachowania, w terminie i formie określonych w statucie szkoły.

$ 17 pkt. 1

Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie) mogą zgłosić zastrzeżenia do
dyrektora szkoły, jeżeli uznają, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z
zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny.
Zastrzeżenia mogą być zgłoszone w terminie do 7 dni po zakończeniu zajęć
dydaktyczno-wychowawczych.

U mnie w szkole ustalono zatem, że na 5 tygodni przed klasyfikacją zawiadamia
nauczyciel ucznia ustnie o zagrożeniu oceną ndst, a na 4 tyg przed klasyfikacją
wychowawca zawiadamia pisemnie rodzica. Wymaga to potwierdzenia, gdyż gdyby
doszło do odwołania od oceny i brakowałoby potwierdzenia o zawiadomieniu
rodzica o ocenie, oznaczałoby, że ocena klasyfikacyjna została ustalona
niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny. Fakt, że
pozostawiono formę zawiadomienia gestii szkoły- u mnie jest to pisemne
zawiadomienie. Przyznam, że u mnie dyrekcja obawia się zasypania odwołaniami i
za wszelką cenę chce tego uniknąć nakłaniając nas do tej całej "papierologii
stosowanej". Ten rok pokaże czy możliwość odwołania to psychoza czy realne
zagrożenie.

U Was nie ma paniki?

[cytryna76]

U nas też były powazne obawy, ale rozeszło sie po kościach (jestem juz po
feriech i klasyfikacji). Prawda jest taka, że jedynkowi uczniowie , na przykład
w gimnazjum, nie interesują się poprawą swoich ocen. Mają to gdzieś, bo na ogół
gdzies mają to również ich rodzice (sprzeżenie zwrotne). Poza tym sa to zwykle
seryjni jedynkowicze i musieliby odwoływac się od wielu ocen. Zaś uczniowie,
którym zależy, nie doprowadzają do zwykle jedynki na semestr, więc problem
egzaminu sprawdzajacego odpada.
Wiekszym niebezpieczeństwem jest brak potwierdzenia o poinformowaniu o
zagrozeniu jedynką. Sprytny rodzic może to wykorzystać bez skrupułów, o ile
interesuje się prawem oswiatowym, a zdarza się, że ten nie ma czasu czy też
ochoty zainteresowac się nawet własnym dzieckiem, nie mówiąc juz o wertowaniu
paragrafów.

[bugia]

My mamy zespół szkół i w tym dwie szkoły ponadgimnazjalne. mamy właśnie tutaj
obawy. jedynki to jedna sprawa, ale uczeń może się odwołać od każdej oceny.

[roman.gawron]

bugia napisała:

> jedynki to jedna sprawa, ale uczeń może się odwołać od każdej oceny.

A czemu od każdej?

[amash2]

a myśmy się zabezpieczyli przed odwołaniami - w statucie stoi jak byk, że uczeń
lub rodzic musi napisać podanie z uzasadnieniem!

[kdur]

amash2 napisała:

> a myśmy się zabezpieczyli przed odwołaniami - w statucie stoi jak byk, że
uczeń
> lub rodzic musi napisać podanie z uzasadnieniem!
Czyli mozna tak napisac statut, aby pomagał i chronił nasze prawa!!!

[roman.gawron]

bugia napisała:

> $ 10 pkt. 9
> Przed rocznym (semestralnym) klasyfikacyjnym zebraniem plenarnym rady
> pedagogicznej

Pamiętajmy tylko, że słowo "semestralny" dotyczy tutaj szkół dla dorosłych.

> U mnie w szkole ustalono zatem, że na 5 tygodni przed klasyfikacją zawiadamia
> nauczyciel ucznia ustnie o zagrożeniu oceną ndst, a na 4 tyg przed
> klasyfikacją wychowawca zawiadamia pisemnie rodzica. Wymaga to potwierdzenia,
> gdyż gdyby doszło do odwołania od oceny i brakowałoby potwierdzenia o
> zawiadomieniu rodzica o ocenie, oznaczałoby, że ocena klasyfikacyjna została
> ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny.

