poeci odchodzą bez fanfar

[oldpiernik]

niech pisze, kto chce i co chce
nie znam się na poezji
nie znam się na sztuce
a jakoś smutno się robi
kiedy w ciągu kilku tygodni, miesięcy, wypisują się z życia ludzie takiego
formatu


OLDSMĘTNY

Moda na zal?

[fuihui]

Az tak cierpisz z powodu smierci Milosza? hmmm......pozwol, ze w takim razie
zapytam, KIEDY ostatni raz czytales jakis jego utwor? Moze byc cokolwiek:
ksiazka, traktat, wiersz, polemika, list. Po prostu chcialbym wiedziec kiedy to
bylo, aby lepiej zrozumiec Twoj wielki i nieopisany zal.


fuihui

[oldpiernik]

FUI
nie chodzi o niepospolity żal
chodzi o zdziwienie
pisałem już, nie znam się na sztuce, poezji...
niedawno słuchałem audycji radiowej na temat polemiki pomiędzy Miłoszem i
Gombrowiczem, niewiele, nieprawdaż?
jednak tu, na forum, rozdzierano szaty przy okazji pożegnań Wydrzyckiego
nie żałowano wspomnień i dysput po odejściu Kaczmarskiego
dlaczegóż tak cicho o Miłoszu?
moda, czy nie, dziwne to...


OLDSMĘTNAWYNADAL

[milusiaa]

oldpiernik napisał:

> jednak tu, na forum, rozdzierano szaty przy okazji pożegnań Wydrzyckiego
> nie żałowano wspomnień i dysput po odejściu Kaczmarskiego
> dlaczegóż tak cicho o Miłoszu?

Oldzie:)

A był taki wątek...nieuważnie czytasz to forum;P

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=178&w=14907949
:)

[oldpiernik]

Był, przeoczyłem, i tak wydaje mi się, że skromniutki.

OLDBZ

[rohasek]

oldpiernik napisał:
> jednak tu, na forum, rozdzierano szaty przy okazji pożegnań Wydrzyckiego
> nie żałowano wspomnień i dysput po odejściu Kaczmarskiego
> dlaczegóż tak cicho o Miłoszu?
> moda, czy nie, dziwne to...

może dlatego, że Miłosz był raczej myślicielem :)
(pozwolę sobie nie interpretować :) :)

[paleta_barw]

rohasek napisała:

> oldpiernik napisał:
> > jednak tu, na forum, rozdzierano szaty przy okazji pożegnań Wydrzyckiego
> > nie żałowano wspomnień i dysput po odejściu Kaczmarskiego
> > dlaczegóż tak cicho o Miłoszu?
> > moda, czy nie, dziwne to...
>
> może dlatego, że Miłosz był raczej myślicielem :)
> (pozwolę sobie nie interpretować :) :)
>
a ja pozwolę sobie na podanie czegoś do przeczytania:)

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,53422,1011184.html

przysiega antymodernistyczna

[fuihui]

Oldzie:)

Bardzo ciesze sie, ze polemika miedzy "Gombo" a Miloszem jest Ci znana.
Niedawno byl w Krakowie spory kongres poswiecony tworczosci obu emigracyjnych
Polakow (ciekawa prezentacja skadinad nietuzinkowej szefowej dzialu
kulturalnego Ambasady Argentyny w RP), teraz znow bodaj w Gdynii....tak, ja
wiem - to piekne, ze sie organizuje podobne zloty, sympozja i odczyty. Tyle,
ze:

1)Mnie strasznie przypomina to slynne "malowanie trawy", oraz programy z
cyklu "z gospodarskim pozdrowieniem". Akademia, gozdzik, miskowanie itp.
Nieodlaczna moda na Gombrowicza czy Milosza kojarzy mi sie z chala i tandeta. Z
ta sama chala,jaka prezentowali "artysci" wielbili pod niebiosa "gospodarza"
Cyrankiewicza, Gierka czy specjaliste od wojen wzajemnych. Zenada i troska
o "Nasza Mala Stabilizacje" (to z kolei popierajacy wladze Hanuszkiewicz). Yhm.

