Hamowanie awaryjne

[Gość: looooonger]

W czasie kursu na prawo jazdy dowiedziałem się że hamowanie samym hamulcem
jest bradziej efektywne od hamowania ze sprzęgłem. Dlaczego? przecież jeżeli
nie wcisniemy sprzęgła to hamulec hamuje ale silnik nadal ciągnie samochód do
przodu. Gdzie jest błąd w moim rozumowaniu?

[niki27]

Gość portalu: looooonger napisał(a):

Gdzie jest błąd w moim rozumowaniu?

W momencie, gdy całkowicie puszczasz pedał gazu, na wciskasz do oporu hamulec,
to komputer odicnka dopływa paliwa do cylindrów. Czyli silnik przestaje de
facto "ciągnąć" (w cylindrach nie dochodzi do zapłonu, czytaj: wybuchu
mieszanki, który jest istotą działania silnika spalinowego) natomiast tłoki (i
wszystkie pozostałe mechanizmy silnika) nadal stawiają istotne opory. Tak więc
siła hamująca zwiększa się.

Nie jestem mechanikiem ani znawcą, więc nie wiem, czy terminów użyłem
fachowych, ale tak to chyba w praktyce wygląda. pozdr.

[logis_on_line]

Należy dodać, że większość aut posiada serwo (wspomaganie) działające na
podciśnienie w układzie ssącym silnika. Przy naciśniętym pedale sprzęgła silnik
pracuje na wolnych obrotach lub w skrajnym przypadku silnik gaśnie co może
doprowadzić do zmniejszenia lub braku podciśnienia potrzebnego do właściwej
pracy serwa.
Wniosek: nie należy naciskać sprzęgła podczas hamowania (nie mylić z
zatrzymaniem)

SORRY za literówki w poprzednim poście

[niki27]

Trochę mi się dziś źle pisze ;)

[Gość: tor]

Ważna jest prędkosć z której wykonujemy hamowanie.
Przy dużych prędkosciach (powyżej wolnych obrotow silnika) należy hamować
hamulcem a w ostatniej fazie naciskać sprzęgło aby odłączyć silnik i go nie
dusić.
Przy małych predkosciach zaczynamy od sprzęgła a nastepnie hamulec i wtedy jest
możliwosc dowolnie wolnej jazdy bez "ciągnięcia" silnika.
Egzamin panstwowy (z prędkosci pow.40 km/h) jest zaliczany przy zduszeniu
silnika - ale jest to samochód osrodka egzaminacyjnego i to zrobić możesz -
prywatnie nigdy tak nie rób.
pozdr

[logis_on_line]

...
> Przy małych predkosciach zaczynamy od sprzęgła a nastepnie hamulec i wtedy
jest możliwosc dowolnie wolnej jazdy bez "ciągnięcia" silnika.

Nigdy nie zaczynamy hamowania od wciskania sprzęgła.
Wyrobienie takiego nawyku może się źle skończyć, np. na placu osiedlowym, gdzie
metoda polecana przez Ciebie może doprowadzić do tragedii, co będzie gdy
dziecko nagle wybiegnie przed samochód i Tobie zachciało się marnować czas na
zabawę ze sprzęgłem, która spowodowała opóźnienie hamowania o to głupie
wciskanie sprzęgła.
Hamowanie zawsze należy zaczynać od postawienia nogi na hamulcu a dalej, jak
się zdąży to można (należy) wcisnąć sprzęgło.

[Gość: quantas]

Dodać należy że aby jeszcze efektywniej hamować należy wspomagać hamowanie
równiez biegami. Czyli jeśli np. hamujemy z prędkości 120 km/h jadąc na piątce
to przy zejściu do ok. 100 redukujemy na cztery i puszczamy sprzęgło, przy 80
trójke , przy 50 dwójkę. Owszem wzrasta wówczas zużycie paliwa, ale efektywność
jest wysoka. Ponadto trzymając auto na wysokich obrotach w trakcie całego
hamowania pojazd posiada dużo lepsze właściwości trakcyjne , większą zdolnośc
wyjścia z poślizgu (bo jak wiadomo z niego wychodzimy zawsze gazem a nigdy
hamulcem) itp.

[Gość: gosc]

OK zgadzam sie z toba,ale sprobuj zredukowac biegi podczas naglego hamowania,
mozliwe to jest z sekwencyjna skrzynia w autach sportowych

[niki27]

Słuchajcie - przecież nagłe, awaryjne hamowanie stosujemy w takich sytuacjach,
w których ewentualne zgaśnięcie silnika (spowodowane brakiem redukcji biegów)
jest najmniej istotnym problemem... Wątpię szczerze, czy nawet mając
sekwencyjną, sportową przekłądnie, bawiłbym się w redukcję. Raczej bym
kierownik mocno trzymał...

[Gość: TO JA]

Jezeli dobrze rozumiem celem hamowania awaryjnego jest jak najszybsze
wyhamowanie do duzo mniejszej predkosci albo do zatrzymania. Hamowanie biegami
tylko ten manewr utrudni. Hamowanie biegami stosuje sie np. jak hamulce sa
przegrzane albo jak nie chcesz zeby ten z tylu widzial ze hamujesz. Ludzie,
zapamietajcie: DO HAMOWANIA SLUZY HAMULEC! Pozdrowienia.