Chyba mi jednak wierzycie, choć naprawdę starałem się przekonać ;-)

Szkoła NIE POTRZEBUJE potwierdzenia od rodziców, że zawiadomienie pisemne do
nich na pewno dotarło, bo żaden przepis nie wymaga wysyłania za potwierdzeniem
odbioru.
Tak jak dowodem na przeprowadzenie lekcji jest podpis nauczyciela w dzienniku,
tak samo dowodem na wysłanie zawiadomienia jest oświadczenie nauczyciela, które
może przyjąć jakąś formę wpisu w dokumentacji szkolnej.
Podważenie takiego oświadczenia nauczyciela wymagałby mocnych dowodów, bo de
facto byłoby oskarżeniem go o fałszowanie dokumentów szkolnych. Bez dowodów to
dla sądu tylko pomówienie, a więc CZYN KARALNY.

[bugia]

roman.gawron napisał:

> a dlaczego od każdej?

Może dlatego, że dostał 3 a chce 4? A przecież nie ma nic do stracenia- ocena
ustalana w toku egzaminu, ale nie moze byc niższa od ustalonej przez
nauczyciela. tak na dobrą sprawę to właśnie może byc problem, bo jak ktos
dostaje na koniec roku ndst. to bardzo zasłuzył i musi sie dobrze zastanowic
czy zda egz czałoroczny- w końcu ma prawo do poprawki w sierpniu. A taki
średniak spróbuje zawalczyć. I tak: 2 tyg lipca odwołania od ocen, ostatnie 2
tyg sierpnia poprawki i nici z 6 tygodniowego ciągłego urlopu.... :-)

Jasne, że nie ma odrębnego przepisu na koniecznośc potwierdzenia zawiadomienia
wysyłanego do rodziców. Ale dla mnie taka sytuacja bez potwierdzenia wygląda
na "moje słowo przeciwko słowu rodzica" i odwrotnie. Ja krótko pracuje w
szkole, ale juz sie napatrzyłam na obłudę i hipokryzję rodziców, którzy często
są zaskoczeni, że dziecko nie chodzi do szkoły, ale piszą usprawiedliwienia "z
powodu choroby", "sprawy rodzinnej" itd.

Może jestem przewrazliwiona, ale jako nauczyciel stazysta nie moge sobie
pozwolić na to, aby moj dyrektor uznał, ze nawaliłam. jak mu zafunduję
kiblowanie w komisji rozpatrującej odwołanie, to mi podziekuje za współprace.
Jeśli nie będzie podstawy do odwołania, bo zostały zachowane wszystkie
procedury, odrzuci wniosek o ustalenie nowej oceny.

Bzdura to jest straszna, ale z prawem się nie dyskutuje.

[roman.gawron]

bugia napisała:

> > a dlaczego od każdej?
> Może dlatego, że dostał 3 a chce 4? A przecież nie ma nic do stracenia-
> ocena ustalana w toku egzaminu, ale nie moze byc niższa od ustalonej przez
> nauczyciela.

Wynika to z jakiegoś prawa?

> Ale dla mnie taka sytuacja bez potwierdzenia wygląda
> na "moje słowo przeciwko słowu rodzica" i odwrotnie.

Jeszcze raz: ciężar dowodu spoczywa na tym, kto chce wywieść z tego jakieś
skutki prawne. Jeżeli jako nauczyciel, osoba urzędowa, twierdzisz (i masz na to
adnotację w dokumentach), że wysłałaś zawiadomienie tego a tego dnia, to rodzic
musi ci udowodnić, że _kłamiesz_. Jak miałby to zrobić, bez narażenia się z
twojej strony z kolei na oskarżenie o pomówienie? No jak, hm?

> piszą usprawiedliwienia "z powodu choroby", "sprawy rodzinnej" itd.