2)Jak Szymborska zostala nagrodzona Noblem, to w ksiegarniach od razu wznowiono
wszystkie jej pozycje (z dyskretnym pominieciem tych, ktore pochodzily jeszcze
z czasow jej debiutu w stalinowskiej Polsce i zachlysniecia sie radzieckim
komunizmem - analogiczny numer zrobiono kiedys z Andrzejewskim). Ludzie od razu
kupili wszystkie jej ksiazki, pozachwycano sie, ze w promocji sie udalo,
obdzwonilo znajomych ("mam szymborska")i...wlasnie...i co dalej??? Odlozylo na
poleczke zaraz obok "Milosz - wiersze wszystkie", niektorych ksiazek
nagrodzonych nagrodami Nike itp. Zauwaz, ze opisuje teraz jedynie model osoby
wyksztalconej, ktora zadaje sobie minimalny trud zwiazany z choc czastkowym
zapoznaniem sie z tworczoscia danego autora. Ale, tutaj tez dziala pewnego
rodzaju cenzura - do tej pory bylo jedno wznowienie "Ewangelii wedlug Jezusa
Chrystusa"(Saramagio) ani nigdy nie wyszly dziela wszystkie anarchizujacego
Dario Fo. Mniejsza zreszta, nie o nich chce mowic. Wazne oczywiscie, ze takie
ksaizki sie ukazuja, szkoda - ze wycyzelowane i nastawione na dosc posledniego
inrelektualnie odbiorce.

3)Kiedy umiera KTOS (Niemen, Herbert, Milosz, Tischner, Kuron) to nagle okazuje
sie, ze WSZYSCY byli jego przyjaciolmi. Gdyby ten zmarly dowiedzial sie, kto po
jego smierci bedzie mienil sie przyjacielem - prawdopodobnie nigdy nie podjalby
sie umierania:)

4)Zakaz krytyki i zle widziane pisanie sprzeczne z obiegowa norma....wypada
kochac Milosza, zachwycac sie Niemenem i podniecac intelektualnym chlodem
bijacym z herbertowskiej tworczosci (to jeszcze mi najpredzej wychodzi). Nie
wypada za to mowic, ze "flirt" Niemena z Jazzem okazal sie fatalny (tak dla
jednego jak i drugiego), ze Milosz podobnie jak Herbert pozwolil sobie na
obserwacje Polski i Polakow z oddali, co zawsze bylo najlatwiejsze.
Takich "ze", moge wymienic setke.

5)Szczegolnie u sp."wilenczyka" draznila mnie maniera beserwisizmu. Dosc
dosadnie dal tego przyklad czytajac wlasne wiersze i nagrywajac je, poniewaz
kierowal sie (jak sam mowil) troska o odpowiednia interpretacje utworow, gdyz
zaden aktor nie bylby w stanie oddac ducha tej poezji. Coz, aktorzy na tym nie
stracili, Milosz pokazal jakim jest facetem, a poezja jeszcze nie raz bedzie
miala podobne przypadki.


fuihui

[adi_100]

fuihui napisał:

