Samochod dla Ojca z Torunia

[marekggg]

Papieża irytuje za to inna postawa. Ojciec święty nie kryje negatywnego nastawienia wobec księży, którzy żyją w luksusie. Uważa, że kapłani są przede wszystkim sługami. Wśród mieszkańców Watykanu krąży opowieść o tym, jak zganił kiedyś jednego z biskupów, który chciał iść mieszkać do "pałacu". - Na głowę upadłeś?! Królem jesteś?! - oburzył się papież. Sam Franciszek nie mieszka w pałacu, ale w dwóch skromnych pokoikach w Domu Świętej Marty.

Jeden z księży mieszkających w Watykanie był świadkiem innej wypowiedzi papieża. - Gdy widzę młodego księdza, który jeździ nową marką samochodu, to chce mi się wymiotować - miał powiedzieć Franciszek. - Pan Jezus był ubogi i ja mam być ubogi. A my tu zaczynamy mówić "ale" i tu się kończy Ewangelia. Ewangelia kończy się na "ale" - dodał ojciec święty.

Kiedyś papież powiedział do ubogich zgromadzonych w Kaplicy Sykstyńskiej: "witam was w waszym domu". Znawcy watykańskich realiów zauważają, że nigdy podobnych słów nie wypowiedział do kardynałów ani biskupów.

[koza_oddam]

Muchomor z Torunia jest zakonnikiem więc papa może mu nafiukać

[vogon.jeltz]

Co ty bredzisz?

[tbernard]

No właśnie, gość bredzi i mieszają mu się rydze z muchomorami

[trypel]

dobrze mówi - zakonnik nie posiada nic. Wszystko jest własnoscią zakonu. Taki trick w biznesie

[vogon.jeltz]

Przecież papieżak nie jest od tego, żeby pociągać zakonników do odpowiedzialności materialnej. Ale za to może takiego Rydzyka - teoretycznie - nawet wyjebać ze stanu duchownego. To nie jest tak, że papa może zakonnikowi nafiukać, taki mnich jest jego podwładnym wg krótkiej i prostej zależności służbowej: papież -> przełożony zakonu -> przełożony domu zakonnego -> zakonnik.

[trypel]

oczywiscie ze jest, natomiast pare razy słyszałem tłumaczenie Rydzyka - on niczego nie ma, ani grosza, zadnego auta, nic. Korzysta z łaski zakonu. Wiec nie może niczego oddac biednym sam żyjąc w ubóstwie

[vogon.jeltz]

Na tej zasadzie to przecież nie ma znaczenia, czy mamy do czynienia z zakonnikiem, czy ze "zwykłym" prezbiterem lub nawet biskupem. Parafie, diecezje mają w polskich przepisach osobowość prawną i tak samo ksiądz może nie posiadać niczego osobiście, bo wszystko należy do majątku parafii.

[trypel]

ale ksiądz może mieć własność. Bez ograniczeń. I mozna nawoływać żeby sie pozbyć (skutki to rzecz inna), zakonnik nie moze z zasady. Sluby ubostwa itd.. Kolega z liceum jest proboszczem, ma odziedziczone gospodarstwo, dom, jezdzi niezłym autem, a 2 dzieci nie wspomne bo to akurat nie jest legalne :)

[do.ki]

Papież Franciszek też jest zakonnikkiem, konkretnie jezuitą, więc co to za argument.

[vogon.jeltz]

Piedrolenie kotka przy pomocy młotka. Co z tego, że sam będzie pozował na osobiście ubogiego, skoro stoi na czele bajecznie bogatej organizacji quasi-mafijnej o wyjątkowo niejasnych finansach i szemranych źródłach ich pochodzenia.

[qqbek]

Ech - ja bym go nie skreślał.
Może po prostu za dobrze pamięta, jak szybko Jan Paweł I skończył swój pontyfikat i sam nie chce "zejść na serce".
Pod względem "ocieplania wizerunku" jest lepszy niż dwóch poprzedników.
Pod względem "wychylania się" może czeka na moment w którym mianuje już dość kardynałów, żeby jego następca kontynuował jego dzieło? Ja (z racji mocno walących "po serduchu" herbatek w Stolicy Piotrowej) obrałbym pewnie taką taktykę na jego miejscu, a nie taktykę bezpośredniej konfrontacji z tamtejszą mafią.

[vogon.jeltz]

Ty, ale to jest jezuita. Katolickie służby specjalne. Oni są szkoleni i przechodzą specjalną formację. Z założenia nie wierzę takim za grosz.

[qqbek]

Zapominasz o jednym.
Jezuici to najbardziej "oczytany" i najlepiej wykształcony z zakonów.
Może choć jeden prowincjał okazuje się być tutaj mądry z tego grona?
Do tego facet ma całkiem fajne CV.
Większość z tego stadka to gó...arze, powsadzani do kościoła przez rodziny i ich chore ambicje, albo tacy, którzy do kościoła poszli na skutek rozterek typowych dla nastolatków.
Z kogoś, kto poszedł do kościoła dlatego, że nie miał innego pomysłu na życie, dobrego kapłana nie będzie nigdy. Zwłaszcza, jak poszedł do seminarium tuż po szkole średniej, a tam już mafia sukienkowych pedofili-pederastów wzięła się za jego "formację wewnętrzną".
"Szef wszystkich szefów", który święcenia kapłańskie przyjął w wieku lat 33, jak już trochę życia "w cywilu" zakosztował przemawia do mnie bardziej, niż 25-letni wikary po 6 latach "eksploracji wiary" w zamkniętym zakładzie.

Bo są kapłani wierzący i nie wierzący

[galtomone]

No... takich księży mógłbym lubić.... może...
Nadal w Św. Mikołaja bym nie uwierzył ale przynajmniej miałbym wrażenie, że oni faktycznie wierzą w to co mówią.

Dziś wiem, że tak samo jak ja nie wierzą i wszystkie te swojej pisma i rytuały tez uważają za prace, pic na wodę i męczący dodatek

To jak z szamanami w "pogańskich" czasach. W większości był to sposób na życie a nie faktyczna wiara w to, że panują nad duchami lasu.

[who_cares]

Ale żeby nie było offtopic - Papież który jeździł Renault 4 nie może mieć złego gustu motoryzacyjnego :)

[galtomone]

No nie wiem... Byly ladne i nie drogie Fiaty... i Alfy... ;-)