Po co bierzecie pod uwagę takie "usprawiedliwienia". Odrzucać, nie
usprawiedliwiać, prosić o sprecyzowanie powodów, dodatkowe informacje,
uwiarygodnienie... Jaka to choroba, czemu nie było u lekarza, jaka to "sprawa
rodzinna" niecierpiąca zwłoki? Wyjazd na większe zakupy może? To powód
niedostatecznie ważny, nieusprawiedliwiający opuszczenie lekcji. Odmawiam
usprawiedliwienia.

> Może jestem przewrazliwiona, ale jako nauczyciel stazysta

Hm, trudna sprawa ;-)

> Bzdura to jest straszna, ale z prawem się nie dyskutuje.

Jeszcze raz: to nie dyskusja z prawem. Wygląda na to, że to dyskusja z
wyobrażeniami twojego dyrektora o prawie, z jego asekuranctwem.

[bugia]

Oczywiście, że wynika to z prawa, dokładnie tego samego paragrafu, który tu
dzis cytowałam. Tam nie ma mowy o odwołaniu od oceny niedostatecznej, ale od
każdej oceny z zajęć edukacyjnych lub zachowania. I my, w myśl przepisu, mamy
informować rodzica o każdej ocenie końcoworocznej.

Musisz, Romanie, pracowac w fantastycznej szkole. Ja musze usprawiedliwić jeśli
rodzic sobie tego życzy. Moge go tylko uprzejmie poinformować, że mam
zastrzeżenia co do powodu nieobecności i jakie moga być dalsze skutki
nieobecności. Moja szkoła tak na[rawdę nie może/ nie chce sensownie rozwiązać
tego problemu- musielibyśmy polowę uczniów wywalić. a nie zrobimy tego, bo nie
będzie dla nas pracy. ja już zauważayłam, jak bardzo szkoła potrzebuje
zatrzymać ucznia i do jakich absurdów dochodzi na tym tle. Ja też chciałabym
stosowac jasne zasady gry- nie chodzisz do szkoły, twój biznes- wywalamy cię.
Dopoki nie zostałam nauczycielem naiwnie myślałam, że tak to działa. A tu
psikus- "uczeń- święta krowa".

[roman.gawron]

bugia napisała:

> Moja szkoła tak na[rawdę nie może/ nie chce sensownie rozwiązać
> tego problemu- musielibyśmy polowę uczniów wywalić. a nie zrobimy tego

Między sensownym rozwiązaniem problemmu, a wywaleniem ucznia jest całe spektrum
innych metod wyegzekwowania od dziecka i jego rodziców ich obowiązków. I o to
spektrum chodzi. Tylko szkoła (dyrektor, nauczyciele) musi tak naprawdę chcieć
sensownie się z tym zmierzyć. Prawo stoi tu po właściwej stronie. Tylko to
stosowanie prawa...

[polanka55]

bugia napisała:

Ja musze usprawiedliwić jeśli
> rodzic sobie tego życzy. Moge go tylko uprzejmie poinformować, że mam
> zastrzeżenia co do powodu nieobecności i jakie moga być dalsze skutki
> nieobecności.
--------------

Ja też, od dawna, mam taki problem. Odwoływałam się już wielokrotnie do
sumienia i uczciwości rodziców, ktorzy wypisują dzieciakom usprawiedliwienie,
kiedy ten nie przygotował się do klasówki i buntuje przeciw pójściu do szkoły.
Mówiłam o nieuczciwości wobec mnie, nauczyciela i człowieka, któremu uczeń
wręcza papierek, a tam kłamstewko: " proszę o usprawiedliwienie z powodu
choroby". Przecież wiadomo - bo sytuacja powtarza się wielokrotnie - że
dzieciak znowu kombinuje, bo klasówka z matematyki...
Uświadamiałam, że takie postępowanie jest uczeniem dzieciaka kombinowania,
rozwiązywania spraw drogą najprostszą i jednocześnie nieuczciwą. Uczeń powinien
sam ponosić konsekwencje źle zorganizowanego przez siebie czasu, lenistwa itd.
Myślisz, że dotarło? Do nielicznych...
To samo dotyczy ostatniego dnia przed przerwą świąteczną, feriami, kiedy
dzieciakowi nie chce się iść do szkoły. Na przykład 21 stycznia - ostatni dzień
przed feriami: dokładnie 50% klasy nie pojawiło się w szkole. W niedzielę
wywiadówka: ciekawe, ile dostanę usprawiedliwień i jakie cuda tam będą?
Miałam już dni, kiedy pracowałam z pięcioma uczniami na 23-osobową klasę...