> Oldzie:)
>
> Bardzo ciesze sie, ze polemika miedzy "Gombo" a Miloszem jest Ci znana.
> Niedawno byl w Krakowie spory kongres poswiecony tworczosci obu emigracyjnych
> Polakow (ciekawa prezentacja skadinad nietuzinkowej szefowej dzialu
> kulturalnego Ambasady Argentyny w RP), teraz znow bodaj w Gdynii....tak, ja
> wiem - to piekne, ze sie organizuje podobne zloty, sympozja i odczyty. Tyle,
> ze:
>
> 1)Mnie strasznie przypomina to slynne "malowanie trawy", oraz programy z
> cyklu "z gospodarskim pozdrowieniem". Akademia, gozdzik, miskowanie itp.
> Nieodlaczna moda na Gombrowicza czy Milosza kojarzy mi sie z chala i tandeta.
Z
>
> ta sama chala,jaka prezentowali "artysci" wielbili pod niebiosa "gospodarza"
> Cyrankiewicza, Gierka czy specjaliste od wojen wzajemnych. Zenada i troska
> o "Nasza Mala Stabilizacje" (to z kolei popierajacy wladze Hanuszkiewicz).
Yhm.
>
> 2)Jak Szymborska zostala nagrodzona Noblem, to w ksiegarniach od razu
wznowiono
>
> wszystkie jej pozycje (z dyskretnym pominieciem tych, ktore pochodzily
jeszcze
> z czasow jej debiutu w stalinowskiej Polsce i zachlysniecia sie radzieckim
> komunizmem - analogiczny numer zrobiono kiedys z Andrzejewskim). Ludzie od
razu
>
> kupili wszystkie jej ksiazki, pozachwycano sie, ze w promocji sie udalo,
> obdzwonilo znajomych ("mam szymborska")i...wlasnie...i co dalej??? Odlozylo
na
> poleczke zaraz obok "Milosz - wiersze wszystkie", niektorych ksiazek
> nagrodzonych nagrodami Nike itp. Zauwaz, ze opisuje teraz jedynie model osoby
> wyksztalconej, ktora zadaje sobie minimalny trud zwiazany z choc czastkowym
> zapoznaniem sie z tworczoscia danego autora. Ale, tutaj tez dziala pewnego
> rodzaju cenzura - do tej pory bylo jedno wznowienie "Ewangelii wedlug Jezusa
> Chrystusa"(Saramagio) ani nigdy nie wyszly dziela wszystkie anarchizujacego
> Dario Fo. Mniejsza zreszta, nie o nich chce mowic. Wazne oczywiscie, ze takie
> ksaizki sie ukazuja, szkoda - ze wycyzelowane i nastawione na dosc
posledniego
> inrelektualnie odbiorce.
>
> 3)Kiedy umiera KTOS (Niemen, Herbert, Milosz, Tischner, Kuron) to nagle
okazuje
>
> sie, ze WSZYSCY byli jego przyjaciolmi. Gdyby ten zmarly dowiedzial sie, kto
po
>
> jego smierci bedzie mienil sie przyjacielem - prawdopodobnie nigdy nie
podjalby
>
> sie umierania:)
>
> 4)Zakaz krytyki i zle widziane pisanie sprzeczne z obiegowa norma....wypada
> kochac Milosza, zachwycac sie Niemenem i podniecac intelektualnym chlodem
> bijacym z herbertowskiej tworczosci (to jeszcze mi najpredzej wychodzi). Nie
> wypada za to mowic, ze "flirt" Niemena z Jazzem okazal sie fatalny (tak dla
> jednego jak i drugiego), ze Milosz podobnie jak Herbert pozwolil sobie na
> obserwacje Polski i Polakow z oddali, co zawsze bylo najlatwiejsze.
> Takich "ze", moge wymienic setke.
>
> 5)Szczegolnie u sp."wilenczyka" draznila mnie maniera beserwisizmu. Dosc
> dosadnie dal tego przyklad czytajac wlasne wiersze i nagrywajac je, poniewaz
> kierowal sie (jak sam mowil) troska o odpowiednia interpretacje utworow, gdyz
> zaden aktor nie bylby w stanie oddac ducha tej poezji. Coz, aktorzy na tym
nie
> stracili, Milosz pokazal jakim jest facetem, a poezja jeszcze nie raz bedzie
> miala podobne przypadki.
>
>
> fuihui