[maaaq]

Gość portalu: quantas napisał(a):

> Dodać należy że aby jeszcze efektywniej hamować należy wspomagać hamowanie
> równiez biegami. Czyli jeśli np. hamujemy z prędkości 120 km/h jadąc na
piątce
> to przy zejściu do ok. 100 redukujemy na cztery i puszczamy sprzęgło, przy 80
> trójke , przy 50 dwójkę. Owszem wzrasta wówczas zużycie paliwa, ale
efektywność
>
> jest wysoka.

podczas redukcji zuzycie paliwa nie wzrasta. Pali tyle samo ile na jalowym

Ponadto trzymając auto na wysokich obrotach w trakcie całego
> hamowania pojazd posiada dużo lepsze właściwości trakcyjne , większą zdolnośc
> wyjścia z poślizgu (bo jak wiadomo z niego wychodzimy zawsze gazem a nigdy
> hamulcem) itp.

z poslizgu np w autach tylnonapedowych mozna wyjsc uzywajac wlasnie hamulca. W
przednionapedowych rowniez uzywajac gazu i hamulca jednoczesnie.

[albert.flasz]

Myślę, że ten pogląd ma korzenie w dawnych czasach, gdy nie było jeszcze ABS,
ASR, itp., itd (do których zresztą osobiście nie mam zaufania i których unikam,
ale może to tylko konserwatyzm...). Przy hamowaniu awaryjnym z dużej prędkości,
zwłaszcza gdy ma się hamulce ze wspomaganiem łatwo może dojść do zblokowania
kół, a to grozi niekontrolowanym poślizgiem ze wszystkimi konsekwencjami
(hamowanie jest najefektywniejsze "na granicy poślizgu"). To ryzyko jest dużo
mniejsze przy hamowaniu bez wysprzęglenia.

[niknejm]

Hamowanie 'zwykłe' - hamulec, w ostatniej fazie sprzęgło. Często można zacząć
od redukcji biegów, częściowo wytracić prędkość, a potem dopiero hamować.

Hamowanie awaryjne - wciskamy jednocześnie sprzęgło i hamulec do dechy.

Tak uczą na kursach i tak też na ogół opisują to podręczniki kierowców.

Pzdr
Niknejm

[logis_on_line]

> Hamowanie awaryjne - wciskamy jednocześnie sprzęgło i hamulec do dechy.
>
> Tak uczą na kursach i tak też na ogół opisują to podręczniki kierowców.

Przeczytaj i jeżeli zrozumiesz co napisane jest w punkcie 7. to napisz
sprostowanie.

www.word.wroc.pl/egzaminy_info.asp
Punkt 7
Osoba egzaminowana po usłyszeniu wcześniej ustalonego sygnału do wykonania
manewru hamowania awaryjnego:
-energicznie naciska na pedał hamulca,
- kontynuuje manewr aż do zatrzymania pojazdu w możliwie najkrótszym czasie,
- w ostatniej fazie hamowania, w razie możliwości, wciska pedał sprzęgła w celu
nie dopuszczenia do unieruchomienia silnika pojazdu samochodowego,
- po zatrzymaniu, dokonuje upewnienia się o możliwości jazdy, i kontynuuje
jazdę.

Pozdrawiam

[niknejm]

logis_on_line napisał:

> > Hamowanie awaryjne - wciskamy jednocześnie sprzęgło i hamulec do dechy.
> >
> > Tak uczą na kursach i tak też na ogół opisują to podręczniki kierowców.
>
> Przeczytaj i jeżeli zrozumiesz co napisane jest w punkcie 7. to napisz
> sprostowanie.
>
> www.word.wroc.pl/egzaminy_info.asp
> Punkt 7
> Osoba egzaminowana po usłyszeniu wcześniej ustalonego sygnału do wykonania
> manewru hamowania awaryjnego:
> -energicznie naciska na pedał hamulca,
> - kontynuuje manewr aż do zatrzymania pojazdu w możliwie najkrótszym czasie,
> - w ostatniej fazie hamowania, w razie możliwości, wciska pedał sprzęgła w
> celu
> nie dopuszczenia do unieruchomienia silnika pojazdu samochodowego,
> - po zatrzymaniu, dokonuje upewnienia się o możliwości jazdy, i kontynuuje
> jazdę.

Dziwne. Zmienili podejście.
Kiedy mnie uczono, argumentacja była taka, że wciskamy sprzęgło od razu, bo
inaczej w panice możemy nie zdążyć tego zrobić potem. I samochód zgaśnie, co
uważano za niebezpieczne (brak manewrowości). Hm...

Pzdr
Niknejm

[logis_on_line]

> Dziwne. Zmienili podejście.
> Kiedy mnie uczono, argumentacja była taka, że wciskamy sprzęgło od razu, bo
> inaczej w panice możemy nie zdążyć tego zrobić potem. I samochód zgaśnie, co
> uważano za niebezpieczne (brak manewrowości). Hm...