[bugia]

W gimnazjum sprawa jest prostrza- uczniowie podlegają powszechnemu obowiązkowi
nauki, rodziców można straszyc kuratorem, sądem rodzinnym itd. u mnie pedagog
osiąga niezłe efekty w tej kwestii. ale co z uczniami powyżej osiemnastego roku
życia? nic nie można: nagana wychowawcy, dyrektora to dla nich żaden straszak.
Myślę, że nieklasyfikowanie to juz jest coś, ale oni dobrze umieją liczyć i
balansują na krawędzi prawa do nieklasyfikowania. widziałam, że
nieklasyfikowanie jest niezwykle problematyczne (w mojej) szkole- nauczyciele
nie chcą robić sobie dodatkowej roboty. dyrekcja patrzy krzywym okiem. szkoda
gadać.

[roman.gawron]

bugia napisała:

> Oczywiście, że wynika to z prawa, dokładnie tego samego paragrafu, który tu
> dzis cytowałam. Tam nie ma mowy o odwołaniu od oceny niedostatecznej, ale od
> każdej oceny z zajęć edukacyjnych lub zachowania.

To?
$ 17 pkt. 1
Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie) mogą zgłosić zastrzeżenia do
dyrektora szkoły, jeżeli uznają, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna z
zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny.
Zastrzeżenia mogą być zgłoszone w terminie do 7 dni po zakończeniu zajęć
dydaktyczno-wychowawczych.

Zauważ: niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi _trybu_ustalania_ tej oceny.
A więc uczeń nie może odwołać się od oceny jako takiej.

> Ja musze usprawiedliwić jeśli rodzic sobie tego życzy.

Nikt ci tego nie może _nakazać_ jako nauczycielowi.

[bugia]

To rzeczywiście nie może być kaprys ucznia. Prawo do odwołania uczeń ma, gdy
ocena została wystawiona niezgodnie z trybem jej ustalenia, czyli np.
nauczyciel nie zapoznał z podstawą programową, warunkami uzyskania oceny (PSO),
kryteriami oceniania, nie zawiadomił w określonym terminie ucznia i jego
rodzica o planowanej ocenie, nie oddaje w terminie sprawdzianów itp.

U mnie w szkole zrobiono fajną rzecz, bo oprócz podania co musi nauczyciel,
podano też co musi uczeń i rodzic. Np. uczeń musi uczestniczyć w zajęciach
systematycznie i aktywnie pracować na lekcji, a rodzic ma obowiązek kontaktować
się ze szkołą. Czyli nie tylko nauczyciel ma być ok. ale uczeń i jego rodzic
też. Jeśli uczeń nie chodzi do szkoły automatycznie traci prawo do odwołania
się od oceny.

Nie ma mowy o kwestionowaniau oceny "tak sobie"- dyrektor, jeśli stwierdzi że
nie zaszło żadne uchybienie ze strony nauczyciela, odrzuci w niosek o zmianę
oceny.

ZAPROSZENIE !!!

[kdur]

Zapraszam wszystkich na moje nowe forum SZKOŁA PRZYJAZAN NAUCZYCIELOM.
Jest to forum dla wszystkich, którzy widzą w swojej pracy sens, wykonują swój
zawód z pasją i szukaja recepty na szkołę przyjazną. Nie chcę stawać w opozycji
do szkoły przyjaznej uczniowi i rodzicowi.Raczej szukać odpowiedzi na pytania
jakie prawa powinny być respektowane, aby szkoła była przyjazna. Wiem, że
przyjazna szkoła to też przyjazny dyrektor i inni członkowie rady
pedagogicznej. Jak to wygląda w waszych szkołach...? Komu udało się pacowac w
szkole przyjaznej i jak to wygląda...?

[kdur]