madre to i zacne, cos wasc napisal.
zapomniales (umknelo ci?) tylko o innym spojrzeniu na smierc kogos
nieanonimowego. milosz po prostu byl polakiem. swiat po nim placze, nie tylko
old. i paru falszywych przyjaciol. to raz.
byc moze, przy takiej okazji (kazda jest dobra, by pare groszy zarobic)
wznowione zostana co ciekawsze jego utwory, troche co mniej wyrobionych (jak
twierdzisz) intelektualistow je kupi i, jak zwykle, nie przeczyta. ale to i tak
plus, siegam bowiem pamiecia w czasy zamierzchle, gdy swiezo upieczonego
nobliste mozna bylo poczytac wylacznie w drugim obiegu (inna sprawa, ze wtedy
pewnie wiecej osob znalo jego tworczosc niz teraz - moda ma swoja wymowe).
czarnowidztwo to byc moze, obawiam sie jednak, ze dla pokolenia dzisiejszych
gimnazjalistow milosz pozostanie jednym z wielu. ale kto wie, moze choc kilku
dzieki ksiazkom nieopatrznie kupionym przez rodzicow pozna go blizej? to dwa.
a trzy - dziwi zdziwienie braku krytyki. fuihui, na krytyke istnieja lepsze
chwile niz nekrologi. tak sadze.

pozdr(awiam)

j.

czas milosci

[fuihui]

Adi:)

Wybacz, ale nie bede wnikal na ile ktos Polakiem jest, a na ile nie. Polacy
maja to do siebie, ze uwielbiaja wszystkich tworcow uznawac za swych rodakow.
Ja wole takich wolt nie czynic, nie grzebac w przeszlosci. Zreszta, to malo
pasjonujace zajecie:)

Fakt, Milosz anonimowym nie byl. Ale nie znaczy to chyba, ze nie mozna
powiedziec na temat jego, lub zachowan "okolofuneralnych" kilku slow krytyki?
Sadze, ze otaczanie po smierci ludzi nimbem swietych szkodzi: tak im jak i
przyszlym pokoleniom.

Co do tzw.: literatury drugiego obiegu - nie zajmuje stanowiska. Nie ma o co
krzuszyc kopii, publikowano rzeczy przrozne i roznych powodow. To ma byc
bohaterstwo? Jak pisalem, teraz jest niby normalny "obieg" - a tez ukazuja sie
pewne rzeczy, inne nie (przyklady podalem).

Stwierdzam takze, ze dosc falszywym jest zachowanie ludzi, ktorzy chca wyjsc ze
swej kruchcianej mentalnosci poprzez kupienie wszyatkiego, gdzie tylko zacny
zmarly pisal. Kupia, pochwala sie i odloza na poleczke. I tak bedzie za kazdym
razem.


PeEs: zawsze jest dobry czas na szczera rozmowe:)


fuihui

[adi_100]

fuihui napisał:

> PeEs: zawsze jest dobry czas na szczera rozmowe:)

fakt :-))

[ewka5]

fuihui napisał:

> /.../ to piekne, ze sie organizuje podobne zloty, sympozja i odczyty. /.../

- jasne, Fuj, lepiej nic nie organizowac, tylko postawic kolejny
supermegaczykichujsklep i wolac o tym wszedzie gdzie sie da, ludziska przyjda,
kupia, a wlasciwie przyjdo, kupio i bedzie ok.
O co walczysz, Fuj? Co chciales powiedziec? O co kopie kruszyc chcesz?
Swiat jest jaki jest. Mam nadzieje, ze robisz cos w kierunku polepszenia tego
swiata.

[lubie.pomponiki]

Ewko miła: "O co walczysz, Fuj? Co chciales powiedziec? O co kopie kruszyc
chcesz?", przepraszam, że z pustego w próżne: to są pytania retoryczne.
Twój gupi pompon.

Fajnie jest!