To jest typowe uczenie pod egzamin, jacy egzaminatorzy tacy kierowcy,
oczywiście winę ponoszą także i instruktorzy, którzy winni tłumaczyć adeptowi,
że zgaszenie silnika nie jest błędem dużego znaczenia. Głównym zadaniem
kierującego powinno być zatrzymanie auta jak najprędzej, to jest zasada
hamowania awaryjnego.

Wracając do nieszczęsnego hamowania obunóż, ja osobiście nie odważyłbym się
podnieść obu nóg jednocześnie, zawsze istnieje prawdopodobieństwo nie trafienia
w odpowiedni pedał np. jeżeli auto podskoczy na nierówności, jedna noga oparta
na podłodze jest dobrym punktem odniesienia.

Pozdrawiam

[niknejm]

logis_on_line napisał:

> To jest typowe uczenie pod egzamin, jacy egzaminatorzy tacy kierowcy,
> oczywiście winę ponoszą także i instruktorzy, którzy winni tłumaczyć
> adeptowi,
> że zgaszenie silnika nie jest błędem dużego znaczenia.

Czy ja wiem? Hamując awaryjnie wolałbym mieć potem mozliwość szybkiego
ruszenia, zwłaszcza jeśli akcja dzieje się na skrzyzowaniu.
Poza tym wtedy (z tego co pamiętam) zgaśnięcie silnika było traktowane jako
błąd.

> Głównym zadaniem
> kierującego powinno być zatrzymanie auta jak najprędzej, to jest zasada
> hamowania awaryjnego.

Prawda. Ale dla dystansu zatrzymania wciśnięcie sprzęgła zasadniczo nie zmienia
sytuacji.

> Wracając do nieszczęsnego hamowania obunóż, ja osobiście nie odważyłbym się
> podnieść obu nóg jednocześnie, zawsze istnieje prawdopodobieństwo nie
> trafienia
> w odpowiedni pedał np. jeżeli auto podskoczy na nierówności,

Powiem szczerze, że jest to raczej kwestia treningu i... samochodu. W
niektórych autach pedały są źle rozmieszczone (za blisko siebie).

Pzdr
Niknejm

[logis_on_line]

> > To jest typowe uczenie pod egzamin, jacy egzaminatorzy tacy kierowcy,
> > oczywiście winę ponoszą także i instruktorzy, którzy winni tłumaczyć
> > adeptowi,
> > że zgaszenie silnika nie jest błędem dużego znaczenia.
>
> Czy ja wiem? Hamując awaryjnie wolałbym mieć potem mozliwość szybkiego
> ruszenia, zwłaszcza jeśli akcja dzieje się na skrzyzowaniu.

Nikt nie broni wcisnąć sprzęgło później.

> Poza tym wtedy (z tego co pamiętam) zgaśnięcie silnika było traktowane jako
> błąd.

I dlatego napisałem o egzaminowaniu. Strach kursantów przed zgaszeniem silnika
był w niektórych przypadkach paraliżujący co niewątpliwie podniosło ilość
wypadków. Jako inny przykład, mogę wspomnieć o modzie na trąbienie w kolejności
najpierw zatrąb a potem zabraknie ci czasu i miejsca na wyhamowanie. Oczywiście
i tak wina za spowodowanie wypadku będzie po stronie przeciwnej tj. otrąbionego.

>
> > Głównym zadaniem
> > kierującego powinno być zatrzymanie auta jak najprędzej, to jest zasada
> > hamowania awaryjnego.
>
> Prawda. Ale dla dystansu zatrzymania wciśnięcie sprzęgła zasadniczo nie
zmienia
>
> sytuacji.
>

Podciśnienie wspomagające hamowanie jest też zależne od obrotów silnika
(zakładając, że podczas hamowania nie naciskamy pedału gazu) a to już może mieć
wpływ na skuteczność hamowania.

> > Wracając do nieszczęsnego hamowania obunóż, ja osobiście nie odważyłbym s
> ię
> > podnieść obu nóg jednocześnie, zawsze istnieje prawdopodobieństwo nie
> > trafienia
> > w odpowiedni pedał np. jeżeli auto podskoczy na nierówności,
>
> Powiem szczerze, że jest to raczej kwestia treningu i... samochodu. W
> niektórych autach pedały są źle rozmieszczone (za blisko siebie).


Nie zawsze jeździmy swoim samochodem do którego jesteśmy przyzwyczajeni.


Widzę, że temat ten można wałkować bez końca... ale faktem jest, że należy
pedały naciskać w kolejności hamulec a potem sprzęgło.

Pozdrawiam

[Gość: looooonger]

Dzieki wszystkim za wyjaśnienia
P.S.
Zawsze najpierw naciskałem hamulec ale zaraz potem sprzęgło a zgodnie z tym co
uczą to sprzęgło powinno być dopiero na końcu ale skoro na egzaminie może
zgasnąć to nie ma problemu:) jeszcze raz dzięki