[fuihui]

Zatem malujmy trawe dalej. Wolisz jasna zielen czy taka bardziej butelkowa? I
bratki domalujemy...wiesz, fajnie bedzie. A obok stworzymy postaci szczesliwych
ludzi. Z tektury. A nad tym gigantyczny portret TEGO WIELKIEGO. I nazwiemy to
wszystko "Ku czci". Prawda, ze bedzie fajnie?


fuihui

[toulaa]

ewka5 napisała:


> Mam nadzieje, ze robisz cos w kierunku polepszenia tego
> swiata.


Panie Boże,

strzeż nas od ludzi, którzy "robią coś w kierunku polepszenia tego świata".
Zwłaszcza na Focz-u.
Dziękuję.

[milusiaa]

fuihui napisał:

> Az tak cierpisz z powodu smierci Milosza? hmmm......pozwol, ze w takim razie
> zapytam, KIEDY ostatni raz czytales jakis jego utwor? Moze byc cokolwiek:
> ksiazka, traktat, wiersz, polemika, list. Po prostu chcialbym wiedziec kiedy
to
>
> bylo, aby lepiej zrozumiec Twoj wielki i nieopisany zal.

Fuihui:)

Dlaczego zakładasz, że ktoś może odczuwać smutek "podszyty" ignorancją?
Takie wątki są jak najbardziej "pozytywne", bo wywołują ludzki odruch jakim
jest współczucie.
Moda na żal powiedasz...
A ja Ci powiem-moda na znieczulicę, egocentryzm, "tumiwisizm" w dzisiejszym
kolorowym świecie niestety:(

pozdrawiam:)

cynizm

[fuihui]

milusiaa napisała:

> fuihui napisał:
>
> > Az tak cierpisz z powodu smierci Milosza? hmmm......pozwol, ze w takim ra
> zie
> > zapytam, KIEDY ostatni raz czytales jakis jego utwor? Moze byc cokolwiek:
>
> > ksiazka, traktat, wiersz, polemika, list. Po prostu chcialbym wiedziec ki
> edy
> to
> >
> > bylo, aby lepiej zrozumiec Twoj wielki i nieopisany zal.
>
> Fuihui:)
>
> Dlaczego zakładasz, że ktoś może odczuwać smutek "podszyty" ignorancją?
> Takie wątki są jak najbardziej "pozytywne", bo wywołują ludzki odruch jakim
> jest współczucie.
> Moda na żal powiedasz...
> A ja Ci powiem-moda na znieczulicę, egocentryzm, "tumiwisizm" w dzisiejszym
> kolorowym świecie niestety:(
>
> pozdrawiam:)



Lepsze TKM i "Hryc za Zbrucz" - prawda?:))) Zreszta, w poscie, ktory wyslalem
przed momentem wyjasnilem, co mi przeszkadza. Szczegolnie u sp. Milosza;)


fuihui

[milusiaa]

fuihui napisał:

> Lepsze TKM i "Hryc za Zbrucz" - prawda?:))) Zreszta, w poscie, ktory wyslalem
> przed momentem wyjasnilem, co mi przeszkadza. Szczegolnie u sp. Milosza;)

Fuihui:)

A podobno o zmarłych źle się nie mówi;)

Old napisał przecież, że on w dorobek artystyczny Miłosza nie wnika;) , ale
zauważył, że nikt za bardzo nie opłakuje naszego noblisty, choć
innych "wielkich" zmarłych tak (ech...niesprawiedliwość społeczna;)

pozdrawiam:)

[fuihui]

Nawet po smierci na tym lez padole dzieli sie ich na rownych i rowniejszych.


fuihui

[oldpiernik]

wprawdzie niewiele z powyższej dyskusji rozumiem, cóż, intelekt nie puszcza,
jednak nie przestaję się dziwić...
przypominam sobie akcję "zapal świeczkę" i inne, zabawne skądinąd, formy
pożegnania ludzi powszechnie uznawanych za znane osoby, a tu ...



FUI
mój śp. dziadek mawiał, że lepiej mieć głupie oglądy, niż żadnych
głupio mi okrutnie, bo na temat twórczości wspominanych wyżej poglądy mam
raczej żadne :)
Twoją krytykę, czy może niechęć, przyjmuję, jako przyczynek do wyrabiania
tychże poglądów... i dziękuję :)
a dziwię się niezmiennie tej odmiennej reakcji bywalców FoCz na śmierć Miłosza
i tyle


akademie "ku czci", "pamięci" i "w rocznicę" nie wzbudzają we mnie wzniosłych
uczuć, za co zagorzałych patriotów przepraszam, tym bardziej, że czasem wręcz
mnie śmieszą...
z drugiej strony (sprzeczność?) wychowano mnie w szacunku do historii i ludzi,
którzy potrafią w niej zaznaczyć swoją obecność, tak myślę, że padnie zaraz
kilka przykładów bardzo negatywnych podkreśleń, nie to miałem na myśli :)

jeśli zawiąże się jakiś komitet w celu wzniesienia pomnika lub czegoś
podobnego, pewnie będzie o tym głośno, niemniej zanudzę Was, czytelnicy tego
wątku, dziwię się, może teraz przyszła moda na przemilczanie? ...


OLD

[lubie.pomponiki]

po co wielkiemu poecie fanfary? czytaj jego poezje, to wystarczy.

czyżby?

[oldpiernik]

OLDNIEDOWIAREK

[lubie.pomponiki]

Bardzo proszę:

oto i ja w skrzepłej posoce osaczony
ja wilk trójłapy pośród sfory płatnych łapsów
staję i warczę kaleki i bezbronny
szczuty jak pies od niepamiętnych czasów
uciekać dalej nie będę już i nie chcę
więc pysk w pysk staję z myśliwym i nagonką
mdławy niewoli zapach nozdrza łechce
i nagła cisza unosi się nad łąką
myśliwy jeszcze ma broń i trzyma smyczę
lecz las jest nasz i łąki też są nasze
wilk wolny wyje na smyczy pies skowycze
i bać się musi i swoich braci straszyć
popatrzcie na mnie gończe psy zziajane
bite za próżną pogoń za swym bratem
stoję przed wami po stokroć zabijany
z blizną na karku z odgryzioną łapą
nie ufam wam ale i nie chcę zaufania
swoje za sobą mam i macie wy za swoje
byłem ścigany byliście oszukani
a oszukanych sfor ja się nie boję
myśliwy jeszcze ma broń i trzyma smyczę
lecz las jest nasz i łąki też są nasze
wilk wolny wyje na smyczy pies skowycze
i bać się musi i swoich braci straszyć
podejdźcie do mnie wy karmione z ręki
kikut i blizna to wolności cena
sam tylko zapach jej zaciska szczęki
psa w którym skomle zapomniany szczeniak
po lasach jeszcze wciąż żyją wilki młode
porozpraszane przez bezrozumne salwy
silne i wściekłe i strasznej zemsty głodne
i ja je kocham i tak mi bardzo żal ich
myśliwy jeszcze ma broń i trzyma smyczę
lecz las jest nasz i łąki też są nasze
wilk wolny wyje na smyczy pies skowycze
i bać się musi i swoich braci straszyć
niejeden z was co się na miskę łaszczy
zapominając swoje niespokojne sny
wie wszak że bije ręka która głaszcze
na pierwszy objaw jedynego zewu krwi
skomleć o łaskę niegodne psa ni wilka
dać się tresować i na rozkazy czekać
nasza ma być najkrótsza życia chwilka
i być wyborem przyjaźń do człowieka
wilk wolny wyje na smyczy pies skowycze
i bać się musi i swoich braci straszyć
myśliwy jeszcze ma broń i trzyma smyczę
lecz las jest nasz i łąki też są nasze

Innego końca świata nie będzie...

[ameli.a]

"Rozumiesz. Jest taka cierpienia granica,
za którą się uśmiech pogodny zaczyna
i mija tak człowiek i już zapomina
o co miał walczyć i po co"

Czesław Miłosz, Walc